Informace o stavu lezeckého objektu Kočičí kameny (platnost ke dni 13.8.2014) od OVK Jizerské a Lužické hory.
V souvislosti s dokončením via ferraty na Kočičích kamenech (oblast Tišina, Jizerské hory) informuje OVK Jizerské a Lužické hory o současném stavu objektu a zásazích do lezeckých
tras. Via ferrata, dokončená a zpřístupněná začátkem srpna 2014, začíná v údolní stěně a prostupuje stoupavým traverzem vpravo do boční lezecky využívané stěny. Tak došlo stavbou
via ferraty k výraznému zásahu do většiny stávajících cest a OVK proto považuje za vhodné informovat o současném stavu lezeckou veřejnost.
Následuje seznam výstupových cest, které na Kočičí kameny vedou, spolu s informací, zda byly stavbou via ferraty dotčeny.
Svatba pytláka Říhy (VIb): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Skialpinistická (VI): cesta se s trasou via ferraty setkává pouze na nástupu
Údolní komín (II): cesta je křížena trasou via ferraty
Údolní cesta (VI): cesta ve své druhé polovině (traverzy pod převisy) vede v souběhu s via ferratou, ocelové lano řeší tuto část výstupu
Přímá varianta (VIc): varianta končí výlezem k ocelovému lanu via ferraty
Jedeme dál (V): cesta ve své druhé polovině (traverz v římse) vede v souběhu s via ferratou
varianta (V): nástupová varianta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Lambada (VIc): cesta je ve výlezu křížena trasou via ferraty
Zkrvavený klouby (V-VI): cesta je ve své druhé polovině křížena trasou via ferraty
Direkt (VIc): cesta je ve své druhé polovině křížena trasou via ferraty
Zelený mozky (VI): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via
ferraty
Kellnerův kout (III): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via
ferraty
Hranka (IV): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via ferraty
varianta (III): nástupová varianta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Kočičárna (VI): cesta byla ve své první polovině stavbou via ferraty (pravé výlezové varianty) dotčena. Římsa, ve které se jde rukama, nyní slouží za místa pro kladení nohou při průstupu via ferraty. Postupem času lze očekávat opotřebení skály ochozením a z toho plynoucí zvýšení obtížnosti. Blízkost ocelového lana rovněž umožňuje jeho chycení či použití jako jisticího bodu
varianta Kocour v botách (VIc): dolezová varianta byla stavbou via ferraty (pravé výlezové varianty) v podstatě zrušena - ocelové lano vede v celé délce v souběhu s variantou a znemožňuje tak její přelezení
hrana přes dva nýty (VIb): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Cesta nad ohništěm (VIb): cesta se s trasou via ferraty setkává na samém výlezu v široké spáře/komínku
převisy přes dřík (klasifikace neznámá): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Dále bylo zjištěno, že jako vrcholová kniha na výlezu via ferraty byla použita oficiální vrcholová kniha ČHS poskytovaná zdarma pro potřeby údržby skalních oblastí. S ohledem na fakt, že OVK Jizerské a Lužické hory, jako zástupce ČHS v daném území, na svém jarním zasedání vyjádřila nesouhlas se stavbou via ferraty (viz zápis 1/2014) a via ferrata je dle názoru OVK v přímém rozporu s principy vyjádřenými v textu na předsádce vrcholové knihy, je použití
svazového dotovaného materiálu pro tento účel nepřijatelné. Vrcholová kniha byla proto odstraněna.
V Liberci 14.8.2014
za OVK Hušek ml.,
kontrolu provedli Živný, Doubrava
Přílohy:
1. zákres trasy via ferraty (včetně obou dolezových variant) do náčrtku skalního objektu Kočičí kameny
2. fotodokumentace (13.8.2014)
ocelové lano via ferraty (pod převisem a dále doprava) a vyznačení vybraných dotčených lezeckých cest
žlutá: Jedeme dál s dolezem Lambada
světle modrá: Zkrvavený klouby
červená: Zelený mozky
zelená: Kellnerův kout
modrá: Kočičárna
3. další fotodokumentace (13.8.2014)
začátek via ferraty společný s nástupem Skialpinistické a křížení Údolního komína, dále vpravo pod převisy do Údolní cesty
pohled z Údolní cesty směrem ke Skialpinistické
v traverzech Údolní cesty
ve společné římse cest Údolní cesta, Jedeme dál, Lambada, Zkrvavený klouby a Zelený mozky
výstupová varianta via ferraty v souběhu s cestou Kočičárna (trhlina vpravo) a variantou Kocour v botách (přes převis přímo kolem lana)
zakončení via ferraty přes dolezový komínek/širočinu Cesty nad ohništěm
4. fotodokumentace vrcholové knížky ČHS vložené na via ferratě
Kluci, proč to dáváte na přetřes veřejnosti? Přece se psalo něco o tom, že se tam nic dít nebude a pokud ano, tak to nikam nezasáhne. "Veřejnost" pokud vím tak dost jasně vrčela. Mluvilo se i o jiných lokalitách. Pokud je to jinak, tak nevidím jiné řešení než tu prasárnu odstranit. Dejte vědět, kdy bude brigáda a je to. Dlouho jsem na Jizerkách nebyl, rád přijedu.
Vzhledem k "popularitě" tohoto výtvoru a celkem očekávané reakci "druhé strany" bych se nedivil pokud by okolí bylo vybaveno fotopastmi. V jizerkách je dnes 7-9st a dost fouká. Pokud dnes pojedeš vezmi si raději kuklu a dobře zvol parkoviště.
Cítím, že samotné fyzické odstranění feráty leží spíš na bedrech místňáků. Nicméně odstranění fandím, chci se podílet aspoň symbolicky a jediné co mě napadá je podílet se aspoň na nákladech s odstraněním spojených.
Jediný člověk, který z místních, neúřadeních osobností vyjádřil veřejně svůj nesouhlas, byl snad jedině P. Prachtel. Ostatní místní lezci v Jizerkách zřejmě pomřeli na mor, jinak by snad už dávno zmizela i ta prasárna VB.
Každé znovuvytlučení ferraty by se dalo ještě okořenit podáním na správu CHKO, že je ferrata provozována v rozporu s podmínkami Souhlasu, neboť je vytlučena - tedy nefunkční - a ať ji tedy provozovatel v souladu s bodem 6 znovu natluče.
Jo jo, nelíbí se i jiný názor a něčí činnost? Budu mu škodit ničením soukromého majetku a trestnou činností. Gratuluji, jste pašáci. Až se Vám nebude líbit, že si někdo někde postaví barák, vyhodíte mu ho do povětří? Jestli jediné, co umíte, je potají a skrytě ničit, tak jste fakt ubožáci. A opravdu bych se nedivil, kdyby se lidem okolo feraty povedlo prosadit zákaz lezení. Uvědomujete si, že vaše činnost může mít i dost negativní dopad třeba na vyjednávání dalších výjimek u ochranářů a podobně? Asi ne, protože násilím likvidovat cokoliv může jen ubožák.
jestli tam byla vrcholovka umístěna až s feratou tak uříznout jen ji a poslat autorovi f... s přáním si ji strčit do prdele a s feratou se smířit, přijdou další, tak řvát, aby se to veřejně avízovalo dopředu než vzniknou, či než se o tom rozhodne a pak se teprv ukáža za co stojíme
Co by na to řekli tito tři to nevím. Protože se však nejedná o vlast a není válka, ale jedná se o jen pár lezců a kus drátu, nemyslím si, že dávat za příklad právě atentát je vhodné. Opravdu máš pocit, že násilí a ničení je k prosazení vlastního názoru tím nejlepším řešením?
Pokud jsem zcela prescedcen ze delam spravnou vec tak ano. Nebo mame byt vsichni poslusne pravidla dodrzujici ovce? Musim vsak byt pripraven nest pripadne nasledky/postihy. Tot vse.
Kdyby se toto stalo v me "domaci" oblasti tak uz bych to tahal ven. Proc? VF je jen zajistenejsi lezecka cesta a je treba dodrzovat jisty konsenzus jako treba ze se jiz udelane cesty nedojistuji a podob. Pro nekoho bohuzel pro jineho bohudik zijeme v dobe kde v nasem malem statecku je mnoho z tech zajimavejsich skalnich obektu jiz slezeno od leva do prava. Nekurvit nekomu jiz X let starou cesty je pak predevsim SLUSNOST. Nebo vsichni autori narusenych cest k tomu dali souhlas? Co zbyva tem jejichz ego je zene k vrtani noveho? Hledani "kvaku" a zahranici. Takto jednoduche to je.
1. V první řadě je potřeba dodržovat zákony a vyhlášky (než začnete argumentovat, že zákony a vyhlášky nejsou vše a že ne vždy je potřeba je dodržovat, vzpomeňte si, jak prskáte, když někdo poruší nějaký zákaz nebo vyhlášku nebo výjimku při lezení třeba v Ádru. Lezení na mokrém, lezení mimo povolený termín...) a ne brát věci do vlastních rukou, když se ti něco nelíbí. Lezecká cesta není nic. Je to jen něco imaginárního bez jakéhokoliv právního základu. Že se v lezecké komunitě řídí někdo nějakými pravidly, ještě neznamená, že tato pravidla jsou závazná i pro ostatní a správná a že zvyk, že někdo někde lezl nebo chodil na vyhlídku (není rozdíl mezi vyhlídkou do kraje, kam se chodím kochat, a lezeckou cestou, oboje má stejný význam, hodnotu i právní základ - žádný), bude závazný pro někoho, kdo si tam chce postavit dům nebo chalupu. Nebo cyklostezku. Autoři cest nikoho nezajímají, uvědom si, že je to koníček pro pár lidí, naprostá většina ani netuší, že něco takového je. Takže to, že se někdo nezeptal autora je naprosto nesmyslný argument, protože autor není nic. Třeba ti to připadá divné, ale je to tak. Ostatně to potvrzuje i fakt, že při povolování ferraty lezci nikoho nezajímají. Trochu mi to připomíná naše zahrádkáře, kteří před dlouhými lety postupně a plíživě rozšířili své zahrádky o kus parku a teď chtěli dávat Prahu k soudu, protože se rozhodla park oplotit, upravit a oni museli své kradené "zahrádky" vyklidit. Už je měli za své a nikdo jim nemohl nevysvětlit, že jejich nejsou. Taky chtěli bořit zdi a vytrhávali nové stromy. O své pravdě byli skálopevně přesvědčeni a opravdu to brali jako křivdu a obranu.
2. - tvoje vyjádření o přesvědčení, že děláš správnou věc, je velmi velmi hloupé, jsem si jist, že většina teroristů nebo sebevražedných atentátníků je přesvědčena o své bezvýhradné pravdě a správnosti svého konání. A?? Někde hranice být musí.
Jedná se o jen pár lezců a kus drátu, nemyslím si, že dávat za příklad právě atentát je vhodné.
Asi nemá smyl přít se o tom, jestli je ferrata dobrá nebo není, protože to je věc zcela individuálního názoru. A co si budeme namlouvat, můj i tvůj názor jsou zcela nepodstatné. Podstatný je názor místňáka s akuflexou.
Čímž se dostáváme k otázce legitimity (a ponechme stranou otázku legality, protože bychom se zapletli do nesmyslnýho a nepodstatnýho sporu, zda vůbec instalace ferraty byla legální - viz níže) násilí a ničení. Podle mýho názoru je násilí a ničení legitimní obranná odpověď na násilí a ničení vedený jako útok. Byla to ovšem tahle situace?
Ničení rozhodně, protože instalace ferraty má na skálu jednoznačně destruktivní účinek, byť to není fatální. Otázka je zda to bylo i násilí. Situaci komplikuje, že byli dle vyjádření Jiřího Huška lezci o záměru předem informováni a nezmohli se na účinný protikrok. Ovšem dokážu si představit, že v tu chvíli už bylo o záměru prakticky rozhodnuto a pokud to tak bylo, pak vidím instalaci ferráty jako akt agrese vůči skále i vůči horolezecký veřejnosti (navíc umocněnej výsměchem v podobě instalace vrcholovky ČHS, to vnímám jako plivnutí do ksichtu lezcům - tedy jakoby si autor o odřezání přímo říkal) a v tu chvíli vidím odpověď lezecký veřejnosti flexou jako spravedlivou obranu podle přísloví jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Což ovšem neodpovídá na otázku "a co nebohý nelezci, ti si chtěj přeci taky užít a kdo jsou lezci že si uzurpujou právo na..(kámen, skálu, horu atd..)". Obecně to je docela zapeklitej problém, protože postoj lezců je v tomhle ohledu opravdu trochu elitářskej (kdo se nedostane nahoru vlastní pomocí, nemá tam co dělat), jenomže přitom i lezci tam maj kruhy, který maj na tu skálu destruktivní účinek, byť to není fatální, letěj do BC vrtulí, dejchaj kyslík z lahve atd. Takže ta "vlastní pomoc" je tak trochu na vodě a lezci v tomhle dilematu nemaj podle mě příliš pevnou půdu pod nohama.
Ale v tomhle konkrétním případě tohle uzurpátorský dilema šťastnou shodou okolností odpadá, protože nahoru vedou pro nelezce schůdky, takže ti maj vyžití habakuk a nemaj co remcat.
No ty schůdky tam vedou i pro lezce, ne? Tak proč ničit skálu lezením, kruhy atd. No svět není je o lezení, tak proč si vše s ním spojené sobecky usurpovat pro sebe a tupě přehlížet požadavky ostatních skupin..
Schůdky tam pro lezce nevedou. Schůdky právěže reflektujou požadavek nelezců na vršek šutru. Až doteď bylo všechno v pohodě, lezci i nelezci si tam nepřekáželi a každej měl to svoje.
Ono to je v pohode i dal. Stejne se driv mistni smirili s tim, ze se tam zacali cpat lezci a dokonce rvat do skal kruhy, tak se ted lezci smiri s tim, ze pribyla dalsi skupina lidi. I kdyz chapu, ze lezci jsou trochu mene toleratni a trochu vice sebestredni, tak to muze dele trvat. Schudky tam samozrejme jsou i pro lezce..
S tema potrebama.. Turisti maji potrebu se dostat na vrchol turistickou cestou, lezci maji potrebu se tam dostat lezeckymi cestami, ktere prospikuji celou stenu a ferratisti maji potrebu se tam dostat ferratou. Fakt me prekvapuje, tak tu vetsina lidi stavi potrebu jedne skupiny nad potrebami ostatnich skupin..
A jseš si jistý, že reprezentuješ "názor" lezců? Možná by tě překvapilo, co lezci jako většina chtějí.. I když chápu, pak by se ty nepohldlné názory vyřadily ze skupiny lezeckých stylem: překližkář není lezec, ferratista taky zároveň nemůže být lezec, sportovkář není lezec, ...
Nechci se stylizovat do role mluvčího nějaký zájmový skupiny, diskutuju tady jen sám za sebe, ale zároveň si jsem celkem jistý, že se svým názorem v lezecké komunitě rozhodně nejsem sám. A ferrátisti sorry ale to lezci opravdu nejsou, překližkáři a sportovkáři nepochybně jo.
Pokud tomu tak je, pak si za svým tvrzením stojím. Pokud tomu tak není, pak pro rejpaly upřesním, že lezci jsou tito: výhradně skalní a hybridi. Ti výhradně železní naopak lezci nejsou. Ovšem troufám si říct, že ani mezi hybridy nebude moc příznivců ferráty na kočičí kameny. Dle jednoho z komentářů jsou odpůrci ferráty dokonce i z řad nelezců (a není se čemu divit).
Honzo, jsem instruktor horolezectví, a také tvrdím, že ferata má stejné právo na svou existenci ve skále jako borháky a kruhy. A že tvou oslavované "autorství cest a nedojišťování" jsou pouze interní záležitostí lezců a pro ostatní jsou irelevantní. Neplatí "kdo dřív přijde, ten dřív mele". O instalaci feraty má právo rozhodnout správa CHKO a tvoje pocity jsou nepodstatné.
Jako problém bych viděl tu vztahovačnost lezců. Podívej se na to z obecného hlediska. Je totiž jedno, zda se jedná o lezce, nebo třeba o cyklisty. Vůbec se teď nebavím o feratě, ani o její vhodnosti nebo nevhodnosti, ale o obecných principech společného fungování společnosti. Ono klidně mohlo jít třeba o hezkou cestu pro kolo někde podél řeky, kam si cyklisté jezdili relaxovat a odpočívat a potkávat kamarády, protože na pěšky to bylo daleko a autem ses tam nedostal. Postupem času se ze stezky stala oblíbená kultovní cesta. Ale to vše samo, živelně, jen postupem času. Cyklisté si tam udělali přístřešek, sezení, kde popíjeli a byli spokojení. A najednou někoho napadlo požádat si o grant a ve spolupráci s městem, úřady a vodohospodáři tam udělali cyklostezku s pruhem pro inlinisty a parkovištěm. Cyklistů se samozřejmě nikdo neptal, nemají k místu žádná práva, nejsou z hlediska projektu důležití. Považuješ tu stezku za majetek cyklistů, kteří by se měli k cyklostezce vyjadřovat a nedovolit ji? A že by měli po její realizaci nastoupit s krumpáči a pravidelně ji překopávat? Divné, viď? ale to samé teď předvádí lezci. Existuje nějaký objekt, kde pár lidí realizuje své volnočasové aktivity, a někdo tam chce vybudovat něco pro širokou veřejnost. Něco oficiálního a schváleného. A těch pár lidí tomu brání a nakonec to chtějí ničit a znehodnocovat. Pokud mají ti lidé pravdu, mohli něco dělat, aby tomu zabránili v době příprav. projekt jistě musel projít mnoha schvalovacími řízeními a musel být přístupný veřejnosti. Dokonce se mluví o tom, že o něm, lezci věděli. I kdybych feratu nepovažoval za dobrou a měl proti ní cokoliv, tohle není dobrý způsob boje. Co bude příště? Vadí mi ferata, uřežu jí, vadí mi psi, budu je trávit, vadí mi cyklisté, budu jím píchat pneu... Co kdyby někomu vadili lezci a tak by jim v každé cestě usekal pár chytů? Když si někdo shora hodí lano, tak s kladivem za pár minut lezcům znehodnotí celý masiv. A asi s minimálním postihem, protože pochybuji, že i kdyby ho chytili, že za uražení tří centimetrů skály by byl nějak postižen. Co když by nějakému zdatnému pejskaři, co tam pravidelně chodí, lezci vadili z rozhodl se to řešit takto? Řešil by to přesně podle vaší logiky. Vadí mi to, nejsem schopen s tím nic dělat, tak to zničím. No nevím, nepřijde mi to jako to nejlepší.
