Odvolání OVK proti rozhodnutí ve věci manipulace chytů v Žihli
OVK Západní Čechy se odvolala proti rozhodnutí Disciplinární komise ČHS v záležitosti manipulace chytů v oblasti Žihle. Upozornili nás na to západočeští lezci.
Dle dnes zveřejněného dokumentu na stránkách ČHS OVK rozhodla o odvolání v následujícím znění:
"Odvolání OVK ZČ proti rozhodnutí Disciplinární komise č. DK-001/2016
Dle §33 odst. 1 Disciplinárního řádu se odvoláváme proti rozhodnutí DK č. DK-001/2016 uveřejněné dne 22.7.2016 na stránkách Horosvazu (www.horosvaz.cz) týkající se modelace chytů v oblasti Žihle.
Popis skutkového stavu je neúplný. Rozhodnutím DK není totiž řešen celý rozsah Návrhu k disciplinárnímu řízení s pořadateli Petrohradského padání podaným OVK Západní Čechy dne 6.3.2016.
Nebyla řešena hrubá mechanická a chemická modelace skály v masivním rozsahu.
- Za hrubou mechanickou modelaci považujeme mechanickou úpravu povrchu skály tvrdými kovovými nástroji s cílem vytvoření chytů. Toho není možné dosáhnout štětinami ručního ocelového kartáče.
- Za chemickou modelaci považujeme masivní prolepování chytů vteřinovým lepidlem, které po čase zanechává viditelné stopy a u něhož není znám účinek na skálu s postupem v čase.
- Za chemickou modelaci dále považujeme stovky případů chytů přilepených či podlepených chemickou maltou.
OVK požaduje, aby došlo k důslednému prošetření všech výše uvedených skutků, jenž nejsou v rozhodnutí Disciplinární komice č. DK-001/2016 vůbec zmíněny.
OVK je přesvědčena že výstupem z celého disciplinárního řízení by mělo být jednoznačné, mediálně prezentované stanovisko ČHS, kterým bude tento nebezpečný trend odsouzen a zastaven."
Betonování a lepení stupů je oficielně povoleno od roku 1988, kdy bratři Juricové z Nového Města p. Smrkem přibetonovali stup na skále Benjamín v Jizerských horách. Vzhledem k zanedbatelnému významu skály a nízkému věku delikventů (náct..) se členové OVK celému přečinu od srdce zasmáli.
Výsledek je predikovatelný. DK odsoudí a navrhne přísné a disciplinární tresty. To je jednoduché. Ale také se jednoznačně neprokáže, že by hrubé zásahy prováděli inkriminovaní lidé, kterým bylo prokázáno (a kteří se k tomu i přiznali) pouze čištění. A protože konkrétní důkazy (očité svědectví, foto) nikdo nikdy mít nebude, je potrestání jinak, než napomenutím, nereálné :-) Neznámého pachatele nebo i známého, ale bez důkazů, nelze potrestat. Jinými slovy - přines video, kde bude Resch s kladivem a majzlíkem, nebo nepruď.
Chtěl bych poděkovat za to, že se OVK nespokojila s poněkud mdlým závěrem disciplinární komise a požaduje nové přešetření kauzy. Sám jsem byl jejím (prvním) verdiktem dost zaskočen, respektive jsem nevěřil, že něco takového je možné. Věřím, že celý případ nebude zameten pod stůl a bude vyřešen s principy lezecké etiky a boulderingu -tak, jak jej kdysi definoval J. Gill. Držím palce a přeju hodně sil všem zainteresovaným západočechům (a nejen jim) v úspěšném (vy)řešení celého případu...
Valná hromada Čhs 2007 uklada VV dat si pozor na metodickou komisi a již nikdy nedovolit byvalemu šefovi teto komise Dušanu Stuchlíkovi pracovat ve vedeni Čhs
Dušan Stuchlik se provinil tim, če vcas nedotahl do konce vydani překladu německe Seiltechnik. Nutno dodat, že se hned v úvodu Valné Hromadě omluvil a uvedl přesvědčivé důvody proč to nestihl.
To byla tehdy strašná prasárna. Navíc se to udělalo až jako přílepek těsně před formálním hlasování o závěrečným usnesením, bez pořádné diskuse na konci Valné hromady, kdy už nebyl skoro nikdo schopen reagovat a mnoho delegátů už odjelo.
Při tom Dušan Stuchlík byl ten, kdo dotáhl metodiku a instruktory na úroveň UIAA, poté co ji Zdeněk Teplý po mnoha letech obnovil. Tihle dva mají velké zásluhy.
