LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Achtung seil!
Hledání cesty

Hledání na Lezci

PRÁCE PRO LEZCE
Fasádní Servis
 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Vyšla kniha Laviny v Česku
Update sprievodca Jelenec
Pomozte vydat knihu Dobrodružství v prášku… přidáte jen vodu

Závody
SP boulder Keqiao (CHN) (18.04)
SP obtížnost, rychlost Wujiang (CHN) (25.04)
SP obtížnost, rychlost Indonesie (02.05)

Žebříček
Cesty:
21.Reich 10798
22.Slezáková 10774
23.Klapal 10768
Bouldry:
21.Horáček 9450
22.Šolc 9381
23.Šípek 9378
Hory:
28.Malý 2920
29.Štalmach 2894
30.Rak 2854

Výsledky
Secret Spot Bouldering 2024 (19.10)
MČR rychlolezení (13.10)
SP Praha (20.09)

Deníčky
5675 lezců
1143839 cest
Nové přelezy:
Sudoku 7c
Bagheera 7C
Il Cardina 7c
Hobbygärtn 7C+
Inri 7C
Patička Le 8A+
Fuse 8B+
Il Mio Enn 7c
Sopravviss 7b+
Gipsy 7c

Stěny
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely
V 16 - Plzeň
Rock 'n' Wall - Plzeň

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Outdoor Centrum Rock Point Perštýn - Praha 1

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Zkusíme to znova

Teď jsem odpovídal na svém eFBé, nicméně je to platné i pro Vás, kdo se stále motá v kruhu bludů. Takže to předkládám opět písemné vysvětlení a možná i u Vás začne svítit slunce a probudí se zdravý rozum.

Jen předesílám, že za pořady Na plovárně, Interview na ČéTé, CNN zprávy, Snídaně s Novou, Dobré ráno, Sama doma, ČéTé 4 sport a tak dále, kde jsem byl mnohokrát, není žádný honorář. Maximálně jsem měl zaplacenou dopravu, když to bylo mimo Prahu, třeba v Brně, Ostravě, či Bratislavě. Tím bych jenom rád rozptýlil představy výdělků, za vystupování na obrazovce, v rádiích, časopisech atd. Netlačím se tam, ale jsem vždy osloven. Jasný?  Však k textu, který jsem psal na svém FB a využiji ho, abych nepsal stále totéž.

Děkuji Ti za morální políček i návod, jak bych měl postupovat dál. Však pojďme chronologicky od začátku. Nevypustil jsem žádné informační nesmysly a mé písemné vyjádření bylo jen následné vysvětlení situace, kdy dezinformace se rozjely jak lavina, dříve, než jsem se já dostal na signál či data. Nehledě, že nikdo ze slovenských médií ani od nás z Česka, se se mnou do 6ého padolistu, písemně, či telefonicky nespojil. Však vytvářely si svůj příběh vycucaný z pod nehtu. Počínaje dezinformací, "Zachraňme Ondru". Přestože satelitní komunikace proběhla na tři strany, hned po neštěstí (moje rodina, kamarád dole v BC, Ondrova rodina) a je zaznamenaná v textu odeslaných zpráv. Tam píšu ve zkratce "Ondra konec- záchrana nemožná - zítra pokračuji v sestupu“. Důvod, proč jsem nedoporučil záchranu svou ani Ondry, byl jasný... Jeden život nevrátíme o svůj bojuji dál, ale hlavně nechci ohrozit další životy. V daném místě, kde jsem se nacházel, nikdo nikdy před tím nebyl a je výbušné. Ohrožení lavinami i pádem kamení z přilehlé stěny, včetně pádů obřích séraků, které jsou jak sedmipatrový dům přímo v srdci ledovce. Pak jen pro informaci, co běželo dál. Vyzvednutí ostatků trvalo ve finále 2 dny a spousty nalétávání helikoptéry nad místo. Do toho bylo zapojeno několik šerpíků, které transportovali v podvěsu vrtulníku přímo do jícnu ledovce. Takže byly pořízeny hned od prvního možného letového dne filmové záběry. Letěl jsem v helikoptéře okamžitě druhý den po návratu dolů, abych označil místo neštěstí. To jsem den před tím, když jsem začal sestupovat, zvýraznil svým spacákem, který byl jediným spojujícím bodem s místem v gigantickém bílém labyrintu. Dokonce i filmové záběry před vyzvednutím těla existují, podle nich jsem přes telefon řídil svým opisem směr hledání. Bez mých očí, by Ondru nikdy nikdo nenašel. Nebyl jsem osobně přítomen, nabídl jsem se, ale regule nepálských záchranářů nedovolují pomoc z mé strany, N-I-K-D-O mě u toho nechtěl, jelikož nejsem žádný záchranář, nemám ten správný certifikát. Bez ohledu na to, kolik mám zkušeností. Toť skutečnost. A o komunikaci s rodinou Ondry se od začátku snažím a probíhá do teď. Takže doporučuji zahledět se jiným směrem, přečíst si opět moji zprávu, než začnete do mě vandrovat a vypouštět své dojmy. Dále doporučuji nejprve se podívat na vlastní nos.