Vlastnický vztahy předpokládám neřešíme, protože je jasný, že když je skála na sukromým pozemku tak není co řešit a ať si tam vlastník naseká hromosvodů tři prdele. Na veřejným je to složitějsí a nedivil bych se cyklistům z tvýho příkladu, kdyby, pokud jim ta stezka opravdu vadí, tam s těmi krumpáči nastoupili. Pokud nenastoupili, tak jim asi zas tak nevadí. S těmi pejskaři je to trochu mimo, protože skála tam byla odjakživa a pejskař nemá právo ji ničit. Je to otázka spíš míry než principu - rozkopáním cyklotezky se nic moc nevyřeší, bude tam hnusná stezka s příkopem - nic moc. Kdežto uřezáním ferráty se skála vrátí do stavu celkem blízkého původnímu - čili je to narozdíl od kopání cyklostezky (proti kterému principielně nic nemám, pouze podotýkám, že je to neefektivní) v přepočtu na úsilí velmi účinné řešení.
Co komu dalo právo považovat nějakou stezku nebo kus skály za jeho výhradní majetek, kam jiní nesmí? Jen to, že tam byli první?
Hm, pejskař nemá právo ničit skálu. Uražením pár kousků kamene se skála nezničí. Zničíš na ní cesty, to asi ano, ale sem tam kousek, který ani není vidět, nemůžeš srovnávat s jejím odstřelem. Ze skály pořád něco padá, pořád je povrch narušován erozí, mechem, náletem. Jsem si jistý, že odsekáním pár kousků se skále a masivu jako takovému nic nestane.
Takže pořád se tady bavíte o tom, jak feratu vyřežete. Ale odpovědi na otázku, zda by pak třeba někdo nemohl znehodnotit tady i jinde třeba jako odplatu lezecké cesty, se vyhýbáte jak čert kříži? Proč? Sami byste ničili, ale dobře víte, jak je to snadné, takže máte stažený zadek, aby to náhodou někdo neudělal vám...
Ale jo, není se čemu vyhýbat, riziko vytlučení kruhů jako pomsta samozřejmě je. Na druhou stranu ale zničení cesty, jejíhož autora ničitel nemá z jakéhokoliv důvodu rád, hrozí i teď a nevím o tom, že by se něco takového dělo. Ale ničení cesty jako pomsta je malost, kdežto odstanění ferraty je něco jako rekultivace.
V odstranění lana a v odstranění kruhu zásadní rozdíl nevidím. Oboje je odstranění uměle přidaného kusu železa.
A k ničení cest - máš pravdu, může se to dít, ale neděje se to, protože určité věci se prostě nedělají. Je to malost. Ale je otázka, co se stane, až s tím některá strana začne. Taky se tím může nastartovat nikdy nekončící spirála křivd a pomst. Proto jsem hned na začátku psal, že k tomuto řešení se může uchýlit jen ubožák.
V odstranění lana a v odstranění kruhu vidím zásadní rozdíl v tom, že kruh často není ani vidět, kdežto lano je ohavný a velký. Někdo jinej to vidí zase třeba jinak, to souhlasím, ale jak jsem psal výše - to není podstatné. Podstatné je, jak to vidí majitel flexy.
Že se rozjede vendeta se může stát. Ale podle mě z viny autorů ferraty, nikoliv z viny řezačů (ale souhlasím, že tak to u vendety bývá - každá strana tvrdí, že si začala ta druhá).
Pokud na o máš tak můžeš. Jiná otázka je, zda je to správný. Podle mě ne, protože soused si postavil svůj hnusnej (hnusnej - je to tak, že?) barák na svým pozemku a tak je to sice nepříjemný, ale co už. Plně respektuju právo naprat si do svojí soukromý skály dvacet hromosvodů a já zkrátka utřu, byť se mi to nelíbí.
Máš správnou a logickou argumentaci a Honza se nedokáže zbavit pocitu, že má na něco větší nárok než jiná skupina. Tadle diskuze nemá smysl, protože Honza ví, že máš pravdu, ale nikdy to neuzná a bude si vymýšlete další a další kecy kolem.
Zajmave... jiny nazor nez tvuj je "velmi velmi hloupy"? Neslo by diskutovat nejak jinak nez s pomoci urazkek a demagogii(teroristi)?
Zamysli se nad tim co a proc tu pravidla(zakony) jsou. Kazdy z nas ma jiste hodnoty a zakladni smysl pro "dobro" a "zlo". Asi se vsichni shodneme ze zabit neni OK, ze okrast neni OK a tak dale. Je nas ale hodne kazdy ma svuj zebricek hodnot jiny a jsou i taci kterym chybi veskere mantinely (vrazi atp.) a proto je treba vse nejak kodifikovat - tedy pravidla jasne sepsat. Teoreticky by vlada ani zakony nemely byt potreba ale v praxi to holt nejde.
Hmmmm, a jak se k tomu postavit? Je potreba zakony dodrzovat vzdy bez vyjimky? Podle me ne! Nad zakony co jsou dany vladou mi proste stoji me vlastni - moralni. S naprosto cistym svedomim porusim zakon ktery je podle meho soudu spatny. Priklad? Zakaz uzivani a pestovani konopi. Pestuji, neprodavam, temer neuzivam, predevsim vyrabim konopne masti a rozdavam potrebnym v mem okoli. Vim jaky mi hrozi postih a jsem pripavem nest nasledky svych cinu. Nikomu neublizuji. Cinim dobre ci spatne?
Sam pises ze dodrzovat pravidla je spravne, vzapeti se vsak vysmejes tem "lezeckym" ktere prece nejsou v CZ zakoniku a tak nemusi byt dodrzovany. Btw myslim ze zrovna (ne)lezeni za mokra je podminkou ve vyjimce pro horolezce na lezeni v CHKO(or whatever). Jaky je rozdil mezi temi "horolezeckymi" a "ceskymi"? Proc by se jedny meli a druhe nemeli dodrzovat? Zdaji se ti ty "horolezecke" spatne? Nerozumne? Kdyz to ty "ceske" neresi tak jake jine by se v tomto pripade meli uplatnovat nez ty "horolezecke"? Nedava cela ta nedotknutelnost jednou udelanych cest smysl?
Myslis si, ze kdyz se zrovna tech par lidi co maji na svedomi rozhodovaci proces rekneme o Adru rozhodne ze ho odtezi detem na piskoviste nebo na kazdou vez udelaji 10 ferrat (a podle zakonu to bude vse 100% OK) tak ze maji vsichni sklapnout? Je to extrem ale kde je mez mezi tim co par jedincu rozhodlo zrealizovat a tim co popisuji? Kdyz si myslim ze se neco deje spatne, budu proti tomu bojovat. Viz aktiviste na Sumave. Soud jim nakonec (pozde ale prece) dal za pravdu (ackoli to malokoho zajmalo) a oznacil zasah policie za protipravni.
Obecně se neurážet a neobviňovat snažím, ale názor, že přesvědčení vlastní pravdy omlouvá násilí, akcepovat nelze za žádné podmínky. Ostaně, nebyl o správnosti svého řešení přesvědčen i třeba Breivik? Byl natolik přesvědčen, že jiné kultury tu nemají co dělat a že se k tomu vlády staví nedostatečně, že to vzal do svých rukou.
Takže ok, diskutujme slušně, ale na úrovni. A propagace násilí a výzvy k ničení nejsou diskuzí na úrovni dnešní doby.
A tomu zbytku - že jsi přesvědčen, že něco děláš dobře, ještě neznamená, že to opravdu dobře je. Někdo je zase přesvědčen, je nesmysl omezená rychlost.
A k tomu zbytku a zákonům - základní rozdíl mezi českými zákony a horolezeckými zákony je ten, že ty horolezecké jsou jen domluvou pár lidí s společným koníčkem, nic víc. A jsou nezávazné pro kohokoliv dalšího. Ani nemáš povinnost je znát. Jako neznám pravidla svazu rybářů nebo svazu zahrádkářů, tak neznám pravidla horolezců.
A aktivisté na Šumavě byli špatný příklad. Pokud chceš dělat to, co aktivisté, dělej to. Nemám nic proti. Bojuj za odstranění feraty, sleduj legislativu, mohl jsi se tam přivázat a blokovat stavbu. V pořádku. Ale nevím o tom, že by tito aktivisté třeba rozbíjeli lesnickou techniku nebo naváděli k poškozování majetku. Já tu nemluvím o tom, že nemáš nic dělat, mě se jen nelíbí, že sis k tomu vybral nezákonné a nelegální způsoby jako je právě třeba poškozování nebo zničení nějaké věci.
Taky bych se přimlouval za zdrženlivost při výrocích o odstraňování VF, předpokládám ostatně, že je to pouze frustrací podmíněné teoretizování a nikdo z diskutujících se na "demontáž" ve skutečnosti nechystá. Ať se to komu líbí či nelíbí, VF je v rámci českého právního prostředí legální. Nabídnu pohled ještě z jiné strany. Úmyslné poškození hromosvodu, byť jen nepatrné, by z jeho autorů namísto agresorů udělalo ubohé oběti. Šikovnou medializací by získali sympatie veřejnosti a nový impuls pro další bohulibé záměry. Černý Petr by zůstal lezcům. A trochu paranoidně (ačkoli Putin je mi důkazem že nikoli nereálně) si pohraju s myšlenkou, že by se hodilo drobnou sabotáž zinscenovat...
Sabotáž ???...jako když Ti někdo nařízne kruh, protože každý víkend tam prudí nějaká parta lezců co serou za zahradou, autem přijedou skoro až opod skálu a večer řvou u ohně....tak jsi to myslel ???
Nejsem JH, ale spíše bych řekl, že tím myslel poškození ferraty ze strany autorů, kteří pak za pozornosti médií ukáží na ty špatné lezce, co tam dělají problémy veřejnému a legálnímu projektu... Když to dobře podáš a zapojí se do toho i oficiální představitelé, uděláš z lezců ty špatné. A nebylo by od věci, ty živly, co narušují bezpečnost na feratě (poškozováním i lezením mezi feratisty) z té oblasti vykázat úplně. Přeci jen, ferata je tam legálně, lezci žádné schválení a vymahatelné důvody k lezení nemají, bezpečné to není... hádej, kdo by se pakoval dříve? Nepřizpůsobiví jedinci nazývající se lezci, nebo vezmou zpátečku všichni ti, kdo se v tom angažovali, včetně starosty a obce?
Ano, měl jsem na mysli možné účelové poškození ferraty, ne snad přímo ze strany autorů, ale ze skupiny jejích militantních příznivců, kteří minimálně podle této diskuse stejně jako militantní odpůrci existují.
No JIrko Hušku. čtu to tady,i když jsem se zařek.. no to co tady naznačuješ...
Věř mi PROSÍM TĚ !!(přesto že jsme momentálně názorově každej jinde), to jméno cos napsal a tyhle praktiky, to je mi stejně odporný jako Tobě a nikdy bych se k tomu nesnížil! Klidně mě můžeš vidět jako hlupáka, magora, egomaniaka, prosím...
Podstata našeho sporu je v tom, že já jsem přesvědčenej, že cesty na Kočičákách ta ferratka nijak zásadně neovlivní (Skialpinistickou a "dvounejktovou",který máte v článku na HIna 4rech fotkách z 5ti!!!ani v nejmenším)
Fakt! Můžeme se na spousty věcí dívat z jinýho úhlu pohledu (ochrana přírody - neuraz se zkrátka Ty jsi úředník- odborník a já občan laik, tak to myslím , paradoxně na lezení bych řekl koukáme oba stejně - konzervativně, a v pohledu na "hromosvody" jsme teda totálně jinde.. )
No jaks rozvíjel tu myšlenku, že by si příznivci ferraty (to jméno ďábla jsi podle mně trefil) poškodili sami... a pak z toho vařili body ... Ty to víš, že já věřím, že nic dobrýho se nedá prosadit prostřednictvím zla... třeba podvodem , nebo lhaním . OK jsem padlej na hlavu, ale nelžu a nehodlám to měnit.
PS : Jestli ses dozvěděl, že ferrata v Semilech je teď zavřená kvůli poškození lana.. tak mě teda taky bylo pěkně ouzko, když jsem to tam šel zkontrolovat a děsně se mi ulevilo, že je to "jenom" závada technická bez cizího zavinění.
je to fakt jen blbá náhoda, že to přišlo v tuhle chvíli.
Jak moc jsou zasazeny existujci cesty nevim, ale po pameti bych rekl, ze to takova pohoda nebude... Az budu v CR, tak se tam zajedu podivat. Ale muzu rict, ze podle me je opravdu zbytecne kvuli 50ti metrum VF znicit nekolik cest. A vubec proc hyzdit skaly v Jizerkach dratem kvuli par minutam instantniho dobrodruzstvi! V silach kazdeho feratisty je si koupit lano a par jistitek a uzit si jizerskych vertikal bez nej! Jestli chces, aby lidi chodili do prirody a do skal a ziskali respekt a meli ji radi - jak jsi tvrdil - tak poradej kurzy, horoskoly, rekni lidem jaka je tradice a jak se chovat a nebuduj hromosvody. Severni srazy Jizerek mam za jeden z mala misty docela nepristupnych koutu v Cechach a byla by skoda to menit (to pro pripad, ze by jste chteli s vystavbou jeste pokracovat). Zkratka si myslim, ze na urcita mista se muzou dostat jen lidi, kteri jsou ochotni se neco malo naucit a vynalozit trochu usili... Asi jsem elitista, ale za me feratam v JH jedine NE.
Jirko . Gratuluju k úspěchům v Yosáčích.
Jseš pro mě frajer nejen proto,že dobře lezeš a ještě líp lyžuješ, ale Ty jsi člověče první tady v týhle diskusi, kdo připustil, že se tam půjde kouknout a přesvědčit na vlastní oči.
Navíc bych si typnul, žes tam i něco lezl.
Vychovávat mladší lezce a učit je tradicím, to máš recht :)to souhlasím a snad jsem to i trochu dělal a nevím jestli dobře (některý mi bohužel trochu prášej)
Čokaři, jak ti má někdo věřit, když horolezcům sereš na hlavu? Už před deseti lety jsem měl možnost ferraty v Čechách dělat, ale smířil jsem se s tím, že vhodné místo není. Dnes možná ten Děčín, ale kopat a vrtat něco podobného v Jizerkách? Kolik ferrat ti bude stačit, kdy budeš mít dost? Je toto poslední tvůj pomník, nebo v té umanuté agresi hodláš snad dokonce pokračovat?
Mejlíš se martine . moje pohnutky jsou uplě jiný. Na pomníky kašlu. Představ si, že já zase ya celou dobu, co lezu neměl nijak velkou chuť dělat prváky, když nemám vylezeno ani minimum z těch desítek a možná stovek tisíců lezeckých cest co mám do tří hodin autem od baráku.
No myslím že poškození ferraty je jednak nebetyčná hovadina a že si to uvědomují i odpůrci ferraty, protože tady jde o život, a nedokážu si představit jedince, u kterého by si ničitel takovým zásahem získal sympatie.
A jednak je to na kriminál.
Takže nikoliv drobné poškození; smysluplná akce je úplné odstranění.
A proto dodnes nevíme, kdo sestřelil Airbus nad Ukrajinou a kam se poděl ten druhý, co je nezvěstný. A to šlo o životy stovek lidí. Podívej se na dnešní politiku. Naprosto normální věci, ty konspirace a paranoi.
Reagoval jsem na tvoji poznámku o říši stihomamů a paranoi. Ale tvá naivita v příspěvku o morálce napovídá, že stejně nic jiného, než přímé a jednoduché vysvětlení nebereš nebo nejsi schopen pochopit, takže to beru zpět. Máš pravdu, všichni jsme gogo.
Jake nasili? Na kom? Kdyz uz oznacujes za nasili odstraneni provokativni ferraty tak ja se nebojim tvrdit ze jeji samotne osazeni je take nasilim. Pozehnane nekolika malo (buh vi jak presvedcenymi) jedinci.
Nechapu proc neustale argumentujete psychopaty co nekoho vrazdi (nejlepe mou rodinu viz nize). Samozrejme takovi lide jsou ale asi tezko hledat jejich sympatizanty a nekoho kdo bude tvrdit ze jednali spravne jen zakony jsou spatne. Vymahat zakony v techto pripadech je zcela spravne. Smutny fakt je ze zakony temto lidem fakticky nezabrani to udelat. Kdyz uz se argumentuje vrazdenim, nevedla absence vlastniho rozumu a vule ke genocide zidu? Nemeli si dozorci v koncentracich rict kurna chlapi toto bychom delat nemeli? Ja nejsem vrah kvuli tomu ze je na to zakon ale kvuli tomu ze mi to prijde spatne. Nikdy jsem netvrdil ze vrazdit v dobre vire je OK. Kazdy pripad je hoden sve vlastni diskuze, muj nazor vsak je ze principalne muze by naopak spravne nejaky zakon porusit.