Bohužel jsme opět v začarovaném kruhu zvaném nekomunikace. Žalovaná strana měla jedinou možnost promluvit si se západočechy, a to s předsedou OVK během disciplinárního řízení. Protože nebylo možné některé postupy čištění vysvětlit, dochází k řadě nepřesností, nepochopení. Nemyslím si, že by v tom byl úmysl. Řady lidí, kteří nás otevřeně kritizují a peskují, si vážím, protože toho ve skalách udělali hodně. Nejlepší by bylo veřejné jednání nebo ještě lépe setkání ve skalách.
Když už jsem se po dlouhé době pustil do toho debatování... Taky mě překvapili umělé chyty na boulderech na Moravě. Konkrétně jsem bloudil někde v okolí chřibského Kozla a přilepený kamínek uprostřed hladké stěnky nebo lepidlem vytvořené lišty jsem nečekal.
Co se týče těch lidí, kteří toho udělali hodně - mám na mysli kritiky z řad západočeských lezců v této kauze a ti sotva mají co společného s Držkovou.
Nejlepe by bylo kdybys odstoupil z funkce. Uz si naskodil dost! Nedavno jsem te videl i s celou rodinou na Holstejne v krasu. S celou rodinou jste si to slapali napric neposecenou loukou. Pritom tam vede polni cesta. A tak mi doslo, ze ti na nejake te skale asi doopravdy nezalezi. Kdyz poslapat louku v chranene oblasti moravsky kras neni taky problem.
Zajímavé...loukou jsem šel, protože jsem bloudil, nevěděl, kudy jít. Čili bloudit je nemorální. Byl bych samozřejmě rád, kdybys mě upozornil. Je to zase jen o té komunikaci, je jednodušší lkát na webu. Na Holštějně jsem nebyl dobrých deset let a nikdy jsem tam nepřicházel pěšky z Lipovce (vždycky jsem parkoval ve vesnici), zarazil mě soukromý pozemek vlevo pod loukou, myslel jsem, že se dá projít tamtudy a pak jsem nevěděl, kudy jinudy. V okamžiku, kdy jsme si všimli cesty vpravo, volal jsme na zbytek rodiny, aby na ní šli a neodbočovali stejně blbě jako já. Mysli si o tom, co chceš.
Stejně, jako já si myslím o umělých ikonách na Lidomorně. Po těch letech jsem byl opravdu zklamán. O "Kašpárkovi" a okolí se toho napsalo hodně, Kudlanku jsem kdysi zkoušel, takže vrtané chyty si taky pamatuju (výstup oceněn VR ČHS), ale nějak mě překvapil ten bobek lepidla v Kostějovi, bez nejž by se to jen těžko lezlo.
Jaka pak komunikace ? Bloudeni pod Holstejnem :-) ty jsi Peto ale mluvka. Ty jsi jak nase politicka garnitura. Misto abys stahnul ocas a se studem odesel. Tak zacnes ukazovat ze jini taky hresi. Sekals do skaly, sekal nebo upravoval, rikej tomu jak chces. Aspon kdyz si byl z toho usvedcen by ses mel zachovat jako chlap a vypadnout z vedeni Chs. A ne tady krepcit ze jini taky. Jsi ostudou Chs. A takovy clovek podle me nema ve vedeni Chs co delat.
Petře, pořád se na něco vymlouváš, hodíš se perfektně do politiky. Nevím proč odvádíš pozornost, řeší se tvoje modelace chytů, né moravské skály. Ano na Držkové je pár chytů zpevněných, jelikož se solí. Další chyty v jiných oblastech jsou z dob dávno minulých. To stejné platí o Lidomorně, tak nevím, co tím chceš dosáhnout...
Petře, přijde mi to z tvé strany jako hledání si alibi politika okresního formátu. Bohužel nejsi řadový člen, ale jeden ze tří nejvyšších představitelů svazu, tudíž i tvá činnost je pod větším drobnohledem a člověk si musí vše třikrát rozmyslet, aby na něm neulpěla nakydaná špína a tomu přizpůsobit i své chování. To co projde no name lezci tobě prostě neprojde. To ti musí být jasné.