Jinak zde je přesný denní rozpis událostí od neštěstí (čas je uváděn podle nepálského času):

31.10.
-v 16 hodin pád Ondry
-v 20:30 hodin vylézám z trhliny
-v 20.56 odešla satelitní zpráva přes inReach ke mně domů a Hoďasovi do BC

1.11.
-v 6:02 odešla satelitní zpráva přes inReach rodině Ondry
- 7:00 odcházím z místa nad trhlinou, kde Ondra spadnul
-16:00 hodin přicházím do BC, kde nikdo není
-17:00 se setkávám s Hoďasem, který mi vyrazil naproti
-18:00 přicházím do Kyanjin Gompa, kde se setkávám s kamarády, neboli druhým Ondrou. Jsou tady již horolezci z Itálie, Švýcarska a další. Okamžitě odvolávám záchranou akci, kterou naši přátelé přesto, že jsem o ni nežádal, spustili.

2.11.
-v 9:00 odlétám s helikoptérou, abych potvrdil místo neštěstí, přičemž označujeme i průletem GPS souřadnice místo, kde nalézáme při pohledu shora i můj spacák
-v 10:30 mě helikoptéra transportuje do Káthmándú za dalšími úředními úkony
-několikrát telefonická komunikace s rodinou Ondry
-přesto se objevují informace „Zachraňte Ondru“ žije
-20:00 povinná návštěva nemocnice a vyšetření
-poté dopisuji článek a zveřejňuji zprávu na FB, abych podal vysvětlení k dezinformacím

3.11.
-od rána komunikace ohledně vyzvednutí ostatků, však nebylo vhodné počasí pro let helikoptéry
-přes den přicházejí překvapivé informace, že Ondra byl viděn a tedy nejspíš vstal z mrtvých

4.11.
-od rána komunikace ohledně vyzvednutí ostatků, však nebylo vhodné počasí pro let helikoptéry
-místní noviny píší, že Ondra vylezl z trhliny a je živý
-19:00 oslava narozenin, když jsem se přišel najíst do Czech Pubu. O oslavě jsem předem neměl nejmenší tušení, že se chystá. Však kamarádi mě chtěli překvapit a odtáhnout na chvilku od myšlenek předchozích dnů.

5.11.
-od rána komunikace ohledně vyzvednutí ostatků, však nebylo vhodné počasí pro let helikoptéry
-13:00 podepsání protokolů u policie v KTM
-17:00 hodin odlétám do Čech

6.11.
-odpoledne přijíždím domů
-11:30 vyřizuji komunikaci s týmem, který našel na povrchu můj spacák a pak o 15 metrů níže, na dně trhliny, Ondrův rozřezaný batoh. Podle videa, které mě poslali, jsem je nasměroval, že musí ještě níže do úzkého temného tubusu. Ten den se jim ale k tělu nepodařilo dostat.

7.11.
-v ranních hodinách mi volají z Nepálu, že Ondru našli částečně zabaleného ve spacáku a péřovce, přesně jak jsem jim popsal, a že se jeho tělo povedlo vyprostit. Zároveň ho převezli do márnice v KTM.

-Ať už média uvádí cokoli, nikdo od nich mě nekontaktoval s dotazy!!!

Teď jsem zvědavý, co vymyslíte 😊

Maara


S helikoptérou jsem letěl a navigoval pilota. Je tam vidět můj spacák a celá ta obludnost ledovce. Druhý den mě čekal sestup delší a horším ledovcem, než z Mont Blancu do Chamonix💪Mára



Prohledávání místa a nálezu batohu Ondry. Přitom Ondra byl za rampouchem, který je vidět na konci videa a ještě pět metrů níž v ledovém tunelu… Já jsem z téhle díry vylézal v noci, bez možnosti použití lan, po kterých stékala voda a v průběhu času dole zamrzly rampouchem😁Mára


Mára Holeček   [úpravy] 04:38 17.11.2024Tisk 

Reklama:


Související články:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 Drz sa08:38:41 17.11.2024
Od zaciatku ta podporujem ale teraz mas moj obrovsky obdiv. Drz sa a prajem vela zdaru.
Paloodpovědět 
 Re: Drz sa!10:15:24 17.11.2024
Přesně tak, mám to stejně. To už jsem Ti i psal jinde. Kdysi jsem dal fotku zde, kde kamarád lezl v Ádru těžkou spáru, byla to hezká fotka a pak v jednom komentáři bylo, že se tam něco leskne/ byla to expreska ve smyčce a docela dobře při zvětšení i vidět/ a že tedy má ten hajzl frienda. Další komenty už byly jaká je to sviňárna lézt na písku s železem a že je nutno ho ukamenovat a podobně.Celá lavina komentářů se vylila. Od začátku jsem viděl, že i nyní to je stále to samé i v Tvém případě, nevím proč ty sítě takto ničí charaktery, ale vím, že jsi správný chlap.
Martas.odpovědět 