Ano, netvrdim ze jsem neomylny a me videni dobra a zla je jedine spravne. Jednoduse se vsak citim natolik inteligentni a moralne na vysi ze verim ze vse posoudim spravne. V pripade ze nekde delam neco "spatne" (podle nazoru zakonodarcu... je to vlastne nazor vetsiny?) jsem si toho vedom (a i kdyby ne) tak jsem pripraven nest nasledky svych cinu. Jiny priklad nez konopi? S cistym svedomim spim primo ve Skalaku. Nic po me nezustane, ohen nedelam a naopak kdyz nekde uvidim hozeny odpadek donesu ho do kose. Kdyby me rano probudil manik co mi dava pokutu tak ji zaplatim.
To ze je osazeni VF pozehnano "urady" nemeni nic na tom ze v mych ocich je to (pouziji tvou retoriku) akt nasili a niceni (skaly a jiz udelanych cest). Dotycny hnan svym egem a sympatizanty zcela bez respektu plivnul malemu ale nezanedbatelnemu mnozstvi lidi do tvare. Neznam jeho motivy ale asi byl take v dobre vire ze dela spravne, verim ze v tom zly umysl neni.
A priklad sumavy je spatny? Ja v tom vidim docela paralelu, jista skupina jedincu (vedeni parku v nasem pripade autori + lide co jim dali povoleni) se rozhodla tezit v NP (v nasem pripade namontovat hromosvod na skalu v CHKO) (k pochopeni toho jak se to ma s tezenim v smrkovych monokulturach doporucuji k precteni rozhovor s Danielem Donatem ktery vysel v Respektu z minuleho tydne) a jina skupina jedincu - aktivisti (ti co hromosvod odstrani) se rozhodla jednat - tedy branit tezbe vlastnim telem (odriznout VF) ackoli jim soud v jistem bode zakazal se na uzemi vyskytovat (a tedy porusovali rozhodnuti soudu ~ zakon! v nasem pripade poskozovani cizi veci ci co). Zni mi to dosti podobne. To ze aktivisti na Sumave se chovali "pacifisticky" je pro tento abstraktni uhel pohledu irelevantni.
Reakce (odriznuti) mi prijde adekvatni akci (osazeni). Doufam ze se tak co nejdrive stane, pokud ne mam chut se o to postarat sam ackoli v Jizerkach nelezu. Je treba dat autorum jasne najevo ze jejich jednani je sice "pravne" OK ale jinak spatne, arogantni a sobecke. Nesmi se z toho stat precedenc. Staci presvedcit par odpovednych lidi a muzu si vrtat tyhle hromosvody kam chci? Kdyby tohle nekdo udelal rekneme ve Skalaku odstipal bych lana jeste ten den co bych se to dozvedel a pak bych usnul klidnym spankem s pocitem dobre odvedene prace.
To chce pořádný guláš v hlavě, abys byl schopen smotat tolik věcí dohromady. A ještě ti to nesedí. Nic. Jen si vymýšlíš, jak omluvit své nevhodné chování.
Byl by jsi te dobroty a byl konkretnejsi? Protoze co ted ctu je jen urazka. Rad se necham poucit ze se mylim ale rad bych cetl nejake argumenty a kultivovany projev. Pokud chces psat jen urazky tak radeji nepis vubec. Je to diskuze nikoli hadka.
Nevím, zda to s tebou má cenu, protože opravdu směšuješ hodně věcí dohromady a nerozlišuješ (nevidíš rozdíl nebo necheš) zásadní věci. Tak tedy jen k té Šumavě - ještě jsi mi nenapsal, co ti aktivisté ničili. Ty chceš ničit. Oni jen bránili, snažili se zabránit vykácení. Ale že by vzali kladiva a šli rozmlátit stoje, to asi ne.
Další věc - i kdybych byl ochoten tvůj příměr akceptovat, tak konkrétně v tomto případě by se dalo přestoupení rozsudku o zákazu vstupu pochopit, protože tím opět nic nepoškodili ani nerozbili, a vykácení je nevratné. Všimni si toho rozdílu. Ty chceš ničit, řezat, odstraňovat, působit škodu. Oni to nedělali. Já přeci nepsal, že nemáš ferratě bránit. Braň, mě tam taky přijde ujetá. Ale neměl bys bránit tak, že něco ničíš a rozbíjíš.
Jak jsem uvedl, vykácení lesa je nevratné, jakmile jednou pokácíš, je i výhra u soudu zbytečná, vzrostlé stromy nevrátíš. Ale na feratě už nemáš co odkládat, už tam je. Takže napadni posouzení vlivu na přírodu, angažuj se, prosaď odstranění. Ani slovo nenapíšu proti. Ale ty chceš jít a rovnou ji odřezat. Kde jsi byl, když se ferata montovala? Aktivisti na Šumavě byli u toho. Proč se tam nepřivázal a nebránil v natažení lana? Třeba by to vyvolalo zájem, veřejnost by tom začala mluvit a třeba by se ferata nakonec opravdu nerealizovala.
To je ten rozdíl mezi tebou a aktivisty na Šumavě. Ale ty vypadáš jako frustrovaný kluk, co už neví, jak dál, to okolo sebe začal surově kopat a právě utíká s brekem, jak to všem natře. A pak potají v noci jde ostatním rozštelovat na kolech brzdy a povolit osičky.
Potesilo me ze jsi reagoval do chvile nez jsem precetl posledni odstavec. Ptam se opravdu byl nutny? Neslo to bez nej?
Takze cela tva urazka o hlouposti meho komentare je zalozena na tom ze se ti primer k Sumave zda spatny?
Pravdepodobne ti unika CEHO to byl priklad. Byl to priklad toho ze muze byt spravne bojovat proti "systemu". Ze je OK porusit zakon/narizeni soudu. To JAK uz neresim, v tom se samozrejme tyto dva pripady lisi a mozna bylo trochu nestastne uvadet zrovna Sumavu jako priklad jelikoz to svadelo k uzreni rozporu jako se to stalo tobe. Byl to jen priklad toho ze sklapnout hubu, drzet krok a ridit se zakony neni vzdy nejlepsi reseni.
Nevim jestli si cetl celou diskuzi ale ja predevsim resil
1] proc je spatne ze tam VF je a proc ji chci pryc
2] proc mi prijde OK ji proste odriznout
3] proc je OK v nekterych pripadech porusit zakon
Primer k Sumave slouzil tedy JEN A POUZE k bodu 3]. Nemel jsem to srovnavat s nasim problem, trochu se tim schovalo to proc ten priklad davam.
Abych to napsal jeste jasneji a strucneji:
ad 1] bezohledne naruseni lezeckych cest ktere tam byli drive, beze sporu vetsi zasah do prirody nez stabilni jisteni co tam bylo
ad 2] jak se do lesa vola tak se z lesa ozyva, to ze to bylo oficialne povoleno se mi v tomto pripade zda irelevantni
ad 3] protoze stavim moralku nad zakon, jsem pripraven nest za to odpovednost (ze to muze byt spravne viz Sumava)
Právě jsi předvedl nádhernou ukázku nevyspělosti a sobectví. Samé já já já a veškeré konání omlouváš svými pocity a svým názorem. Možná, že až dospěješ, si uvědomíš, že tu nejsi sám, že okolo jsou i jiní lidé, a že společnost funguje na nějakých principech obecné a široké shody a určitá oficiální pravidla, platná pro všechny, jsou potřeba.
Ach boze... Jsem bytostne presvedcen, ze udelam spravnou vec, kdyz vyvrazdim tvoji rodinu. Vim, ze se to jako nesmi, ale preci nebudu tupa poslouchajici ovce, kdyz vim, ze je to spravne.
Ne, není to tak. Je to otázka míry a morálky - nikoliv principu. Uvedenej příklad je prostě zcela ujetej mimo jakoukoliv myslitelnou míru a morálku a proto je úplně na hovno, ačkoliv se na první pohled může zdát, že je to v principu stejné (krátce - demagogie). Možná jo, ale princip není zdaleka vše.
Otázka míry a morálky. Hm. Morálka je určena okolím. A jak to vypadá, když se se setkají třeba dvě národnosti nebo etnika nebo náboženství s odlišnou morálkou a zvyky, můžeš denně vidět ve zprávách.
A míra? Kdo určí, co je ok a co už za hranou? Individuální míry se mohou velmi lišit. A záleží i na hodnotách a právě třeba i té morálce. Co já bych nechal bez povšimnutí, protože je mi to jedno, případně se druhému zasměji, tak jinde je to předmětem vraždy třeba ukamenováním.
Rád se nechám poučit, kterej národ schvaluje a považuje za morální vyvraždění vlastní rodiny. Ne, tyhle extrémy jsou zkrátka nešťastný argumentační figury, to mi nikdo nanamluví.
Jsi mladý, nebo blbý? Chceš říct, že tě nenapadne nic, kde je podle místních morální a s právné ukamenovat manželku nebo, aby byla zachována čest rodiny, třeba zabít dceru či sestru? Vyhledej si něco na téma právo šaria a vraždy ze cti. Promiň, ale tvůj příspěvek odpovídá mladíkovi se základním vzdělání a bez jakéhokoliv všeobecného rozhledu. Přestávám se divit radikálním názorům na řešení VF.
Hmmm, takze rodina cest je spatna hodnota, patriarichat je spatna organizace spolecnosti a my nejlepe vime jak spravne zorganizovat spolecnost. Demokracie je nejlepsi statni zrizeni a kdo si mysli neco jineho je barbar. Pojdme to tem muslimum vysvetlit a kdyz nebudou chtit tak je donutime.
Pokud vim tak se bavime o Ceske Republice, nasi moralce a nasich zakonech. V tomto kontextu je to opravdu demagogie.
I v Ceske republice ziji ruzni lide s ruznymi potrebami a nazory. Proc si myslis, ze tvuj osobni nazor ma vetsi honotu nez nazor ostatnich. Nebo si snad myslis, ze lide s jinym nazorem a honotami nez ty jsou spatni a v mensine? Nezaspal jsi trochu dobu - nazorovani jednota tu byla pred 25 a více lety...
Pokud mas pocit, ze stavba ferraty nebo cokoliv co je s ni spojene porusuje zakon, podej trestni oznameni. To je totiz to, jak tu "my" v Ceske republice, vetsinou resime spory ;).
V zájmu korektního vedení flejmu (pokud vůbec lze o nějaké korektnosti v hádce s anonymem, kterej skluzává k ad hominem argumentaci, uvažovat) musím uznat, že s tím kamenováním máš pravdu a že jsem si naběhl na vidle. Což ale nic nemění na tom, že ten příklad považuju za nepatřičnej a ujetej.
"Proc si myslis, ze tvuj osobni nazor ma vetsi honotu nez nazor ostatnich?"
Nic takovýho si nemyslím. Já jsem schopnej ztotožnit se s tím (ačkoliv to nechápu), že jsou lidi, kteří tam tu ferrátu velmi, velmi chtěj. A oni zase jistě chápou že jsou lidi, kteří tam tu ferrátu velmi, velmi nechtěj.
Stavbou ferráty nepochybně k trestnému činu nedošlo, čili není co trestně oznamovat a trestní oznámení obecně rozhodně není prostředek k řešení nějakých sporů. A využívat trestní oznámení k řešení sporů je navíc podle mě docela svinstvo. Protože spory by se měly především řešit tak, že se strany sejdou a vyříkají si to. Což platí i pro tuhle ferrátu a myslím si, že k ničemu takovému nedošlo. Pravdu má nejspíš JH v tom, že jediná legální cesta je poukázat na rozpor ferráty s podmínkami provozu ve chvíli, kdy takový rozpor nastane (co nemusí být nikdy).
Argumenty proti ferrátě jsou spíše lezecké než enviromentální, takže využívat v tomto sporu dvou zájmových skupin orgány OP je poněkud mimo (to s tím řezáním a následným udáváním byl spíš blbej vtípek, tedy ne to řezání, ale to udávání).
Skvely komentar ktery posouva diskuzi dal. Vsichni take vime kdo t. je... omlouvam se za sarkazmus ale jak na toto reagovat?
Nemyslim si ze muj nazor je neco vic. ROZHODNE si nemyslim ze nazor mensiny ma byt ignorovan. Nevim co z toho co jsem napsal te vedlo k tomu si toto myslet. Naopak obhajuji pravo jednotlivce jednat dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi navzdory vetsine/zakonu whatever. Nutno vsak si byt vedom toho jak na me ciny bude spolecnost reagovat a ze ma plne pravo takovehoto "zpupneho" jednotlivce trestat.
Stavba VF zakon neporusila, porusila podle me neco co by slo shrnout jako "dobre mravy". Nevim o jine efektivni moznosti jak proti tomu bojovat nez vzit do ruky flexu. Mozna si nechat povolit tam postavit rozhlednicku prilepenou ke stene pres kterou VF vede a tim ji zablokovat podobne jak to udelala VF s lezeckyma cestama. Nezni to absurdne? Protoze to co se tam ted spachalo je velmi podobne.
Tak to si me asi nepochopil.. To byla jen reakce na to, ze nekdo, kdo se podepisuje honza, pouziva argument typu: anonym bla bla... Coz mi prijde, a doufam, ze nejenom me, docela usmevne.
Ach tak, me prijde ze hlavni problem mel onen honza s argumentem ad hominem "Jsi mlady nebo hloupy?" a nutno mu dati za pravdu. Anonymove jsme samozrejme vsici ale podepsat se treba jen nejakym pismenkem je rozumne uz jen z pragmatickeho duvodu abychom vedeli kdo co rika a jestli se bavim s jednim ci s 5 lidmi zaroven.
"Stavba VF zakon neporusila, porusila podle me neco co by slo shrnout jako "dobre mravy"."
Co tím myslíš? Jaké dobré mravy? Dobrým mravem je nedělat feratu na skále? To by mě fakt zajímalo. Asi nějaký tvůj subjektivní dobrý mrav, že?
Mozna trochu uvedemeni, ze honzu je tu hafo a kdyz se nekdo podepise honza, tak by se radeji nemel ohanet anonymitou.. Pusobi to smesne a nebe silne sebestredne. Jina by byla, podkud bys ses tu rovnou prezentoval pod necim, co dovede identifikovat trochu vice lidi. Pak klidne mej o anonymech, pokud ti tak vadi, plnou hubu kecu.
Hele uber! Trochu se me dotyka, ze si povazujes za lepsiho honzu nez ja... :) Honza je velmi, velmi obecne oznaceni, aby si ho jen tak nekdo prisvojil a naivne predpokladal, ze se vsem vybavi ten jediny a pravy.
Je rozdil mezi tim jestli se podepisuji konzistentne 'honza' nebo tam nenapisi nic. Nikoli v mire anonymity ale v moznosti identifikovat kdo z anonymnich diskutujicich napsal ktery prispevek coz predevsim zvysuje prehlednost. Nikdy nechce aby se nekdo podepisoval rodnym cislem.
No to mas samozrejme pravdu, akorat nevim jak to ospravedlnuje to, ze nekdo s anonymnim oznacenim zacne znehodnodnocovat diskuzi s anonymem. (staci si projit diskuzi a prispevky "honzi"). To je proste schyza..
Sem to ale debyl! Přece vím, že se píše "Honzy" (vlastní jméno s velkým písmenem podle vzoru "žena - ženy") a u "schízy" (z cizího slova "schizofrenie") neplatí to hy chy ky ry dy ty ny, co se nás marně snažili naučit ve druhý třídě základky! Když se nepolepším, tak nikdo nebude brát vážně ani moje moudra. Tak to abysem rači nepsal vůbec...
A tu míru a morálku určuje kdo? Ty? Člověk co shrzeně navrhuje na truc jim to tam flexou potají odříznout? Nebo postupuješ podle nějaké příručky obecných pravidel světa?
Zkus přemýšlet, co jsem tím příspěvkem chtěl říct. Je nás tu skoro 6 miliard, každý má nějakou svoji subjektivní míru posuzovaní věcí. Někdo nesnese ferratu; někdo nesnese ani kruhy; někdo nesnese ani lezce; atd. atd. Není trochu arogatní, sobecký a omezený všem vnucovat zrovna tu svojí míru a vůbec nereflektovat ostatní lidi?
Oni asi i buodu lide, kteri jsou na ruze alergiscti, kterym voni moc sladce, atd.
Zelezo v prirode, jako koneckoncu jakykoliv dilo cloveka na ukor prirody, je hnus. V Jizerkach, bych ferratu vzal i s kruhama z cest a klidne bych se tenhle mistama klidnej kus prirody snazil chranit i zakazem lezeni.
..jsme onehdá v hospodě s kámošema přišli na objevnou myšlenku, že kýč dokáže stvořit pouze člověk...nikoliv příroda, ta jen ukazuje na kýčovitost kýče, jdu si dát panáka, nějak to ve mě evokuje tu hospodu.
Co je na tom trucovního? Shrzenýho? Proč potají? Zahrnutí skládky zemí a následný ozelenění taky přeci není shrzeně natruc provozovatele tý skládky.
Kdo určuje míru a morálku teda nevim, ale já to rozhodně nejsem, pouze vyvozuju že vyvraždit rodinu už je mimo, to jsem si snad zas tak moc netroufl. Nikomu nic nevnucuju, pouze se domnívám že ve střetu zájmů lezců a ferratistů by měli dostat přednost lezci před dráteníkama, protože jsou o trochu šetrnější ke skále.
Super, konečně další parádní feráta. Už se moc těším. Z článku mám trochu pocit, že autor příspěvku z ní není moc nadšený. Pokud na to dal stavební úřad kulaté razítko a zkolaudoval to, tak je určitě v pořádku. Komu vlastně ty skály patří? Horolezcům? Určitě ne. To je to samé, jako na cyklostezce, musí se tam porovnat cyklista, inlajnista, maminy s kočárkama a občas i auto, třeba u Dlaskova statku. Vůbec mi nevadí představa feráty údolní stěnou Kapelníka, tam by ale asi muselo být hodně žebříků a kramlí. Lezl jsem údolku dvakrát, ale asi před 45 lety a dnes ji pochopitelně čistě nevylezu a přece mě nikdo nebude omezovat, když ji chci lézt po ocelových žebřících. To přeci snad každý soudný čtenář Lezce pochopí, určitě i Petr Prachtel. Raději se nepodepisuji pod svým nickem, protože by mi nějaký rozvášněný tradicionalista mohl rozbít hubu.
Vskutku hloupý. Cyklotrasokokotina tvorena lidskou blbosti vs sklala tvorena prirodou.. Ses fakt idiotisticky chudak. Az zacnou zrat za hranicema sousedi hovn.a tak tady pravdepodobne taky. Lidi budme alespon v necem originální serte na inspiraci za humny a zacnete pouzivat to co vam brani k nachcani do krku. Jo me vskutku serou prpjekty ktery rozjebou vse co se tvorilo veky a zahuby vse co jde jen na ukor lidsky pohodlnosti.? Fuj. Navíc v oblastech kde o to nestojí místní lidé ale jen radoby podnikatele ci zdruzeni jako napříkla . Česky ráj. Bleble. Privandrovalci a paraziti jako je Bauer ci Bém na male skale pochazwjic z kdejakych prdeli. A názor vf na kapelnika je hodna na kulku do hlavy a to jsi starej kmet ty kanale. O prirode a chování v ni moc mestacku nevi tak at prijedou az to vedet budou. Fuckoff zasranejm parazitum a hloupejm lidem zdar. Z. M. Rdi
Ještě, že jsem se nepodepsal. A to se na Lezci vždy podepisuji. Nepochopil jsi moji lehkou ironii. Přestože osobně vzhledem k věku (68) už dlouho nic nemám a třeba Karlovo veledílo na Pastýřce se mi docela líbilo, tak tohle je opravdu přitažené za vlasy.
Anonymní tlučhubo, netuším, proč si mě v souvislosti s ferátou v Jizerkách bereš do huby a co to tu meleš... Jen pro info, v obci Malá Skála, kam jsem přivandroval prostřednictvím přiženění s místní rodačkou, bydlím od r. 1980, kdy jsem taky poprvé lezl na Suškách i Panťáku a začal vodákovat na Jizeře a Kamenici..K té ferátě - pokud vede přes hotové lezecké cesty, za dobrý nápad to nepovažuji, proti ferátě od téhož autora v Riegrovce nic nemám, osobně ho neznám. Takže příště piš k věci a nenavážej se nesmyslně do jiných lidí. Martin Bauer
Křížení cest je fakt hnusné. Včera jsem na Smíchově lezl nějakou bílou cestu a zprava mne dolezl v mnohem lehčí modré nějaký maník. Musel jsem čekat, až odleze, zatím mi pěkně nateklo... :-(
Nazdar chlapi ! Tak konečně, už jsem se bál, že hysterici v lezecké komunitě tak nějak za poslední roky vyhynuli. Tak sis´ kopnul, třeba se ti ulevilo. Takže, srdnatej anonyme, já su z Třebíča, u Martina Bauera fakt nevím, zkus se ho zeptat, z jaký "prdele" je zas on...
IMHO: 1/ není zásadního rozdílu, jestli železo antropogenně vetknutý do skály má podobu kruhu, borháku nebo ferátovýho lana.
2/ Při vší úctě, považovat kruhy a borháky ve skále za něco vysoce etickýho, zatímco ocelový lano tamtéž za zavrženíhodný jev, je hezkým příkladem sektářského stylu uvažování.
Seznam cest, vedoucích na Kočičí kameny. 74 % z těchto cest bylo stavbou via ferraty dotčeno.
Svatba pytláka Říhy (VIb): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Skialpinistická (VI): cesta se s trasou via ferraty setkává pouze na nástupu
Údolní komín (II): cesta je křížena trasou via ferraty
Údolní cesta (VI): cesta ve své druhé polovině (traverzy pod převisy) vede v souběhu s via ferratou, ocelové lano řeší tuto část výstupu
Přímá varianta (VIc): varianta končí výlezem k ocelovému lanu via ferraty
Jedeme dál (V): cesta ve své druhé polovině (traverz v římse) vede v souběhu s via ferratou
varianta (V): nástupová varianta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Lambada (VIc): cesta je ve výlezu křížena trasou via ferraty
Zkrvavený klouby (V-VI): cesta je ve své druhé polovině křížena trasou via ferraty
Direkt (VIc): cesta je ve své druhé polovině křížena trasou via ferraty
Zelený mozky (VI): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via
ferraty
Kellnerův kout (III): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via
ferraty
Hranka (IV): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via ferraty
varianta (III): nástupová varianta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Kočičárna (VI): cesta byla ve své první polovině stavbou via ferraty (pravé výlezové varianty) dotčena. Římsa, ve které se jde rukama, nyní slouží za místa pro kladení nohou při průstupu via ferraty. Postupem času lze očekávat opotřebení skály ochozením a z toho plynoucí zvýšení obtížnosti. Blízkost ocelového lana rovněž umožňuje jeho chycení či použití jako jisticího bodu
varianta Kocour v botách (VIc): dolezová varianta byla stavbou via ferraty (pravé výlezové varianty) v podstatě zrušena - ocelové lano vede v celé délce v souběhu s variantou a znemožňuje tak její přelezení
hrana přes dva nýty (VIb): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Cesta nad ohništěm (VIb): cesta se s trasou via ferraty setkává na samém výlezu v široké spáře/komínku
převisy přes dřík (klasifikace neznámá): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Takže teď je větší část původních výstupů nějak ferratou dotčena. Jak je možné, že byla nakonec ferrata přece jenom uskutečněna když ČHS a OVK s tím nesouhlasily? Kdo to rozhodnul? Kdo to nakonec povolil?
Odstranění vrcholové knihy pokládám za alibismus – podobný rozhodnutí: Když lidi jsou prasata a házejí odpadky ne do odpadkového koše ale na zem, tak ty koše odstraníme – a mají to to.
Co to znamená? Spíš byb bylo rozumnější problém řešit a ne ho odsunout na vedlejší kolej.
Ono totiž do toho kde bude feráta nemá OVK potažmo ČHS co mluvit. Pokud se vlastník pozemku (asi LČR nebo obec) rozhodne a získá potřebné dokumenty (územní souhlas, územní rozhodnutí?) tak si tu ferátu může natáhnout a basta. V určitých případech by nemuselo ani jít o stavbu a tím pádem se nemusí (pokud to není ve zvláště chráněném uzemí) nikoho na nic ptát.
Nedal by se podat rozklad pro nicotnost stanoviska v důsledku nedostatku právního podkladu, neboť stanovisko je v rozporu s § 12 odst. 1 zák. 114/1992 Sb. ?
Jednak se domnívám, že použití ustanovení o ochraně krajinného rázu je v tomto konkrétním kontextu nepatřičné (v jiných případech může být ovšem namístě)- skalní výchoz historicky opatřený zábradlím a vytesaným schodištěm a koneckonců i s relativně vysokým počtem fixních jisticích bodů (kruhy, BH). Pokud se týče rozkladu, je třeba si uvědomit, že účastníky řízení je ze zákona obec, která je v tomto případě zároveň žadatel a dále Lesy ČR, které byly původním iniciátorem záměru. Obávám se, že tyto subjekty na změně rozhodnutí žádný zájem nemají. Místní lezci, OVK i kancelář ČHS byli o záměru informováni, ale nenašli žádnou možnost, jak nesouhlas s VF formálně uplatnit (kancelář odeslala dopis starostovi obce Bílý Potok - pan Vladimír Hanzl, nezaměňovat se stavitelem VF Vladislavem Hanzlem -, ovšem bez odpovědi). Jinak upozorňuju, že regulace stavby VF je v českém právním prostředí poněkud ve vakuu. Podle stanoviska příslušného stavebního úřadu není VF stavba ani zařízení plnící funkci stavby a tedy se nepovoluje podle stavebního zákona. Stejný názor má jemu nadřízený krajský úřad a totožné stanovisko zastává i Ministerstvo pro místní rozvoj. Sice s tím nesouhlasím, ale rozhodnout může jedině soud a do té doby nám všem nezbývá, než stanoviska respektovat. Určité možnosti regulace jsou v 1.zóně národních parků nebo v národní přírodní rezervaci, kam je zákaz vstupu a stavba VF bez vstupování asi možná není; v těchto případech lze podle mého individuálně uplatnit i zmíněný §12 o ochraně krajinného rázu. Nebo třeba v případě Kočičích kamenů jde o okrajovou část Ptačí oblasti Natura 2000. U téhle konkrétní (ale zdaleka ne u všech) je potřeba souhlasu orgánu ochrany přírody ke zřizování turistických tras. Právě o tom je rozhodnutí Správy CHKO JH. A na závěr - není možné očekávat, že ochrana přírody bude svoje nástroje užívat k rozsouzení protichůdných skupinových zájmů jednotlivých uživatelů území(zde lezci a "feratisti").
Tak Ti nevím, co vlastně ochrana přírody sleduje, ale ferratoví šílenci sami uvádějí, že ferrata je vhodná na "lezecký" výcvik třením. Takže v zájmu ochrany přírody je snad zamezit ničení skály tím, že po úzkém pruhu budou camrat desítky lidí.
Druhak by mě zajíalo, kdo v tomhle státě sleduje křížení veřejných zájmů? Nebylo náhodou hlavně zmíněno, že ferrata nebude křížit a ani vést přes jakýkoliv lezecký terén?
A do třetice co bezpečnost? Lezec potřebuje k lezení i pádu volný prostor a ne se přerazit o drát.
Ad absurdum: to už by se totiž mohli přihlásti i lidi z motokrosu, že po té skále budou dělat závody do vrchu, taky sochaři, že by si tam jako tesli nějakou tu skulpturu, potom milovníci skalek, že tam vysadí nějakou tu bonsai a ornitologové by tam mohli chtít předvrtat skulinky pro ptáčátka atd. atd.
Zjištuji, že starostové a případně jim podřízené stavební úřady si mohou dělat co chtějí.
No a to, že ferratisti je jen individualistická banda, kterým nezáleží na druhých je vidět z případu děčínské ferraty, kdy tam jeden z nich spadnul a de facto všichni se okamžitě rozprchli pryč.
A nebo lezci, že tam budou camrat v několika úzkých pruzích vedle sebe. ....moment, to uz se deje. Byli jsme tu prvni, vsichni ostatni tahnete do pr.... ;)
Měl jsem vždy za to, že v chráněných územích se nesmí mimo značený chodník. Ať už je skála majetkem obce, nebo Lesů, povolení k vyznačení nového chodníku (tady nástupu pod VF) přece musí povolit ochrana přírody, ne? Takže není tak bezzubá vůči instalaci kramlí a drátů, jak by se mohlo zdát.
Představa, že v chráněných územích není povoleno vstupovat mimo značené cesty, je od základu chybná. To platí pouze pro jejich plošně nevýznamnou část (národní přírodní rezervace, 1.zóny národních parků a některé přírodní rezervace, u kterých je zákaz přímo ve vyhlášce). Netvrdím, že ochrana přírody je bezzubá, ale prohlašuju, že svoje "zuby" bude používat výhradně k ochraně přírodního prostředí v míře dané legislativou a rozhodně ne k tomu, aby podporovala jedny skupinové zájmy na úkor druhých skupinových zájmů. Ano, záměrně říkám "skupinové", nikoli "veřejné".
Před tímto postojem respekt a před nepodjatým zněním Stanoviska taky. Nevím, jestli bych z pozice úředníka spíš nehledal cestu, jak překroutit znění nějakého § a f. zatrhnout (třeba něco jako s tím krajinným rázem, což uznávám, že je venkoncem blbost). Ale od toho opravdu OP není. Ovšem - z hlediska OP je asi irelevantní i technickej stav f., ne? Ledaže by byl homo sapiens ohroženej druh a to není. Bohužel výše uvedené však je spíš argument pro natůrování f.
Jak už jsem kdesi výše uvedl, ta podmínka, která se týká technického stavu VF, má umožnit nařízení jejího odstranění v případě, že pozbyde funkčnosti (např.zanedbanou údržbou). Určitě není v zájmu ochrany přírody nechat tam navěky chátrat "nepojízdný vrak" ferraty. Rozhodně nikdo nebude nutit zřizovatele k obnovení odstraněného kabelu. Buď funkční zařízení, nebo nic...
výše jsem neměl na mysli chránit lezecké cesty, ale chránit přírodu. A to jako skálu před nesmyslným vrtáním (ferraty i sportovek v Jizerkách) stejně jako okolí skal před odpadky. Když teď sem tam něco najdu, seberu to, ale u té ferraty se toho nahromadí hodně. A rychle.
Mám zkušenost, že právě pod skalama s lezeckýma cestama je největší bordel. To je fakt směšný, jak si někdo myslí, že lezci jsou něco víc, mají jakési právo rozhodovat o skalách, ba dokonce že jsou elitní skupina, že jsou čestní, nedělají bordel, chrání přírodu atd. Musím konstatovat, že tomu je právě naopak. A to říkám i přes to, že jsem instruktor horolezectví a měl bych se nás zastat, že.
Pod lezeckýma cestama bývá bordel (!?). Letos jsem od nejmenované turistické vyhlídky v Jizerkách už odnesl 7 narvanejch igelitek odpadu. Nahoru k zábradlí se chodí po schodech. Výhledje tam opravdu hezkej. Chodíme do okolí té vyhlídky lézt pravidelně. Odnášeli jsme spolu s kamarády převážně PET lahve od piva, krabice od vína a Al plechovky od piva a energetických nápojů ale i pozůstatky PC monitoru. Recyklace byla celkem bez problémů. Většinu nálezů lze u nás na vesnici zdarma odložit do pytlů na tříděný odpad. Pod vyhlídkou je i spousta střepů. Ty se uklízejí a odnášejí opravdu blbě. Vysvětluju si to jako následky oslavy nějakého silvestra, narozenin nebo něčeho podobného. Následně asi "oslavy" gradovaly naházením zmíněných věcí přes zábradlí vyhlídky do údolí. U "lezců" jsem už taky viděl pár excesů ale (s vyjímkou hor Balkánu nebo Asie) nikdy nic podobné intenzity nebo rozsahu. Pokud se pokusím být hodně politicky korektní řekl bych prostě míň lidí = míň rozptýleného odpadu. Lepší výchova = míň rozptýleného odpadu. Rozhodně bych se ale nikdy neodvážil tvrdit, že čeští horolezci dělají víc nepořádku než čeští masoví turisti. Lidi se kterými lezu se k prostředí chovají nadstandardně dobře.
Mrkni se na lokalitu. Je to u Singltreku pod Smrkem, kde to teď vře, jak se tam nemohou dohodnout, kdo se kolik může přiživit na projektu vzniklém z dotačních peněz. Je jasné, na kolik musel lézt Čokař místním politikům do prdele a udělat z toho veřejný zájem.
Bído proč sem pleteš singletrack.....???? Kdybys byl chytrej, tak taky něco můžeš vymyslet, zrealizovat, napsat projekt, pak možná dostat nějaké dotace...a pak možná to dopadne no a pak , teba za tu námahu z toho dopadne nějaká kačka. Ale to je dost dlouhá cesta.No a když to je hotové, tak příjdou tzv.chytrolíni co by tento projekt nikdy nevymysleli, nezrealizovali a jen závidí a blbě kecaj...(jako s kobrou...).
Jj, právě když se podívám na lokalitu tak to je pochopitelné. Všichni zuřiví zastánci smrdí korunou a možná v tom vidí svoji jedinou šanci, jak si za život aspoň trochu sáhnout na peníze... To že to je nejspíš nesmysl je věc jiná, tonoucí se stébla chytá...
Čokař a spol. se poučili a pěkně potají dotáhli tento hnus dokonce. Je to prasárna a dračí setba zároveň. Zneužití vrcholové knížky ČHS, který se od stavby ferrat distancoval je už jen další provokace. Nikdo normální, kdo má rád hory a přírodu, by si domácí prostředí tímto způsobem nekurvil.
Jak psal Bída poučili se a potají to zařídili přes starostu a další úřední činitele schovali to pod rozvoj turistiky a obecný zájem,aby svůj nápad VF mohli realizovat.Čokaři a spol.možná,že vám bude určitá část lidí plácat po rameni,jak jste dobří,což vám bude dělat nevýslovnou radost,ale doufám,že se nebudete divit že ztratíte dost přátel z lezení co jste za roky poznali.Pořád prezentujete,že vaše dráty nebudou narušovat stávající lezecké cesty,že jste Jizerský odborníci a milující lezci,ale vaše skutky jsou úplně odlišné,než co tvrdíte pro mě osobně jste pohroma pro lezení v Jizerkách a nebezpečí pro další oblasti ČR!
Asi to zatím nepochopili... Možná bychom znovu měli autory projektu velmi zdvořile požádat aby to co nejcitlivěji (aby se dál neničila skála) odřízli těsně u skály, zabrousili podle povrchu, pečlivě si ocelová lana zabalili, odvezli a šli s dalšíma ferátama na lezeckých objektech v Jizerkách do p....e.
Je vidět,že neznáš Čokaře já ho znám osobně dost dlouho,abych ti mohl oznámit,že bude tvrdit,že nic nezničil a je všechno pohodě dokonce bude argumentovat,že na jeho dráty chodí více lidí,než aby lezli cesty na Kočičí kameny a že všechno dělá pro lidi atd. kdo ho zná,tak dobře ví jaký je to demagog,proto je pohromou pro Jizerky a je jasné,že drátováním neskončil teprve to začíná!!!!
Tak tymto komentom si na to 'kapnul'.
Viditelne si ani nedokazes predstavit, ze niekto moze mat uctu aj k takemu niecomu ako je kus sutru.
Viditelne si to nevie predstavit ani Cokar&spol.
Viděl jsem na skalách už tisíce lezců, ale ze způsobu, jakým se na skále pohybovali a jak se k ní chovali, žádná úcta nečišela. Právě naopak. To stejné můžu říct o přírodě pod skalou.
Bohužel tady je vidět, co skupina 4 morálních psychopatů ve spojení s místním politikem dokážou proti demokratické většině. Hlavně nepřišlo ani varování od OŽP, kde jsem předpokládal spřízněné duše. Ty se vyjádřili, že z jejich hlediska to mít vliv nebude. :-(
V roce 2011 se o tomto záměru, který měli zaštitovat Lesy ČR naštěstí dozvědělo pár lidí, Z. Hrubý prý zvedl telefon a bylo to zažehnáno.
Tady už končí veškerá sranda. Ty snahy o rozebírání pískovcových věží, znepřístupnění skal, stavby ferrat se množí. A protože vědí, že dělají prasárnu, tak to prosákne na veřejnost vždy až těsně před nebo dokonce až po realizaci. Hlavně ta parta prasat stále vybírá peníze na ferratu na Frýdlanstké cimbuří, a to přes jasné ne od OŽP. Po Čokařově akci "Vodní brána", kdy si jí nechal doschválit ex post a Kočičkách je snad i největšímu optimistovi a pacifistovi jasné, že to hodlají ochcat za jakoukoliv cenu.
Ty jsi dobře namyšlený. Co je demokratická většina? Ve tvém případě blbost a buď rád, že nic takového nerozhoduje. Pokud bys chtěl demokratickou většinu, musel bys tedy udělat národní referendum a jsem si jist, že většině lidí by byla nějaká ferata u zadku. Ale bylo by to demokratické, ne?
Už tě někdy napadlo, že to netají proto, že vědí, že dělají prasárnu, ale proto, že vědí, že dělají dobrou věc a nechtějí, aby jim to pár psychopatů blokovalo? Jinými slovy - mme tady dobrý a kvalitní projekt, tak ho pojďme schválit, než zase začně pár pošahaných lezců řvát. Protože nikomu jinému, než pár lidem, ta ferata opravdu nevadí.
Každopádně mají autoři můj obdiv, jak se jim podařilo potajmu ochcat celou lezeckou veřejnost a všechny své odpůrce. Čokaře jsem znal ze zaměstnání, nikdy se mi nezdál nějak extra schopnej, ale tímdle mne dost překvapil...
Ochcat? Jako že to nešlo oficiální cestou, nemá to povolení a bylo to postaveno podvodem? Zajímavé nazývat dodržení všech legislativních náležitostí ochcáním. Ale asi je to jednodušší, než se nazývat idity, co si to neohlídali. A nebo tomu zabránit nešlo, protože kromě toho, že se to pár lezcům nelíbí, to nic špatného není.
Jsem a snad každy kdo má rád Jizerky proto aby to bylo odstraněno. Na stěnách kde jsou lezecké cesty tohle nemá co dělat. Sám se divím že,člověk který tam sám lezl je schopen udělat takovou blbost. Marku montuj si ocelová lana někde jinde. A pro kluky jako je Kolouch a Tomáš Jindrů rád vám přijedu pomoc to rozřezat. Ahoj Kuldis
Souhlas. Co takhle odstranit ty lezecké cesty? Mají nějaký legální základ a vymahatelnost? Co když by majitel pozemku nechtěl, aby se tam lezlo? Musí to pro lezení zpřístupnit? Já bych na vašem místě mlčel. Jako majitel bych udělal ještě dvě feraty a lezce vypakoval. A máš po žížalkách, žádnou lezeckou cestu to křížit nebude.
Co to meleš?Lezecká cesta je často jen virtuální záležitost(když je to po vlastním), případně pár nenápadných kroužků.Tohle je normální hromosvod.
Jinak příznačné je, že zastánci jsou vesměs anonymové.
Není to náhodou jen o úhlu pohledu a rozhledu? Mě třeba serou i ty "nenápadný" kroužky a ničení skály a okolí lezci, ale že bych to tupě vsouval ostatní jako světopravdu, to ne..
Souhlas s dodatkem, že se tam nebude cpát ani další sajrajt jako kruhy a že tam lezci nebudou narušovat klid přírody. Ať si jedou narušovat do ciziny, tam to nevadí!
Heheh, když už mě Kuldis jmenoval...Zajímalo by mě, kolik z těch co tu tak srdceryvně píšou o tom jak to pokurvilo cesty, byl v posledních pár letech lízt na Kočičákách...stromy zastínily jižní stěnu, takže je zamešená až hamba...většina cest co tu uvádíte tu z toho důvodu nejde lízt. Prostě mešinec! Všechny cesty, co jsem tam udělal, jsem tam udělal jenom proto, že jsme se na Hubertce v tý době dost často ožíral a byl jsem línej chodit někam dál...třeba na Grálovku. Ostatně spára nad ohništěm a Zkrvavený klouby vznikly pro potřebu chytání pádů a pak teprve se lezly...Takže když to shrnu: Ferata ničemu nepřekáží a to že kříží nějaký cesty, který nikdo neleze...nebo jen minimálně...je prostě alibismus odpůrců. Takže za mě: Raději osobně vytluču všechno železo, co jsem tam natloukl, než bych byl proti Feratě. Můj názor. PEACE!
Ferrátu bych okamžitě zničil, nemá tam co pohledávat. Stromy, díky kterým mechovatí stěna a díky tomu tam teď nikdo neleze, bych vykácel. To nejde, aby kvůli tomu tam jako nešlo lézt!!!!
Asi píchnu do vosího hnízda, ale podle fotek to nevypadá špatně. Nezaujatým pohledem hodnotím feratu jako dost dobrou.
A co mi není jasné - proč okolo toho všichni tak remcáte? Copak to někdo postavil na vašem pozemku? Nemáte na pozemek ani na lezení tam jediné právo, a přitom tak kritizujete počin někoho, kdo si tam na svém (nebo po domluvě s majitelem) něco oficiálně udělal.
Nechápu... asi jako nejlepší řešení bych viděl zákaz lezení v dané lokalitě. To snad majitel může, ne?
to se mi docela líbi, že na horolezeckém webu někdo pléduje za zákaz lezení, vyžadovaný majitelem pozemku. tím je v tomto případě stát a na takovéto případy v rezervacích má třeba státní ochranu přírody, pozdravuj v Ádru, Labáku, Bořni,Suškách, pochopitelně Jizerkách a všude jinde, kde jsou skály na území nějakých rezervací.
To je jedno, ne? Že majitel u nás nemůže libovolný pozemek, třeba kus lesa, jen tak oplotit a zakázat na něj vstup, vím. Ale opravdu musí (bez ohledu na to, kdo majitel je) umožnit lezení na skalách? Podle jakého zákona, vyhlášky nebo nevím čeho mají lezci právo si vybrat skálu a provozovat na ní lezení? Třeba něco takového je, nevím. Jen se ptám. Myslel jsem, že to zatím vždy byla jen dobrá vůle majitele, ne jeho povinnost tam lezce tolerovat. Ale třeba se pletu.
Ale ne, já jen přemýšlím, jak to může skončit. Na jedné straně oficiální projekt, schválený několika orgány včetně ochrany přírody, na straně druhé... co vlastně? Pár individuálních lezců, kteří tam lezou po kusu skály. A teď ti lezci začnou řvát, že je ferata ohrožuje a je nebezpečná. Neměl by tedy majitel nebo správce té skály lezení omezit? Přeci když to tam teď není bezpečné, jak to tam může dál dovolit a tolerovat?
To je jen pokus o flame. Nereagovat, stejně nepochopí jakoukoliv argumentaci ohledně estetického vzhledu skály, bezpečnosti lezců, zničení práce prvovýstupců, tradice, etiky ...
Nikdy sem si nemyslel, že úvodní stránky "Stopařova průvodce po galaxii" budou v tomhle státě tak dotaženy do dokonalosti.
Tak bacha anonyme, až ti jednoho rána přijedou buldozery za barák, tak se nediv. Dálnice je totiž taky ve větším veřejném zájmu, nežli klídeček, kterej tam máš teď.
Moc se mi líbí, jak si lezecká komunita myslí, že ten její názor je jediný správný. Tolik mentální omezenosti jsem snad nikde jinde neviděl.. Proč hned označovat jiný názor než máš ty za flame? On nepochopí ty naše správné argumenty tu.. A ty si alespoň trochu ochotný se pokusit popřemýšlet o těch jeho a té druhé strany? Nebo je rovnou považuješ za nesmyslné, protože se liší od těch tvých? Každá mince má 2 strany a to i v případě, že tu druhou nevidíš..
Fuj, jsem zhnusen... Někdo mně, ehm teda nám lezcům, se sere do našich skal. Co si ty lidi myslej??? Že si tam jako polezou? To fakt ne, tam mužeme lézt jenom my. Teda nejraději bych jen já, ale to by se tu vlna odporu zvedla i proti mě. Až se bude trhat ferrata, vzal to komplet a vytrhal všechno železo - kruhy atd. Zbytečně to zasírá skálu...
Proč ta prasárna vznikla? Jako že další možnost sportovního vyžití? Zase se stíhají nějaké vlaky,co by nám mohli ujet? Jizerky a jejich specifický lezení včetně odlehlosti oblastí je to,co je právě dělá krásnýma a tohle tam vůbec nepatří. Být místníma lezcema,tak to normálně odstraním.
Ono právě velká část hejnických horolezců proti feratě nebyla, alespoň tak mi to přišlo na promo akci, kterou uspořádal Čokař a spol na Bártlovce vloni v listopadu.
OVK se k tomu vyjádřila s jedním zdržením proti.
Podporují to Lesy ČR, obec Hejnice (určitě to zlepší rozvoj turistiky v této části JH).
Vodní Brána měla být jediná VF, ještě vidím Čokaře, jak se dušuje, tohle a dost. Jak ex post přišel na CHKO - setkání OVK s dotazem, jak to zlegalizovat.
A máme tu další feratu...
Ve vestibulu krajského úřadu čtu na plakátů prázdninových akcí následující:
"Zajištěná cesta Vodní Brána u Semil - U nástupu na zajištěnou cestu bude zřízen stánek, zajištěna půjčovna komplentího certifikovaného vybavení a proběhne instruktáž bezpečného lezení na zajištěných cestách. (termíny každou druhou neděli o prázdninách). Poplatek 100 Kč/osobu včetně půjčovného . Mgr. Jan Šípal, tel xxxxx"
Je tohle důvod, proč se staví? Žádné obecné blaho, prostě rozjet si podnikání na tom, co si určitá část veřejnosti žádá? Lezci chtějí lézt, tak se staví umělé stěny, feratisti terén nemají, tak jim ho vyrobíme.
Pořád se diskutuje o Kočičích kamenech, občas o Frýdlantském cimbuří. Jakto, že ještě nikoho nenapadlo postavit feratu ve Štolpichu? Vzít to hezky plotnami odspodu až na Ořešník. Dalo by se tam udělat i mnoho variant a bylo by to asi delší, než na Cimbuří. Taky je to blíž od hospody a míň do kopce. Skoro až tam vede široká cesta, materiál by se nemusel nosit na zádech, půjčovna setů a bufet by se autem taky zásobovaly mnohem snáz. Dávám tenhle návrh do diskuse.
Opravdu zaujímavá diskuze:),takhle k pivečku po celodeních práskách.Ví alespon krom toho "byzhnis hlediska",proč právě zde takový hromosvod,snad romantika či adrenalinové vysoce exponovaně místo???,protože nějak těm feratam u nas moc nerozumim.No nic dopadne to určo dobře.hezky večer.ps..
Nedávno jsem si koupil pruvodce,tešim moc,hlavně na zimu:)
Asi se zeptám úplně blbě, ale nemůže se stát, že když někdo vytluče a vyřeže feratu, že někdo jiný pak na oplátku vytluče a vyřeže třeba kruhy a jištění lezeckých cest? Nevím, ale nejsem si jist, zda násilné řešení by nebyla prohra pro oba tábory... Bylo by škoda, kdyby někdo poškodit jištění pro lezce a vlastně tak znemožnil lezení v oblasti jen kvůli několika radikálním "hrdinům". Ne?
Přečetl jsem si ten odkaz s povolením k výstavbě ferraty a překvapila mne jedna věc - píše se tu o zřízení turistické cesty ,což mi spíš připomíná kyblík s barvou a pruhy na stromech .Dost pochybuju ,že by v ráji ferrat tedy Rakousku měli turistickou cestu za to samé jako ferratu a nejspíš mají tuhle věc nějak legislativně pořešenou . Druhá věc ,která mi přijde min. divná je tato : ČHS každoročně dohaduje vyjímky pro lezecké oblasti(tato oblast jistě nebude vyjímkou ) a s tím jsou spojena nějaká pravidla ,tady z toho případu mi ale spíš vyplývá ,že pokud budu dostatečně šikovný ,tak si můžu s povolením kdejaké obce postavit "turistickou cestu " třeba na Prachově a každej mi může ... . Tak jak to tedy je ? Podotýkám ,že funguju jak na skalách tak i ferratách ,ale rozhodně jsem proti stavbě ferrat v Čechách a důvod je prostý - zkrátka těch šutrů tady neni tolik jako u sousedů . Horám zdar . Bydža
Kdyby se zde tedy nekdo legislativne vyjadril,pro udělaní"pravdivé"představy,o turistickych stezkach a feratach,nebudu sam kdo bude vděčen:).Hledal jsem hledal,ale něco málo,z dob Grosovy vlady.Děkujeme...
Ano, v Rakousku nejspíš mají VF legislativně pořešeny, ale u nás nic takového ani náhodou není. Pracujeme s tím, co máme, včetně analogií. Závazný výklad v konkrétních případech náleží soudu. VF není horolezectví, v tom jsme zajedno s ČHS. Jakékoli výjimky nebo souhlasy adresované horolezcům s VF nijak nesouvisí. Česky se VF jmenuje "zajištěná cesta", dokonce si troufám tvrdit, že jde o cestu značenou (značení nejsou jen barevné pruhy, ale jakákoli další znamení, která cestu vymezují, tedy třeba i drát, přístupové šipky nebo plánky...). Není to cesta horolezecká ani účelová, není to chodník, zbývá tedy turistická (jednou z tradičních odnoží turistiky je turistika vysokohorská,kdy se turisti pohybují i v lezeckých terénech nízké obtížnosti, řada tradičních turistických cest, např. v Tatrách, Alpách, Karpatech, Slovenském ráji..., je ve své podstatné části zajištěna po vzoru VF). A kromě toho zmiňované rozhodnutí nehovoří ani o turistické cestě nebo stezce, ale o "trase".
Vyjadřeni autoru asi v teto diskuzi nepadne,možna co
vyjadřit,už je to uděláno,už je to hotovo.Však vědět "quo vadis" dale by určitě nebylo od veci...Sasici ti by asi koukali:).Diky za tu legislativu...
Jirko promiň , ale na tohle prostě nejde nereagovat.. ještě chvilku takhle odvozovat.. a můžeš dojít nakonec k závěru , že ferrata je vzducholoď... Neuraž se prosím Tě, chápeš co chci říct.. takhle vznikaj absurdity. Podle mýho je ferrata ... prostě ferrata.
Dobrý den pane Hušku, obávám se, že Vám musím oponovat. Ze smyslu stanoviska legislativního odboru MŽP, které se mi teď nechce citovat celé, mi plyne, že pohyb člověka po VF JE horolezectví. Myslím, že si příslušné stanovisko seženete lépe než já, ale mohu Vám jej zaslat.
Mám za to, že názor vedení jedné ze zájmových organizací (ČHS) či dokonce vedení Správy bude mít v tomto případě nižší právní sílu.
Nelíbí se mi ani umístění, ani způsob jednání.
...pokud je i podle citovaného lezení po ferratách horolezectví, měli by kluci skutečně respektovat ČHS a OVK. Howgh.
nenmusí. na to, abys mohl chovat rybičky nemusíš být v klubu akvaristů. ale klub akvaristů tě může ze svých řad vyloučit a distancovat se od tebe když začneš trhat rybiškám ploutvičky.
Pane Béme stanovisko legislativního odboru MŽP neznám, budu velmi rád, když mi ho pošlete. Jakkoli jsem v této věci poněkud jiného názoru (viz výše), budeme pochopitelně při rozhodování z příslušného výkladu vycházet. A přiznám se, že by to ochraně přírody situaci spíš zjednodušilo. Ale stále tady zůstává naprosto nejasné právní ukotvení ferraty jako zařízení (infrastruktura) bez ohledu na to, jak klasifikujeme tu vlastní činnost. Díky a přeju pěkný večer.
Lidi už se nuděj a nevěděj roupama a vlastní debilitou co dělat. Chce to bombu a dobu ledovou. Devadesát devět procent by pochcípalo a zbytek zalez do jeskyní. Příroda nás brzy srovná do latě,nebojte :-)
Takže lezci na skálu mohou, ale normální smrtelník, který si chce vyzkoušet malinko adrenalinu ne ???? A tímto počinem se zničili celé jizerky ??? Takže se teď tam nedá lozit ??? V ČR je problém, že každej kvak je onejtovanej, okroužkovanej (i když např. v Rakousku,Francii..by po tom neštěkl ani pes) a tím pádem nedotknutelný.No jsou taky jiní lidé než lezci.
Pár ferrat je ČR je. Jenže to jsou buďto logický "normálky" na nějakej vršek (co nejmenší zásah takovej, aby to zpřístupnilo skálu nelezcům), anebo ferraty sice samoúčelný, ale aspoň na lezecky nevyužívaný skály (Děčín, Vodní brána). První mi nevadí vůbec, pokud to není všude. To druhý mi nevadí skoro vůbec, pokud to není všude. Ale "extrémní" ferrata někam kam vedou schůdky pro nelezce a cesty pro lezce, který jsou ferratou zasažený, to mi přijde trochu (hodně) moc. Dílem tím drátem samotným, dílem mi to přijde jako plivnutí do ksichtu autorům těch cest, co jsou ferrátou zničený. Jako chápu, že to třeba autora nesere, ale na druhou tranu je třeba pochopit, že na lezeckým serveru se takovej přístup nesetká s potleskem.
Normálního smrtelníka vezmu klidně na lano. A vyleze si toho víc než jednu hnusnou zadrátovanou stěnu, kolem které bude do roka nasr..no a hromady odpadků.
