Heinz Zak na highline na Starostovi a Starostové | |
 Legendární rakouský lezec, highliner a fotograf Heinz Zak podnikl minulý víkend highline přechod mezi Starostou a Starostovou a v Adršpachu.
Prvopřechod mezi oběma slavnými věžemi v Adršpachu na laně delším než 30 m se Heinzovi podařil 3. května. Zprávu k publikaci nám přeposlali kamarádi ze slacklive.cz.
Heinz Zak na highline na Starostovi a Starostové, Adršpach
Heinz Zak na highline na Starostovi a Starostové, Adršpach
Pár dní před tím Hainz přešel mezi jinými impozantními věžemi Bloßstock a Kreuzturm v Labských pískovcích v Německu.
Viz foto na Highline Begehung Bloßstock und Aderspach.
| slacklive.cz [úpravy] | 22:33 09.05.2008 |
| Master | 23:31:10 09.05.2008 | | Paráda ale po free solo Separate Reality by to chtělo bez té smyce s karáblou :))) | | S. | odpovědět  |
| | Re: Master | 23:54:02 09.05.2008 | | no, ale lezie rozhodne dlhsie, ako slacklinuje, tak to nemoze hned prehanat... | | tah-sha-tunga | odpovědět |
| | | Re: Master | 10:11:01 10.05.2008 | | nojo boreec v neděly chtěl jit i solo ale mrtě foukal vitr.. | | diego | odpovědět |
| | | | Re: Master | 10:58:33 10.05.2008 | | No to je móóóc velká paráda. Tohoto Posledního Mohykána mám opravdu rád. Chtěl bych vidět ty vyděšený davy polskejch turistů na vyhlídce... Savana | | F - Zdéna | odpovědět |
| Dobrý | 12:45:39 10.05.2008 | | Tohle je parádička, ale jestli tohle dělá i sólo, tak je to pro mě magor...jako každý člověk co si neváží života. | | Hurvajz | odpovědět |
| | Re: Dobrý | 13:06:15 10.05.2008 | Jak si přišel na to, že si neváží života? Nejsi trochu OT? Ještě ke všemu, když na "lajně" jde případná chybka čátečně napravit (čápnout "lajnu" za letu) narozdíl od freesóla... (tam čápneš leda svou hlavu...) ?!?
Jináč od Mr Žák(a) bychom se mohli jenom učit :-) | | pepa | odpovědět |
| | | Re: Dobrý | 23:50:47 12.05.2008 | | tak na ukázkový solo slackline si dej "potter slackline" do hledáčku na youtube a jedno s těch (dvou) videií je legendární extra krátnký filmík Highliner (solo lajna na lost arrow, akter Dean Potter, kameraman mohykán Honza Žák) | | odpovědět |
| Instalačka | 13:59:19 10.05.2008 | | A jak se vůbec natahuje takováhle "lajna" mezi dvěma věžemi? | | Krasový fašista | odpovědět |
| | Re: Instalačka | 15:13:38 10.05.2008 | | Nejlíp za pomoci vrtulníku. | | - | odpovědět |
| | | Re: Instalačka | 15:21:20 10.05.2008 | | Vrťas určitě, ale pochybuji, že v tomto případě padla tato varinata. Napadá mě třeba luk a šíp s vlascem, ale nevím......... | | Krasový fašista | odpovědět |
| | | | Re: Instalačka | 16:42:54 10.05.2008 | | Samé ekční metody. Nejjednodušší je však asi vylézt od spodu na obě věžě a zvrchu potom vytáhnout současně, či jak je libo a možnost tu smyci atd. | | Cili | odpovědět |
| | Re: Instalačka | 12:17:42 11.05.2008 | instaluje se tak že z předskalí starosty se hodí dolu lano a to se sváže a tahne se najednou nahoru. Nebo musí bejt dost dlouhý lana na obou věžích kdy se obě hodí dolů a někdo je sváže potom už se to jen vytáhme a napne
Roman | | roman | odpovědět |
| výpočet | 14:36:01 10.05.2008 | Najde se někdo, kdo je schopen exaktně spočítat jakej tah působí na krk Starostový. Při řekněme: 35 m- délky, průtažnosti lajny 5% a uprostřed stojí Zak 80kg a lajna je prověšená o metr? Páka hlavy - vejška od krku ke kotvení- 8m? A co případnej pád do lajny cca 2.5 m . Vydrží nám Starostová další pokusy? To by mě opravdu velmi zajímalo. Předem díky a jestli to teda někdo spočítá tak má u mě pivo.