 dezinformační šílenství11:00:42 17.11.2024
Internetové informační a dezinformační šílenství dorazilo i do světa lezení. Senzační clickbaity a anonymní chytráci z poza klávesnic šířící bludy raketovou rychlostí. Je to smutné, ale děje se to teď všude. Smrt k lezení bohužel patřila vždy a doby, kdy se stalo v horách neštěstí, které nebylo ze slušnosti a úcty k pozůstalým a jejich rodinám veřejně rozpitváváno jsou asi nenávratně pryč. Přeji upřímnou soustrast rodině Ondry a Márovi hodně sil a trpělivosti 
Labounodpovědět 
 Mára 11:27:05 17.11.2024
Ten ledovec na videu vypadal dost hrozně. Ještě že Mára označil to místo spacákem.nedovedu si moc představit jak by to našli bez označeného místa.jinak obdivuji Mára že se dokázal sám vymota z toho labyrintu trhlin a seraků.
gorbi odpovědět 

 prešľap!13:38:42 17.11.2024
Máro, z tohto sa už nevykecáš, hocikoľko sa budeš snažiť. Spravil si prešľap a všetci to videli.
Martin Vargaodpovědět 
 Re: prešľap!17:06:51 17.11.2024
Vargi vazne? Ja viem, ze to boli, ale co Ondra vrati naspat? Ze zlycujeme Marka?
Modpovědět 
 Re: prešľap!19:28:55 17.11.2024
Respekt Martine
Petrodpovědět 
 Re: prešľap!20:48:50 17.11.2024
Aky preslap?
Paloodpovědět 
 Re: prešľap!23:48:02 17.11.2024
promin, ale taky bych rad vedel jaky preslap mas na mysli. co vy po marovi chcete? chcete ho videt rozsypaneho? chcete at breci a vse si vycita? ondra by to podle vas taky chtel? kazdy se se smrti popasovava po svem. mara mozna trochu jinym zpusobem nez jsou vsichni zvykli. zaroven nerekl a neudelal ani jednu vec, ktera by snad nejak ondru hanila, nebo ja ani neumim najit to slovo. co si jako myslite, ze mara chce? hanit, vysmivat, zneuctivat ondru????? radej si dal davejte cerne fotky na fb, jestli je to pro vas znamka ucty k zesnulemu..a beda, jak budete promitat fotky a filmy s ondrou(videl jsem taky na fb pozvanku) jestlu tam uvidim jediny usmev nebo uslysim jeden smich nad skenkou piva..... zkuste vylezt ze zapsklosti, touhy se na nekom pomstit, prijmout to... ondru jsem sice poznal jen trochu, ale myslim ze by se mu tento sileny hon na maru nelibil a misto vyvesovani cernych vlajek by byl radej kdybyste mu udelali v poklidu nejakou cestu na pamatku a dali si jednoho panaka na zal..
mirodpovědět 
 vargi vargi...23:54:06 17.11.2024
vargi vargi.. takto klesnut...skoda...
josefodpovědět 
 Re: prešľap!00:08:48 18.11.2024
Vargi, to, ze nevies porozumiet Marovi a jeho vyrovnanim se smrtou partaka, z nej nerobi zleho cloveka. Smutok a zal ti zatemnil mysl a ukazuje ti len tvoje slabosti a aky si naozaj vo vnutri. drz sa..
Petrikodpovědět 
 Re: prešľap!09:56:32 18.11.2024
Vypadá to, že všetký přešlap neviděli.

A když někoho z něčeho obviňuješ, měl bys taky napsat, co vlastně špatného udělal, v čem ten přešlap spočívá. Tohle konspirační mlácení prázné slámy je zlo, které nepřináší nic dobrého.