Normální smrtelník neexistuje, ne? To je jenom nějaká statistická nebo komparatistická abstrakce :)
Je asi pravda, že svoje kolo si o univerzálii neopřeš.
Skvěle, konečně první vlaštovka! Teď už jenom voprcat to Frýdl.cimbuří: podporuju tuhle myšlenku dlouhým lanáčem přes údolí až na vršek Nosu a jím přes většinu cest směle vytyčit sestupovou trasu. Na to by tam jezdili určitě i ze zahraničí. Další krok bych viděl OŘešník, ten je z údolí taky mohutnej, začít těma Šilhánovo plotnama,kruhama protáhnout to ocelový lano, když už tam jsou, šlo by to naštorc pěkně přes všechny tři. Značka ideál. Jé, a ještě bych měl pár skvělejch nápadů,kdyby byl zájem.
Tady nikdo nic nevop....prostě vznikla ferata(v čechách druhá) na "kvaku" s pár cestama a hnedka se z toho tady můžete všichni pos...spíš mě serou prasárny cest co si prvovýstupce protraverzuje celou stěnu a už tam nemůže vzniknout nová cesta(prachov) a pak se navazují smyčky z prvních kruhů a podobný prasárny a to si dělají lezci naschvál mezi sebou.......
Ale to je přeci známé, že lezci jsou idioti a že řada věcí nevnikla proto, že jsou hezké, ale aby se tím naštvala konkurenční parta nebo aby někdo někomu zabránil tam udělat něco dalšího. Jen se to odmítá přiznat veřejně.
Vy jste si tu něco postavili? My chceme taky a proto to vaše poškodíme. Je to přece legální, zákon na takovou situaci nemyslí a my toho využijeme. Navíc je nás pochopitelně víc, protože lezců je málo. Lezci si přece nemohou přisvojovat skály. A hlavně, nechají se na tom vydělat peníze!
No hele, ono by malokoho treba v cizine nenapadlo, na ty nase kvaky delat vubec lezecky cesty. S touhle logikou ferrata nebo lezecka cesta... Je to fuk, vzdy nekomu je.lo ;).
Dle Čokaře překříží jen Údolní komín. Níže citát z jeho FB
12:55:57 18.08.2014
"Martin Marek Čokař Nelhaly. Já bych to viděl tak, že "trochu blufoval" ten , kdo tvrdil, že ferrata poškodí lezecké cesty. Ono to slovo "křižuje", to si jde vyložit různě. Ta ferratka doopravdy překříží jenom údolní komín (II) a to navíc tak, že to vůbec neomezí možnost ho lízt. Ostatní cesty končí na polici, po který ta ferratka vede. Tak to by bylo možná docela poučný si tu "kampaň" přečíst (je moc dobře,že se u Vás na WWW.HORY INFO dají ty články a debaty zpětně dohledat) a pak se prostě jít přesvědčit,jestli teda došlo k poškození nějakejch horolezeckých cest. Dokonce si myslím, že teď se i ty lezecký cesty polezou víc.
2. srpen v 20:01"
Minulý víkend jsme si prošli horostezky na Polední kameny a v neděli na Paličník. Jsme se ženou spíš turisti než lezci , ale stejně jsme si krásně zalezli bez drátu. Na 90 procent věží po cestě se dá vylézt normálkama I-II bez lana (radši teda ho vzít sebou kvůli slanění, aby někdo neremcal), případně lehoučké (ale nádherné) lezení dojištěné lanem. Na vrcholky (cimbuří, paličník)vedou žebříky a kramle, tedy feraty....
Na Kočičích jsme nebyli, ale ve tři ráno U Pošty nám bylo řečeno, že tam jsou lehké cesty, takže předpokládám,že je tam možno se dostat i bez hromosvodu. Jizerky jsou, co se týče pravidel dost přísný, takže koem a kolem to fakt nechápu. Stejně tam chodí tak málo lidí...
Pro případný další FeFe (čti feratový fetiš) se doporučuji podívat po opuštěných lomech. Z fleku bych to viděl v Alkazaru. Začne se u ohně, stěnkou s kramlema pod Sestupovku, tou do patra, tunelem doleva, za překrokem hned doprava vzhůru, to je tak 2-3 UIAA ke štole v posledním patře a pak vzhůru po pěšince na vrchol Matterhornu.
Tady je to lezecký park, v Jizerkách je to jen k nasrání...
Lezu 35 let, podotýkám bez MG. Jsem pískař, vápnař, žulař... Ještě před tím, než jsem začal pravidelně jezdit na dlouhodobé pracovní pobyty do ciziny (německo, rakousko..), jsem to v té malé české kotlině viděl také vše hystericky, jako většina negativně ferrátu komentujících. Cizina mi však rozvázala oči! Příroda je tam pro všechny, kdo si jí chtějí (bez jejího ničení) užít. Orgány OP jsou nikoliv represivní, ale spíše ten dozorující a starající se orgán (oprava a úprava cest, rozvoj lokalit). To jen v našem českém skanzenu (kotlině) si tu nejrůznější lobbystické skupiny vyhrazují "právo" o tomto a podobném rozhodovat, přisvojovat, nárokovat.. Samé zákazy, povolovací papíry, výhody privilegovaným, etc. a potom stejně přijedou harvestory a těžaři a vše zplundrují. Ostatně např. strategie ve Vysokých Tatrách je tam podobně nesmyslná, jako u nás (další typický skanzen). Takže jsem pro Via Ferratu! Nechť horolezci lezou kolmo, ferratisté šikmo. Důležité je nezabít se navzájem (chybami či úmyslně) a respektovat se, chovat k sobě vzájemnou úctu. To němci a rakušané dělají dobře, proto z tohoto českého bordelu často mizím k nim, užít si skutečné "svobody" a horského klidu, sportu, pohody - bez osočování, poučování, osobních invektiv, útoků, a v neposlední řadě také vykradeným autům u skal, stanům v kempech, atd. ÚPLNĚ NÁM TI NAŠI POLITICI VYGUMOVALI Z HLAV VZÁJEMNOU LIDSKOU ÚCTU A POCHOPENÍ PRO DRUHÉHO!
Přestože jsem proti ferratě tak myslím, že kdyby proběhla v podobným duchu diskuse mezi lezci a ferratisty ještě před stavbou, tak že by se určitě našlo řešení ke spokojenosti obou stran.
Mě se zdá, že ta diskuze proběhla... Čokař neunesl že mu OVK dala negativní stanovisko k úmyslu udělat to na Frýdlatském Cimbuří (proti hlasovali skoro všichni členové, jeden nebo dva se myslím tehdy z různých důvodů zdrželi). Na Cimbuří navíc (z mého pohledu) naštěstí) má větší páky i ochrana přírody protože je to v NPR. Zhrzený autor toho skvělého počinu dumal, vymyslel a všem horolezcům se prostě pomstil instalací tam, kde se proti tomu se stávajícími zákony nedá téměř nic dělat. Jako bonus je to že to tam horolezcům snad vadí ještě víc.
diskuse poněkud probíhaly. byly opakovaně navrhovány poměrně nekonfliktnější varianty kde se této kratochvíli oddávat, dokonce (dle mého názoru) i feratisticky značně atraktivnější a srovnatelně či spíš méně konfliktní z hlediska ochpr. tedy: je poměrně dost skal které jsou z hlediska lezeckého nezajímavé, s pěkným výhledem a s nějakou tou možností natáhnout drát. ale jsou dál od parkovišť, půjčoven a hospod. to, že by asi uměle hledaly obtíže, respektive drásaly se po skalním hřebínku velmi lehkém leč lezeckém když se dá o tři metry vedle jít v holinách s košíkem na houby, to je jiná věc, ale to potom se dá jít nahoru po schodech se zábradlím, žánop.
Z uvedené situace vyplývá následující:
1. pokud jsou vaše domovské skalky mimo NPR jsou akutně ohrožené stavbou feraty. Ty které leží v NPR jsou trochu víc chráněné ale ne na 100%. Vybudovat ferátu je velmi levné. V okolních obcích se většinou najde dost lidí, kteří dají přednost nové atrakci před relativně nevýnosnými horolezci. Horolezců se nikdo ptát nemusí = nebude a pokud je autor idiot, psychopat nebo se "jen" mstí za domnělou křivdu klidně vám může zcela legálně celou lezeckou oblast zničit.
2. evidentně (i vzhledem k této diskuzi) je bezohledné snaha o prosazení změny statusu v lezecké oblasti příčinou prudkých odmítavých reakcí. Ty můžou vyustit v otevřenou válku mezi horolezci a feratisty (pokud taková už nevypukla). Stále věřím, že válka není v zájmu nikoho. Řešením by mohlo být sjednání nějakých obecných podmínek soužití mezi horolezci a feratisty. Problém je, že horolezce snad reprezentuje ČHS jenže kdo reprezuntuje stavitele ferat?
Iwoši.
Byl a jseš pro mě Pan Horolezec a uznávám Tě jako velkou autoritu a osobnost nejen lezeckou.
Smekám, cos všechno vylezl v horách po světě i u nás na písku! A nikdy ses s tím nevytahoval. Vážím si Tě jako člověka pro Tvoje rozumný názory a klid co vyzařuješ..
Co Ti na týhle ferratce vadí? Co je podle Tebe špatně?
čokař
Čokaři mohl bys upřesnit,jak se dolízají lezecké cesty nad,kterýma je ferátový drát?
1.Přes drát na vrchol?
2.K drátu a dále na vrchol?
3.Pod drát a kdo ukončí lezecké cesty jištěním?
Píšeš o vzájemné úctě a pochopení druhého, ale tady jedna skupina prokázala hlubokou neúctu ke skupině jiné, tím že bylo dotčeno ferratou mnoho lezeckých cest.
Jsi demagog, kdyby to nezasahovalo do lezeckých cest, tak by to takové nebylo. Je to u nás nový trend a směry jsou obsazené. Taky by se mi mohlo líbit udělat cestu středem údolní stěny Kapelníka s 10 kruhy, ale je tam obsazeno. Proto to neudělám. Je to o slušnosti. Jen spratek rozkope při svém příchodu na pískoviště všem ostatním hrajícím si dětem bábovičky a pak si začne stavět svoje. A v tomhle případě se o spratkovství nejspíš jedná, ale raději se tam nejdřív podívám.
Na druhou stranu nemůžeš popřít, že když si děti dohrajou, tak se vše zboří a druhý den se začíná znovu z čistého. Spratka, který by si zabral 1/4 pískoviště pro cokoliv, i kdyby to byl nejúžasnější hrad na světě, by hnali lopatičkou a kyblíčkem že by se zastavil až u maminky.
Lezl jsem hodně cest na KK (dnes je většina z nich pod mechovou vrstvou a leze se minimálně), a následně i "ferátu" (která mi na této lokalitě nikdy neseděla). Je to dílko obce Bílý Potok, téměř žádný z lezců místních ani okolních HO do této akce nezasahoval. Nicnémě po absolvování feráty jsme uznal, že je to menší narušení lezeckých cest, než jsem čekal. Názor, že někdo spadne z lezecké cesty a přerazí se o drát, je zcela zcestný. Myslím, že po vyšumění afektů (a věřím, že většina negativně naladěných přispěvovatelů zde nikdy nebyla) by tu mohly oba trendy koexistovat....
Hura! Na zaver hlas rozumu. Taky si myslim, ze vetsina borcu s virtualni flexou tam nikdy nebyla. Vetsina debaty je naprosto strasliva a jen ukazuje, jaci netolerantni sobci mezi lezci jsou.
Potíž s ferátou nejen v Jizerkách není jen o případných dotčených lezeckých cestách, ani o dotčených lezcích. Zásadní zdá se vztah člověka k přírodě a míře přizpůsobování si ji k obrazu svému. Vhodné je (snad i právní) srovnání s běžnou turistickou cestou, pěšinou, chodníkem... Ano i tady jde o nějaký zásah do „přirozené“ krajiny, ale jde o míru. Míru, kdy na jedné straně je velikost přeměny, na druhé straně pak množství uživatelů atrakce. Taková feráta je kus železa napříč původní skálou. Potěšit se z ní může nějaká (malá) skupina lidí, kteří jednak po tom touží, pak je k tomu vhodné určité technické vybavení. Vytesané schody se zábradlím jsou taky kusem železa, skála je dotčená o něco víc, ale množství lidí, kteří se ze zásahu do krajiny mohou (pohledem na ní) těšit je neúměrně víc, stačí k tomu boty, ve finále ani ty ne.
Asfaltová cyklostezka taky není nic pěknýho, ale když už, je alespoň masou využívaná. Na lyžařském vleku toho taky moc pěkný není, ale dav se vyvenčí.
Máme fůru volnýho času, tvrdneme (doslova) v kancelářích, čudlíkem si zatopíme (takže žádný adrenalin) a pak hledáme sofistikovaná řešení, jak se „venku“ vyblbnout. Výmysly se ženou do extrémů, procházka lesem zdá se trapná. Budujeme zimní stadióny, kde se dá bruslit v létě, kryté bazény, kde se dá koupat v zimě a feráty...
A co na to lezení? Snad ani nepřekvapuje, že kdysi dávno měli bosaři takovýho fištróna, že načali samoregulující pravidla, která menšinovou kratochvíli s okolní přírodou alespoň trochu skloubila.. Ano, i tohle se časem a místy vymyká.
První vrcholovou knihu na KK odnesli členové ovk, protože je pobouřilo, že Vláďa Hanzl použil knihu se se značkou ČHS (podotknu , že na KK kniha nikdy nebyla- možná tam teď OVK dá jen pro lezce druhou- uvidíme)
Vláďa se omlouvá, jestli to někoho pohoršilo.
Teď už je tam druhá, doufám korektní nesvazová a po tejdnu s 50 ti podpisama. A to to ještě ani nejni oficiálně otevřený a píše se myslím o tom (s nějakým větším dosahem) jen na Lezci a HI.
tak nevím ... MALÁ
Ferratistovy náklady na lezení ferrat (odkoukáno): set (2200), helma (1000), rukavice (500), nutně kostičkové, ale ještě lépe strečové kalhoty s kevlarem (1000-2000), svítivé značkové tričko (1000), trekové boty (2500), kurs (?)
S tím vším se pohybujete v terénu do max. obtížnosti 3
Za cca polovinu (lezky 1000, sedák 600, lano 1500, smyce 500, čoky 500, 4 frendy 2000) se můžou pohybovat stejně bezpečně ve stejně obtížném terénu, který jen v Jizerkách se bude počítat na tisíce lezeckých metrů. A v mnohem hezčích lokalitách.
Peníze do regionu? Ptal se někdo u Kozy, kolik mu dělají ročně útratu lezci?!? Kdyby Čokař a starosta chtěl prachy do obce, vyškolil by vůdce pro klienty a velkými písmeny napsali reklamu, že LEZENÍ v Jizerkách je cool a vodili by turisty na laně. Kolikrát přijedou ferratisti na tu samou cestu? Lezci mají na Kočičákách důvod vrátit se a oblézt všechno (teď už vlastně sotva). Případně se vracet pro RP. Nebo zimní výstup. Ale to už teď jinde.
Kancelář na uvádění věci na pravou míru:
Ferratové vybavení. Ferratový set 2200 Kč, helma cca 1200-1500 Kč. Rukavice. Nejsou nezbyteně nutné, ale stačí i pracovní s gumovým povrchem za 25 Kč, které vydrží týden lezení v Alpách a pak se zahodí. Kalhoty s kevlarem. Bavíme se o motorkářích nebo ferratistech ? Stačí běžné kalhoty či kraťasy z pevnější látky, které má každý zdatnější turista už doma. Značkové tričko. WTF ? Hodí se nějaké lehčí, které rychle uschne, ale to už má také každý příležitostný sportovec doma. Trekové boty. Zdatný turista, který se dal na lezení ferratových cest asi dosud nechodil po kopcích bos, takže nějaké vhodné boty už má, takže počítat je do nákladů na ferraty je nesmysl. Jediné co nemá turista doma jsou lezečky, ve kterých jsou některé ferraty příjemnější (a jiné nikoliv), ale ty si pořídí jen zlomek ferratistů. Kurz - zajímalo by mě kolik lidí na ferratách si zaplatilo nějaký kurz. většina jich asi nebude. Reálně tedy za cca 3500-4000 Kč lze mít vybavení na ferraty na několik let lezení, přičemž tyto náklady budou zlomek nákladů na lezení za tuto dobu (dojet k těm sklalám něco stojí.
Nepochopeno poslední souvětí. Dojet ke skalám bude stát horolezce stejně jako ferratistu. A oba poté po té skále polezou. A ať už polezou po sklále nebo "po železe", tak náklady na vybavení budou jen malou částí nákladů za několik let takovéhoto lezení.
Uz to tu bylo milionkrat. Clovek, ktery ma rad prirodu, tak ze mu jde o jeji dobro, bude odmitat jakoukoliv invazi cloveka do ni - kruhym, borhaky, mago, cesty, a vlastne cokoliv tykajiciho se lidskeho pusobeni na planete Zemi.
No myslim, ze kazdy kdo to s lezenim mysli trochu vic vazne a kdo prelezl neco poradnejsiho, vrazil do vybaveni o dost vic. Tohle je sada tak pro zacinajiciho absolventa horoskoly.. Ja teda na ferraty chodim jen velmi prilezitostne, radeji si vylezu neco pekneho v horach, ale popis "nutne kostickvoane"..? Jdi se nekdy na ferraty podivat nez zacnes vynaset zavery, mozna te prekvapi, jaci lide se tam mohou pohybovat a jaka gymnastika to muze byt. A svete div se, je mnoho lezcu, kteri chodi i na ferraty. Jinak, ono i v tech Jizerkach by se bohuzel pro 99% lezcu hodne lezeni neobeslo bez fixne narvanyho zeleza do skaly...
nutno přiznat že jsem několik kletrštajgů ochmatal. nějak zásadně mě to nezaujalo, teda, na nějaké logické turistické cestě odněkud někam jsem byl v dešti docela rád že je tam v slizkém traverzu nataženej drát, i na té normálce na watzmann to bylo ve fujavici nahoře na hřebeni docela milé. i několik moderních déček-éček jsem nějakým omylem prošel, a popravdě, vylézt na strom je leckdy poněkud náročnější. mimochodem, napadá mi otázka do pléna, jakým stupněm obtížnosti hodnotíte vylézt stylem obejmout na medvěda po hladkém kmeni v průměru okolo 40 cm k první větvi v třímetrové výši? já bych tomu dal tak šestku, nebo ádrovskou trojku, žebřík z toho dělá kletrštajg béčko....