Konec úvodu, o tom jsem moc nechtěl mluvit. Hlavně jsem ti chtěl říci, že plácáš dohromady jablka s hruškama. spojuješ dohromady různé doby vývoje, nebo jsi ty věci na Žihli dělal v polovině devadesátých let minulého století či na přechodu milénia? Dosti o tom pochybuji. Vše, co jsi zmiňoval v Krase na Lidomorně jsou historické relikvie z poloviny devadesátých let, které k nám byly přeneseny pod vlivem zahraničí a ukázaly se jako slepá ulička a velmi rychle byl tento trend opuštěn. Takto se v Krase již velmi dlouho cesty netvoří. Co se týče vlastní klenby jeskyně a nástupů vlevo tak je jasné, že dnes by ty cesty možná ani nevznikly, nebo by byly jiné. Tato část je totiž krásným příkladem působení povětrnostních vlivů a povrchová kvalita skály není bůhvíjaká. Ve Chřibech něco kluci napáchali na přelomu milénia a myslím si, že na některé věci taky vůbec nejsou hrdí a najdeš tam daleko horší věci než přilepený chyt někde u Kozla. Dnes už jsou i tam tyto věci dávnou minulostí. Samozřejmě nelze se ubránit nějakému pacientovi, který si pro uspokojení vlastního ega někde upraví nějaký chyt sekáním, aby to mohl přelézt. Takovýto pacient se může vyskytnout kdekoliv a těžko se dohledá.
Vlku, já jsem tam vždy lezl rád. Stav mě ale opravdu překvapil. Asi tam bylo dřív více magnézia a nebylo to tolik vidět. Nebo bylo vlhko a to lepidlo tolik nevystupovalo, nevím. Je ale fakt, že jsem si tento zážitek mohl nechat pro sebe. Asi nejsem ten správný politik z chladnou hlavou a nechal už jsem se těmi útoky semlít. Nicméně konání žihelských čističů je daleko od popisovaných praktik přelomu století.
Ať se vám v Krasu daří!
WTF??? Politik si prave radny. Kopes kolem sebe jak male decko. Neni nic lepsiho nez zautocit na jine a tim odvest pozornost od sebe. Tve SOUCASNE konani (pro nedavne rocniky Padani) je mnohonasobne horsi nez SOUCASNE konani lidi v Krasu..
A mimochodem, me treba podstata konani zihelskych "cisticu" prijde uplne stejna jako podstata konani vyse popsana. Jen s jednim rozdilem. A to ze ty cesty v Krasu se lezou vice nez se leze na sutry z predchozich rocniku Padani. Pokud by to tedy clovek vyvazoval uzitecnosti techto pocinu, prohraje Zihle na plne care.
Tak nám udělej rozbor tohoto: "Pokud by to tedy clovek vyvazoval uzitecnosti techto pocinu, prohraje Zihle na plne care."
Prostě setkat se nemá, jeden metr, jedno kdy to bylo, vždy to bylo mimo zdravej rozum.
Je dobre se naucit porozumnet kontextu, vlastne i celkove psanemu textu, naucit se rozeznavat podminovaci zpusob a nebrat viteze duelu dvou spatnych souperu za celkoveho sampiona. Chapu, je toho moc, ale 9 z 10 simpanzu to po treninku zvladne.
Hele bacha, Vlk je zkušenej žalobce, žaloval na Adámka, Benešáka i Tomajdu, takže tebe taky klidně požene se svědectvím Rebila Hrozy za pošlapanou louku na další disciplinárku :)
Nejlepší by bylo kdyby si odstoupil. Tvoje arogantni vystupování, pocit že si neohrozitelny, cele disciplinarni rizeni si bral jako nutne zlo, pri kterem se ti nic nemuze stat, to co jste na Zihli a okoli udelali za prasarny...promin, ale slušnějš to neumim. Běž už i s celým padáním a nekonečným ospravedlnovanim. Sam dobře vis co si provedl, tak uz se k tomu postav jako chlap a nechovej se jak bába.
Tvůj příspěvek je ze své podstaty špatný. Každý máme nějaké morální zásady a pravidla. A jiné hodnoty. Takže často to, co se jednomu zdá za hranicí, je pro jiného v pořádku.
Takže hláška o tom, že sám dobře ví, co provedl, nemusí být pravdivá. Ani za to nemusí cítit provinění nebo lítost. Prostě udělal něco, co mu připadá normální a zapadá do jeho pojmu morálka. Pak naopak on nechápe, co proti němu kdo má a proč by měl odstupovat, když on neudělal nic špatného.