odpovědět 

 Co vymyslim?14:19:49 17.11.2024
nic jinyho, nez co jsem napsal drive (bohuzel clanek i s tim komentarem nelze na lezci.cz zpetne dohledat).
opakovani: extremni vykon, hrdinstvi obou, vecnost a stridmost v komunikaci je ku prospechu vsech.
prakticky: kdybych v mediich narazil na kratkou tiskovou zpravu o nestesti a po tydnu na text redukovany na popis časový osy cely veci (klidne bez videi), tak si reknu - UFFF! Klobouk dolu! Neuveritelny odhodlani!
... pak bych si jeste rekl - profesionalni komunikace!
j.odpovědět 
 Re: Co vymyslim?15:05:13 17.11.2024
Proč jsi tyhle data neuvedl už dávno, bez fotek z oslavy atd..? Mohl si předeji medialni kritice? Takhle to muže vypadat, že situaci
učelově dodatečně žehlíš...?
...odpovědět 
  Re: Co vymyslim?16:09:27 17.11.2024
Nic účelově nežehlím, jelikož od začátku tvrdím stále totéž a mám to podložený jediným pohledem, který tam skutečně byly, též časově mohu zařadit a podložit textovými zprávami ze satelitů, emailů atd, včetně obrazovým materiálem. Ve výpovědi se neliším, jen ty jsi možná prozřel, že to může být i jinak, než lživá mediální štvanice... Toť jediné :) Přeji hezký den Maara
Maaraodpovědět 
  Re: Co vymyslim?16:10:51 17.11.2024
Nic účelově nežehlím, jelikož od začátku tvrdím stále totéž a mám to podložený jediným pohledem, který tam skutečně byly, též časově mohu zařadit a podložit textovými zprávami ze satelitů, emailů atd, včetně obrazovým materiálem. Ve výpovědi se neliším, jen ty jsi možná prozřel, že to může být i jinak, než lživá mediální štvanice... Toť jediné :) Přeji hezký den Maara
Maaraodpovědět 
   Popis mista?14:38:32 19.11.2024
Mam technický dotaz, zachranari pichaj sondama do snehu, kde asi nasli Ondruv batoh. Podle Mary popisu byl Ondra za rampouchem. Proč o tom nevěděli, neměli od tebe Maro popis mista?
odpovědět 
    Re: Popis mista?20:22:46 19.11.2024
Precitaj si to znova.
Paloodpovědět 

 Hrdina 15:14:28 17.11.2024
Je to hrdina pravím! Jemu čest! Se štítem nebo na něm! Jestli někdy vznikne Márova církev toto je její počátek!
Rádio Jerevan odpovědět 
 Re: Hrdina 16:59:16 18.11.2024
Dej si pár facek...
Jirkaodpovědět 

 komenty pod článkem o vyzvednutí Ondřejova těla16:41:37 17.11.2024
Marku, ty komenty pod článkem o vyzvednutí Ondřejova těla jste psal vy, nebo někdo zneužil váš nick?
honza plocekodpovědět 

 Ledovec 17:47:20 17.11.2024
Že může ledovec takhle šíleně jsem vůbec netušil. Nechápu,  jak se v tom někdo může a umí pohybovat a orientovat když je totálně rozsekaný z výstupu. A ještě třeba za tmy s celovkou.
Respekt,  že se z toho Marek vůbec dokázal dostat a jednat
Vítek odpovědět 
 Re: Ledovec 23:26:01 17.11.2024
Ježíšikriste!
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Ledovec 20:48:35 18.11.2024
...hystericky zvolal stárnoucí estébáček ;-)
odpovědět 
   Re: Ledovec 12:20:10 19.11.2024
Nekrivdi mu, to je ten co se polepšil…
Kazatelodpovědět 
    Re: Ledovec 22:22:22 19.11.2024
ne dost na to, aby dělal novinařinu se ctí nebo si aspoň věcně obhájil, proč se uchyluje k manipulativním úskokům. Fujtajbl.
odpovědět 
     Re: Ledovec 07:02:42 20.11.2024
Vidím to stejně, stejná rudá špína jako Pàvek, Kazatel
odpovědět 

 Ledovec 18:18:36 17.11.2024
Že může ledovec takhle šíleně jsem vůbec netušil. Nechápu,  jak se v tom někdo může a umí pohybovat a orientovat když je totálně rozsekaný z výstupu. A ještě třeba za tmy s celovkou.
Respekt,  že se z toho Marek vůbec dokázal dostat a jednat
Vítek odpovědět 