Kolik myslíš, že je potřeba dalšího matroše pro lezení v Jizerkách? :-) Sorry v tom seznamu bylo zapomenuto na karabiny, takže ještě plus 1500. Krom toho byl seznam psán pro trojky v Jizerkách, aby to bylo srovnatelné s nejobtížnějšími ferratami.
Obtížnost III. UIAA odpovídá ferratovým cestám obtížnosti C, což je prostřední obtížnost, kterou vyleze každý kdo nemá závrať. Obtížnost D, která se ještě leze masově odpovídá IV. UIAA. Na obtižnost E, odpovídající V.-VI. UIAA už si moc lidí netroufne, ale i takovou ferratu v ČR máme a když není zbytí, tak to taky naprostá většina lidí vyleze (např. trasa Yetis Weg v Německu). Takže rozsah obtížností ferrat bych tak nepodceňoval.
Myslíš zřejmě ferátu v Bechyni; myslím, že silově je to opravdu na úrovni "E", hlavně když vynecháš lanový můstek. Pravda, feratový set zde je více než kontraproduktivní vzhledem k tomu, že jdeš kousek nad hledinou Lužnice a ten by tě chytil po pás ve vodě. A pak ještě zpět...
Tu ferratu D/E v ČR myslím v Bechyni. Základní ferrata je tam pouze D, jen je velmi neobvyklé, že zhruba polovina ferraty je v převisu a to i v dost dlouhých úsecích v kuse. Ale pořád je to jen D. E je jen výlez ke zvonečku na konci, který už je obtížností trochu jinde než zbytek ferraty. V každém případě se rozhodně vyplatí na této ferratě mít sebou i odsedku.
Ferrata v Bechyni je pěkná a vzhledem k její obtížnosti tam nebudou takové davy jako v Semilech. Jen mám silné pochybnosti o životnosti dřevěných dílů na ní použitých.
Co pls znamená "odpovídá"? Znamená to volný lezení a drátem jen jištění, anebo náročnost šplhu po laně, nebo volný lezení všude s výjimkou žebříků, kramlí a tyčí? Nebo ještě něco jinýho? Ptám se protože ferráty někdy vedou např. zhola nelezitelnými převisy.
Jedná se o obtížnost bez umělého jištění. Předpokládám, že neslezitelné převisy a hladké plotny se to toho nepočítají. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Zaji%C5%A1t%C4%9Bn%C3%A1_cesta
Tak jsem si to přečetl a měl bys i ty! "Bez umělého zajištění by se jednalo o těžký horolezecký terén – místy stupně obtížnosti V.–VI. UIAA." Takže jseš pašák, že se pohybuješ v šestkovém terénu, ale jen po žebříku. Asi jako kdybys chtěl kopat ligu, ale soupeři svázal mu nohy.
To je ale dehonestace ferrat :). Byly jste na nich aspon parkrat? Ja sem lezec, ktery rad zkousi vse. Tak jsem byl i par ferratach. Mistama jsem se docela i zapotil a pokud by to hladke nic vylezl nekdo bez dratu a kramlicek jako sestku, tak na to bych se s chuti podival. Me to treba vice nez lezeni po zebriku pripomina lanove centrum - ruzne se natahovat z kramle na kramly a ruzne to vyrvavat rukama vyzaduje jiste trochu sily, vytrvalosti i koordinace.
S lezenim se to co do pohybu srovnava lehce, ale fyzickou narocnosti se to srovnavat muze. Ja osobne se teda o dost vice nadru na ferrate E nez na skalach v 6, 7 UIAA.
Ferrata jako UIAA 6? Jo? Tak nech ferratistu netknutého lezením vylézt šestku a šestkového lezce netknutého ferratami vylézt E. Sázím se, že se ferratista na stěně ani nepohne a lezec se (pokud nebude chtít lámat rekordy a orazí na každé špricli) ani neopotí.
Lezl jsem stejný den na Hohe Wandu ÖTK Steig (6) a (dolů) ferratu HTL Steig- D s E-čkovou variantou. Pokud se nasazení bicepsů týká, docela jsem se tím sestupem zahřál. Co se týče lezecké obtížnosti, dal bych E-ferratu tak za 4 UIAA s tím, že na ferratě převažuje silová složka výkonu nad technickou. Lezení i jen čtyřky je technicky daleko složitější.
nojo, ale to můžeš hodit naplacato žebřík mezi garáž a kůlnu a přeručkovat. s jakou obtížností to porovnáš? zadejcháš se na tom víc než na rajbasové sedmě s písmenem, znamená to snad, že je to sedma? he? já snad voklasifikuju jabloně u staroušků na zahradě. já snad voklasifikuju porážení souší a nošení polen od potoka na vozovou cestu, tuhle jsem se s jedním smrkovým oddenkem zapotil stejně jako na šavlovce na obrvégrech...
mimochodem, z welzembachovského popisu klasifikace mi jednoznačně plyne, že bez ohledu na namáhavost je jakýkoli žebřík maximálně dvojka.
Dyk jó, říkam něco jinýho? Teda není všude žebřík. Na tom HTL je často jen hromosvod v kolmým a převisu. Tam by se místama dala ta štyrka aplikovat. Žebřík za II, souhlas.
teda abych byl konzistentní a vracel se k minulým komentářům na jiný témátka. tuhle jsme stírali himalájistu normálkou (teda nestírali jsme ho za normálku, ale mediální prezentaci). taková hochtoura je výrazně vejš v hodnotě než nějakej drát, a jednoznačně je vejš i než nějakej trapnej nejtovej plezýržebřík po severoalpskejch waserrilách. punk alpinismu je fakt jinde. pravda ovšem je, že jsme se tuhle s paní mého srdce na genuskleteraj pěkně povyvětrali, a nechci nikomu brát možnost se povyvětrat na pěšině či žebříku. ale vocaď-pocaď. nešlapat na bábovičky.
Nechci dělat ďáblova advokáta a ani tomu nerozumim, ale příspěvek o obtížnosti jsem pochopil jako za kolik by to bylo, kdyby se člověk ocelovým lanem jen jistil plus k tomu samosebou nelezitelný úseky po kramlích a žebřích coby obdoba hákovačky - v případě ferratový klasy taky nějak zahrnutý do toho jedinýho parametru.
já myslel že se feratisti za ten drát drží a lezou po něm, jak může lezení po tlustším drátu odpovídat VI UIAA, lezu po drátu, když to přeženu a přemostím vchod do jeskyně zhora dolů drátem a po něm se bude šplhat, budou tam šprušličky aby se mi o to zarazil a karabina až se pustím tak to je za kolik UIAA?, a hodí se to do přírody..... ?? já fakt se v tom nějak ztrácím.... trénuje někdo na feraty? nebo je to jako bungee jumping- adrenalinová činnost pro lidi co se bojí výšek?? uniká mi trochu smysl to dělat u nás na skalkách... TZ
Lezeni a deni v JH sleduji posledni dobou uz jen z dalky a utrzkovite, takze muj nazor ma velice malou vahu.
Nemyslim si, ze nynejsi smer lezeni a ferat, a predevsim snaha delat vse pro lidi, vyuziva potencial JH. Spise naopak, snahou priblizit JH "modernim" oblastem se nici jedinecnost, kterou Jizerske hory meli. Je smutne, ze misto snahy si jedinecnost zachovat a dlouhodobe ji rozvijet, jsou neustale tendence vytvaret zde neco, co maji jinde.
Osobne si myslim, ze v zajmu dlouhodobeho rozvoje by se prinejmensim melo zakazat osazovani veskereho fixniho jisteni. Optimalne by se mela i cast stavajiciho setrne odstranit.
Do JH nikdy nebudou jezdit davy za sportovnim lezenim ci feratama. Zde vzdy pujde jen o modni vlnu, ktera nasledne opadne. Oproti tomu, pokud je treba argumentovat navstevnosti, ve svete existuje cela rada "skanzenu", kterym by mohli jejich dlouhodobou navstevnost sportovni oblasti zavidet.
Jsem pro! Tj. lezeni a vse s tim spojene (tim myslim i ferraty atd.) v Jizerkach zakazat, to me prijde jako jedine rozumne vychodisko, ktere se dotkne vsech zainteresovanych stejnou merou a ktere bude mit na JH jen a jen pozitivni dopad.
Myšák vůbec nenapsal, že by se mělo lezení zakázat! Kdyby se provedlo to co píše, jistilo by se při lezení jen vlastním materiálem. Někde by to šlo bez problémů, někde ne... Samoregulací by se omezila návštěvnost...
Nemyslim, si ze je dobre sledovat trendy, at uz jsou jakekoli, pokud to obnasi sekani do skaly.
Osobne si myslim, ze krome ferat, je uz v Jizerkach prinejmensim polovicka zeleza navic. A kdyby melo prijit tvrdy na tvrdy, tak bych byl radsi pro odstraneni veskereho stavajiciho fixniho zeleza, obvzvlaste pokud by to melo zamezit dalsim podobnym execesum.
Jizerky maji porad jeste vyjimecny potencial, ktery muzou svym navstevnikum nabidnout, bohuzel vsak hrozi, ze bude postupne prevalcovan tendencnimi snahami dorucit instantni dobrodruzstvi.
Když jsem byl hodně malé děcko,nechápal jsem jak někdo může vlastnit les nebo půdu. Prostě to v mých dětských očích byl výtvor přírody a člověk na něj neměl právo ani když ho zasadil nebo zoral. Bylo to tu o několik milionú let dřív a dalších pár milionů let ještě bude. Co teprve vlastnit skálu? Přijde pár egoblbů a skálu si přivlastní a něco tam udělá nebo zakáže. Pak přijde další parta egoblbů a změní vše k obrazu svému. Pak přijde další a všem to zakáže. Takhle to může jít donekonečna!!! Stejně jako někoho o něčem poučovat. Je to prostě marný. Chudák strom či skála. Chudák celá planeta. Člověče prober se a nejednej podle davu nebo kamarádů. Zamysli se nad tím co vidíš a jednej sám za sebe podle toho co cítíš.
Někdy v polovině 19.století chodili turisti na procházky. Pak si řekli, že by bylo dobré se podívat na věž, tak přistavili žebříky a vysekali si ve skále cestu. Když to takhle párkrát udělali, zjistili, že tudy cesta nevede a žebříky přestali používat, odstranili je a odmítli i další ničení skal. Stalo se v Sasku i Českém Ráji. Po sto padesáti letech přišel Čokař a další a vrátil vývoj zpět do 19.století.
Ale ta ferata je na "kamínku" oproti lokalitě co uvádíš.Tzv.KVAK. lezci si sami dělají pakárnu mezi sebou a např.Jeník(jako zprávce labáku)by se měl věnovat tomu proč na labáku je už zákaz spaní.A proč místní lidi otravují lezci co načerno spí a dělají bordel a tím by klidně mohlo dojít i k nějakému omezení v lezení.
S tou pakarnou mas pravdu, ale tu si delaji všichni lide v dnesni době a pravda, ze asi i kdykoliv v minulosti. Jednim z největších vyrobcu pakaren ale zcela jiste budes i Ty , když k tomu pises svou genialni myslenku o tom cemu by se mel věnovat Jenik-spravce Labaku. Jako ze by tam mel na Labske vartovat a hlidat ty debily kazdou noc? Chudacku. Opet jako vždy když někdo nekoho napada a uvede i konkretni osobu , tak ten někdo se "chytre sam nepodepise".
Mimochodem spani v prirode je do budoucna uz jen pro chytre, tak to holt je a ty k nim nepatris, no smula spagi.
Co se tyce Ferrat obecne .. zbytecna debata, normalni vyvoj. Tedy asi jako když fiakriste před 150 lety protestovali proti budovani tramvajových linek ve mestech /ti hloupi/ a pak zanikli. Ti chytrejsi si udelali ridicak na tramvaj, a měli praci dal, ac třeba jim to taky nebylo moc po chuti. A to opravdu nejsem zastance konzumního pristupu života, nepotrebuji velka lezecka centra a sprchu k tomu vsemu, miluji kvaky, Jizerky i jiné tereny co nejsou uplne v kursu. Ale rovněž jsem pragmatik.
od fiakristů k tramvajím je to spíš jako od konopných lan k těm dnešním. Ferraty bych srovnal spíše s lokomobilem. Sloužil, ale byla to taková hromada železa, že se jich po pár letech definitivně zbavili.
No nevím komu odepisuji,ale to je jedno začal jsem 1986 lézt v Jizerkách a na Kočičích kamenech jsem se seznámil s lezci,kupodivu zrovna Čokařem,který by v tý době určitě ferátu odsoudil,takže Jizerky je pro mě citová záležitost.Ohledně problému se spaním na Pravém břehu si lezci a jejich pařmanský kamarádi zavinili úplně samy je fakt,že jsme všichni rozumě upozornovali,aby se nedělali mejdany na Labský stráni o 50 až 100 lidech atd.samozřejmě jsme byli prudiči,tak to dopadlo,jak se dalo čekat místní lidi se vytočili a dělají vám zaslouženě pakárnu a víc není třeba tomu dál dodávat.
Jo souhlas Piškote (říkali jsme Ti tak tenkrát) Mi bylo 16 a Tobě 17 a dlouho bych pak i dál nesouhlasil.. než jsem pak ňák zfotrovatěl.
Hlavně se klucí nežeňte a nebo aspoň nemnožte...
Život rodinej je život po životě vysaje vás že zjihnetë jak kotě.
Pařby ve sto lidech !!! To je HNUS!
Milujte se a množte se - nějakej citát z klasika. Ale se mi zdá, že to zfotrovatění nazývají psychiatři jinak. Tak asi v té diskuzi tohle zatím nejlepší Čokařovo vyjádření - začíná se mi to ozřejmovat
P.Pleticha a kolik je teda na tomhle "kvaku" vlastně ohroženo cest ??? Jak tak čtu tak jen jedna, tak proč tolik povyku...no spíše bych měl strach, aby se nezavřel labák, kvůli bordelu od lezců.A co třeba začít uvažovat o veřejném tábořišti jako jsou v Rakousku a pod. a nezabývat se pí...i.
Já tam mám přelezeno skoro všechno a ten drát mě tam dost štvě!!! A myslím si, že je to pěkná prasárna něco takového udělat, třeba jenom na turistický vrchol. OVK řeší lesklost borháků a pak tam nejspíš 2 členové ČHS natáhnou 50 metrů nerezového kabelu. Je mi z toho dost smutno.
Já prostě nikdy nepochopím co Vás k tomu Láďo a Čokaři vede. A ač to bude znít zvráceně, to už bych fakt spíš zkousnul to Cimbuří. I když s ním od srdce nesouhlasím, ale tady jste prostě zasáhli do desítky lezeckých směrů. Kdyby, jste nebyli lezci, tak je to pro mě ještě uchopitelný, ale takto ne.
Povedlo se Vám obejít všechny odpůrce a zbudovat nejzvrácenější věc, která kdy byla v Jizerkách udělána. A jakákoli argumentace počtem lidí, který tam za týden vylezli a napsali se do pseudovrcholovky je ubohá.
Jestli ti na tom vadí jen narušení cest, věz, že na Cimbuří by těch cest křížili mnohem víc. Kdyby Čhs fungovalo, jak by mělo (např. bez členství nelze lézt v chráněných územích), byl by trest těm dvěma pakům jasný: zrušit členství. Ať si jezdí pak spánembohem na ferraty do tTramtárie.
Mrzí Mě Saloši, že to tak vidíš.
OVK tvrdila, že ferrata zničí všechny cesty, a já tomu nejdřív taky věřil. Když mi ale pak Vláďa ukázal kudy by to mělo výst, tak teď já povím jen svůj osobní názor!!! pro mně osobně!! tam k újmě cest nedošlo ani esteticky, ani nebezpečím ani nemožností lízt (kromě 3m dvojkovýho koutku k zábradlí) no a že jako jsem byl namíchnutej, jak mi vodili za bambuli, tak jsem mu tam pak šel dvakrát pomoct. Můj názor nikomu nedám . Stál mě zpáteční! jízdenku z Liberce do Potoka a ti hodinovej pochod potmě domů od Bártlovky do Liberce. :)
Tak to sou pěkný gauneři, z tý OVK, co vodili Čokaře za bambuli.Okamžitě zveřejnit jejich jména, adresy, telefonní čísla a mejlové adresy a dát jim co proto. berou určitě z ČHS pěkný prachy, aby makali pro členy svazu a zatím voděj poctivý členy za bambuli.to mě opravdu se.... re.
hele, tuhle jsem lezl takovou naprosto bezvýznamnou cestu na naprosto bezvýznamnou věž v bezvýznamné zamešené oblasti. no jsem debil, popletl jsem si věže v mapce, krátce jsme v průvodčíku přelít vočima že je to ňáká trojka a hurá. smyčku do spáry jsem položil jen tak halabala, a hurá nakulit se do rajbuňku. stojím si tak v rajbuňku, noha se mi klepe, a vidím že je zle, že jsem popleta, že trojka to nebude. řvu na ženu ať vodežene děti ať si neplácají bábovičky v místě předpokládaného dopadu, a instruuji ji ať vezme druhej konec lana a zkusí přehodit vršek, to se jí nedaří (budeme to trénovat), klepu se sakruju, blednu, beru smyci, snažím se nahodit snaňák, nejde to, nakonec zatínám zuby a stavím se na levou nohu, vono to chvíli drží, ustřelilo to když už stojím na pravý, ještě jeden mikymauz a už sedím na vršku a jazyk se mi lepí na patro. hele, bejt tam dva metry vlevo či nade mnou drát tak je to jinak, no né? jakpak neovlivníš cestu, he?