Kdo vede svaz? Bloudek a Resch. A když se podíváš, jakými aktivitami dosahují výsledků (postup při prodeji pojištění, který zvýhodňoval konkrétní formu, výběr marketingové firmy opět z řad kamarádů, nákup členů formou dotací na závody...), tak bych klidně i věřil, že Resch vůbec nechápe, co komu vadí, naopak se ještě cítí pohoršen a uražen tím, že lidé nevidí jeho přínos (přeci chce jen to nej) a nechválí ho za tak super mezinárodní akci, jako Padání je.
Nechápu, proč se tady rozčiluješ. Proč nedáte dohromady podklady a na VH Resche neodvoláte? Pokud má názor na jeho činnost lidí více, nebyl by to problém, ne? Ale vyzývat k rezignaci? Proč by to dělal?
Protože to vadí jen pár křiklounům, který by se tam nejraději viděli sami. Většině lezců je to u prdele, jsou rádi, že můžou lízt v chráněnejch oblastech a že se obnovuje jištění. Víc toho od ČHS nechtěj, netankujou je ani závody a už vůbec ne mládeže, vo který se tady furt hádáte. Většinu nezajímá ani Padání ani nějaký volámaný kameny v lese. A už vůbec je nezajímá to dokola řešit v nekonečnejch diskuzích na Lezci.
Mas nejaky podklad pro tvrzeni, ze to vadi jen par kriklounum, kteri by se tam videli nejradeji sami?
Me to treba vadi dost, hodne veci na Zihli se mi fakt nelibi a to jsem naprosto obycejny boulderista a lezec. A znam dost lezcu, kteri z tehle pocinu na lezci teda taky vubec neplesaj...
Nebo jde jen o bagatelizovani problemu a lidi s jinym nazorem, tedy taktika kterou tak casto vidame u dua Zeman Ovcacek .. ?
Stačí trochu analýzy příspěvků, najít si společný jmenovatele a nemít v hlavě zelený seno.
S kýmkoliv se zase bavím já, tak je mu to putna. Ale je fakt, že u nás na severu se vždy spíš lezlo než žvanilo.
A neurážej nějakejm politikama, to není slušný.
He he. Tak s necim tu zacnes a prezentujes to jako obecny fakt a pak toto :). Asi dobry nezamennovat prani a pocity za fakta.
A tvrzeni, ze "mne se to nelibi" nebo "znam lidi, kteri to maji tak a tak" je asi trochu rozdil oproti "vsem je to ukradene", nemyslis?
Celé to na mě působí podobně jako když jsi onehdá tvrdil, že si tou nohou neškrtl ač to bylo vidět i na tom tvém zde prezentovaném videu. Co tím chci říct? Máš vzácný dar si z hlavy některé divné a špatné věci velmi rychle vytlačit či je totálně překroutit a těm překruceninám sám pak i snad začít věřit.. Také se přikláním k myšlence, že odstoupení by bylo na místě.
Prosím Petra Resche, aby odstoupil z vedení svazu. Stydím se za jeho konání, ale ještě více za jeho výmluvy na úrovni 4letého dítěte. Když Pepíček vyskočí z okna, vyskočíš také? Ve vedení svazu by měl být člověk alespoň trochu inteligentní. Ostatní mají s tou politikou pravdu. Po nějaké době ve funkci se jedinci, který je blb stává, že přestává vidět reálné věci tak jak jsou a myslí si, že jeho vidění je to nejvíc správné a ani to nemusí myslet zle, v politice opravdu najdeme desítky případů.
Přidávám se k žádosti o odstoupení. Není možné, aby VEDENÍ svazu bagatelizovalo vlastní provinění (ať už jakkoli významné) se proti základním pravidlům. Petr má jasně říct, udělali jsme to proti pravidlům a neseme za to plnou odpovědnost, a ne to, co tu předvádí. Samozřejmě by to dělat vůbec neměl, ale kdo z nás je svatý a dodržuje vše, co má?
Pokud by někdo organizoval petici za odstoupení Petra Resche z VV, klidně bych ji podepsal. Ehm chrmm, chci napsat - klidně bych ji označkoval nečitelnou muří nohou. Lidi, nebojte se konat, jinak s těmi lotry nezatočíme nikdy!
Není to tak dlouho, co vznikla petice za změny v závodním lezením. Účastnilo se toho dost lidí z řad trenérů/rodičů. Výsledek? Vedení komise tenkrát se úsměvem vše odkývalo a stejně si pak udělalo, co chtělo, bez ohledu na názory. Takže petice bude možná hezké gesto, ale předem k ničemu.