 Proč přežil opět Mára?18:56:49 17.11.2024
Do této diskuze přispívám poprvé. Máru sleduji už víc jak 20 let. Je to už teď pravděpodobně legenda, která se zapíše do dějin himálajské lezení (ať to přežije nebo ne). A všechny podobné osobnosti vždycky budí kontroverze, závist nebo i obdiv nás méně úspěšných (v daném oboru). Tak je to všude v životě. Občas i já Márovi závidím. To co se stalo Ondrovi a Márovi se stalo mnoha lezeckých týmům a mnoha legendám. Své si zažil ve své době W. Bonatti nebo R. Messner a jiní. I bez sociálních sítí si do nich kopl každý kdo mohl (protože přežili..). Titulky "Bonatti přežil..." jsou dodnes známé...Oba do toho spolu šli dobrovolně a oba byli špičkový profesionálové a reprezentanti (občas to vypadá, že byl Ondra doslova donucen lézt s Márou). Pro Ondru jako méně zkušeného a známého to mohl být v případě úspěchu také velký posun. Nutně to neznamená že to musí být mega kamarádi. Takto se vytvořila spousta legendárních týmů, kdy se dali dohromady podle aktuální výkonnosti. U Máry jsem vždy obdivoval co všechno dokázal přežít a z čeho dokázal vybruslit. Sám působím desítky let jako záchranář (ne v HS) a naprosto nechápu jak se mu teď povedlo co se mu povedlo při Ondrově nehodě. Velký respekt. Prezentace s oslavou jeho narozenin apod. nebyla určitě z pohledu nás tady šťastná. Ale kdo zná kontext?? Po tom zážitku kdo z nás může soudit?? Viděl jsem hodně mrtvých a hodně neštěstí a každý včetně příbuzných reaguje jinak. Vidíme to např. na FB Ondrovi sestry, která si do Máry ráda kopne jako do ukecaného žvanila (skoro to vypadá, že to nese plnou vinu..). Dokážu pochopit její ztrátu a bolest a chápu, že zase přežil ten větší žvanil, narcis, pozér...v protikladu proti Ondrovi, který působil jako správný, skromný a sympatický chalan...U Máry beru, že po desítkách let toho co má za sebou je vnímání a přístup k životy úplně někde jinde než u nás "běžných" smrtelníků. P.S. Kdyby Mára zemřel místo Ondry jaká by byla reakce??   
Pavel K.odpovědět 
 Re: Proč přežil opět Mára?05:03:18 18.11.2024
Ó ty malověrný!!! Jak by mohl Mára zhynout místo Ondry? On nikdy nezemře! On je legenda, největší z největších který nesnese srovnání s nikým... Bonnati, Messner pche tihle šašci nesahali našemu Márovi ani po přední hroty maček!!! Žádný člověk žijící či mrtví nesnese srovnání s Největším ze všech s naším Velkým kormidelníkem Márou! Snad jen mýtycký král Leonidas se jeho velikosti blíží i když jen velmi vzdáleně. Teď padni na svá artritická kolena, dej si deset máronášů a věz že on tě vidí, on je všude a ví vše! Největší že všech i z pierotů, náš pán hor, náš milovaný,slunce našich životů, náš Mááááá... počkej si.... raaaaa!!!
Rádio Jerevan odpovědět 
  Re: Proč přežil opět Mára?07:37:58 18.11.2024
... hlásá pomatený Arménec. Rádio Jerevan je trochu bizár!
Zodpovědět 
   Re: Proč přežil opět Mára?08:05:00 18.11.2024
Prohlásil Zorro...
Rádio Jerevan odpovědět 
    Re: Proč přežil opět Mára?08:27:46 18.11.2024
Skusim odpoveda da koment pred tym, co by sa stalo keby zomrel Maara a to sa hodi na teba. Bezneho cloveka by to mrzelo rovnako ako smrt Ondru. Teba Jerevan Yorik Master, predpokladam ze si zamindrakovany jedinec bez kamaratov ktory sedi doma za pocitacom a nema s kym prebrat svoje nazory a tym padom mu nema kto vysvetlit ako citat s porozumenim. Tiez mam dojem z tvojej nadutosti, ze ti niekto "ak mas vobec skusenost s lezenim" ukrivdil pri lezeni, pripadne ti prebral babu... a ty svoj mindrak nevies stravit. Tak si tu zlost kompenzujes tymito vylevmi do tmy a ticha kam aj zapadne o chvilu tento clanok, to bude tvoj historicky pocin na tomto svete. Zato Maara dokazal .......mega, mimochodom sa osobne stretol aj s Messnerom atd., je znami vo svete a uz teraz je sucastou historie nie len Himalajskeho lezenia. Takze teraz mozem odpovedat na to co by si robil keby Maara zahynul miesto Ondru, nasiel by si si inu obet na ktoru mozes plut na tychto clankoch. Lebo nic ine zo svojej podstaty nevies. Jedine co ma sere ze som zabil par minut svojho casu takym odpadom ako si ty. PS> Spravca prosim, daj uz komenty len prihlasenych nech sa zdvyhne uroven komentov lebo to co sa tu deje posledne mesiace pripomina skor kanal.
Paloodpovědět 
     Re: Proč přežil opět Mára?09:57:49 18.11.2024
To jsi trefil naprosto přesně bro.Ty do mě hot vidíš jak do hubený kozy ostatně jakožto potomek kozy a maďara by bylo s podivem aby jsi neviděl :-))) Btw četl jsem že až 20% čobolů věří že je země placatá že ty budeš z nich?! :-)))
Rádio Jerevan odpovědět 
      Re: Proč přežil opět Mára?10:10:47 18.11.2024
Co ty mas v hlave a co ta sere :)? To co ta sere daj to tu vsetkym prosim ta. Prosim vazne to napis.
Paloodpovědět 
       Re: Proč přežil opět Mára?10:44:56 18.11.2024
Asi by bylo kratší, kdyby napsal , co ho nesere;)
PJodpovědět 
      Re: Proč přežil opět Mára?21:12:52 18.11.2024
Jeníček vypní už ten počítač a okamžitě si jdi dělat úkoly.
Mamkaodpovědět 
  Re: Proč přežil opět Mára?10:50:36 18.11.2024
Je na case vyhladat odbornu pomoc...
M.odpovědět 

 Proč08:16:48 18.11.2024
Ja se Maroj divim že sevmu pořád dokola chce vysvětlovat tady na lezci něco co napdal napoprve lidem, kteří pravděpodobně nikdy v podobnén terénu nebyli. Co co se stalo napsal a nikdo jiny u toho nebyl, tak co tady ty teoretici vymýšlí. Od začátku psal konec je konec a zvonec.Je to prece tak jednoduchy. Když lezete taové podniky potrebujete krom fyzičky a technických schopností také štěstí a to bohužel Ondroj došlo. A že se Maara ze všeho vylízal?  Je to podobný jak Nohavicova teorie alkoholizmu. Někdo leze v riskantnim terenu celek zivot , vsechno mu vychazi a furt jde nahoru a nekdo jinej udela chybu na prvni akci a zaplati za to... nikdo nevime jak ten kopec máme velky.
Maara tam byl, vyhodnotil udelal.maximum a jestli mi prijde neco nezodpovedny tak dva dny delat zachranou akci mrtve telesné schránky v tak rizikovém terenu.
Kajaodpovědět 
 Nejde o to jak se to stalo, ale co bylo potom 09:33:01 18.11.2024
Ale tady nejde o to, jak se to stalo. Ale o to, že se Maara chová jako bezcitnej sociopat a o to, jakým způsobem o ty smrti informoval, jak teď všude dává rozhovory, tlemi se u toho jak kdyby všechno dopadlo na jedničku z hvezdickou.
Prostě kámoš za všechny prachy.
Jodpovědět 
  Re: Nejde o to jak se to stalo, ale co bylo potom 12:22:17 18.11.2024
Viz emotikon pod videjíčkem z trhliny. Jeden posranej emotikon ujistí, že je to kokot. Lezecký kvality Máry nezpochybňuje snad nikdo, že by "ho" tam nechal mě ani nenapadlo, ale ten projev... Jinak asi nezbývá, než popřát hodně štěstí do dalších výstupů.
odpovědět 
   Re: Nejde o to jak se to stalo, ale co bylo potom 17:13:07 18.11.2024
Jo, přesně, asi nikdo si nemysli, že by jakkoli mohl za jeho smrt nebo že by mohl udělat něco aby tomu zabránil, ale lidsky je dost...
odpovědět 

 Hmm08:16:52 18.11.2024
Nevím,proč se to tu stále omílá ze všech stran. Každý má na to svůj názor a není třeba to rozebírat. Když se někdo zeptá tak ho řeknu a dost. Stejně skutečnou pravdu nikdo nezná (snad jen Búh či osud ...) a vše jsou jen dohady a osobní pocity. To jediné je, že se může poučit pro vlastní jednání - volby svých cest a expedic a jejich provedení.(Jistě možností bylo a vždy je víc jak nahoru tak dolů, či to vzdát).
Honzaodpovědět 

 ...09:17:16 18.11.2024
vidi. diky za video z ledovce. uz sem psat nebudu, byly to jen 3 mimoradne komentare z mimoradne navstevy. preji zotaveni/dobry navrat. blizkym O.Huserky soustrast.
anonymousodpovědět 

 Komunikace09:59:05 18.11.2024
Řekl bych, že na příběhu nic nesmrdí. Oba věděli do čeho jdou. Lezou na hory a je to jejich náplň života, nenazval bych to hrdinstvím, ani snahou být ve vatě.
Jestli někde vidím chybu tak je to v komunikaci. Komunikaci médii, které už dávno neověřují informace a jdou jen po čtenosti článku. I komunikace Máry má své rezervy. Než něco veřejně napíši, měl bych se zamyslet, či někomu nechat připomínkovat, co jsem napsal, abych emoce pokud možno mírnil a ne rozdmýchával
 Adamodpovědět 
 Re: Komunikace10:15:08 18.11.2024
Ahoj Adame, bez emocí není vášně. Neboli, sterilní diplomatická řeč, mi nikdy moc nešla. Možná mám v hlavě o kolečko méně, můj sociální cit spoustu lidem nevoní, přesto mám stále právo na život i na názory, též na chyby a tak dále. Tedy do té doby, než mi budou odebrány...Však než se tak stane, zůstanu neměnný a svůj, rad nedbaje. Zdraví tě Maroušek blázen
Maaraodpovědět 
  Re: Komunikace10:27:24 18.11.2024
Wow.
odpovědět 
  Re: Komunikace11:43:00 18.11.2024
myslim Maaro, ze si troll, stejne jako pod predchozim clankem ... Proc? protoze zverejneny text nahore ...
variantu, ze si autenticky, vubec nechci zvazovat ...
j.odpovědět 
 Re: Komunikace10:38:32 18.11.2024
Ahoj Adame, bez emocí není vášně. Neboli, sterilní diplomatická řeč, mi nikdy moc nešla. Možná mám v hlavě o kolečko méně, můj sociální cit spoustu lidem nevoní, přesto mám stále právo na život i na názory, též na chyby a tak dále. Tedy do té doby, než mi budou odebrány...Však než se tak stane, zůstanu neměnný a svůj, rad nedbaje. Zdraví tě Maroušek blázen
Maaraodpovědět 
  Re: Komunikace10:43:36 18.11.2024
Maro, ale jsou emoce, ktery nechces rozvasnovat, fakt neni OK tancit nekomu nad hrobem a delat z toho medialni senzaci, fakt neni. A jestli tohle nechapes, tak by bylo lepsi proste se v tom prestat vrtat a pockat az to utichne.
Pak si o tom treba napis knizku a nebo nech natocit film.
odpovědět 
   Re: Komunikace18:30:19 18.11.2024
Nechápete, že MH nechápe? On prostě má svoji pravdu. Narcisticka porucha osobnosti. Většinou jsou to obdivovaní charismatičtí lidé. Postrádají onu empatii, co mu vyčítáte. Tady je to marný..
Kacodpovědět 
    Re: Komunikace20:46:45 18.11.2024
kdybys byl klinický psycholog, věděl bys, že bez kvalitně provedené psychodiagnostiky střílet diagnózy od boku nelze. Nehledě na to, že narcistní rysy (v pásmu normality!) má asi většina lezců.
odpovědět 
     Re: Komunikace07:05:19 20.11.2024
Podle jednoho slova, ti řeknu co tě čeká, je to velký špatný
Džamilaodpovědět 

