Barbaři, co nekácí stromy | |
 Před dvěma měsíci na Lezci běžela vášnivá debata o Karlu Bělinovi,
jaký že je to barbar, protože kácí stromy u skal. Stromy u skal se ale kácely vždy.
Z praktických důvodů v blízkosti lidských obydlí, od časů romantismu z důvodů estetických a od konce 19. století i z důvodů lezeckých. Krásně je to vidět na následujících obrázcích.
Gahlerova věž v roce 1911. Stromy okolo věže jsou pěkně vykácené. Občas v neděli možná přišli rodiny s dětmi na piknik, zatímco otcové zlézali vrcholy okolních věží.
Gahlerova věž v roce 2005. Věž je uprostřed lesa. Piknik v mlází nikoho neláká a pravděpodobně je to i zakázané. Jenom na ty věže se ještě stále naštěstí leze.
Strom, který roste na skále ji rozrušuje a skály pak padají lidem na hlavu (viz ne tak dávné uzavření Hřenska a sanace skalních masívů nad ním). Stromy které rostou okolo skal kazí dojem z majestátných věží. Pro lezce to navíc znamená, že se na skále bude více držet vlhkost, bordel a mech. Strom je obnovitelný zdroj, skála nikoliv. Staří Němci to věděli dávno.
| Řetěz [úpravy] | 22:45 30.05.2005 |
| Strom. | 23:15:39 30.05.2005 | | Naprosto souhlasím. Lezec je bohužel plný blbců typu Bzury, co to nikdy nepochopí...Strom. | | Strom. | odpovědět  |
| | Re: Strom. | 07:41:07 31.05.2005 | Myslíš tím pádem třeba i tu borovičku na sfinze (4 palice)?
Je to bohužel jediné jištění co chudák strom musí respektovat a o přejištění sfingy (bohužel) nikdo neuvažuje... | | Honza | odpovědět |
| | | Re: Strom. | 08:56:19 31.05.2005 | | jo hlave ze se ted narvaly borhaky do ostatnich cest... :-( | | odpovědět |
| | | Re: Strom. | 09:16:20 31.05.2005 | | Pozor! Na vrcholu Sfingy (4 Palice) už je několik málo let umístěn dobírací nýt. Nedám za to hlavu, ale na 80% procent bych si věřil. Smyčka okolo borovičky už tedy není třeba. Ale určitě máš pravdu, že jako postupové jištění se Palice doslova přejistily, zatímco na vrcholech je jištění opravdu nedostačující (při současném "provozu") | | Místní | odpovědět |
| | | | Re: Strom. | 11:50:03 31.05.2005 | | Jo ten nyt tam je, ale rozhodne jisteni pres borovici neni históóória... ale reálná skutečnost | | Jose | odpovědět |
| | | | | Re: Strom. | 12:10:10 06.06.2005 | | ja osobne bych borovicim neveril ani dobry den -- jestli se nepletu, tak borovice maji melky korenovy system a pomerne snadno je napriklad vyvrati vitr. ta na sfinze sice roste z nejaky sparky nebo co, ale stejne kolem ni neco hodit je spis vec pro oko nez pro bezpecnost. | | honza50 | odpovědět |
| | | | | | Re: Strom. | 12:23:34 06.06.2005 | | Co se týká Sfingy, psal jsem svýho času i na Horosvaz (protože na jištění pro jističe jsou na vrcholu dobré podmínky), ale výsledkem byl pouze slaňák. | | Honza | odpovědět |
| | | | | | ty botányku pomýlený | 12:28:22 06.06.2005 | | jdi se projít do lesa po vichřici a počítej! když na sto zlomenejch borovic najdeš jednu vyvrácenou, tak to bude hodně. smrk, to ano. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | | Re: Strom. | 16:36:09 08.07.2005 | | I kdepak, mělké kořeny má smrk, borovice se naopak dřív zlomí než vyvrátí... Ale jistit přes strom brrr | | lacerta | odpovědět |
| | | Re: Strom. | 00:11:53 02.06.2005 | | Podle pravidel pískovcového lezení je jištění za dřeviny zakázáno. | | stip | odpovědět |
| | | | Re: Strom. | 16:31:27 03.06.2005 | | 4 palice ovšem nejsou písek. | | Joe | odpovědět |
| | | | | Re: Strom. | 12:31:50 06.06.2005 | | jojo je to totiz sekundarni ortostaticka pararula | | :-) | odpovědět |
| | | Re: Strom. | 11:02:40 31.05.2005 | | No sice se strom nepodepsal, ale má naprostou pravdu. | | odpovědět |
| | | | Re: Strom. | 14:06:06 31.05.2005 | | Možná má....ale to nic nemění na tom, že pokud máš odvahu něco takového křičet do světa měl by jsi mít i odvahu připojit k tomu svůj podpis. Ale nemusíš mít strach, podobné ubohé výkřiky mě opravdu nedojmou. | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | | Re: Strom. | 15:53:56 31.05.2005 | hele, b(z)uzno
nejsem sice strom, ale z tveho proje citim typickeho prizdisrace...
btw... strom ma pravdu
standa | | standa | odpovědět |
| | | | | | | Re: Strom. | 19:46:18 31.05.2005 | | Nepodepisuji se proto, protoze jsem Strom! Viděl jsi někdy strom se podepsat?A jak to, že jsem se kurva nepodepsal??? S T R O M ! ! ! | | Strom! | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Strom. | 16:19:45 01.06.2005 | | Stromy taky nadavaj do kurev? cec, to by citlivejsi povahy nemohly treba na Sumavu skrz ten sprosty rev... | | honza | odpovědět |
| | | | | | | Re: Strom. | 07:32:13 02.06.2005 | | to mas dolozeny statisticky turcine? nebo je to dalsi z tvejch "dojmu"? ja tam vidim jmeno... nebo ches mejl at si muzes hodnotne podiskutovat? rekni si... pro cloveka tveho formatu cokoliv... | | standa | odpovědět |
| Vybílenej Rájec | 07:03:32 31.05.2005 | Minulý týden to bylo 100 let, od první vylezené věže v Rájce. Tam ten humbuk kolem K.B. vznikl, protože vykácel břízy ze skal a z těsné blískosti kolem nich. Odhadem 50 - 100 ks?
Potkal jsem ho bavil se s ním. Celou akci měl domluvenou s vlastníkem pozemku a s místním lesníkem si skály prošli a na větších stromech se domluvili. Někde nechal ohavné vysoké pařezy, dostal pojeb a musel je seříznout. Hned každá křičel, jaký je to barbar, tolik stromů..
Před 14ti dny zavelel lesní hospodářský plán - oblast Rájce intenzivní prořezávky (do 40 let) a intenzivní probírky (nad 40 let) v celém prostoru. Dřevní hmotu ponechat v porostu (nerentabilní). Všechno to parta lesních dělníků zmákla za týden od nevidím do nevidím. Nejen břízy - borovice lesní, smrk pichlavý (známý jako stříbrný), smrk ztepilý.. Jmenuje se to výchova lesa. 5000 - 10000 ks. A je klid. Nikdo po stromech nebrečí.
Většinu spadlých skal mají na svědomí stromy (resp. jejich kořeny). Jedna neuřízlá bříza vs věž. Cimbuří v Dubských skalách vs borovice vejmutovka. Spadlo Cimbuří. Kořeny se odhalily a vejmutovka sice uschla ale za ty roky díky přirozené obnově z náletu roste všude kolem mnoho nových vejmutovek a líbí se jim i na vrcholech. Tenhle týden je v Roklici sraz. Až tam přijedu, tak se podívám, jestli tam někde neroste nové Cimbuří. Jestli jo, tak vám dám vědět.. | | Mamlas | odpovědět |
| | Re: Vybílenej Rájec | 07:31:28 31.05.2005 | | Jestli o tom věděl majitel pozemku a lesní hospodář, tak je všechno v pořádku. Snad jen postrádám info, jestli u toho byl správce skal. Je to Karel? Pošle te mě někdo Karlovu adresu, potřeboval bych ji v jiný záležitosti. | | Ťéša | odpovědět |
| | | Re: Vybílenej Rájec | 07:43:27 31.05.2005 | Správcem Rájce je Jirka Musil a věděl o tom. Původně se s Karlem domluvil na spolupráci při údržbě skal, ale pak nestačil nasazenému tempu. Ono vyměnit za dva měsíce 20 slaňáku a jednou tolik kruhů není taková zábava :o))
Civilní adresa je: K.B., Lužecká 152, Povrly, ale faktická je: Rájec...
:o)) | | Houba | odpovědět |
| | | | Re: Vybílenej Rájec | 17:04:59 31.05.2005 | | Super. Konecne vim, kde ho najdu a budu moct vyrovnat starej ucet, kdy me tahle "legenda" stahla z Evzenovi ameriky pri cvakani kruhu na zem. Malem sem se tehdy posral. Duvod? Pouziti magnesia a hlavne vypatlana hlava pana K.B.At chcipne. | | Georg | odpovědět |
| | | | | Re: Vybílenej Rájec | 07:21:50 01.06.2005 | | Ta adresa není rozhodně tajná. Je v každé vrcholové knize, kterou K.B. vložil. Ale jak říkám - tam bych ho nehledal. Je pořád ve skalách :o)) | | Houba | odpovědět |
| | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 09:03:54 01.06.2005 | | Tak sem to taky myslel:-) | | Georg | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 11:46:06 01.06.2005 | | Dobre ti tak vypatlance maglajznicka | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 12:09:38 01.06.2005 | | Aaaa dalsi magor. Nebudem se bavit vo tom, ze je to casta za Xa a ze bylo vedro jak krava a ja to bez MG proste nedam. Ale je normalni kvuli takovy blbosti ohrozit neci zivot? Beru to osobe a hrozne me mrzi, ze te ted nemam v ruce ty curaku zkurvenej! | | Georg | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 12:22:10 01.06.2005 | | Jen se nepodelej chudacku, zajdi si tam rano v sedm kdyz neni takove vedro a treba to das, ale to by jsi musel driv vstat, vid? A to je jiste pro tebe desnej problem. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 12:23:36 01.06.2005 | | KOukam ze mas rad curaky v ruce, to jsi asi nejak homoklada co se bez maglajzu ani nepodrbe na prdeli. :))))))))))) | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 12:26:30 01.06.2005 | | KOukam ze mas rad curaky v ruce, to jsi asi nejak homoklada co se bez maglajzu ani nepodrbe na prdeli. :))))))))))) | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 12:35:03 01.06.2005 | | Tak se muzeme domluvit a nekde se sejit Puso. Pekne se vykoupu, oholim (samo, ze i tam dole), provonim a prijdu k tobe. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Tak o to nechcu prijit | 12:04:21 02.06.2005 | | Prosim te az budes davat Belinovi do drzky rekni kde a kdy to bude. strasne rad bych to videl. Na tuhle zabavu se docela tesim. | | Richard | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Tak o to nechcu prijit | 12:52:47 02.06.2005 | | Takova homoklada da tezko nekomu do drzky, to mohl hned jak se to stalo a skutek utek. Je to nejakej patlal, co se tenkrat ani neuprd a ted dela ramena. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: Tak o to nechcu prijit | 13:39:58 02.06.2005 | | Nepsal sem to kvuli tomu, abych nekde hlasal do sveta ze chci nekomu davat do drzky. Jak si to vyresim je moje vec. Jenom sem chtel ukazat ceho vseho je ten magor schopnej.Vubec ho nezajimalo jak to dopadne a jestli to preziju. | | Georg | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: Tak o to nechcu prijit | 15:07:11 02.06.2005 | | Aaaaaaa ted je mi to jasne, hodis mu smradlave vajicko do okna. Ovsem jen pokud nebude doma, ale nekde ve skalach. Velmi razantni reseni. | | Richard | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: Tak o to nechcu prijit | 15:37:25 02.06.2005 | | Vo to prece vubec nejde. To je mezi nima. Je fakt, ze jestli je to pravda, tak je to od Beliny svinstvo. | | mates | odpovědět |
| | | | | Re: Vybílenej Rájec | 00:34:47 03.06.2005 | | prosim tě jak tohle můžeš napsat??? si hlupák pokud toto přeješ komukoli | | fumo | odpovědět |
| | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 12:49:39 03.06.2005 | Porad tu nekdo vola po tom, aby kdyz nekoho vidime porusovat pravidla se mu to reklo hned, misto fotografovani a zverejnovani na webu a podobne. Tady konecne mate jedno pekne razne jednani a take se vam to nelibi, tak co chcete? Mel mu na zemi dat jeste pekne pres drzku, aby si to zapamatoval.
