Asi jste už také stáli pod cestou na písku, která byla moc krásná a říkali si: "To bych si dal, kdyby ten první kruh nebyl tak vysoko.
Jinak moc pěkný, ale přece nebudu riskovat pád na zem pod prvním." Jsou cesty, které se moc nelezou jen proto, že mají první kruh vysoko. Pro ty kdo si chtějí takovou cestu vylézt a neriskovat zranění pod kruhem jsem připravil novinku – šáhlo Long Hand, kterým se dá cvaknout kruh nebo nýt ve výšce přes 11m.
Základem šáhla je teleskopická laminátová tyč, která má na konci držák otevřené karabiny. Můžete si zvolit šáhlo s délkou 5,1 nebo 9,3 metru. Když k tomu připočtete výšku natažené ruky znamená to možnost zavěsit karabinu do kruhu, který je 7,3 nebo až 11,5 metru nad zemí.
A jak šáhlo pracuje? Nejprve zasunete otevřenou karabinu expresky do držáku karabiny na konci šáhla. Spodní karabinou expresky protáhnete lano a přivážete ho k šáhlu. Postupně vysunete ve svislé poloze díly šáhla až dosáhnete kruhu. Karabinu zachytíte v kruhu a šáhlo stáhnete dolů. Tím uvolníte karabinu z držáku a karabina zacvakne. Jak stahujete a skládáte šáhlo přitahujete dolů i konec lana. Tím máte kruh cvaklý a můžete si začátek cesty vychutnat v pohodě s horním jištěním.
Do 9-ti metrového šáhla se nedává přímo lano, ale cvaknete s ním nejprve protahovací provázek. Do koncovky na provázku zachytíte vlastní lano a snadno protáhnete expreskou.
Protože i 9-timetrové šáhlo váží pouhý 1 kg není problém ho vzít s sebou do skal. Nemusíte už nikdy shánět soušku potřebné délky, když zkušenost říká, že devítimetrová souška není ani k mání ani k unešení.
Jak doufám, najde šáhlo uplatnění i na vápně, vždyť cvaknout první, druhý a další borhák se hodí a např. v německé Frankenjuře je často vidět někoho si cvaknout první či druhý borhák krátkými šáhly.
Tak přeji mnoho pěkných nových cest beze strachu z pádu na zem a cvak, cvak.
Jo a kde se šáhlo dá sehnat? Jak doufám brzy v mnoha lezeckých obchodech nebo u nás ve firmě - Patriot Jablonec nad Nisou patriot@patriotjbc.cz , tel. 483 314 516, cena 5-timetrového je 1670 a 9-timetrového 3090 Kč s daní.
Véča Jirka Večeřa
Pár technických údajů:
Šáhlo – Long Hand 5,1 m
délka 5,1 m tj. dosah z natažených rukou přes 7 m, složená délka 1,3 m, váha 0,5 kg, textilní pouzdro z poplastované textilie se zavíráním na suchý zip. Teleskopická laminátová tyč dlouhá 5,1 m s nerezovým držákem otevřené karabiny umožňuje zavěsit expresku nebo lano do kruhu nebo nýtu ve výšce přes 7 m /z natažených rukou/.
Šáhlo – Long Hand 9,3 m
délka 9,3 m tj. dosah z natažených rukou přes 11,5 m, složená délka – dvě tyče s délkou 1,3 m, celková váha 1 kg, obal z poplastované textilie se zavíráním na suchý zip, protahovací provázek. Teleskopická laminátová tyč dlouhá 5,1 m s držákem otevřené karabiny a teleskopický nástavec 4,2 m. Šáhlem 9,3 se nezavěšuje přímo lano, ale protahovací sňůra, která je přibalena. Na konci šňůry je upevňovací převlek k snadnému upevnění lana pro protažení. Po cvaknutí kruhu lano snadno protáhnete.
tak tomu říkám marketingovej tah!! Teď už "budeme" ve skalách jako vopravdový rybáři, i s prutem. To klasiky jebne!! Ještě by mohl bejt na konci výměnnej segment s kostkou maglazu:-)))
To je pro šampóny z vápencovejch oblastí kteří mají bobky i v takových cestách, jaký jsou na fotce (Zlaté listí VIIIa - Labák Levý břeh, kruh cca 6 - 7m) :-)) Co bys mi doporučil do Berušek na Brusinku ??? Do takový cesty se opravdu bojím a první kruh to rozhodně neřeší.
Ta druhá fotka odspoda ilustruje jedno asi aktuální nebezpečí. Jak tam budu zajíšťovat své bezpečí a s desetimetrovým prutem šašit po kamenech předskalí, tak z toho předskalí sletim i s tím prutem.
Ńóóó, karabina Austrialpin Genius se samozaklapvacím zámkem na soušce...něco mi to připomíná. Ne! To byl určitě někdo jinej!!! :)))
Tomu rybaříkovi hrozí že ze šutru z kterého šátrá spadne a zabije se, jedním koncem prutu pak vypíchne oko spolulezci a druhým koncem šáhla vykastruje dalšího. Copa o to: kdo chce splulezce bít, šáhlo si najde. Ale! Ale ještě ke fšemu, jak tím bude v agónii mlátit kolem sebe tak může i poškodit nějakej ten mech a nebo lišejník na skále!!!!! Nebrat!!!!!!!!!!! autsajd
Vyber 'Zlatyho listi' neni zrovna moc stastnej, leda ze by si panove chteli cvaknout slanak:):)
To sedm cecko v 'Malejch Tisejch' (tam kde se Jendovi Outsajdovic zda nebezpecno diky mozne rybarove ginglavosti) je to k prvnimu taky celkem easy, boj zacina nad...
No ale to rybari nevedi, navic pak muzou vohaknou rovnou slanak:)
Jinak pekna reklama na veci co tu jiz mnoho let sou...no bejt Admin Lezce chtel bych provizi:):)
(P.S. kamaradum samponum-nejlepsi je mit kamrada
ne-sampona nejlepe pak sampiona, na druhym po prvnim to uz takova samponacka vostuda neni, navic vam nehrozi pokuta vod porybnyho)
cus
Tak si nekupuj tuhle predrazenou ptakovinu kup si poradnou rybarskou delicku a tou se da dosahnout i pres 20 metru a kdyz si priplatis za nejakou kvalitnejsi (tuzsi) tak si muzes dat do karabiny lano rovnou a nedrbat se s nejakym provazkem.
navic jestli so dobre pamatuju tu cestu co je na fotce tak ten manik necvaka prvni kruh ale rovnou posledni...on totiz ten prvni je asi ve 3 metrech takze by schopnosti skveleho, nadcasoveho SAHLA tak uplne nevynikly.Mimochodem 3000 za takovou blbost muze dat fakt jenom uplne totalni magor..Kdyby to stalo 300 tak bych to jeste dokazal pochopit..obavam se Jirko Véčo Večeřo že tohle nebude zrovna kasovní trhák...spíš bych si vsadil na propadák..a to totální.
Berny pokud lezes na písku delší dobu tak neveřím že jsi ani jednou nenahodil kruh nebo nechytil anebo nepouzil šáhlo! Pokud ano tak smekám,jsi borec a máš mimořádný odhad na to jsi schopný vylézt a co už ne.
Zdar Matěji, nahazovat jsem se nateprve vloni, když mi kámoš radil na Koštáři, ať nahodím z police slaňák. Jelikož jsem byl totální nahazovací tele, musel jsem to vylízt. Vod tý doby jsem to potřeboval všehovšudy asi třikrát, z toho jednou se jednalo o vydatný stavění, o kterým jsem se dozvěděl až ve vrcholovce (úděl lezení bez průvodce). Nahazování rozhodně neodsuzuju, hlavně když jde o hubu, ale čeho je moc, toho je příliš. Nezdá se ti???
Myslím že debata je na jiné téma, osobně mi šáhlo přijde jako dobrej fór ale kdo chce kam pomozme mu tam. Ale k tvému tématu - zrak tě nešálí Mg tam je:-). Nicméně jdi s kecama o mágu do ...
Heslo: "Lézt a nechat lézt.", má něco do sebe. Dost často se tu přou lidé, kteří prosazují heslo: "Nelézt, vědět hovno a kecat do toho těm co lezou." A tvůj přízpěvek tě v mých očích řadí do té druhé skupiny.
Hovno buď je, anebo není.
Srát a nechat srát.
Celý svět bude posraný.
Komu se to bude líbit? - Sráčům.
Předem se omlouvám všem, kterých se tento příspěvek dotknul.
Možná se i najde pár inteligentních čtenářů, kteří pochopí, že tento příspěvek nekritizuje magnezium, ale jistý způsob uvažování.
musim oponovat , znas paradox Schrodingerovy kocky? Vono totiz hovno na tuty je a nebo na tuty neeni, jen tehdy a tehdy kdyz na nej svitis baterkou a neni zavrety ve tme v krabici s mouchama. (Taky se omlouvam fsem co nechovaj Schrodingerovy kocky)
Kočka, hovno, šáhlo...K poznání objektu je v tomto případě nutná jednota apercepce, která je nutná nejen mně, ale i poznávaným objektům, byť jsou existencí samy o sobě, já sám jej však jako takovou existenci nejsem schopen vnímat-spadají do světa inteligibilního...Kočku za me podrbejte za ušima. autsajd.
Atleti, kteří se bojí lézt převisy si musí počkat na příští rok. To už budou prodávat novou verzi, Šáhlo - Joint(kloub) s minikamerou a TFT displejem u držadla. Výměnnej segment s kostkou maglazu na konci by tam určitě zůstal: Jen ne zpocené tlapky!!!
Pozor reklama!
Ja nevim, ale porad mne prijde levnejsi si najit vhodnej klacek, ci neco podobneho, pripevnit karabinu leukoplasti, zamek vzpricit klacikem a uz to cvakam...
Jinak uz existuji cvakatka na trhu [nevim jestli na tuzemskem?] napr. Epic stick clip [cca 200kc] a nebo nova a skvela "chobotnice" Trango Squid Stick Clip, ktera dokaze karabinu i vycvaknout!!! [pozn. pro vynalezce - chraneno patentem].Chobotnice vyjde asi na 600 kc.