 PR11:28:32 18.11.2024
Tak jestli nerozumíte tomu, proč se horolezec v padesáti donekonečna obhajuje, a vysvětluje spočítejte si jedna a jedna.
(ano, bude to začínat pravdou, ctí..a končit nejspíše někde tam, že jste to vy, my? kdo se bude dalších 30 let podílet na jeho budoucnosti).
Nic ve zlém, proste 1+1.
Dvě předchozí či souběžné legendy šly stejnou cestou.
odpovědět 

 Ledovec14:45:09 18.11.2024
Sympatie/antipatie stranou... ten ledovec je kruty... opravdu tanec se smrti. Kdo ze zdejsich horlivych diskuteru nekdy byl na takovem miste?

Asi kazdy kdo chodi do velkych hor si tam nakonec dojde pro smrt svoji nebo kamaradovu. Pevne nervy a zdravi Maaro a klid v dusi...
Adamodpovědět 
 Věnujte raději vzpomínku10:33:40 19.11.2024
Jednou se dočkáme "ledového klidu" každý. Jestli předčasně v ledovci, nebo přirozeně v rodinné hrobce nikdo z nás neví. Jde ale o to, aby to nebylo příliš brzy, dokud máme co říci. U Ondry to bylo brzy, a to velmi brzy a proto si zasloužil více piety a take připomenutí, jaky žil život. Místo toho se tady řeší Mára, .. ten si svoje PR ještě pohoní, Ondra už ne. Věnujte Ondrovy ještě vzpomínku a kašlete na dokazovaní a obhajoby. Na to budete mit ve svých životech ještě času dost.
odpovědět 
 Re: Ledovec22:29:09 19.11.2024
přesně tak. A na to, co se tady strhlo za hnojomety musim říct, že má mára můj respekt za to, že se ke všemu vyjadřoval ještě dost poskrovnu. Ale on už má svý zkušenosti, nějaký podobný diskuze bere hodně s rezervou. Stejně navěky platí, že kdo je na hlavu svým způsobem marod, ten si stejně nic vysvětlit nenechá a pořád si bude metat hnůj, který je jen odrazem toho, co si v sobě nese každej sám. Prostě horolezci se od běžný populace v podstatných věcech nelišej.
odpovědět 

 další pohled22:35:58 19.11.2024
Předně musím říct, že nějaký bulvární kraviny se mě moc nedotkly. To, co Mára napsal ten první den, bylo vyčerpávající a přišlo mi to naprosto dostatečný. Těžko jakkoli soudit, co naše zraky neviděly. Osobně si myslím, že to, co v tu chvíli mohl udělat pro Ondru udělal i s rizikem vlastního ohrožení života.

Trochu víc piety by si ale zasloužil. Když zemře někdo blízký, podle mě by mělo nastat zpomalení. Až skoro náraz do zdi. To abychom se mohli trochu zamyslet nad tím, že mi tu ještě jsme a hlavně vzpomenout na toho, kdo už ne. Také se mu tím prokazuje úcta. Zároveň, jak tady taky někdo píše, mělo by se mluvit hlavně o Ondrovi a o tom, co stihl dokázat. Myslím, že by někdo mohl namítnout, že kola života se přeci musí točit dál, s čímž souhlasím. Tady mi ale přišlo, že se kola maringotky vezoucí šapitó pohnula trochu rychle, jako by se před pár dny nic nestalo. 

Možná si Mára jeho kroky neuvědomil, ale tam vidím trochu důvod té nelibosti některých lidí. Nějaký hon na čarodejnice si podle mě ale nezaslouží.
Chápu potřebu po obhajobě, ale nevidím upřímnou snahu zrevidovout svoje kroky.

Na druhou stranu, sic oslavu neplánoval, ale pár dní po něčem takovém by odřeknutí veselí asi nebylo nevděčný.
Sic z inkriminovaného rozhovoru nic nemá, ale když už je čas na to, napsat fejzbůkový příspěvek, tak by asi mohl být čas i na to, pošetřit si jak s ním dotyčný nakládá. Jasně, že máslo na hlavě má jakýsi Robin, ale vyloženě lákat na takhle čerstvý dramata za paywallem je fakt dno, který by mělo vadit snad každýmu.

Závěrem. V žádným případě nesoudím. Možná se jen snažím přinést vysvětlení, proč se Márovi na zdi objevuje tolik pitomých komentářů.
Modpovědět 
 Re: další pohled08:40:27 20.11.2024
Nic v zlom ale v kazdom odstavci ho sudis. Staci sa nepozerat na druhych svojimi ocami "ako by som to ja". Tiez jeho obhajoba, sorry on to nemal potrebu robit, ale ked do neho kope x-zmrdov co nevedia citat s porozumenim, ma pravo na svoju obhajobu. Co v podstate absolutne robit nemusel, klobuk dole ze vobec mal snahu to tu vylepit. Ako je napisane vyssie, v podstate tento druh vrcholove profesionalneho lezenia nedokaze robit obicajny jedinec. 99.9% z nas by sa v tej stene psychicky zosipalo. Tak nechapem naco ho mate potrebu vobec sledovat ked ho nedokazete akceptovat taky aky je. A na margo jeho vyjazdrovania. Tiez mi to nie je vzdy po chuti, ale napisat "Zacinajuca hviezda odchadza..." Myslim, ze tie jeho prve vyjadrenia boli pisane velmi pekne a az s poctou Ondrovi. Takze nebyt par ludi ktory sa nevedia ani podpisat sme tu naozaj mohli mat jeden clanok so spomienkou na Ondru. Co bola naozaj vychadzajuca hviezda :(
Paloodpovědět 
  Re: další pohled23:05:35 20.11.2024
Palo, vôbec s Tebou nesúhlasím Márovy chýba úplne obyčajná ľudská pokora, súcit, stále sa vyjadruje arogantne a to vôbec nemá nič spoločné s lezeckými kvalitami a skúsenosťami, väčšina príspevkov poukazuje na ten jeho bezcitný opis udalosti a nezpochybňujú jeho schopnosť prežiť v takto extrémnych podmienkach.
edo homolaodpovědět 
 Re: další pohled14:13:53 20.11.2024
Soudíš v každém odstavci.
Igorodpovědět 
 Re: další pohled17:02:58 20.11.2024
soudíš a vnucuješ ostatním svůj způsob chápání truchlení a svoje pojetí piety. Ani o jednom tím pádem příliš nevíš, tak jako mnozí další soudcové posledních týdnů.
Tomášodpovědět 

 Hmm23:41:00 20.11.2024
Všichni řeší a probírají konce. Ví snad někdo jak se vlastně oba účastníci dali dokopy?
Honzaodpovědět 

 Foto dne:

Tratt
 Databáze cest:
Všechny cesty (179833)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Mission Impossible 8+ La Riba
Cesta Ke Smazání II Adršpach
Normální Cesta I Adršpach
Komín IV Adršpach
Berufsgärtner 8B Kremstal
Nově komentované:
Directa Reus 6b+ La Riba
De Sába 9- Lom Kobyla
#7 6b Margalef
Vipera Velenosa 6b+ Jerzu
La Bionda, Il Brutto E Il ... 6a Jerzu

 Nově v diskusi:
Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez | Re: cvaknuté první jištění - přelez |

 Nové komentáře:
Hmm | Re: další pohled | Re: další pohled | Re: další pohled | Re: další pohled | Re: Komunikace | Re: Ledovec | další pohled | Re: Ledovec | Re: Ledovec |

 Kde to vře:
Zkusíme to znova (63)
Rozhovor s Markem Holečkem po návratu z Langtang Lirung (6)
Rozhovor s Honzou Trávníčkem na kanálu naHoru.tv (3)
Mára Holeček: Při sestupu z Langtangu zahynul Ondrej Húserka (1)

 Nově v inzerci:
Horolezecké knihy | TENDON Master PRO 9.7 | Lezečky La Sportiva Miura | Korsica | PRAHA,PRODÁM VESTU | Tenaya Indalo vel. 37 | Mammut GTX kalhoty | Prodám VHT boty a mačky | Lano | Nové lezečky La Sportiva Solution W vel. 35,5 |

 Anketa:
Jaké technologie nebo aplikace používáte při lezení a jak vám pomáhají?
 GPS a mapové aplikace 
 517 
 Lezecké aplikace pro sledování výkonu 
 436 
 Sociální sítě pro sdílení a inspiraci 
 404 
 Vzdělávací aplikace pro techniky a trénink 
 391 
 Aplikace pro evidenci a sdílení výstupů 
 355 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.