Takze abych ti odpovedel, ano preju to kazdemu, kdo nedodrzuje pravidla a mysli si ze je neco vic nez ostatni. Stejne jako ti parchanti co misto, aby stali v kolone ji celou predjizdeji po kolejich s dobrym pocitem jak na ostatni vyzrali a jak jsou mazani. Pak se kvuli podobnejm debilum pridavaji dalsi a dalsi slabsi povahy, kteri by se jinak chovali slusne, protoze prece nebudou za pitomce a za chvili je chaos a bordel. Podivejte se kolem sebe, zdaleka nejde jen o bile ruce, ty jsou dusledek a nikoli pricina moralniho bahna, do ktereho sami svym sobeckym chovanim klesame. | | odpovědět |
| | | | | | | Re: Vybílenej Rájec | 22:38:24 03.06.2005 | | No tak to je prdel...zabýt někoho pro nedodržení zásad sportovního lezení u rekreačního lezce mimo jakoukoliv soutěž.....Pravidla by se měly jistě dodržovat, ale já nevím jestli je to podstatné natolik, abych někoho zmrzačil....to by jste Karlovi museli za ty kruhy proti všem pravidlům i zdravému rozumu useknout obě ruce..... | | Radim Bzura | odpovědět |
| Strom | 09:07:08 31.05.2005 | | No jo, ale před dvěma měsíci tu proběhla debata o tom, že Karel vykácel stromy, nechal metrové pahýly a jěstě ty padlé stromy nechal vedle nekultivovaně ležet. Takže byste se mohli s výrazy typu dementi trochu klidnit a diskuzi si nejdříve přečíst. | | Tonda | odpovědět |
| Historie a dnes... | 09:43:01 31.05.2005 | Tam kde byl dřív les dnes není....naopak kde nebyl dnes je.... . Srovnávat prořízku dle nějakého plánu odborné firmy na zakládě zadání majitele a předpokládám konzultace s CHKO s ilegálním ( né ve všech případech ) kácením stromů dle vlastního výběru které aplikuje Karel mi přijde padlé na hlavu. Jak píšete Karel to měl za jistých podmínek asi domluvené s Hanouskem ( místní lesník ).Ty podmínky né zcela dodržel a diskuse nebyla jenom o Rájci, ale i o dalších oblastech ( Čima...atd..).
Ale netřeba vířit další histerii - co mělo být řečeno asi bylo. Každopádně pokud se CHKO, Lesy ČR, kterým zmíněné pozemky patří...a další zainteresované osoby domnívají, že je vhodné kácet z důvodů antierozních atd...nechť tak činí, ale je to na nich, nikoliv na nás...
Představte si, že si koupíte kus lesa v kterým bude zopár skal a parta horolezců Vám tam bude hospodařit jak se jim zlíbí v domnění, že skály jsou zde pouze pro ně... i když leží na privátním pozemku - a to není pouze o stromech, ale i o nesmyslně oranžové barvě, turistech a dalších lidech, ptácích, květeně atd...Ale jak jsem psal mnohokrát, přes mé drobné výhrady je Karel jednou z nejvýznamnějších horolezeckých osobností posledních 30 let....
Nyní je zavřenej Ádr....dle pokroucené interpretace zákona lze zavřít i jakokoliv jinou oblast v CHKO či NPR ...a těch důvodů si lze díky značně necitlivéu přístupu najít jistě mnoho....
Myslím, že J. Musil X K. Bělina není o tom, že by Jirka nestačil....Správcovství jak Tisé tak Rájce bylo mnoho let volné...mohl se přihlásit kdokoliv, ale nestalo se (?!?!?) | | Radim Bzura | odpovědět |
| | Re: Historie a dnes... | 18:33:44 01.06.2005 | | Nejseš náhodou takovej malej superman???Jak tak čtu komentáře tak pořád něco neschvaluješ, kritizuješ a jseš prostě geniální.....a nebylo to náhodou někdy dříve když jsi tajně fotografoval jak kdo leze za deště a ukázalo se z toho pěkná bouda od tebe??No připadá mě že takový lidi můžou za to, že se z komára stane velbloud a toho se chytnou zelení.A to z důvodu že ty to vše napršíš a rozvíříš a pak dojde k zavírání oblastí a proč?? protože je tady pár jedinců co se potřebují dostat do veřejného mínění ne lezením, ale neustálím kritizováním,bonzováním a udáváním a to je přesně tvůj případ.Tak se radši starej o svoji dokonalou zadnici.... | | Márty | odpovědět |
| | | Re: Historie a dnes... | 13:03:41 02.06.2005 | Milej Márty netuším, co tě tak roznítilo....nevím o jakým bonzování a focení se tady rozepisuješ. Celá minulá diskuse byla na základě článku v CAO news ...a že mám na některé věci jiný názor než třeba ty nebo Karel Bělina...no asi mám. Určitě je mnoho větších problémů než jsou oranžový kruhy - s tím souhlas ( třeba v africe umírá mraky lidí na AIDS ). Každý se stará bohužel o to, co je mu bližší...a mě jsou bližší skály za barákem a proto se mě oranžový kruhy a pahýly nelíběj. Pokud zastáváš postoj: Každý se starejme o svojí prdel ( a po nás potopa ), tak se jím řiď...snad tě do tý prdele brzy někdo nenakope...
Pokud tě uspokojí informace a utvrzení v tvé teorii o mé touze po horolezecké slávě: jsem průměrný horolezec a cesty od Karla 6 až 7c jsou pro mne tak akorát...gratulju k ejakulaci kreténe. | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | | Re: Historie a dnes... | 14:14:44 02.06.2005 | | ale fuj, radime... jako ostřílený diskutér zde (někdy trošku pomýlený, ale převázně věcný a slušný) bys už mohl být naučenej některý tlachapoudy/sprosťáky a vzduch za jedno považovat. | | Lukas B. | odpovědět |
| | | | | Re: Historie a dnes... | 21:35:37 02.06.2005 | Víš že jsem si to Lukáši dneska při hoblování trámů říkal taky....stojí mi nějakej anonymní týpek do kterýho mi je kulový za odpověď a ještě v obdobné úrovni?!?! Ale on si občas člověk potřebuje tak nějak ulevit a neovládnout se.
Pomýlenost: Určitě souhlas. Občas se mi řada příspěvků rozumných lidí zdá pomýlená...občas s odstupem času koukám i na své příspěvky s podivem. Je to o úhlu pohledu, množství informací, momentální náladě a schopnosti vyjádřit se přesně přes klávesnici. Věřím, že si řada lidí myslí, jak jsem z obdobných " problémů " traumatizovanej a celej nerudnej. Tato lezecká komunikace je pro mne způsob relaxace....občas i provokace ( abych se dozvěděl co oni na to... ), a pokud se tím vším tlacháním něco vyřeší či posune dál tím líp...a pokud se dozvím jiný názor...taky dobře... a na to ten internet a diskuse u článků myslím je... | | Radim Bzura | odpovědět |
| | | Re: Historie a dnes... | 15:10:10 02.06.2005 | Ahoj Marty. To mi mate. Proc se pod nektere sve prispevky podepisujes a pod nektere ne, kdyz z Tveho specifickeho slohu Te hnedle kazdy musi poznat? :o))
Ale to je Tva vec, jdu se starat o svoji... no, vlastne, ja ji zase tolik pece nevenuji. Tak ne. | | jan pus | odpovědět |
| stin je prijemny a uzitecny | 09:43:43 31.05.2005 | | Zvrovna vcera jsem si rikal, jak je ten stin od okolnich stromu prijemny a jak diky tomu pujde lozit i v lete. Ale kdyz by se tim mela zachranit nejaka skala, bych klidne nejakej ten strom obetoval :) | | honza | odpovědět |
| | Re: stin je prijemny a uzitecny | 11:10:13 31.05.2005 | | Ona je to vcelku pravratna teorie. Ta o zasadnim vlivu stromu na rozklad skal. Doposavad se mluvilo spis o vlivu vetru a tekouci vody a to les spis tlumi. Vsak se rikalo zvetrava, nikolv zlesava. | | jan pus | odpovědět |
| medialni kampan | 10:07:45 31.05.2005 | Si na mne neprijdete! Ja to ohalil. Ale jinak Vam to, spiklenci asi vyjde. Z Rajce se stane nejslavnejsi lezecka oblast a K. B. se posune z sarze osoby slovutne a vyznamne, pres kultovni az do mytologie.
Zpravy hovori tak rozporuplne, ze nechapu nezajem medii, resicich zahady otrasajici zaklady spolecnosti. Je to asi trik, aby zvedavost davu vybicovali k nepricetnosti. Jednou se dozvim, ze tajemny starec dnem i noci kaci hektary lesa, do spravcu, kteri se s nim chteli domluvit zavrtal nenormovany kruhy a polil je oranzovou barvou. Dalsi zprava vsak hovori o tom, ze Mistr skal, v ruku v ruce s temito, zachranuje prirodni bohatstvi.
P.S. Mimo: Zrovna v oblasti lesniho hospodarstvi bych si z nasich predku priklad moc nebral. Doj*li tady co slo (monokultury treba).
P.S. II. Stromy skalam vetsinou neprospivaji, ale padani skal je predevsim asi zpusobene tim, ze zde tvrde piskovcove vrstvy lezi na mekych. Rozpadaji se prubezne furt, ted s extremnim pocasim rychleji. Stromy primo na skale jsou pro skalu samotnou spis minus. Kolem budou asi ochranou. Podivejte se skaly v lese a na ty volne stojici. Ty v lese jsou sice zarostle, ale hromady suti z odpadlych kamenu tam tolik neni. | | jan pus | odpovědět |
| | Re: medialni kampan | 10:33:29 31.05.2005 | je to bzunda:) jinak rozumne slovo. Nenni nad cisla..
By me zajimalo co si ted mysli slovutny prastary strazce ceskych orlosupu 'J.K. strazce CHKO'. Ulevilo-li se mu ze K.B. tak legalne cinil v ramci obnovy lesa ci je smuten ze lump v zelezech odveden nebude?:) No asi se to nedozvime. | | laco | odpovědět |
| Skále je to jedno | 11:10:42 31.05.2005 | Stejně je to jedno. Umřeme na chřipku, jak to píše King...
Stromy chrání skálu před nejen horolezeckými větry, před bičováním kyselými dešti, krupobitím atd. Když se stromy vyrubou, bude se lépe fotit a hlídat použítí mága na písku, bude rychleji vysychat a zase moknout a sněhulák na vršku bude vidět z dálky.
Vidím to na pár točených zrzek, dobré trabuko a hlavně nezapomenout na ručník...:-) | | Gamp | odpovědět |
| | Re: Skále je to jedno | 18:18:52 09.06.2005 | | Přestože je diskuse tak dlouhá a málokdo ji asi dočte na konec mi nedá abych se nepodělil o své radosti, když jsem poprvé dolezl na Sokolí věž (Sušky) a tam uviděl v mělké misce růst nejkrásnější bonzaj. Od té doby už sem jich pár dalších potkal, vždycky se zastavim a potěšim. Doma mi to takhle nějak nechce narůst. Ta borovička na Sokolí je ale nej. Mimochodem má tak 60 možná 8O let, kořínky v nějaké té puklině mít taky bude ale pokácet něco takovýho...? Jo a musim se přiznat, že když mě někde v pěkný stěně vadí šípek tak ho prostě uříznu holt šípek neni strom | | Karel Miffek | odpovědět |
| | | Re: Skále je to jedno | 14:58:49 11.06.2005 | Asi mas pravdu tak na pul... Sipek se da treba utrhnout, ale briza je pekna potvora a kdyz pak si chces udelat prvovystup v malolezene oblasti, da to drinu, nez je spara cista.
Je to tezky, ale proste a jednoduse nekdy Nam ty stromy vadi!!! | | Kynclik | odpovědět |
|