Zvědavej Kolouch | | Kolouch | odpovědět |
| | Re: výpočet | 14:48:35 10.05.2008 | | Řekl bych ta sténá síla, co působí na krk Starostovi:)). | | Krasový fašista | odpovědět |
| | Re: výpočet | 15:12:35 10.05.2008 | | To je fakt prověšený jenom o metr? | | P. | odpovědět |
| | Re: výpočet | 15:24:25 10.05.2008 | | Kolouchu Kolouchu ty jsi se ve škole málo učil. Hlava je namáhána cca 1000 kg na tah. Kdo nevěří, ať si to spočítá. | | P.P. | odpovědět |
| | | Re: výpočet | 15:45:36 10.05.2008 | | tak to hochu přidej... | | odpovědět |
| | | | Re: výpočet | 15:51:10 10.05.2008 | | Taky bych přidal, při pádu do soustavy tak 5 krát tolik a ta hlava je namáhána na ohyb a to nejvíc v místě krčku. Nazdar | | Cili | odpovědět |
| | | | | Re: výpočet | 16:44:53 10.05.2008 | | ...no a to předpokládám, že kotvení bylo za slaňáky. To né kvůli tomu, že jsem ze Slaného a za Slaňáka se považuju, ale proto, že ten kdo tam kruhy původně dal, asi s tímto nepočítal! (směr, síla...) | | maty | odpovědět |
| | | | | Re: výpočet | 17:45:02 10.05.2008 | | Tah na kotvicim bode.. rozkladem sil v trojuhelniku. je-li pruhyb nulovy, je tah nekonecny.. cili hmotnost lezce(chodce) x tangens prislusneho uhlu, tedy (v pripade ze uvazujem spojinici kotvicich bodu kolmou k vektoru gravitace..) to je vodorovna vzdalenost od ukotveni k chodci lomeno pruvesem. Zatize krku Starostove - Rika se tomu moment sily a je to sila x rameno sily.. fyzika stredoskolska. | | odpovědět |
| | | | | | Re: výpočet | 18:59:14 10.05.2008 | | Nějak mi na to co píšeš nejde napasovat, že tangens = protilehlá/přilehlá | | pan tangens | odpovědět |
| | | | | | | Re: výpočet | 19:02:47 10.05.2008 | | jo, mas pravdu, je to obracene, nenamaloval sem si obrazek.. | | odpovědět |
| | | | | Re: výpočet | 17:54:25 10.05.2008 | | Kupodivu o neco mene, 700kg na tah, na krcek je to moment sily 56000Nm, coz je asi tak jako krychlovej metr pisku metr od teziste. No a ze jich tam hlava ma o dost vic, tak se prida jen par procent navic - hlava vydrzi a pokud ne, tak je spis na vine pocasi nez lajny. S padem je to slozitejsi, zalezi na pruznosti lajny, ale vic nez 2x bych to nevidel :-) | | Zdenek | odpovědět |
| | | | | | Re: výpočet | 19:07:44 10.05.2008 | | podle tabulek ma kubik pechovanyho pisku asi 1700, reprezentativni piskovec pak asi 2300 kg, takze na ten moment asi nutno pouzit bud vice kubiku nebo delsi rameno.. | | odpovědět |
| | | | | | | Re: výpočet | 20:35:22 10.05.2008 | | nojo le když tam lezeš tak vidíš jak je hlava podélně puklá takže nevim nevim no s těma tabulkama bych to tak nesrovnával... | | odpovědět |
| | | | | | | | Re: výpočet | 20:51:03 10.05.2008 | | Srovnavam ten moment - 56000 Nm. to by odpovidalo kubiku piskovce (2300 kg/m3)na zhruba 4.5 metrovy vodorovny pace - pokud teda dobre chapu tu formulaci o kubiku pisku metr od teziste. | | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: výpočet | 21:05:15 10.05.2008 | | Děkuju moc za pomoc. Můžu tomu teda rozumět tak, že při případným příštím natahování lajny, hlava nepodrtí autobus polskejch turistů, včetně nebohého hajlajnysty a jeho přátel kteří se na ní nacházeli? | | Kolouch | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: výpočet | 21:14:59 10.05.2008 | | jedna vec sou vypocty a hodnoty sil pusobicich..a druha vec je pevnost krku starostove, coz jest velicina naprosto neznama. Na kvalifikovanou predoved typu uleti/neuleti by bylo potreba trochu vic cisel.. zjistit plosny prurez krku starostove (mozno z obvodu krku, nebo jen zmerit z fotek prumer a spocitat jednoduse s predpokladem kruhoveho tvaru)..nechat udelat par pevnostnich zkousek na vzorcich mistniho piskovce... a pak teprv zacit doopravdy pocitat. tohle (tady) sou jen takovy kecy u piva, nepresahujici tu stredoskolskou fyziku. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: výpočet | 22:13:20 10.05.2008 | | vypocet slozitej neni, nicmene seda teorie vs. zeleny strom zivota.. starostova je sice urednice jen na komunalni urovni, nicmene jiste pretendujici na uroven zastupitelskou! z tohoto pohledu pevnost jejiho krku (resp. patere obecne) nelze, pratele, precenovat!! Mr. Zak ani nikdo jiny by nemel tyhle experimenty opakovat.. | | pavel | odpovědět |
| | | | | | | | | | Re: výpočet | 23:39:45 10.05.2008 | | Jen by me zajimalo jak je to s povolenim. Loni kdyz jsem byl doma tak mi bylo oznameno, ze prelaneni mezi starostovejma se zakazalo a to kvuli te praskline na starostove. Kdo vi vic prosim poucte. | | Stepan Ptacek | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Re: výpočet | 11:54:54 11.05.2008 | | ..to je asi lepší nevědět! Asi si méně rovnej a málo publikuješ..?§! | | Maty | odpovědět |
| | | | | | | | | | | Ádr a highline | 14:23:03 11.05.2008 | | Co se ochrany přírody týče: Myslim si, že highlining není zakázán zákonem ani jiným předpisem a není k němu potřeba souhlasu OP. Maximálně by dalo tvrdit, že jde o horolezeckou činnost, ale to podle mě pokulhává. To ovšem neznamená, že můžeme poslat hlavu Starostový do údolí.... | | Sysel | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | Re: Ádr a highline | 16:22:46 11.05.2008 | | co to kecáš?:D spadla hlava?nespadla..hlavně pochybuju že lajnu bude natahovat každej vejkend tam někdo.. | | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | Re: Ádr a highline | 16:57:53 11.05.2008 | | :-) Nepadla, ale mohlo to hrozit. K druhé části tvého příspěvku: Proč myslíš, že se ptal Kolouch?:-)) | | Sysel | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | Re: Ádr a highline | 17:28:42 11.05.2008 | | Tak tu na vás hoši koukám, tak to byste měli rychle pospíšit si to tam vylítz než to padne. Potom už nebude vo čem tlachat :-) | | George-jp | odpovědět |
| | | | | | | | | | | | | | Re: Ádr a highline | 17:34:45 11.05.2008 | | neřešil bych to ted:D dneska amíci natahli zase něco .. na cukrovaraku asi nevim ted.. | | odpovědět |
| | Re: výpočet | 11:36:00 13.05.2008 | | Tak jsem to zkusil spočítat. Je k tomu samozřejmě potřeba kupa předpokladů, z nichž se o mnoha mohu jen dohadovat. Nicméně výsledek ukazuje, že by tah lana neměl hlavu Starostové strhnout ani v případě, kdyby na "ramenou" hlava jen ležela. odkaz na výpočet najdete tady: (odstraňte mezery) http://www.kmp .vslib.cz/lide/ hrus/prispevek .php?klic=08051311 3641 | | Tomáš Hruš | odpovědět |
| | | Re: výpočet | 12:25:55 13.05.2008 | hezky jsi si pohrál. jenom při zběžném pohledu opravím tu hustotu, pro tenhle pískovec bych bral tak 2300 na kubík maximálně.
moje úvaha porovnává pevnost lajny se silou, které vzdoruje hlava celkem pravidelně, a to je vichřice. nepadne-li za vichřice, vydrží stejnou nebo menší sílu (a ohybový moment) od lajny (v rámci jednoho léta a mezi údery blesku).
odpor vzduchu (středoškolská fyzika): F se rovná 0,5 x součinitel x plocha x hustota x rychlost na druhou.
hustota vzduchu je 1,29 kg/m3, součinitel pro kouli je 0,48, plocha je při průměru hlavy 7 metrů 39 m2, pro rychlost 30 m/s (108 km/h) je síla asi 11 kN, pro 40 m/s (134 km/h) 19 kN.
a to nepočítáme dynamiku, odtrhávání vírů, jednostranné zmoknutí a podobné skopičiny (ta mnou nížezmíněná stavařská norma navrhuje baráky vlastně na rovnoměrnou rychlost větru okolo dvoustovky). samozřejmě rameno síly je poloviční než pro lajnu. já bych se fakt toho nebál (poslat tam druhýho, sám bych na to nevlezl, páč bych se poblil) | | Lukas B. | odpovědět |
| | | Re: výpočet | 19:04:39 13.05.2008 | | S výpočtem v podstatě souhlasím, jenom mi tam chybí síla od předpětí lana, která může významně přispět k zatížení. Odhaduji, že výsledná síla může být i dvakrát vyšší než jen od samotné tíhy lezce, ehm ... teda chodce. (zatížení od vlastní hmotnosti lana asi lze zanedbat, ale i tento výpočet by nebyl složitý). | | stip | odpovědět |
| | | | Re: výpočet | 10:10:52 14.05.2008 | | Síla od předpětí lana je přece zahrnutá v síle F. Síla F v laně prohnutém tíhou chodce je závislá JEN na délce, průhybu a tíze chodce. Když bude větší předepětí, bude menší průhyb a tím samozřejmě větší síla F. Tvá připomínka bohužel není správná. | | Tomáš Hruš | odpovědět |
| | | | | Re: výpočet | 11:20:09 14.05.2008 | | Jo tak, už to tam vidim. Ty totiž předpokládáš ten průvěs jako předem známou veličinu. V tom případě jo. Já jsem to pořádně nečet, věta "Protože se o průhybu lana můžeme jen dohadovat" mi unikla a automaticky jsem předpokládal, že ten průvěs se spočítal pomocí rozdílu délka lana a vzdálenosti věží, když tam nikde to předpětí nevidím. Moje připomínka měla znít jinak: o průhybu lana se netřeba dohadovat, šlo by jej stanovit pomocí jeho předpětí a tíhy lezce (vlastní tíhy lana). | | stip | odpovědět |
| | | | | | Re: výpočet | 13:02:13 14.05.2008 | | Myslím, že můj postup je schůdnější. Tah lana je neznámá veličina, stejně jako průhyb, v tom máš pravdu a mohlo by se zdát, že je jedno, kterou použiji. Ale není to tak, protože při tvém přístupu přibývá další neznámá - a to je poddajnost lana, kterou bych musel vzít v úvahu a o které nevím lautr nic. Poddajnost lana se na průhybu totiž taky bude zaručeně podílet. Myslím, že by zavedení dalšího předpokladu vedlo jen dalšímu snížení spolehlivosti toho výpočtu. Můj přístup je jednodušší - stačí se podívat na fotky, odhadnout průhyb a máš výsledek. Ty potřebuješ znát tah v laně, volnou délku lana, poddajnost lana... | | odpovědět |
| | | | | | | Re: výpočet | 14:57:19 14.05.2008 | | Nakonec souhlasím. Ono jde o to, že v tomto případě to počítáš ex-post, kdy je jednodušší odhadnout průvěs než tuhost použitého lana o které nevíme opravdu lautr nic. V případě, že bychom teprve nějakou lajnu plánovali a počítali ji dopředu, byla by situace jiná. | | stip | odpovědět |
| | | | | | | | Re: výpočet | 15:23:32 14.05.2008 | | To jsme se pěkně shodli, souhlasím :-) | | Tomáš Hruš | odpovědět |
| | | | | | | | | Re: výpočet | 22:07:56 18.05.2008 | | Hezký výpočet a souhlasím s výsledkem. Přesto síly lidí versus síly přírody jsou myslím neporovnatelné. | | Jirka | odpovědět |
| Hlava Starostový | 18:21:23 11.05.2008 | Zatim jsem se zde dočetl, že počítat neumíte, stejně jako já..pouze se dohadujete.
Natáhněte si to někam mezi stromy, na hřiště nebo něco natuty stabilního. Klidně i vyššího a delšího, to mi je jedno - ale pouze tam, kde jste si jistí, že opravdu nic nepoškodíte.
Nejste tady sami. | | paštik | odpovědět |
| | Re: Hlava Starostový | 23:09:04 11.05.2008 | Máš recht Paštíku. Tohle spočítat neumím a tak se ptám. Důvodů mám hned několik. Tak např: Tahle lajna - mimochodem asi nejhezčí u nás- byla pro mě uzavřenou záležitostí právě s ohledem na "zvěsti" o tom, že by se mohla hlava Starostový urvat. Jenže ejhle- guru Zak dokázal, že to ASI! byly jenom zvěsti. No a najednou je tabu pryč!??? Nebo ne? Co když to řachne až na podruhý? Nebo snad až na potřetí až najedou, jako že najedou, Němci, Rakušáci, Poláci atd. kteří nemaj nejmenší ponětí o "nějakejch zvěstech" a budou se chtít projít tam kde jejich Guru Zak?
Co s tím dělat? Zakázat jen tak od stolu? To dopadne jako s MG. Čekat až se hlava urve a pak křičet? Nebo se prostě pokusit zjistit skutečnej stav věci a to např. výpočtem?
No a v případě, že se zjistí, že je to vo hubu umístit na vršek Starostový jasně srozumitelnou cedulku " No Highline" nejlíp ještě graficky stvárněnej zlomenej krk. Jestli je, ale těch pár tun co působí při napínání a případných pádech navíc bezpředmětnejch tak bych se nerad jenom díval! Hajlajn hajl! | | Kolouch | odpovědět |
| | | Re: Hlava Starostový | 23:33:52 11.05.2008 | | Vsechny dohady (na tema moznosti ulomeni) jsou jen spekulace.. protoze pevnost krku neni mozne stanovit jinak nez odhadem. Leda ze by tam nekdo vytah nejakej aparat kterym se hledaj napriklad trhliny a diskontinuity v betonu.. ultrazvuk, modifikovanou radarovou antenu (GPR). S tim by musel obejit celej krk a pak spocitat pevnost >na paku< v prislusnym smeru. Ta cedule na vrsku obou vezi v nekolika jazycich - s vysvetlenim ze mistni lezci se obavaji, prosim respektujte nase skaly, dekujeme vam velmi velice atd - by byla asi nejlepsi reseni. A este stejny cedule u nastupu na obe veze. | | odpovědět |
| | | | Re: Hlava Starostový | 08:06:04 12.05.2008 | | rekl bych, ze pokud se do toho nekdo vrhne bude vzdy pocitat s nejhorsi variantou.Takze staci zjistit vahu hlavy a tah lana. | | R. | odpovědět |
| | | | | Re: Hlava Starostový | 08:28:09 12.05.2008 | | ja nevim ale me prijde ze driv spis prdne ta lajna | | f | odpovědět |
| | | Re: Hlava Starostový | 09:41:54 12.05.2008 | Pro Koloucha: Dobrá lajna je taky mezi Káplem a
Podmokelskou ve Skaláku. | | Petjirka | odpovědět |
| k tomu výpočtu a upadnutí | 07:43:46 12.05.2008 | pevnost krčku pani starostový nelze než odhadovat, ale zatížení od lajny lze porovnat se zatížením větrem. vodhadneme vejšku hlavy na sedum metrů a nahradíme ji ideální koulí, to máme plochu 154 čtverců tlak a 154 čtvrců sání větru. jukneme to staré již neplatné normy zatížení stavebních konstrukcí (která nabízí aerotabulky a koeficientíky pro všeliké tvary překážky a najdeme cosi podobného kouli a v přiložené mapce zařadíme Ádr do příslušné větrné kategorie). závěr? hlava spadne při bouřce (blesk) nebo při vichřici po povolení mrazu, hajlajna (rozumně tlustej popruh či lano) je (relativně) neškodná. Asi. ostatně nespadla.
| | Lukas B. | odpovědět |
| | Re: k tomu výpočtu a upadnutí | 07:45:43 12.05.2008 | | zpět! ještě ty čtverce vydělit čtyřma! 39 čtverců! | | Lukas B. | odpovědět |
| | Re: k tomu výpočtu a upadnutí | 09:22:17 12.05.2008 | Zatížení při slackline se dá asi dost přesně změřit siloměrem (včetně vektoru síly). Z toho už by se dala odhadnout síla, působící na krk a porovnat s uvedenými tabulkami. Jaká konkrétní síla by pak při daném směru a bodu uchycení způsobila "vyvrácení" hlavy by se muselo zjistit pokusem (no to ne), nebo možná nějakou virtuální či skutečnou (kamenné kvádry) simulací - při parametrizaci pevnosti "uchycení" krku paní Starostové.
| | ivoš | odpovědět |
| | | Re: k tomu výpočtu a upadnutí | 12:42:18 12.05.2008 | | chtěl jsem říct: zatížení hlavy je při vichřici mnohem větší, než nějaká upachtěná tuna ze šlakle. bude-li se šlaklovat po suchym a ne hned po mrazech, potom tahem lajny hlava neupadne. ale já bych na to stejně nelezl. | | Lukas B. | odpovědět |
| A co zákaz lezení? | 08:11:32 12.05.2008 | Je to super výkon a samozřejmě mu k tomu gratuluju. Nabízí se ale jedna otázka. Jak se mohl dostat nahoru, když pro tenhle rok nebylo lezení v Ádru ještě povolené? Je to sice jen nařízení těch šílených chráničů, ale i tak by mě zajímalo, jak se vyhnul pokutě. Musel přece vzbudit docela pozornost. Minulej rok se nás tam snažili pokutovat i za pouhé lezení (vždy neúspěšně).
Jinak doufám, že to nebude někdo neuváženě zkoušet po něm a neurve starostové hlavu. Rád bych si ji ještě vylezl takovou jaká je.
| | Hanes | odpovědět |
| A co zákaz lezení? | 08:14:13 12.05.2008 | Je to super výkon a samozřejmě mu k tomu gratuluju. Nabízí se ale jedna otázka. Jak se mohl dostat nahoru, když pro tenhle rok nebylo lezení v Ádru ještě povolené? Je to sice jen nařízení těch šílených chráničů, ale i tak by mě zajímalo, jak se vyhnul pokutě. Musel přece vzbudit docela pozornost. Minulej rok se nás tam snažili pokutovat i za pouhé lezení (vždy neúspěšně).
Jinak doufám, že to nebude někdo neuváženě zkoušet po něm a neurve starostové hlavu. Rád bych si ji ještě vylezl takovou jaká je.
| | Hanes | odpovědět |
| | Re: A co zákaz lezení? | 08:31:45 12.05.2008 | | Článek je psaný 9.5. a píšou minulý víkend. Dá se předpokládat, že je tím myšlen víkend 3.-4.5. Na Starostu se Starostovou se může lízt od 1.5. Takže no problem. | | odpovědět |
| | | Re: A co zákaz lezení? | 12:07:17 12.05.2008 | | lajna byla natežen 29.4 k večeru 30 tam byla parta chraniču:D nakonec to dal toho 3ho.. | | odpovědět |
| jištění | 14:57:38 12.05.2008 | ...tak jsem v pravidlech zahlédl zákaz používání jištění k jinému účelu( přelanění, překážky, slack..
Nevím , nevím, jak se to snese s etikou.
Čvachta | | cvachta | odpovědět |
| | Re: jištění | 16:06:32 12.05.2008 | | no holt to měl Zak na hraně - ve všech směrech | | et | odpovědět |
| Novej boulder | 16:22:36 12.05.2008 | | No tak když ta hlava spadne,tak bude dole alespoň novej boulder né!!!!!!?????? | | misam | odpovědět |
| | Re: Novej boulder? | 16:58:27 12.05.2008 | | Ne! Zůstala by tam jen halda kvalitního sklářskýho písku. Nazdar! V. Š. | | starej Širl | odpovědět |
| | | Re: Novej boulder? | 23:35:28 13.05.2008 | | A z toho by starej Širl postavil novej plot u chatky:-)) | | Maty | odpovědět |
| 14 | 20:57:57 14.05.2008 | | a přecházel to s mg nebo bez? | | odpovědět |
| díky za snahu | 06:43:36 15.05.2008 | | Tome, Stipe, Lukasi- Až se někde potkáme hlaste se o to pivo. Dík . Kolouch. | | Kolouch | odpovědět |
| adrspach | 13:21:10 03.06.2011 | | Ja do Adršpachu pojedu 9.června,ale moc se mitam nechce,ale kdyz vidim tu krasu tak se tam uz tesim!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | | Adela Hanzlikovba | odpovědět |
|