Takze klacek za 1600 ci 3000 si panove strcte vite kam.
Ono se to někdy hodí. Když jsem chodíval lézt o francouzských holích (po nezdařeném odskoku) a nesměl na nohu ani trošku dupnout, tak jsem spojením soušky nebo teleskopické hůlky a té "genius" karabinky (drží otevřená-zatížíš jí-zaklapne) občas první cvakal. Ale nějak mi to nebavilo. Navíc u spousty cest to prvním kruhem nekončí. To se pak sedí v kruhu a zase šáhlem šáhluje? Trošku mi uchází smysl. Není lepší to rovnou hodit na rybu. Když už.
Třeba je ty myšlený tam, kde se to nedá obejít a udělat rybu.
Mimochodem by možná neškodilo tam ještě umístit hadici od VAPky, kterou by se ten bílej sajrajt dal před lezením umejt :-)
Asi áno. Ale to musim lézt rajcenkerecht tam? Nebylo by lepší trošku tu konstrukci zbytelnit, pověsit na to za flígr lezce a rovnou ho tam vysadit??? :)))
Néééé! Bacha! Magie řečenýho! Za měsíc to tu bude!
Jó! Sem si vzpomněl! Vyprávěl mi jeden (nebudu jmenovat), jak v letech padesátých řešili zapeklitý problém v áčkový cestě. Skobu drželi v klacku a zatloukali hemrem taky na dlouhým klacku! Fšechno tu bylo, fšechno!!! Majngot! Jak je ten svět krááásnéééjjjj!!!!!
Moc mi to neleze a tak pro me plati klasifikace Jde to, jde to blbe, nejde to a tak cesty ktere nejsou pod moji kontrolou jednoduse vynechavam. Chodte klidne do skal s "prutem" ale se svym. Bude sice kratsi ale budte mit pocit, ze neco prekonate. Tohle fakt nejde!!!!!!
no jiste. kdyz necvaknu, tak to neni cesta pro me, ne? uz vidim, jak totalne vysilenej sedim v prvnim a timhle nesmyslem se snazim cvaknout druhej, hlavne ze to prej neni ryba ale vylezena cesta. :)
Tam jsem asi pred mesicem zazila na Stadeltenne pekny sok: lezem si v pohode nase sedmy, kdyz kde se vezme, tu se vezme skupinka mladych Nemciku. Krome batohu s sebou maji i tak ca. 2m-dlouhou tyc. Premyslime na co, prvni borhaky tam zas tak vysoko nejsou a odskoky jsou dobre. Duvod zjistujeme zahy.
Vudce smecky se postavi pod jednu z tech 9- (nebo 9?) v nejvetsim brichu, navaze se, na konec tyce zavesi expresku s lanem, cvakne prvni, vyrudluje po lane k nytu, odsedne do nej, na konec tyce zavesi expresku s lanem, cvakne druhy, vyrudluje po lane k druhemu, odsedne do nej ... a tak dale, az ke slanaku. Necha se spustit a pak vsech asi osm hosanu cele dopolednu cestu nacvicuje. Uaaa!
Nejaci manici s desetimetrovym sahlem na pisek jsou proste jenom mali cesti bridilove! :)
Ano trochu tolerance, ale taky hlavně ke skalám a přírodě!!
Tak co, když je vedro, tak se jde na pivo nebo se prostě lezou lehčí cesty na který mám/lze za daných podmínek vylízt. Nebo zkuste jinej sport ;-).
Za chvilku tam budeme mít generátory pro ventilátory na sušení lezce, letlampy na skály už se používají.
Co je ti do toho, jak lezou ostatní? Každý má jiné hodnoty a zajímá ho něco jiného. Když se budu chtít tahat se žebříkem a cvakat z něj, je ti po tom velký kulový.... Svoje hodnoty si nech pro sebe a nenuť je jiným, já ti také necpu moje.
Bohužel, Lenko, není to jen Tvoje zkušenost. Ty frajeři, co by sotva na prvním přelezli sedmu, si šáhlují devítkovou cestu, která má hvězdičky. Borce "Žít a nechat žít" bych poprosil o analýzu udržitelnosti lezení a zveřejnění deníčku.
Pěkné, ale staré. Něco podobného jsem viděl v časopise Rotpunkt už před 20 lety. Protože se to moc nerozšířilo tak předpokládám že to asi moc lidí nebavilo. Sice to zpřístupní další cesty rybářům, ale ty většinou nekončí v 9 metrech.
Ještě k fotkám - tady na Moravských píscích se s magnéziem taky leze, ale takové tuny co je vidět tady, na to asi nemáme dost vysokou životní úroveň. Ale spíš je to tím že dost se tady používá v kuličce s punčochy.
Třeba to teď prvovýstupce donutí dávat první kruh alespoň 13 metrů vysoko, anebo druhej 15 metrů nad něj. Co mě utěšuje je, že na většině cest v Ádru je tohle šáhlo na hovno. enhle článes se spíš hodí to teleshopingu, jestli se to teda nezvrhne v debatu o Mg.
tak takovouhle pičovinu jsem fakt ještě nikde neviděl.Chtěl bych vidět jakej pošuk tuhle přerostlou rákosku vymyslel.No jinak bych to ohodnotil jako někdo přede mnou-kdo je posranej ať neleze
co furt máte? Proč by nemohl lézt i ten, kdo je "posranej"? Někoho hold ta psychická složka tohoto sportu prostě nebaví, tož si to udělá po svém.Žij a nech žít.
No, zase píár jak prase, ale už si zvykám. Dvě poznámky: 1) výrobcům (prodejcům): ta cena je vskutku výživná, 2) kritikům: to bidlo za to fakt nemůže. Chroust už kdysi v Montaně poznamenal, že ho třeba můžou použít vášniví fotografové, kteří nelezou prásky a kteří se někam nahoru chtějí vybidlovat jen kvůli fotce. No, a na tom snad neni nic špatnýho.
P.S. Ještě test pro LukaseB, třídní učitelku, suplujícího kotelníka a další bidlomily:
1) Na dvoře stojí bidlo.
2) Na bidle má kos svoje bydlo.
3) Zafoukal vítr a obě b.dla spadla. Jaký i/y přijde místo tečky?
a co tak dát na šáhlo chyty a stupy a stoupat ke slaňáku po šáhle, aspoň se nepoškodí skála a další maglajz fleky nebudou, záchranáři skalní budou spokojení, nebude ani tolik exkrementů pod skalama, jenom to nebezpečný navrácení na zem, to snad tým vědců vyřeší. honza
Kdyby se tam dotáhla malounká mobilní hudraulička, tak by se vedle tebe vysouval stožárek a na něm by bylo jištění. Dobrodruzi by si nechávali jištění posouvat za sebou. A nebo by to pod tebou drželo síť (návrat ke klasice, tentokrát rybářské-sítě). Ta síť by tě na té hydraulice následovala tak, jak bys lezl a ty bys nepotřeboval ani lano a lezl os-af-free! Jo! V Montaně někdo ještě navrhoval vycvičit veverky, který by ti lano protáhly kruhem... Koneckonců slon by mohl se svým chobotem zastoupit tu hydrauliku a přidržovat tě za prdel (nebo i nenápadně povytáhnout) ! Tolik je ještě možností! Huáááá:)))
tento příspěvek sem ani tak moc nepatří, ale nedalo mi to. v anketě s otázkou Čím lezci nejvíce škodí přírodě ? nenacházím možnost odpovědi SVOJÍ EXISTENCÍ.co vy na to ???
Já bidlo nepoužívám a nejspíš ani nebudu, to si radši najdu lépe zajištěné cesty, nebo polezu po jiným matroši. Ale kruh v deseti metrech, kde hrozí qualitní tlama nemá podle mě se sportem nic spoečného, ani paraglajdisti a jeskyňáři se nevystavují takovému riziku. Proč nelézt rovnou free bez lana? Je to stejná hovadina jako vzpírání kde jde jen o to, kdo si nenatrhne šlachu nebo se neposere.
No jo. Jenže pro mnoho lidí není horolezení jen sport, ale i zvládání psychiky, hledání vlastních limitů a další. A asi nikdo nezůstane jen u jednoho. Mnoha pískařům se vyčítá že v horách dávají až moc jištění a na druhé straně nejen Axel Huber začal jako sportovní lezec a pak se dal na lezení na samé hraně hazardu.
Jiní zase chtějí cesty jen ke "konzumaci". A ... Těša (dole) to už nasal.
Píšu tady svůj názor: Šáhla, lezení na rybu a pod. je podle mne ústup z hodnot horolezectví a snaha vylézt cestu za každou cenu, aniž bych předem řádně natrénoval fyziku, lezecký umění a samozřejmě psychiku. Výsledkem je škoda na samotným lezci. A nejen to. Znamená to, že na těchto cestách dělají pokusy ti, kteří na to evidentně nemají- popolezou metr a PODRŽ!. Pak se cesty nadměrně opotřebovávají a navíc se tito "lezci" ani nemají šanci sžít se skálou
Ba, ba. Co si ty mladý dneska dovolujou, to sme si za našich mladejch let nemohli dovolit. Jo ale s tou fyzikou já měl za mlada trable taky, pane. Co já dostal koulí, než sem se nabifloval, že há se rovná půl gé té na druhou a vé je gé té.
To je nahravka, jupiií. Ja, ja, to tě naučili papouš(k)ovat v ty školičce dobře. Mně to už z ty stary palice vypadlo, stejně jako si někdy už nevzpomenu, jesli jsem si cvak ten kruh pod sebou a musim se kouknout!! Tak naco šahlo, žejo. Stejně bych ho nechal doma! :-)
Čím víc ty debaty sleduju, tím intenzivnější mám pocit, že sedím v nějakým jiným vlaku, kterej si to zvolna hasí kamsi na odstavnou vlečku a z oken kolemjedoucího rychlíku se ozývá hlasitý halas lezecké většiny novošlechtěné dle požadavků dynamické současnosti. Trochu mě uklidňuje, že se mnou v kupé nejsou výhradně lezečtí důchodci - ovšem ani mladá krev nás nezachrání před skládkou či recyklací. Jo, abych nezapomněl, venku na kolejích stojí Papouš a občas přehodí výhybku nebo zvedne návěstidlo. Stupidní půlkilometrové šáhlo je jenom zhovadilou špičkou ledovce, který je budován rybařením, dojišťováním klasických cest a dalšími bohulibými činnostmi, které z lezení vytvářejí instantní matlanici pro konzumenty produktů outdoorového průmyslu. Souhlasím s Ťéšou takřka ve všem, ještě jenom dodám další pohled na věc. Etika (pískovcového) lezení, která se dlouhodobě vytvářela a později byla formalizována vydáním psaných pravidel, se stala součástí dohod lezců s ostatními skupinami, které do toho mají co hovořit. Mám na mysli zejména majitele pozemků nebo protivné ochránce přírody. Přísná pravidla jsou totiž účinným mechanismem proti zvyšování návštěvnosti jistých oblastí nad míru únosnou. Vypovězení dohod (třeba výjimka MŽP pro lezení v chráněných územích) může mít za výsledek třeba to, že legálně se poleze jenom na umělkách, což je pochopitelně dobrá zpráva pro jejich provozovatele. Véčovi děkuji za zásadní příspěvek k další virtualizaci lezení, nicméně doufám, že jeho marketingová strategie nebude úspěšná. Jirko, tímto tě zdravím a neber si to osobně. Přesto - pamatuju se, že před lety jsi na písku vylezl řadu dobrých věcí, a to bez šáhla.
...ste se na mě s Hlínou ňáko zaměřili. Ale už sem povýšil na hlavního ajzboňáka lezeckýho kosmu, tak to žeru. Jinak žasnu, jak se nějaká štangle může stát odrazovým můstkem k rozvíjení spiklenecké teorie o celoplošném zavření skal. To sou klimbéři takový envajromentální impakti?
Viděl jsem nedávno lizt takovou skupinku Jižní cestu na Hladkou (Sušky), na rybu. Jeden prohlásil:"To je lehký", tak jsem se zeptal jesli to tahal, "To bych se posral" zněla odpověď. Tak mu říkám, že to zas tak lehký není... Umění posoudit cestu pohledem, zkušenosti, psychická odolnost patří k lezení. Každej tu hranici, co ještě ustojí má jinde, stejně jako výkonnost a může si vybrat. Taky mám zenit za sebou a musím se smířit s tím, že se už budu jen zhoršovat... Nevím, třeba si jednou šáhlo od Véči koupím. Už nevidím svět černobíle. Cvaknu si první kruh, abych si nerozbil bolavý kolena při odskoku na zem a pokorně vylezu nahoru, šťastnej, že se hejbu a budu potichu. Nebude to lezení, jen pohyb v cestách který jsem kdysi vylezl odspoda. Toť moje úvaha o budoucnost, JENŽE Standa Hořínek ve svejch víc než sedmi desítkách let leze takový cesty jako je Brokova cesta (Sušky VIIb) s kruhem kdesi vysoko a šáhlo nepotřebuje, tak kdoví. Zatím si pořád myslím, že vylízt znamená jít odspoda nahoru a lano táhnout za sebou...
Já bych Papouše nepřeceňoval. On se v tom vlaku taky jenom veze a jenom křičí z okýnka tak, jakož i já křičívám, jenom něco jinýho. On to je ale možná jen jeden vagón jménem "outdoor" z velkého vlaku zábavy pro široké masy-kupátko horolezení. V tom kupátku se překřikujeme a hádáme, kam by ten vlak měl správně jet. Jeden chrastí borhákáma, daší hrdě ukazuje kobercovkou olepený bačkory a jinej kolem sebe mlátí šáhlem. Většina se toho nezúčastňuje, spokojeně si sedí v kupátku a pochvaluje si, jak to pěkně jede.
Ony snahy něco vylézt nějakým "fíglem" nejsou nijak nové. Stejně jako čas od času si všichni, krom Mirka Dušína nějak "pomohou", tak i ten nejzběsilejší zastánce TR se jednou pomine a vyleze něco napínavého, a pak bude mít ramena přes celý záda a bude "slavnej". Tisíce lidí chodí po laně, ale do dějin vstoupí ten, co přejde Niagáru bez záchraný sítě. I když je to, podle "zdravého rozumu" naprostá blbost.
Ten lezec.cz to je vec. Aneb jak z clanku 'jak vytriskat prachy z priposranejch lezcu' clovek temer dojde k otazkam lidsky existence.
Maglito ergo sum! :)!
Pravda! S Schrodingerem trochu kvantové fyziky, kterou jsme porovnali s Kantovou filosofií. Promrskali jsme si vyjmenovaná slova po "b" a "v", něco z Newtonovské fyziky tu také bylo a teď jsme u perspektiv železniční dopravy s vyhybkou na existenciální krisi a druhou na fungování občanské společnosti. A ono všudypřítomné paradigma "toho, jenž není dobré jmenovat" tu stále bublá pode vším...
Sem myslel, že sem povýšenej a vono drek. Ale když se tu vedou ty duškovsko-kousalovský modroarmádní úvahy: Kolik kupátek vobsadili klimbéři ve vlaku se jménem Ochrana přírody? Podle toho, jak hodně se vo tom mluví, tak minimálně jídelák, spací vagón, poštovní vůz a ještě dotíraji na mašinfíru, aby je nechal prohlídnout lokotku. No a na malý drezíně, kterou dozadu potají připojili posunovači, jedou jezy, hájveje, lomy a další lahůdky... S těma ale nikdo nic nezmůže, a proto sou hlavními škůdci lezčíci a lyžaři :-)
Mně už se mockrát stalo, že mě příliš vysoko umístěné první jištěni odradilo i od cesty, kterou bych v pohodě zvládl. Já se totiž, na rozdíl od vás všech, obávám obyčejného uklouznutí, nebo kamínku padajícího zhora. Nestojím o zrakvení se z jakékoliv výšky. Pokud by bidlo bylo výrazně levnější, tak bych si ho možná koupil. Je pravdou, že pokud by mezi dalšími jištěními byla taky velká vzdálenost, tak bych se na to (jako dosud) vyprd.
Pro agresivní odpovědi dodávám, že jsem nic-moc lezec, ale baví mě to. Ale baví mě i jiné věci, na které potřebuji přežít.
Lezeni (horolezectvi) je nebezpecny sport, delat ho nemusis. Zivot je taky nebezpecny. Stat se ti muze cokoli a kdykoli, ani se nenadejes. Ale vybiras si sam. Vsechno co delas, delas dobrovolne a pokud ti to za to nestoji, delej neco jineho.
A dojistovat v JH, to si nekdo dela dost vaznou legraci. PS: Jestli ma nekdo zajem, mam k dispozici zapis z VK, kde o tom jednali.
Je sice pravda, že je horolezectví nebezpečný sport, ale není pravda, že k němu bezpodmínečně patří riziko pádů z více než 5 metrů na zem. Tak je to jen u nás a možná někde v Anglii. V ostatních zemích jsou skály zajištěny tak, aby ti zbytečně nehrozilo vážné zranění, když třeba přeceníš své síly, a uděláš pod prvním jištěním nevratný krok. Cesty kde jsou dlouhý runouty bývají v průvodci speciálně označený. Vždyť je to jen sport a zábava, tam přece nemá jít o život. I artisti který ti v cirkuse chtějí polechtat nervy si pod sebe většinou natahují záchranou síť.
Je blbost psát, že všude jinde jsou cesty bezpečný a zajištěný - nekde jsou a někde nejsou ( a to nepíšu o velehorách ). Pískovcové oblasti zvláště ty Labské po obou stranách hranice jsou jištěny dle duchu starých sask. pravidel ( kruh minimálně 5 m ). Pokud Ti toto nesvědčí lez na stěně, na vápně, nebo cesty které se dají odjistit smyčkami a ještě jsou slušně osazeny kruhy. V každé pískovcové oblasti najdeš cesty více či méně morálové. Máš možnost volby cesty, oblasti a samozřejmě můžeš i zůstat doma u telky.....
Pravda je, že je to drahý. Starej lezour ví, že i devítkovej bouchač může uklouznout ve štyrce. Takže i když "na to mám" tak bezpečnost je bezpečnost. Problém je, že po navěšení na rybu je nutnost to ozkoušet, protože kdo ví, jestli ste to navěsili dobře. Ale zatáháním nebo zavěšením člověk zjistí prd, protože pádová tlama je prostě tlama. Starej rezavejch skob a kruhů, který držej tak tak je spousta a teprve od pohledu vím, že to použít jako jištění je šílenost. Souhlasím s pár komentátorama nahoře, že se právě najdou nezkušený trotlové, který si přečetli jak se váže osma, díky tomuhle hejblátku budou překážet tam kde nemaj co dělat, sněžit okolo sebe a urážet nás starý fotry kecama, abychom se vrátili ke konopnej lanům, když se nám ten jejich styl nelíbí.
No hold, existuju aj ludia, ktori neberu lezenie ako vrcholovy sport a lezu pre radost. A ich hlavnym cielom je nezrakvit a nedolamat sa.
Co tym chcem povedat? Aj ja mam rad istenia v prijemnych vzdialenostiach od seba, nemusia byt nijak moc blizko, ale mali by byt tak, aby nehrozilo vazne zranenie ked spadnem. Ked idem niekde liezt, tak si samozrejme podla toho aj vyberam cesty. Ked su od pohladu istenia vzhladom k moznym nastraham cesty daleko, radsej tam nejdem a dam si namiesto toho dve lahsie cesty.
O com sa hovori tu, je ale tak trochu o pieskoch. Vo vapne si mozem osadit vlastne istenie (friendy, vklinence), vapno na to ma zvacsa aj dost prilezitosti, podobne zula. Ale piesok, kde sa mozu pouzivat len slucky je problematicky, najme v tych dost \"kompaktnych\" stenach vezi. A teraz si zoberieme, ze cesty ktore vznikli ako klasiky a vyrobili ich spickovi lezci su pre nas normalnych psychicky nedostupne, lebo hrozia priserne pady, aj ked v skutocnosti je cesta fyzicky lezitelna. Lenze kto by osadzal krush na piesku kazdych 5-6 metrov, ze? A podobne je to aj ked dobry lezec urobi novu cestu o nejaky ten stupen lahsiu ako jeho top a tak ju aj odisti. Lezec v tych stupnoch potom len hladi s uzasom... a napr. nenastupi. Neda sa to nazvat tak, ze niekto nejakym sposobom odistenia znehodnotil nejaky kus skaly?
Ked sa na to pozrieme, tak cesty vacsinou robia najlepsi lezci, ktori dlho lezu, maju vela skusenosti... Ale co potom naozaj my, obycajni smrtelnici, pre ktorych to nie je "povolanie"? Mozeme sa len pozerat na kruhy hodne vysoko :-)
No a teraz k palici: pre niekoho je lezenie zabava, a nie hlavne zamestanie. Preco by si taky clovek bez toho aby sme ho odsudzovali nemohol palickou "reckovickou" aka sahlom pomoct k prelezeniu nejakej cesty? Je to jeho vec. Samozrejme, ze sa nebudem rvat s takou palicou do 9, ked som trebars 7 lezec, lebo to aj tak nema zmysel. A tak isto sa nebudem chvalit ze som nejaku cesty "vyliezol" s palickou ale poviem ze som si trebars "celkom dobre zaliezol s plaickou". Ked sa budem chciet pochvalit, tak sa pochvalim cestou, ktoru som naozaj vyliezol.
Ale preco palicku nepouzit, ked chcem vidiet, ci napr uz na cesty nejakej obtiaznosti, respektive charakteru zacinam mat alebo este musim sklopit zrak a ist si zaliezt niekam inam?
Ad piesky: zatial som navstivil len Labak, pani a musim "smeknout klobouk" pred tymi panmi lezcami co tak lezu (a to su jak som bol informovany aj lepsie vrazdy :-). Co ale z toho, ze ked ja si tam moc nezaleziem, lebo nechodim liezt 100 dni do roka :-) Tak som pouzil technologiu uz spomenutu - bol s ludmi ktori to "umi" a videl som, ze ja to "neumim". Treba proste ist trenovat!
Stoprocentně souhlasím. V tomhle sportu je specifikum, že se vrcholový, výkonnostní i rekreační lezení provozuje na stejných skalách. Někteří tu ale prosazují, že kdo není vrcholový sportovec, tak ať sedí doma, nebo ať trénuje a až se dostane na vrcholovou úroveň, tak ať se teprve vypraví do skal. Asi si takhle sofistikovaný šáhlo nikdy nekoupím, ale nevidím rozdíl mezi tím, vylézt cestu (do který se na prvním bojím) za někým lepším (odvážnějším) nebo za šáhlem.
Ťéšo, myslím, že je zbytečné být tak rigorózní. Já sám sice s šáhlem nelezu, ale dovedu si představit, že když se třeba chceš po delší pauze, nebo zranění dostat do formy, může se ti i tahle metoda někdy hodit, třeba z tréningových důvodů. Je to v podstatě jiná forma lezení s horním lanem. Protože tam dáváš karabinu, a ne přímo lano, ani ten kruh nepoškozuješ.
Pokud si takhle vylezené cesty nebudeš hlásit na výstupy roku, je to koneckonců jen tvůj problém. Cvaknutím si kruhu šáhlem nic neničíš.
S tym sahlom to nie je az taky zly napad. Cvaknes lano do karabiny... a mozes cvicit daku kratsiu cestu so jumarom. Dost dobre pre tych, ktory k pravidelnemu trenovaniu nezozenu partaka.
Drobny rozdil je ten, ze pri lezeni bez sahla jsi soucast dvojice, ktere se podarilo zdolat vrchol. Ale ja jsem jenom skalni turista, zadny vrcholovy sportovec.
Jeste jeden rozdil me napadl. Staveni. Z pohledu druholezce to muze byt nekdy zajimave, prestoze je jenom druholezec.
S tím stavěním cest máš velice zajímavej postřeh. Tenhle víkend jsem viděl Standu Lukavskýho (Cikána), jak tahal nějakou spáru. Byl, řekl bych, v rozumný vejšce na kruh (asi 8-10m), ale on místo zatlučení snad půl hodiny zakládal a nakonec to tuším přelezl bez smyčky. Navíc mi připadlo, že měl docela problémy a to je pan lezec. Je mi jasný, že tuhle cestu nepolezu, ale kolik takových cest jsem neviděl dělat?
Na Papouše jsem se nezaměřil, ani ho nepřeceňuju. Jenom se mi líbila představa ptáka s placatou červenou čepicí. Teď se mi vtírá představa některých rozumbradů, kteří, jak říká Honza Puš, vykřikují z okének toho našeho vláčku, ovšem z těch malých okének na kraji vagónů. Zpátky k Papagájovi - zdá se mi, že naopak on notně přeceňuje místo lezců v prioritách ochrany přírody. Dovoluju si vyslovit tenhle názor z pozice informovaného, neboť se neštítím pobírat od českého státu jidášský groš za to, že chráním přírodu proti svobodným občanům téhož. Až budeme na webu www.kuzelky.cz, asi se víc pověnujeme impaktu bowlerů na stav všehomíra. Vztah lezců a ochranářů je jen zdánlivě komplikovaný, ve skutečnosti to v chráněných územích zase až tak složité není. Ochrana přírody má v téhle hře v ruce dost trumfů rozdaných zákonem a bude-li důsledná, má i dost možností vymoci svůj názor kontrolou a perzekucí (přece jen polapit lezčíka, který hodinu stepuje ve zdi, chrastí matrošem a hlasitě kleje je nesrovnatelně jednodušší než motorkáře prosvištivšího kolem během pár vteřin). Je to skutečně otázka priorit a hodnocení skutečného vlivu té které aktivity na chráněnou přírodu. Vztah lezec-ochranář může uspokojivě fungovat jen na bázi tolerance, která pochopitelně ze strany ochranářů musí mít své limity (a jsme zpátky u těch dohod - více či méně formalizovaných). Nemůžu pochopitelně vyloučit, že ochranář frustrovaný těmi jezy, hájvejemi, lomy (fabrikami, skládkami, přehradami, satelitními městečky, sjezdovkami etc.etc.)si najde snazší oběť v lezcích. Tvrdím ale, že tito se vší silou snaží na sebe pozornost ochranářů přilákat. Pokud totiž nejsme schopni (a teď jsem schizofrenně přešel mezi lezce)se domluvit na dodržování pravidel, která jsme si sami stanovili, stáváme se neseriózními partnery pro jakékoli domluvy nejen s ochranáři, ale stále častěji i s obcemi nebo majiteli pozemků. Výborným příkladem budiž maglajz na písku, a teď opravdu neřeším, jestli něčemu škodí nebo naopak pomáhá. Prostě je zakázán, zákaz se masově překračuje a ještě se tím chlubíme. Proto zodpovědně prohlašuju, že od šáhel a podobných hovadin k omezení lezení v řadě oblastí nevede oslí můstek, ale pěkně přímá a široká dálnice.
A na závěr trochu konkrétně - ne z písku, ale těsně vedle, z Jizerek. Tady se leze na výjimku ze zákona, a to převážně v místech, kam je běžně zákaz vstupu. Hustota lezců není nijak závratná, ono to totiž dře ruce, chodí se pěšky daleko a do kopce, maglajz je na indexu, jištění jak na písku... Výsledkem je impakt lezčíků srovnatelný s vlivem houbařů, fotografů, myslivců a jiných deviantů - tedy dosud relativně únosný. Pokud by mělo dojít ke změnám směrem ke "sportovnímu" přístupu (tedy prášení, rybaření, šáhlování, dojišťování...), lze očekávat zvýšení lokomoce v terénu i na skále, překročení limitů únosnosti pro ochranu přírody a velmi rychle pak časové nebo místní omezování lezení. A zlobte se nebo ne, v tomhle se mi jet nechce ani v práci ani o víkendech.
Jo, zase hulákám (pro změnu opět já) z okýnka, navíc z chodbičky kam jsem byl z kupátka vykázán pro obtěžování.
Už mi to tak nevytáčí, ale dovedu si představit, že někoho méně znaveného životem docela ano. Totíž, když vidí, jak se ve chráněnkách vesele staví, pořádají veleakce a odpor ochránců bývá spíše symbolický. Když vidí grupy dobrovolných (či nedobrovolných, já je legitimovat nemůžu) ochránců, pořádajících výlety a často i "párty" (s dovozem autem kam až to dojede) v oblastech s největší ochranou a hrdě vykřikujících "my můžem!" (nemyslím teď specielně na JH). A tak dál. Pak jednomu může přijít debata o erodujícím svahu u skalky která má pět zápisů ve vrcholovce za rok trochu mimo mísu. Já už smysl podobné debaty a ochrany snad zahlédám, ale být mi dvacet, třicet?
Tím neříkám, že lezci se občas nechovají jako paka a že zbytečně neprovokují!!! Ani že si každý má užívat své svobody tím, že si předělá kus přírody podle své představy!!!
Jizerky snad od masivnosti chrání to, jaké jsou. Ano, tak jak jsi řekl. Navíc z náhora věž nevidíš, protože je ukrytá v trávě a z údola má pět metrů. Já to tam měl a mám hrozně rád, ale davy to nenadchne. Takový Jizerský kostelík NC, a k tomu Cesta dobrovolného dárce (tu asi znáš, že:))...prý je tanhle kvak zakázaný, ale i kdyby nebyl, pochybuji, že tohle získá masovou oblibu.
Ale to už je opravdu daleko od šáhla. Já nevim, ale pokud si někdo takhle zajistí cestu na kterou má a jen se bojí-bych to nedramatizoval. Spíš si myslím, že vzhledem ke kvalitě jištění (viz jiný přípsavec zde) to je nakonec možná víc "vohubu".
Snažil jsem se nikoho nedotknout, protože mi už to "navážení se" fakt nebaví. Moc mi to nejspíš nevyšlo. :))
Je to blbost to bidlo.Lezení venku na skalách má hodnotu jen pro vlastní aktéry a cesta samotná i pro riziko s ní spojené. Ale třeba na umělé stěně se to bidlo hodit může.
Já to blbě podal.Ty zmíněné cesty jsou krásné, až skovostné! Ale ty dva metry loupající se skály vyžadují otrlého jedince opovrhujícího svým bídným životem (je to na předskalí) a považujícího svoji vlastní kůži z zbytečnou. Tak jako v mnohých JH cestách.
Jo, a místo masivnosti jsem chtěl asi napsat masovosti. A vůbec...
Jene, my se v pohodě shodnem, ačkoli zcela legitimně akcentujeme každý trochu jinou stránku téhož. Jen bych nerad, aby tvoje povzdechy někdo nechápal jako že když jeden tuneluje, já můžu v pohodě krást. Přinejmenším proto, že ten barab tunelářská buď vyklouzne nebo zdrhne na Bahamy a mě, pitomce, zavřou.K Jizerským patníkům jenom technickou - Kostelík pochopitedlně zakázaný není, samozřejmě je to patník jako většina jizerských veleskal. Právě proto se jistě řada sportovců obejde bez fajfky u jeho jména ve svém tréninkovém deníčku. Osmdesátiletá drolivá pětková normálka od starýho pana Ginzela podle mě dojišťovaná být nemusí. Jinak - jak to vidíš s dojišťováním Ořešnických ploten (pro neznalé 2 kruhy jako jediné jištění na 30 metrů kompaktní desky, obtížnost většinou 6+ až 7)? Ty návrhy jsou totiž zcela vážně na stole vrcholové komise.
Doufám, že to tak (jako to tunelování) nikdo nepochopí, rozhodně jsem to tak nemyslel. Svět (už jsem se s tím před lety s bolestí v srdci smířil (smajlík pro nechápavé:)))) nespasím, ale můžu vysadit stromek nebo nezašlápnout motýla. Pro své svědomí a drobný příspěvek směrem k tomu, co považuji za lepší.
Plotny? Zahradní plotny pod Ořešníkem? Majngotesvil! Jizerská melta, Levá cesta a ještě nějaký. Jo! Na to nejde zapomenout. Když jsem tu Levou (druhé patro ploten) vyváděl (VIb cca 25m jedna podivná skoba a nic) tak tam byl s náma Tomáš F. a dokonce i on (sic) zmlkl!!! Tak strašně jsem se tam proklepával k vrcholu. Proč to říkám? 1)Protože jsem ŠGPS 2)K tomu jištění: Nevím jak hustě by to mělo být, ale pokud dost hustě, tak v tom rajbasu budu dělat co? Stoupnu, uklouznu, znova...až to vyjde a budu u dalšího jištění. Místo nezapomenutelného zážitku budu mít kolonku v deníčku a šmytec. Krom jiného to za chvíli bude mejdlo. Že nejde žula umydlit? Hohó! Koukněte na nástup Viničné a ostatně na Zvon. Plotny jsou čistě rajbasová cesta a odjištěněj rajbas je jak...no slušně..přes manžestráky...ne. Já nevim, prostě se mi to nelíbí.
For Laco: ono bych to nedramatizoval taky. Ale byl bych opatrn. Už jsem viděl několik míst, kde se nic moc nedělo a jenom nějací blbečci strašili. No a pak najednou bylo pozdě. Ty jsi přes tu fyziku. Ono si nemusíš ani všimnout a je tu Schwarzschildův poloměr. A jseš nenávratně v ...černý díře. Fuj! Tosemtohonakecal.
Jaj! Pod Ořešníkem jsou vlastně ještě jedny plotny. Ty jsem nelezl, ale s jištěním bych si myslel totéž. To už je lepší to šáhlo. Šáhlo, nebo ryba (osobně nepoužívám ani jedno) má výhodu že neničí skálu, ani nemění cestu dalším, s jiným názorem na to, co je krásná cesta. Problém je, pokud se takhle nacpe do cesty za VIb někdo, kdo má tak na III. a klouže to a mydlí. Taky se moc nenaučí, ale to je jeho věc.
Jizerský kostelík bych samozřejmě nedojišťoval!!! Toho "Dárce" (pokud vím od Tebe), jsem pochopil jako dobrovolného dárce vlastní krve. :)))
Dalnice nebo osli mustek? Bych to tak nedramatizoval, zvlast ve velkych oblastech jako treba Labak, Ostrov, Jizerky (mysleno rozlohou).
staci se podivat k nemcikum do Jury. O vejkendu lidi jak na Prvniho Maje za totace, maguje se i bidluje se ( i kdyz to druhy tady pouzivaj jen lidi v rekonvalescenci)
a priroda je az na male vyjimky v pohode. Obcas sice nekdo rve ze mu spime na jeho mechu, ale rozhodne to neni ochranar. Nejvic si prekazime ve skalach sami navzajem ('Ty vole ten magor mi tam vlez, vubec na to nema, visi tam uz hodinu , etc., etc...':), no ale co nadelame, lepsi nez bidlem do voka (abych se vratil k tematu:).
Není to tak dávno, co mi můj prvolezec (v dobrém, ale výchovném), řekl, že mám borhák u prsou a morál v ..., přesně tam.
Takže všechny ty debaty o lidech, co si nesportovně pomohou vidím i z té druhé stránky, protože občas se mnou kromně spolulezce leze strach, při zranění jsem si přerazil obratle a urazil kus morálu a občas mám slabou chvilku, přesněji řečno, bojím se občas (a zbytečně) i zachycených pádů. Přes to skály a hory zvláště miluji, jenom se občas bojím a v tom případě si to nechám vytáhnout, hodit na rybu nebo pověsím pytel, takže i chápu lidi, co vezmou za preso nebo udělají něco podobného, co se pojetí etiky neblíží. Když tím podstatně více neublíží skále (každý přelez eroduje každý povrch, jen se liší rozsah) a nevytahují se čistým přelezem, mohou z toho mít radost, jako jiný z onsightu nebo free sola.
Já si myslím, že bych po šáhle nešáhnul, ale chápu, že to někdo udělá. A to, že se hýbe na skále je pro něj ta hodnota, možná netradiční. Pokud tím někomu neubližuje, tak mě to nevadí. Navíc - není sedák a prsák degradací morální stránky, když dlouhé pády nehrozí zdaleko tolik úrazem jako lano okolo pasu? A pokud ne, kde je ta čáru a kdo jí vymezí? Lepší deset nesportovních přelezů, než jeden sportovní vrtulník, ale také chápu, že někdo to vidí jinak (lepší jeden čistý přelez za dva roky, než dvacet ošulených). Svět je pestré místo a já jim to nezazlívám.
PS: písek nelezu, takže je to takový názor z venku
Vzít za preso, skočit po kruhu, nahodit ho smyčkou, sednout do uzlu...(zvlášť když hrozí zemák a dochází mi)je vcelku pochopitelné a kdo to nikdy neudělal, ať hodí kamenem. Poslední spravedlivý byl asi Paul Preuss a ten už nás kritizovat nebude. Co je ovšem strašidelný, to je jít do skal s tím, že budu programově prasit - nota bene tak sofistikovaně, že si na to přinesu bidlo z domova, předtím si ho po zralé úvaze za hříšný peníz pořídím a ještě to všechno považuju za normální.
Nějak se mi nezdá, že by se tohle šáhlo chytlo. S takovým drahým klackem šátrat po kruhu (navíc třeba rezavý hrůze) a pak od něj lovit daší...Takovejch fajnšmekrů se snad moc nenajde. Já si takhle (a podobně) pomáhal po úraze, ale stejně to byl takovej vopruz, že jsem raději zase začal lézt natvrdo.
Ona ta nezajištěnost je taková ochrana před ničením. Nejde tam každej a né pokaždý=neochodí se to. Je to nedemokratický? Asi jo. Byl tady rozumný hlasy, že si chtějí zalézt a nezabít se. Já to chápu. Ale mám pocit, že bezpečný cesty se najdou. Pokud si někdo dá TR tak, že neničí skálu a normálně to leze a nehrabe tam jak ty figurky z večerníčku...já z toho vyrážku nedostanu. I když si myslím, že je sám proti sobě a že je lepší lézt trojky a nebo i jedničky. Víc si užije a víc se naučí. Nachám keců, jdu se balit do Tater. PS bylo by k mání 200m šáhlo, že bych si to cvakl? :)))
Opíjet se nesmím, tak se asi budu přejídat a kecat a kecat a kecat a blbě kecat...:)) A u Brnčály mám portfolio cest vhodných i do dešivých dnů. Tedy doufám, že se s Tomášem F. setkám zase někdy osobně a né jako zápis do statistiky.:))
Já bych to tak černě neviděl. Jestli se chce někdo s tím bidlem prodírat Jizerskejma bučinama, tak to samo o sobě už je sportovní výkon hodný uznání. Ještě že k tomu je takovej vymakanej futrál, jak je vidět na fotkách, to teda čumím...
Letos jsem byl v Jizerkách párkrát a řekl bych že je tam drtivá převaha houbařů nad horolezcema.
To je furt strašení. Bych se vůbec nedivil, kdyby se pro někoho (jako třeba pro mě) stal ikonou zla ve skalách ochranář. (I když pro mě je to furt někdo imaginární. Žádnýho jsem zatim nepotkal, když teda vynechám toho pitomce, kterej mě v Českym ráji buzeroval, že jezdim na kole po lesní zpevněný cestě a sám si tam vozil řiť autem) Pro jiné je to teleskopická hůl :-)
Nepochybuju, že máte páky na to někoho vypráskat z přírody ven, ale taky nepochybuju, že jich užíváte jen velmi střídmě. Na nějaký rozsáhlý vartování totiž nemáte lidi (nebo snad jo?), benga se taky do hlídání nějakejch pofiderních existencí, jako jsou lezčíci, taky asi nehrnou (Zas nějaká debilní práce!), no a nějaký velký práskání bičem by vám koneckonců mediální obraz taky moc nevylepšilo (já vim, k tomu nepřihlížíte, ale někdy je důležitej).
No, ale to je vlastně jen tak naokraj, dyk je to marginální problém :-)
kazdym rokom sa znovu a znovu presviecam, ze v lezeckom svete pribuda coraz viac kretenov. Predavat takuto picovinu na Piesky...to sa mi snad sniva.
Precital som si kadejake odovodnenia preco ju pouzit...mozno su niektore aj rozumne (ale ked je treba tak klacek sa najde vzdy...a ak nie, tak vedla stoji dalsia veza a liezt sa da aj tam). S masovym rozmnozenim takehoto sahla urcite dojde aj k dalsiemu masovemu rozmnozeniu kokotov brusiacich Piesky... mozno uz senilniem ale je mi smutno z takych fotiek.
Asi jste už také stáli pod cestou na písku, která byla moc krásná a říkali si: "To bych si dal, kdyby……
Kdybych na ni měl, kdybych v zimě víc cvičil, kdybych nebyl línej jít do skal, ještě v době, kdy byla zima a o pohodě nešlo mluvit, kdybych v sobotu vpodvečer, kdy už šli všichni ze skal na pivo ještě smrknul něco lehčího, co už jsem lezl tolikrát, ale k procvičení morálu to je dobrý, kdybych se nepřipojil ke kolchozu (protože tam zrovna byl) místo abych si to vyvedl sám, kdybych si šel občas zaběhat (zalyžovat, …) aby ta pivní cejcha nebyla tak velká, kdybych si nezkurvil morál neustálým rybařením, atd.
Vzpomínám si jak jednou tahali Cigoše na Panťáku odpoledne do hospody (bylo opravdu hodně mizerně, sněžilo, zima, mráz). Ale on ještě neměl ty svoje pazoury úplně dočubený, ještě se na nich udržel a tak se dorazil na něčem lehčím (tedy pro něj) a pak teprve šel.
Ono asi není možný lézt jen tak z chodu Vodní kapky nebo Bílý myši na Pegase. K tomu se prostě musí člověk propracovat lezením spár, spár a zase jenom spár. A trvá to asi roky. Chybí prostě trpělivost.
Jo abych nezapomenul Honzo Puši. Jizerskou meltu mám sjetou po zadku. Těsně pod prvním kruhem (a tím myslím, že už jsem ho skoro cvakal) jsem udělal chybu nohou (to by se v rajbáku nemělo stávat) a už to jelo. Otočil jsem se na zadek, projel jsem plotnou, volně jsem přešel na sníh (bylo to v únoru) a tam jsem skončil. Kája Kupilík, který jenom čekal, až si ten kruh cvaknu, že mne tedy bude jistit ukročil stranou, abych ho nepřizabil a bylo to. Večer se pilo pivo a různé další výrobky ze skleněných lahví, ale nikoliv kvůli tomuto „sjezdu“ (byla to jen epizodka), ale proto, že to bylo na jedné z prvních Skialpiniád v Jizerkách, což byly vynikající akce.
Tak jo, to je jen taková malinká tresť názorů, postřehů a vzpomínek postaršího lezce
Já jí lezl v létě a s nohou, na kterou jsem nesměl dupnout. Pod tím kruhem: Nohy singr, v hubě chuť olova a nadával jsem si všema nadávkama co jich znám (je jich dost) že jsem tam lezl. Prej jsem po cvaknutí maktal roztřeseným hlasem něco jako že je to vlasně lehký:)))) Jó, sladkej život ve skalách! :)))
jak to tady čtu, tak mne napadá takové přirovnání. Většina dopisovatelů určitě někdy jela na lyžích a stála na hraně a zálibně koukala dolu, ale prvních 100m muldy po ramena, ale další dva kiláky lahůdka, co dělat ? Buď se na to vys... a vezmu to jinudy nebo to prubnu a zadaří se nebo ztrávím zbytek života v kotrmelcí v tom lepším případě, ale žádný vojeb šáhlem tam nějak nejde. Nebo raft či velocipéd. Buď na to máš nebo ne . A plést do toho nebezpečí úrazu, tak snad máte mozek !!! Pokud se po demnou ulomí stup při cvakání kruhu a já to voperu na zem, tak je to smůla. Ale pokud mne přirozený třes pod tím kruhem sestřelí tak to je o něčem jiným . Morál si nekoupíte za tři litry, ale musíte se k němu dopracovat a to nejlépe lezením ve skalách ne na překližce. Vím o čem píšu, několikrát jsem o něj přišel a zpět to není žádná prdel.
p.s. zrovna ho nemám
honza
A také, proč se sápat na nějakýho toho Everesta? Navíc bez kyslíku. S kyslíkem je to bezpečnější, nehuntuje se zdraví. Chtěj tam lidi? Chtěj. Tak co natáhnout fixy z drátů, udělat zastávky s kyslíkem. Nebo rovnou tunel a lanovku. Pokud tam někdo bude chtít pěšky, tak přeci může a navíc si na vršku v klimatizované a okysličené hospodě může koupit tatranku.
To byl samozřejmě vtip! Alespoň doufám.
Ale co není zadarmo (peníze, ale i strach, námaha, nutná příprava a tréning...) má nějakou cenu. Čím víc to "stojí" tím je to cennější pro nás i ostatní.
Hehe, to mne pripomelo historku kamose z Ciny. Prej tam udelali lanovku na takovej vyssi kopec. Previseni akorat na nemoc. Sotva turisti dojedou nahoru tak se k nim sapou trhovci s kyslikovkama a lekama. Dobrej kseft ne?
Kam se hrabe sahlo ;)
K etice lezeni:
Pro nás všechny je lezení vášeň, když jsme konečně ochotni riskovat zranění na skalách./á propos letos jsem dva táhl do sanitky/ Měli bychom si však zachovat kus zdravé tolerance k počínání ostatních. Když někdo neničí skálu, neohrožuje ostatní, nepoškozuje jistící body atd mělo by být jedno jak leze. Možná je to jen trochu jiná disciplína. Mě se nezdá o nic horší vylézt cestu s cvaklým kruhem než vylézt cestu za někým jako druhý. Dokonce mi vyvedení s cvaklým kruhem připadá hodnotnější./Veselá historka s užitím šáhla: Klasici chtěli, abych jim vyvedl jednu cestu v Prachově. "Vyvedu", řekl jsem,"když si budu moct první cvaknout šáhlem". "Ale jak si budeme moct napsat do knížky s tím šáhlem", na to oni. Vyřešil jsem zápis takto: druh + jejich jména/
K technickému provedení:
Nevím o žádném zahraničním výrobku /natož o žádném senzačním za levné peníze/ použitelném na písku. Zahraniční "clip sticky" jsou prostě na naše tradicí vyhnané první kruhy prostě krátké./Za ty kruhy, které jsem sám vyhnal se tímto omlouvám./.
Představa něčeho co nepotřebuje provázek, váží 1 kg a unese lano do výšky 11 metrů je bohužel nereálná.
K ochraně přírody:
Jsem nepříjemně ohromen jakým směrem se ochrana přírody ubírá. Jakýsi zelený mor prorůstá celou naší společností. 1/Starají se o co nemají. Ochrana přírody řídí provoz na silnicích - nachápu jak parkování pod Suškami může škodit přírodě, schvalují architektonické pojetí budov, říkají nám co je ekonomičtější druh dopravy, výroby elektřiny, povolují kácení stromů na zahradě atd a neustále rozšiřují plochy i obor svého působení. 2/Nedělají co mají: Chráním-li les nevyháním horolezce, ale vidím, že mám v lese 3xvíc zvěře než je únosné a nekamarádím se s nimrody. 3/Vytěšňují běžného člověka z přírody a vytvářejí území, kde nechtějí být se svou přírodou rušeni. Pro žádného pracovníka CHKO není jistě problém zajet se skupinkou přátel do sebevíce chráněného území kdekoli v Čechách na exkurzi. Možná kdyby se museli sami řídit návštěvními řády, které vydávají, alespoň v sobotu a neděli, změnili by je. Jenže oni jsou stále ve službě a klíče od všech závor mají v kapse.
Tak už jen čekám na vyhodnocení ničím ekonomickým zájmem neovlivněného posudku o nestabilitě Suchých Skal a na jejich ekonomicky neovlivněné odstranění.Pozor po dobu odstraňování národní přírodní památky budou příjezdové komunikace uzavřeny.
Véčo, Ty jsi ale vůl!!! Já, ale taky! Celou dobu jsem si totiž myslel, že je to od Tebe parádní mystifikace a pochechtával jsem se těm volům, co Ti na to skočili. Teď koukám, že to myslíš vážně. Je sice pravda, že já se už skoro k žádnýmu prvnímu kruhu na písku neodvážím, takže by se mi to hodilo, ale asi bych se studem propadnul. To radši polezu, nebo se nechám tahat na druhym, nebo polezu nějakou ferátu. Ale tohle ne. Před mnoha a mnoha lety jsem něco podobného (kratšího) viděl u Mirka Rady v Dolomitech. Přestože to byla doba, kdy se přelézala spousta hákovaček a tam to určitý smysl mělo, tak mi už tenkrát připadal jako idiot.
Véčo, Véčo, dřív, pokud se pamatuju, jsi takoovýhle blbý nápady neměl. Aby sis nemyslel, žes to vymyslel sám, potkal jsem v Teplicích hochy s rybářským prutem. Je to zřejmě jen jeden ze způsobů, jak oblbnout horolezectví, ale především sám sebe! Možná, že je to důsledek činnosti různých cestovek - jmenovat nebudu, to by mě pan B.jistě zase vyčítal.
Teso, michas hrusky z jabkama. Cestovkama to bohuzel neni a zaplatpanbuh nebude. Ver tomu ze z tech lidi, kteri maji za sebou "zazitkove programy" na skalach se lezeni nezacalo venovat ani 0,1 %. Je to spis v samotnych lezcich, nechteji dobrodruzstvi chteji vykon, co nejlepsi, v co nejkratsim casu a s co nejmensim nakladem. Muzes mi verit i kdyz se tomu branim, pocituji tyto sklony obcas i u sebe. Radek
Milý pane Těšiteli, v podstatě jste asi vystihl podstatu problému. Za vynález pomůcky „Šáhlo Long Hand 9,3 m“ panem Večeřou a její uvedení na trh v ceně za 3090 Kč včetně daně na český trh jsou odpovědné programy různých cestovek, zejména pak programy pro školní děcka v okolí Malé Skály. Slušelo by se také napsat, že odpovědnost nese i komerce obecně, Klaus a také opoziční smlouva. Bez tohoto závěru schází Vaší úvaze logická tečka. Zdraví pan B.
Omlouvám se, pokud jste můj příspěvek vztáhl na svoji cestovku. Toto jsem neměl v úmyslu. Ostatně, když jsem Vás kdysi žádal o to, abyste se zavázal k dodržování horolezeckých pravidel, jste mě odpověděl, že Vaším cílem není výchova horolezců. Až později jsem došel k názoru, že jsem tehdy svoji prosbu neformuloval dobře. Pokusím se tedy o nápravu: Šlo mě především o to, aby Vaši klienti byli informováni o tom, že skála, po které se pohybují je často součástí horolezecké cesty, kterou někdo vymyslel a vytvořil a že zbytečné ušlápnutí, nebo ulomení stupu, nebo chytu může toto lidské dílo znehodnotit. Předpokládám, že si toto uvědomujete a že se při vašich aktivitách vyhýbáte cenným a zranitelným cestám.
...určitě. Ale lámání chytů není opravdu základní problém. Jako problematické vidím spíš pouhým pohledem nezachytitelné poškozování skály otěrem a hlavně a především erozní ovlivňování pat skal. Problém je o to komplikovanéjší, že pevnost horniny (resp. její měřitelná odolnost vůči otěru) se spojitě mění v průběhu téměř každé výstupové cesty. Třeba se někdy setkáme nad fotografiemi a budeme si moct o tom popovídat
...určitě. Ale lámání chytů není opravdu základní problém. Jako problematické vidím spíš pouhým pohledem nezachytitelné poškozování skály otěrem a hlavně a především erozní ovlivňování pat skal. Problém je o to komplikovanéjší, že pevnost horniny (resp. její měřitelná odolnost vůči otěru) se spojitě mění v průběhu téměř každé výstupové cesty. Třeba se někdy setkáme nad fotografiemi a budeme si moct o tom popovídat
Čau Véčus!
Gratulujeme k mega-ohlasu na tvoje mega dlouhé bidlo!
Z těch chudáků co nemají těch pár korun na takovou krásnou věc si nic nedělej. To víš potřebují je na to ,aby si vypili hlavu "U Peňáka",protože opět kvůli strachu nic nevylezli!
Důležité je,že ses uchytil v lezeclé VIP společnosti,která díky tvému vynálezu odškrtává jeden pískovcový prásk za druhým.
Doufáme ,že za vytřískané prachy od těchto "připosraných lezců" nás pozveš na zájezd do Monaca,za legendou českého pískovcového lezení Davidem Semiginovským,který nedá bez tvého bidla ani ránu.
Přejeme ti mnoho úspěchů ve tvé tvůrčí práci a věříme,že brzy přijdeš s dalšími neméně geniálními pomůckami.
Jsme přesvědčeni,že naši důvěru v tebe vloženou nezklameš!!!
S Pozdravem "Bidlu zdar" Mára Pavlata,Radim Nosek
Véčo, ted jsi tomu dotrhnul pr.... Díky za krystalickou ukázku jedné z oblíbených horolezeckých disciplin, jako jsou třeba rybaření, vytahování se, závodní chlastání nebo kopaná do blbých ochranářů. Škoda jen, žes použil tu nejlacinější metodu jako v tom vtipu " .... a vy zase mlátíte černochy!". Na tohle reagovat neumím, obsáhlejší povídání o horolezcích a ochranářích si nechám na dlouhé zimní večery, až zrovna nebudu mít co chránit a v širokém okolí nebude prvního kruhu , ke kterýmu bych se nebál. Jenom si dovolím podotknout, že řízení dopravy skutečně není věcí ochrany přírody a pokud vím, pod Suškama se o vymístění parkujících starají především obce příslušných katastrů (asi aby nepřekáželi roztomilému turistickému vláčku u zastávky Suché skály). Takže příště prosím plakat na správným hrobě na hřbitově v Malé Skále nebo v Koberovech. Mimochodem, Sušky jsou na pozemcích, které obci Malá Skála přímo patří a není pochyb o tom, že majitel má právo se vyjadřovat k tomu, co se na jeho majetku děje. K tomu kácení stromů na zahradě - to povolují taky obce. Zkus za nějakým starostou zajít a říct mu, že je ochranář a zelenej ekoterorista, a hlavně si nech předtím otevřený dveře.
Historka s Prachovskými "klasiky" je dojemná a určitě ji použiju, až budu potřebovat někoho rozplakat.
Pro přesnost - nejméně jeden z těch nešťastníků, který jsi lifroval letos do sanitky, rozhodně nekřápnul pod prvním nejtem na podlahu (květen, Alkazar).
Vidím, že šáhlová problematika nemá jen marketingový rozměr, ale taky přímo světonázorový. Těším se, až budeme mít příležitost se o tom někdy pohádat u piva (a to myslím upřímně, bez ohledu na trochu té ironie výše)
Zdraví JH
Tak jsem si říkal, že po mlácení do skály majzlikem, maglajzování kde se dá a podobných hovadinách mne už nic nemůže překvapit, ale jak to vypadá tak jsem vedle. Tohle je snad největší megahovadina, kterou jsem kdy vyděl. Od teď budu na písku potkávát nejen panáčky s kýblem plným mága pardon síly na pr..., ale budou sebou vláčet ještě jeden větší pytel plnej trubek. No nic kašlem na to dyť sportem ku zdraví a ňákej duch lezení ať nám vleze na záda (pokud bude ovšem vlastnit mágo a prut). Petrův Zdar
Véčo, nezkoušels dělat konkurz do teleshoppingu? Myslím, ze seš fakt dobrej.
No a ještě k slzám dojemnej - jak už ale psal J. Hušek.
Nápad, že našáhlovaná cesta je hodnotnější než vylezená za někým je taky dost pozoruhodnej.
Inu, laik žasne, odborník se diví...
A ještě: šáhlování je taky svébytná sportovní disciplína. Má svoje pravidla i svoje mistry. A taky svoji etiku. Nezlob se, ale maglajzování v trojkovým komíně je proti tvému šáhlu čistý a neproblematický sportovní kousek.
Je totiž třeba: vyrazit do lesa a tam si vyhlídnout co největší (suchý - ochrana přírody!) strom. Stojící. Kdo bere padlé, fixluje.
Ten se pak musí bez umělých pomůcek (sekyra a pila) pokácet. Potom na ramenou dovláčet pod cestu. A potom bidlovat. Manipulace s takovým klidně pěti, šesti, i osmimetrovým stožárem je sportovní výkon bez debat. Taky osvědčí sehranost lezeckého družstva. Lezení totiž není individuální, egoistický sport. S tvým šáhlem si ovšem člověk stačí sám. Slyšels možná o přátelství u bidla.
A mistři takové bidlo dokážou dopravit i třeba ke druhému kruhu v deseti metrech a vrhat ho po třetím, který je o metr dál, než kam bidlo stačí. A taky ho dobijou.
Měl by ses Véčo ještě hodně učit. A nebo vzpomínat na staré časy. Asi stárneš a ztrácíš hrdost i sebeúctu. Jen si vzpomeň: číms šáhloval tenkrát ten první kruh v Prachově pro nebohé staříky? Řekl bych, že tenkrát to ještě žádná laciná laminátová sračka (píp - tyčka) nebyla. Taky sis určitě svého výkonu vážil, ještě dneska se máš čím chlubit.
(A napadá mě: s tvým šáhlem by ovšem mohl klidně Špek na Panteonu v zimě, když tam je sám, vynechat sóloprůstup vysněženým komínem, aby si cvakl slaňák nad Panta Rhei a mohl to brousit aspoň s žímarem. Přeci bys ho o ten zážitek nechtěl okrást.)
To je opravdu ideální. Vyměnit jednu kravinu za druhou, nebo radši používat prut i MG. Za chvíly budem stavět třeba lešení to by mohl být dobrej kšeft, třeba v Ostrově by mohl Nežerka v Campu mít půjčovnu lešení vydělá balík. Hned mu to musím navrhnout.
Čau Véčo!
Jak to tak sleduji,svádíš nerovný boj proti drtivé přesile.
Budiš Ti však útěchou,že tví nesmiřitelní kritici jsou tzv. ON-LINE lezci,kteří se naštěstí ve skalách objevují jen zřídka!
Pohodoví,ve skalách se vyskytující lezci nemají s tvým šáhlem nejmenší problém, protože se řídí heslem - ŽIJ A NECHEJ ŽÍT!!!
Opak ON-LINE lezce je pochopitelně lezec OFF-LINE. Otrocky překládáno "mimo čáru, linku, řadu, trasu ...". Osobně se ale přikláním ke kreativnímu českému překladu "mimo mísu".
Myslím, že nikdo Véčovi neposílá výbušné balíčky. Takže i ON-LINE lezci nechávají žít.
Každý z nich si uvědomuje, že by bez něho přišel o spoustu zábavy. Ona to totiž není žádná sranda být stále ON-LINE a nemoct se občas utrhnout třeba do skal. To je přímo řehole.
Dokonce si myslím, že Véča během téhle diskuse získal, že celkem povyrostl. Zná ho teď mnohem víc lidí a vybudoval si docela silný image. Kdyby byl indián, asi by ho přejmenovali třeba na "Ten s bidlem". ("Dlouhé bidlo" je už od dob Foglarových obsazené.)
Nevím, jestli tomu dobře rozumím, ale podle tvojí kategorizace jsem strachy posranej vrah, kterej neleze ve skalách? Ještě že už mi skončila pracovní doba a můžu je alespoň do Krasu :-))
Papousi gratuluju! Tohle me rozesmalo jeste o 100% vic nez ruzne jine komentare k danemu tematu. Jsem rad, ze opet drzis krok s Jenem, ktery ti zacal mirne unikat. Nicmene, dekuji vam obema, pouze kvuli vam ctu dizkuze na lezci.
Málokdy něco šáhlujeme, to už musí jít o kotníky, či jiné zrakvení, a proč si kupovat takovou kravinu, když po lese se válí klacků. Tejpovačku má každej. Kdo potřebuje 9 m šáhlo, měl by se zamyslet, proč vůbec leze.
Ahoj chlapci!
Omlouvám se,nemyslel jsem to s těmi ON LINE lezci nijak zle!
Jen jsem chtěl za dlouhých deštivých dnů pomoci Véčovi zpopularizovat jeho "hračku".
Díky, s vámi se skutečně dobře pracuje!!!
Mára.
Ty se asi taky bojíš, že tě někdo nenechá žít, ne? A nebo si děláš naděje, že ti Véča za projevy solidarity nechá šáhlo bez rabatu.
Třeba nechá. Držím palce. Hlavně potom při manipulaci. Děsivá představa: ono se to při použití nějak porouchá a nepůjde to zpátky složit. Jenže za ty peníze - to nikde nenecháš jen tak válet. Ale jezdi pak zas do skal s desetimetrovým prutem... To by jeden seknul s lezením (off-line:)
Čau Piškote!
Já mám samozřejmě sadu sponzorských šáhel grátis!
Dokonce jsem vyfasoval model EXTRA LONG HAND XXL se kterým když sedíš v Labáku pod Trůnem můžeš tahat kapry z Labe. Samozřejmě jde použít i jako lehkoatletická tyčka, takže po lezení na "pravým"
se jen trochu rozeběhneš...paf... a jseš U Kosti i
s úlovkem. To víš převozník z toho moc nadšenej není...
Zdraví Tě Mára!
já bysem tohle šáhlo občas celkem využil třeba v cestě Chuligánova zpověď na Malýho Mariáše - ke kruhu a pak i do slaňáku, tam jsem by hodně posranej (až za ušima:))
Browsím po webu a najednou zírám na 11 metrovou tyč, kterou si lezec cvaká 1.kruh ! A ještě popisuje, jak je to super, že se nazabije. Koukám, že postava na fotkách je mi nějaká povědomá, hledám podpis ... a ejhle, Jiří "Véča" Večeřa. Nezbývá než tiše hlesnout " Ó bože, jak hluboko jsi klesl !". Pamatuji doby, kdy jsi byl silný a odvážný ! Já sice už nejsem silný a bojím se, ale 11m tyčí si 1.kruh z principu nikdy necvaknu ! Klidně si přiznám, že na to (už) nemám a dám něco jiného.
Mám takovej nápad: Blíží se valná hromada. Co kdyby se uspořádala v nějaký hospodě. Dala by se pak zorganizovat parádní rvačka ŠÁHLISTŮ poti ANTŠÁHLISTŮM. Třeba by se našel nějakej Ladův potomek kterej by to pak na věčnou paměť namaloval.
Jen upozorňuji, že to v Hrusicích nepůjde, tam je hospoda už malá
Tak už jsem nevydržel. Dišputaci o šáhlu sleduju tak trochu napřezkáčku od začátku. Držel jsem se abych to tady nesvinil dalšími zbytečnými komentáři.
1. Ťéšo! Z hlediska Bezpečnosti (tedy komise ve které každý z nás dvou velí jedné části) je šáhlo spíše pozitivní. Třeba bude méně poškozených lezců. Nebo taky ne, neb budou nad prvním kruhem častěji i osoby co tam nemají co pohledávat
2. Osobně se mi myšlenka šáhla nepříliš pozdává, leč mám tendenci s klasikem praviti: Kdos nikdy nešáhloval hoď kamenem. Sám si vzpomínám na jeden svůj pěkný sportovní výkon se souší zvící osmi metrů, presem a kobercovkou (tejpovačky tenkrát tolik neletěly), který může být omluven snad jen tím, že se jednalo o vápno lehce zasypané sněhem, což je kombinace v lezečkách neodolatelná a bez nich by to nešlo, kvůlivá nesmyslným lištám a číslu, které k uvedené cestě kdosi přiřadil (bylo vyšší než pět, leč lezl jsem to s borcem, co dobře ví, že welzenbach nám dal šest stupňů. Šestka, jak známo je neleziltelná - teda, lezou jí jen největší borcí, a to my nejsme, takže to byla zkurveně těžká pětka)
3. V Hrusicích v hospodě to as opravdu nepůjde. Ale téměř všechny okolní vesnice (to aby zůstal zachován pohled na hrusický kostelík), mají nové kult¨ůráky se sálem. Což tam?
Tak jsem si odskočil na týden do Tater a hnedle po návratu koukám, co je nového na mém kompenzátoru patalogické grafomanie. A připomíná mi to nelezeckou, leč řekl bych podobnou příhodu. Jeden kamarád v v rámci "asanace" za komančů "vycestován". Rozloučil se v hospodě, která se jmenuje fakt "Na Starém" a mnoho let cizinou bloudil. Po více nežli deseti letech byl opět vsoupil na rodnou hroudu a hnedle zašel do své útulné zaplivané putyky. Ano! Na stejných židlých seděli stejní lidé a vedli úplně stejné řeči o tomtéž tak, jak je před lety v hospodě zanechal. Penta rhey(vše plyne)? , Herakleite Ale kdež...
Souhlasím s tím, že šáhlování by mělo zůstat jako kolektiví sport za použití donesených souší a také by mělo mít vlastní klasifikaci!!! A nezapomínejme přátelé na stavění, nejlépe několikanásobné!!!
Vazeni a mili lezci, klasici, horolezci, bouldrovaci a predevsim virtualni internetovi sportovci: jdete uz fakt s tema kecama kdo jak ma lezt do p.... Je zajimave, ze v tomto narode vzdycky udavali ton prumerni a jeste horsi. Dekuji za pozornost!!!
Re: Spina a odpad u Nas vzdy bude udavat ton a smer
17:28:53 11.10.2004
Asi máš štěstí, že znáš všechny, kdo článek komentují. Je jich hromada.
Za sebe s označením průměrný lezec celkem souhlasím, ale o ostatních nevím. Takže bych si to netroufnul tak natvrdo.
Jak se vlastně podle tebe pozná průměrný, resp. podprůměrný nebo nadprůměrný lezec? (To by po šáhlu mohlo být další zajímavé téma. Přinejmenším by to zajímalo mě.) Tím, jak se zapojuje do debaty na internetu?
Stejně jako tobě asi připadají blbá různá kategorická prohlášení o šáhlu, připadá mě blbé uzavírat debatu stejně pitomými prohlášeními, jaká jsi právě udělal ty.
Re: Spina a odpad u Nas vzdy bude udavat ton a smer
17:54:09 11.10.2004
Nadprůměrně tučného a podprůměrně lezoucího Papouše by zajímalo, jestli nepořádáš nějaké lukulské hody? Rád bych dorazil i s příbuznými (jen Lakatošových je 64!).
Re: Spina a odpad u Nas vzdy bude udavat ton a smer
20:59:42 11.10.2004
Jó, jsi na diskusním serveru a na něm najdeš co? Asi diskusi. Jít na se koukat na diskusní server a tam se pohoršovat že se tam kecá, je trošku jako jít do bordelu a stěžovat si že je tam samej sex, nebo jít hledat ticho a samotu na koncert Rohlíkových Stounů.
Právo vyjadřování k lezeckém dění pokud vím, není omezeno hranicí výkonu. Jinak někteří ze zůčastněných zase tak mizerní lezci nejsou. Já jsem mizerný, ale pilný. A ukecaný. Jak to stíhám? Nemám televizi a nechodím do hospod. Fůůůra času!!!
No nevím co máte za blbý keci holoto UCHLASTANÁ. To že se na písku leze bez mága, tak to ví malé dítě.
K tomu šáhlu.. Dobrá věc. Osobně jsem viděl Nežerku nebo Rákoslu s šáhlem vyztuženým kdoví čím, které čumělo přes půl metru z kletru ( v Labáku). A pomalu každej druhej práskač ( nebudu práskač a nebudu jmenovat) má aktivně ve výzbroji minimálně půlmetrovou prodlužovačí ruku se samozacvakávací karabinou. Kde je ten rozdím jestli to cvaknu ze země, nebo ten těžký krok oseru ve stěně. Tak raději řešte to, aby jsme byli zadobře s ochranáři a mohli podle pravidel lézt všude. O šáhlu se v pracidlech nepíše a lepší živé prase než mrtvej horolezec.. Poprvé to okouknu a na podruhý to dám bez šáhla...
Sám takto nepodvádím, ale rozhodně neusuzuji někoho kdo nemá dostatek zkušeností a nemá dobrého tahače.
Je to na hovno. Pro mě přijatelná cena 5Kč. Zbytečné podvádění svých lezeckých dispozic. Já nelezu zvlášť dobře ,ale vytrénuju se a nebudu tohle sradlo potřebovat. NAZDAR!
Aktualni situace v Jure: bez sahla tam pobiha uz jen minimum lezcu, coz nebrani tomu, aby se kazdy rok nekdo (pri)zabil v nejake trojce az petce. Mam dojem, ze sahla pekne prispivaji k prelidneni tamnejsich skal.
Tohle je dobrý. Ti samí diskutující, to samý téma jako před dvanácti lety. A šáhlo je stále životaschopnej produkt. Všechno jde do prdele, ale šáhlo je věčný!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Asi jste už také stáli pod cestou na písku, která byla moc krásná a říkali si: "To bych si dal, kdyby ten první kruh nebyl tak vysoko.
GPS a mapové aplikace