Pokud Resche obviňujete z nějakého nehezkého jednání, tak je v první řadě potřeba si uvědomit, že by se takto nemohl chovat bez podpory okolí a spoluracovníků. A navíc například celý projekt rozvoje ČHS je dílem právě Resche a Bloudka, viz jejich videa o profesionalizaci, stejně tak těžko žádat Resche o odchod, když právě začal s kamarády podnikat ve svazovém marketingu a závodním lezení (vycházím z údajů v několikrát odkazovaném článku Kuby Turka). Dovolím si tvrdit, že pokud je někdo v současné svazu nepostradatelný, je to právě on. To vše samozřejmě za podpory Honzy Bloudka.
Jediná šance, která zde je, je dát dohromady pár lidí, vytvořit novou koncepci směřování ČHS a na VH zkusit prosadit změnu celého vedení. Dokud se toto nepovede, budou běžní členové ČHS jeho vedení dál jen pro smích a Resch s Bloudkem si pojedou podle toho, jak budou chtít oni, petice nepetice.
Taky si myslím, že by se s tím mělo něco dělat. Co kdybychom se do toho opřeli my dva? Máme na věc konstruktivní názor a hlavně se nebojíme jednat! Pojďme s těmi lotry zatočit! Více po e-mailu: pepa@.. erm ..chrmm.. vlastně pojďme to radši probrat tady v diskusi, ať je ten postup transparentní. A hlavně - co je komu do naší identity, žejo? Ještě by si na nás ty papaláši došlápli, že děláme revoluci. Ona ta anonymní rána bude i účinnější, neboť protivník nebude vědět, na koho se připravit. No ale co kdybychom si aspoň vymysleli přezdívky, abychom v tom spikleneckým vláknu neudělali moc velkej guláš? Tak já budu třeba "Rytíř kulaté..", sakra.. zas mi to ujelo.. radši neprozradit ani přezdívku, přecijen i to by nás mohlo vyzradit. Nesmíme zapomenout, že jsme agenti na nepřátelském území a sebemenší odhalení (byť falešné) identity nás může stát životy.
Asi Ti chtěl připomenout, že pod tak sofistikovaný příspěvek by ses měl podepsat. Jinak dost ztrácejí na významu. Zvláště když chceš dokonce i něco činit :-).
Pánové (?), to je sice všechno pěkné, ale zároveň směšné. Píšete tady o odpovědnosti Petr Resche, dobrém vedení ČHS, směřování svazu, atd. - a při tom se nepodepíšete. To fakt nechápete, že všechny tyhle věci se mají říkat a psát na vlastní odpovědnost, jinak jsou fakt k smíchu úplně všem? Dáváte tím najevo, že se něčeho bojíte, a to znamená, že nemá smysl se Vámi vůbec zabývat.
To je naprosto v pořádku, souhlasím s tebou. Když si dobře přečteš, tak já proti reschovi nic nemám, já po jeho odvolání nevolám a ani ho iniciovat nechci. Naopak patřím mezi ty, kteří jeho kroky shledávají pochopitelnými, například MR v OC jsem obhajoval.
Já jen reagoval na tu petici a napsal jsem, jak situaci vidím já a jak si myslím, že petice skončí. Takže klídek, já nic měnit nechci a Resch mi tam nevadí. Umím si představit, jak by šly dělat věci lépe, ale nechce se mi investovat čas ani námahu, takže jsem pro Resche :-)
Vždy, když jsem chtěl dosáhnout svého cíle, tedy obvykle někoho zničit anebo jej prostě jen potrápit, tak jsem šel a poslal udání. Anonymně. Cca každého druhého se mi podařilo potrápit. Zničit pouze tak jednoho z pěti udaných. Sám jsem při tom nikdy neutrpěl žádné úhony. Z mého pohledu je tedy anonymní jednání osvědčená praxe.
Proč bych tuto osvědčenou praxi měl nyní měnit? Vždyť chci opět jen někoho potrápit. Zkušenost mi říká, že z toho přinejhorším nic nebude. Ale proč bych odhalením své identity měl prachsakra něco riskovat, to tedy opravdu nechápu. Cti se jako najím? Důstojnost mě snad zahřeje v mrazivém bivaku? Tůdle!
A o případech, kdy někdo oprávněně něco nahlásil a stal se sám pak objektem msty, pomlouvání a dalších nepříjemností, jsi nikdy neslyšel?
Oboje má svá pro i proti, často se jmen a vystoupení anonymity dožadují někteří jen proto, aby se sami mohli pomstít a připravit druhému perné chvilky.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace