V diskusi o Databázi skal ČHS vyplynuly dvě zásadní otázky: 1) Co má ČHS z toho, že Seznamu předává práci svých členů? 2) K čemu se zavazuje člen ČHS tím, že pošle do Databáze skal souřadnice, popisy cest či fotky? 

Když Petr Jandík, který je placený za práci na Databázi skal, zde v diskusi mlžil, zeptal jsem se oficiálně na ústředí ČHS. Paní tajemnice Božena Valentová mě odkázala do míst, kam i císař pán chodí pěšky.

Debatu si můžete přečíst tady: http://www.lezec.cz/ diskuse.php?ckat= &lim=10&key=131704 - vymaž dvě mezery v adrese

Tón e-mailu je sice slušný, ale obsah jasný: Odprejskni!

Uvidíme, jak se to bude vyvíjet dál, ale mám dojem, že to skončí u disciplinární komise (rád bych se mýlil). Takhle zatím vypadá naše korespondence:

-----------

AKTUALIZACE 24. listopadu

Mýlil jsem se a jsem tomu rád. ČHS mi umožní nahlédnout do smlouvy o Databázi skal.

Z posledního e-mailu ovšem vyplývají dvě nečekané skutečnosti, které vedení našeho spolku příliš nectí:

1) ČHS není suverén v jednání s cizími subjekty a musí se Seznamu doprošovat, zda může ukázat svým členům smlouvu, kterou jejich jménem uzavřel.

2) Petr Jandík lhal v minulé diskusi zde na Lezci, když se odvolával na jakousi lepší licenci k datům, které členové posílají do Databáze skal. Nic takového dosud neexistuje a vedení ČHS teprve teď slibuje, že na tomto problému zapracuje.

----------- 

Kvůli nejasnostem mezi členy ČHS prosím o dvě záležitosti:

1) Můžete mi zaslat kopii kompletní smlouvy mezi ČHS a společností Seznam.cz, která se týká spolupráce databáze skal (ČHS ) a webu Mapy.cz (Seznam)? Pokud by to nebylo možné, prosím o sdělení, kdy si ji mohu prohlédnout v papírové podobě v sídle Českého horolezeckého svazu.

2) Můžete mě navigovat, kde na webu Horosvaz.cz je zveřejněná licence (licenční podmínky) databáze skal? Nemohu ji najít. Zajímá mě především vztah mezi autorem (textu, fotografie či jiných údajů) a ČHS vzhledem k dalšímu oboustrannému použití uveřejněných materiálů. Pokud by tato licence nebyla umístěná na webu, prosím o její zaslání na níže uvedený e-mail.

Jakub Turek
člen HO Humanita Praha
instruktor Českého horolezeckého svazu

--------

Kompletní smlouvu mezi ČHS a Seznam.cz není možné zpřístupňovat třetím subjektům bez souhlasu společnosti Seznam.cz. Souhlas zatím nemáme, avšak požádali jsme o něj. Smlouva nicméně neobsahuje žádná neobvyklá či pro ČHS nevýhodná ustanovení a plně odpovídá poslání ČHS.

Pokud jde o podmínky zveřejňování materiálů v databázi Skály ČR na webu ČHS, musím konstatovat, že opravdu zatím nebyly zveřejněny. Podmínky týkající nakládání s obrázky jsou k dispozici pouze v případě, kdy někdo vkládá do databáze celou novou skálu nebo celou novou cestu. Vzhledem k tomu, že vznikají pochybnosti ohledně této problematiky, připravíme stručné písemné podmínky, které zveřejníme, abychom zamezili výkladovým nejasnostem nebo dokonce sporům. V této věci tedy děkujeme za upozornění. Obecně však lze říci, že zdaleka ne všechny materiály zveřejněné jednotlivými uživateli na databázi skal požívají ochrany práva duševního vlastnictví, protože se nejedná o autorská díla. V těchto případech tedy nejsou žádné licenční podmínky ani nutné. U předmětů, které mohou být autorským dílem, se pak jedná o využití autorova práva na užití díla (materiály zveřejňují sami autoři). S těmito díly ČHS nijak dále nenakládá, pochopitelně však jsou veřejně přístupná. V návaznosti na to chci zdůraznit, že ČHS v žádném případě neposkytuje celý obsah databáze, ale jen základní údaje o skalách – název, souřadnice, zařazení do systému (oblast, region, sektor), zařazení do sytému chráněných území a základní, hlavně časové podmínky lezení. Na žádnou z těchto informací se nevztahují autorská práva.

Nad rámec Vašich otázek chci ke spolupráci mezi společností Seznam.cz a ČHS uvést toto: Spolupráce si vážíme, jsme přesvědčeni, že zobrazování skal se základními informacemi na webu mapy.cz je přínosné pro lezce i pro veřejnost. Díky této spolupráci se daří získávat či zpřesňovat souřadnice skal, čímž se následně zkvalitňuje naše databáze. 

Božena Valentová
generální sekretář
Český horolezecký svaz

--------------

Děkuji za odpověď. Bohužel neodpovídáte na to, co jsem se ptal. Takže ještě jednou:

1) Žádám o kopii nebo  nahlédnutí do smlouvy mezi Seznam.cz a ČHS, která specifikuje využití databáze skal, kterou vytvářejí členové ČHS - částečně zdarma a částečně za peníze.

Zdůrazňuji, že nejsem třetí strana, ale řádný člen ČHS, tuším od roku 1991.

Právo na tuto informaci mám jednak z etických důvodů - ČHS je moje organizace, jsem jeho součástí a mám tedy právo vědět, jak funguje.

a jednak z právních důvodů - závazné a státem schválené stanovy ČHS v aktuálním znění jasně říkají, že čl.V, par.2, odst.b  - Všichni členové mají tato základní práva:  ...žádat informace a vysvětlení týkající se činnosti ČHS, a zároveň, že čl.V, par.7, odst.f - Členové jsou zejména povinni: ...umožnit kontrolu své činnosti...

2)  Žádám o licenční podmínky, ačkoliv nebyly dosud zveřejněny (jak sama píšete). Ohledně autorských práv mám povědomí, neboť v médiích pracuji už od sametové revoluce, ale přesto děkuji za Váš výklad, ačkoliv je poněkud pomýlený.

Předem děkuji za konkrétní odpovědi. Pokud mi je nehodláte poskytnout (mám dojem, že Váš styl předchozího mailu to naznačuje), obrátím se na disciplinární komisi, která by měla vyřešit soulad jednání členů ČHS se stanovami. Je mi líto, že musím informace o svém spolku vydobývat touto formální cestou, ale nevidím jiné řešení.

Jakub Turek
člen HO Humanita Praha
instruktor Českého horolezeckého svazu

---------------

domnívám se, že má předchozí odpověď na Vaše dotazy dostatečně reagovala. Bohužel zřejmě došlo na Vaší straně k určitému nepochopení. Smlouva mezi ČHS a společností Seznam.cz je smlouvou mezi dvěma samostatnými subjekty. Vy jako fyzická osoba smluvní stranou nejste, proto jste stranou třetí. Vaše členství v ČHS na tomto faktu nic nemění. Z titulu členství právo na zaslání či nahlížení do smluv ČHS nevzniká. Záleží na dobré vůli ČHS a v tomto případě také na souhlasu druhé smluvní strany. V mezidobí jsme souhlas společnosti Seznam.cz s Vaším nahlédnutím do smlouvy získali. Trvá-li tedy Váš zájem, můžete navštívit sekretariát ČHS v úředních hodinách (po předchozí domluvě) a se smlouvou se seznámit, za podmínky, že smlouvu nebudete kopírovat, fotit apod. a vzájemná smluvní ujednání nebudete zveřejňovat nebo jakkoli šířit.

Na písemných podmínkách týkajících se příspěvků do databáze skal se pracuje a v dohledné době se uveřejní.

Nevím, v čem spatřujete pomýlenost zaslaného výkladu. Vše bylo v obecné rovině konzultováno s právníkem, mám tedy za to, že odpověď je zcela dostačující.

s přátelským pozdravem

Božena Valentová
generální sekretář
Český horolezecký svaz