Tak, Martine, dlouho jsem se držel, abych nezapleveloval zdejší diskusi ještě svými výlevy, ale tuto do nebe volající drzost prostě nelze přehlédnout. Píšeš: "OVK tvrdila, že ferrata zničí všechny cesty...". Tvrdím, že toto je lež a ty jsi lhář. Zápisy z jednání OVK, tedy "to, co OVK tvrdí", jsou všechny vystaveny na Skalních oblastech. Projdi si je, prosím, a najdi mi tam zmínku o tom, že plánovaná ferrata zničí všechny cesty na Kočičích kamenech. To se ani tobě mistrovi slovních přestřelek a překrucování faktů nemůže povést. Myslím, že OVK si od tebe zaslouží omluvu. Do té doby považuji za svou osobu jakoukoli diskusi s tebou za nepřijatelnou.
Jirko , čistě jenom proto, abychom spolu mohli i nadále mluvit :Se OMLOUVÁM, že jsem tak "ZÁSADNĚ" PŘEKROUTIL slova OVK.
A po chlapsku se ptám: Budeš mít "koule" na to prohlásit o svým kolegovi z OVK Doudlebovi, že je taky Lhář????
Citace z facebooku:Jiří Doubrava Přeji feratistum plno krásných adrenalinových zážitku na 70m teto cesty, ktere jistě přečí mozne zážitky lezcu na zrušených zhruba 10 cestách. Jd
Omluvu nepožaduju, nejsem žádná slečínka, spíš zamyšlení nadtím, jestli Ty moc lehko nepoužíváš slovo "demagogie" a podobný nálepky , a jestli třeba sám nemáš ... v oku...trám..
Nevím proč tu neni můj předchozí komentář, tak jen ve zkratce, protože se mi to již nechce psát znovu.
Martine, žadám tě, aby jsi své pocity/dojmy o me osobě probíral se mnou a ne na diskuznich forech, kterých se ani neúčastním. Je mi úplně u p.....e, jak si vysvetlujes můj příspěvek na fcb, ktery jsi zde okopíroval. Kdybych se totiž snažil jej vysvětlovat, dopadlo by to se stejným výsledkem jako tve diskuze v to to fóru. Totiž nulovým.
Komentář ktery jsi zde okopíroval jsem psal za sebe za své pocity a nemá nic společného s oficiálním vyjádřením OVK.
já nemám nic proti ferratám, ba naopak, ale říkám si, k čemu je taková ferrata s délkou 70m a převýšením 25m? Domníval jsem se, že ferraty jsou k tomu, aby širší veřejnosti zpřístupnili nějaký, jinak nesnadno dosažitelný vrchol/místo, aby se uskutečnil nějaký sportovní výkon, viz. ferraty v Itálii, Rakousku...
Tady se podle mě jedná o terén běžně přístupný, takže jeden důvod odpadá. Pokud by mělo jít o trénink na "opravdovou ferratu", tak se mi zdá, že takových terénů už tu pár je a na to abych se naučil správně cvakat a vyzkoušet si lezení po ocelovém laně to stačí. Pochopil bych snad jen zájem turistický, ale ten by měl být podle mě vyslyšen jen v případech, kdy na daném místě výrazněji neničí zájmy, které zde přetrvávají mnohem delší dobu (ochrana přírody, lezci...) a zásah do 75% cest v sektoru je podle mne dost značný. Srovnání s cyklostezkou to nesnese, pokud je myšlena cyklostezka ve smyslu dostat se z bodu A do bodu B a ne vyprasit 3m asfaltu do "panenského" terénu jen aby měl chatař živnost.
Jo a Lezu, Ferratuju i jezdim na kole,
Vazeni, prectete si, co napsal Jeden místní a kolouch vyse. Oba to tam na rozdil od vetsiny z vas znaji, lezli tam a kolouch dokonce ty cesty, kvuli kterym se tak vztekate, udelal. Jeho post se da bohuzel v te neprehlene diskusi prehlednout, ale kdyz si ho najdete, tak vam snad dojde, jak jste ve svem svatem zapalu smesni a trapni.
Ahoj Jirko, dík za čláek sic je napsán velmi zaujatě a jednostraně. Nicméně to výrazně povzneslo jednu malou ferátku (reklamy, i záporné fungují všude). Za poslední týden velice vzrostla návštěvnost této lokality :-)
Vytloukání a znova natloukání, to je pojem českého lezce.Nebylo toho už dost ??? Když se podívám na prasárny od lezců co zničili přímé směry na skalách, co vzniklo lezeckých pomníků, že si někdo musel dokazovat svoje EGO.Tak tahle ferata co vlastně ani nezničila žádnou cestu (jenom jednu dvojku)na zelené a zaroslé skále je proti tomu nic.Ale keců okolo je mrtě....
Podle Deníku.cz jsou ferraty trend obdobně jako bouldering. V létě vznikly Kočičí kameny (Lázně Libverda) a připravuje se také ferrata na Frýdlantské Cimbuří, která u nás bude nejdelší, takže když už u ní budou uvádět to "nej" tak se dá čekat že tlak bude veliký.
g.denik.cz/1/d8/1908-dr-lezeni-web.jpg
(příloha k článku "Deník radí: Až na vrchol. Jak se leze v Česku?")
Tak kolik bylo zničeno cest ??? Jedna Pleticha tady psal už nějaké vyjádření, jak se má drát oblést,podlést....Asi už tam byl.tak by nám to mohl objasnit.
A máme to..... 11:25:25 16.08.2014
Seznam cest, vedoucích na Kočičí kameny. 74 % z těchto cest bylo stavbou via ferraty dotčeno.
Svatba pytláka Říhy (VIb): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Skialpinistická (VI): cesta se s trasou via ferraty setkává pouze na nástupu
Údolní komín (II): cesta je křížena trasou via ferraty
Údolní cesta (VI): cesta ve své druhé polovině (traverzy pod převisy) vede v souběhu s via ferratou, ocelové lano řeší tuto část výstupu
Přímá varianta (VIc): varianta končí výlezem k ocelovému lanu via ferraty
Jedeme dál (V): cesta ve své druhé polovině (traverz v římse) vede v souběhu s via ferratou
varianta (V): nástupová varianta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Lambada (VIc): cesta je ve výlezu křížena trasou via ferraty
Zkrvavený klouby (V-VI): cesta je ve své druhé polovině křížena trasou via ferraty
Direkt (VIc): cesta je ve své druhé polovině křížena trasou via ferraty
Zelený mozky (VI): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via
ferraty
Kellnerův kout (III): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via
ferraty
Hranka (IV): cesta v dolezovém komínku vede souběžně s výlezovou variantou via ferraty
varianta (III): nástupová varianta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Kočičárna (VI): cesta byla ve své první polovině stavbou via ferraty (pravé výlezové varianty) dotčena. Římsa, ve které se jde rukama, nyní slouží za místa pro kladení nohou při průstupu via ferraty. Postupem času lze očekávat opotřebení skály ochozením a z toho plynoucí zvýšení obtížnosti. Blízkost ocelového lana rovněž umožňuje jeho chycení či použití jako jisticího bodu
varianta Kocour v botách (VIc): dolezová varianta byla stavbou via ferraty (pravé výlezové varianty) v podstatě zrušena - ocelové lano vede v celé délce v souběhu s variantou a znemožňuje tak její přelezení
hrana přes dva nýty (VIb): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Cesta nad ohništěm (VIb): cesta se s trasou via ferraty setkává na samém výlezu v široké spáře/komínku
převisy přes dřík (klasifikace neznámá): cesta nebyla stavbou via ferraty dotčena
Takže teď je větší část původních výstupů nějak ferratou dotčena. Jak je možné, že byla nakonec ferrata přece jenom uskutečněna když ČHS a OVK s tím nesouhlasily? Kdo to rozhodnul? Kdo to nakonec povolil?
Odstranění vrcholové knihy pokládám za alibismus – podobný rozhodnutí: Když lidi jsou prasata a házejí odpadky ne do odpadkového koše ale na zem, tak ty koše odstraníme – a mají to to.
Co to znamená? Spíš byb bylo rozumnější problém řešit a ne ho odsunout na vedlejší kolej.
Proc uz tu podruhy vidim kopii seznamu cest tak jak je v clanku. Jestli chcete davat vyjadreni jen k dotcenym cestam, uvedte seznam jen dotcenych cest. Jinak staci odkaz na clanek.
Lezci přestaňte lhát o cestách co byly zničeny......jste banda kreténů co si myslí, že skály jsou jen jejich a když onejtují nějaký kámen tak to je co ??? Koho zajímá banda co všude chtějí mít za darmo, spaní ,...dělají bordel na soukr. pozemcích, serou za zahradama bonzujou se navzájem, vytloukají si cesty....klasik už znamená hovno a teď se rozčilují nad pár kusama železa na totálním kvaku.
Vybírání peněz na Frýdlant je podvod. Ochranáři řekli jasné ne. Čokař a spol je však obsedantní magor, takže můžeme čekat že a) postaví ferratu načerno b) každý rok bude "projekt" přepracovávat a posílat na ochranu znovu a znovu.
V Semilech prošlo po drátu prý 8 tis. lidí, to je dobrý argument pro ochranáře.
Co vlastně na současnou partyzánštinu správce oblasti David Kofr, ČHS a co HO Hejnice, které je neustále Čokařem omýlané dokola jako příznivec zdejších ferrat?
Uříznout a je to. Stejně potají jako to vzniklo aby bylo moderním metodám učiněno za dost. Jo a za mě vzkazuju celé té povedené partičce .. Jste normální Hovada .. Když bude potřeba řeknu i osobně do očí aby si někdo nemyslel, že to komentuji jen na internetu. František Charvát, HO Jiskra Tanvald
Správně.
Uříznout, aby ze skály čumělo železo. Pak to feratisti znovu navrtaj. Pak to radši vytlouct, aby byly v šutru díry. Pak to znovu navrtaj.
Aspoň 4x dokola.
Františku můžeš mě prosím kontaktovat e-mailem? Sháním nějaký kontakt na tanvaldské horolezce už řadu měsíců. Ideálně na ten HO Jiskra Tanvald. Hledal jsem Vás neúspěšně googlem i na stránkách ČHS. Týká se to lezení v okolí Tanvaldu (Šulíkova skála, Terezínka...). Omlouvám se ostatním za plevelení vlákna.
Srovnejte to, co kdysi napsal Petr Boháček s tím co se událo při realizaci ferráty na Kočičí kameny:
…….Čokař … Začal se opájet myšlenkou, že by se mohl …. stát ……stavitelem ferrat a že by možná mohl opustit svůj džob ve fabrice, .. …… se začal angažovat. ….. Nikoho nenapadla ta jasná věc, že opravdové ferraty jsou o dost delší a poněkud strmější než zamýšlený asi 30 stupňový „chodník“, na kterém se o „lezení“ nedá…….. obtěžovat všemožné instituce, které jim už jednou daly najevo, že tam nejsou žádoucí…… každý snad chápe, co je to rezervace a k čemu slouží. Přidělávají práci státním orgánům, povolávají různé znalce, chovají se prostě jako malé dítě, kterému nechtějí koupit hračku……si mylně myslí, že když jsou místní, tak ty hory patří jen jim……..Ve svojí zoufalé snaze prosadit si zbytečný projekt začala lézt do zadku místním politikům. …… začali dělat něco, co jde proti smyslu horolezectví a lezení jako svobodomyslného a nezávislého sportu…….. ferrata ohromně pomůže turistickému ruchu a vymýtí nezaměstnanost na celém Frýdlantsku….. nepodložené tvrzení …… začali vytvářet na správu CHKO tlak: když Správa CHKO JH neschválí ferratu, o práci přijde nejmíň půlka Hejnic a Frýdlantska.
Text jsem zkrátil, úplný se zobrazí pod http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11515
zveřejněno 19.2.2014.
Ta shodnost ve spoustě bodů je skutečně velmi zajímavá. Má k tomu ještě někdo nějaký komentář?
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
00:20:08 23.08.2014
No, sleduji celou diskuzi trochu s pobavením. Tato feráta nejspíš nemá valný význam ani pro "ferátisty". Na druhou stranu mi vrtá hlavou, proč se k této konkrétní ferátě vyjadřují lidé, kteří vůbec netuší, kde Kočičí kameny leží. Např. Michael Beránek už asi 40 let žije kdesi ve Švajcu a v Čechách se objeví jednou ročně. Asi tuší, kde jsou Jizerky, ale pravděpodobně tam nikdy nelezl, jako podle mého odhadu 90% diskutujících. Já taky a tak si nejsem jistý, jestli bych to měl kritizovat. Od čtvrtka ale můžeme dát řeč s P.Prachtelem, bude na fesťáku. Bude tam mít opět autogramiádu knihy "Život na niti". On nám to určitě vysvětlí. Zatím pokud se nepletu s ke Kočičím kamenům nevyjádřil. No možná se pletu.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
09:05:42 23.08.2014
Petře, máš v tom co o mně píšeš, stoprocentní pravdu. A nikdy jsem na Kočičích kamenech nebyl. Ale umím číst a sleduji co se děje v českých „lezeckých koridorech“. Také si troufám zvážit jestli je to pseudoferrata na malý kvak, tedy celkem bezvýznamná, anebo něco, co bude ferrátisty přitahovat. Také její vliv na ostatní cesty, podle konkretních popisů si troufám odhadnout, ale mohu se ovšem mýlit. Dovolil jsem si jenom sledovat to, co bylo už napsáno (i třeba o F.cimbuří), případně to spolu porovnat a doufám, že se někde dočtu proč se o tom tady vůbec píše. Petr Prachtel je jedna z osob, jejíž mínění snad většinu lezců zajímá, je to člověk kompetentní s podobnými náhledy na různé věci, podobně jako většina jeho generace, ke které se počítám. Vmotal jsem se do této diskuze jako nekompetetní debatér, sorry – jsem ale přesvědčen ale že nic z toho o čem jsi se zmínil mne nediskvalifikuje, je to prostě můj subjektivní pohled na věc a moje subjektivní úvahy... .
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
09:42:11 23.08.2014
Petr Prachtel je jedna z osob, jejíž mínění snad většinu lezců zajímá. A na to jsi přišel jak? Lezu a Prachtel mě nezajímá. Nedávno jsem ho ani neznal. Nebýt té křeči se sbírkou na knížku, dodnes ani nevím, kdo to je a že existuje. Prachtel mi akorát vyvolává představy rádoby umělce bez většího významu (sorry, ale nevybavuji si žádnou výstavu nebo galerii, kde bych jeho jméno zahlédl a na knížku se musela kvůli pár desítkám tisíc, tedy jednomu lepšímu platu, dělat sbírka). Takže proč by mě měl jeho názor zajímat? Až si zase pojedu zalézt do Jizerek, vezmu průvodce a vyrazím. A opravdu mne místní zajímat nebudou. Tak, jako neznám místní na nějakém sektoru v Juře nebo Vltavské žule nebo Labáku, neznám je ani v Jizerkách.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
12:32:37 23.08.2014
Petr Prachtel není jen osoba, ale osobnost a proto většinu lezců jeho názor zajímá. Nepatříš ke většině a až si koupíš toho průvodce Jizerkama, na jeho jméno narazíš na každé stránce.
Kdo je lezec (tedy ten, kdo se lezení věnuje na plný (skoro) úvazek), toho zajímají i souvislosti a historie lezení. A v té se Prachtel zapsal stopou hodně hlubokou. Ano, nebere průněrný plat několik desítek tisíc (ostatně jako většina české pupulace), ale jeho bohatství spočívá v prožitém životě, který jel na 150%. Ano, na knížku se musela udělat dopředu sbírka, to bys asi ty při svém platu několik desítek tisíc nepotřžeboval. Jenom jestli by se pak ta tvoje knížka s tvým životním příběhem prodávala.A že neznáš galerie, kde jsou jeho díla? Samostatné výstavy měl (jenom si o nich nevěděl) a obrazy (bohužel) neprodává.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
13:52:00 23.08.2014
Očividně jsi to nepochopil. Zajímá pár vybraných, ne většinu. Když budu jizerkami žít, asi ho budu znát. Ale když se večer rozmýšlím, kam si pojedeme zalézt, zda na sever, nebo na jih, někdy i na západ, kouknu na web, stáhnu někde nějakého průvodce nebo se kouknu na umístění pár cest, a vyrazím. Nezajímají mne lidi, nezajímají mne lezecké hospody, večer se zase vrátím zpět. Sem tam mi někdo dá tip, že si dobře zalezl, připojí gps nástupu, tak vyrazím tam. Někdy ani nevím, kam jedeme. A jestli tam je nějaký Petr či Pavel, koho to zajímá? Lézt asi mohu všude, členem ČHS prý jsem (dárek k nějakému pojištění? Už nevím), takže oblasti fakt neřeším. Nějaké ty 7-8 najdu všude. Třeba naposled jsem lezl na písku na Horním sedle. Tedy jestli je to písek, asi jo. Průvodce na netu ke stažení je, popis cest je dostačující, fajn jsme si zalezli, ale jestli má oblast nějaká jména? Koho to zajímá? Jezdíme lézt, ne na společenskou událost.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
16:05:25 23.08.2014
Milý anonyme
každý se prostě chová tak jak je mu dáno a jak se to v mládí naučil. Někdo je ignorant k okolnímu světu a k okolním lidem, někoho historie nezajímá. Máme svobodu a demokracii a tak si v mezích platných uzancí a zákona může dělat každý co chce.
Někdo je soustředěn jenom na lezení a nic jiného ho nezajímá a nedej panbůh aby přijel někam do oblasti, kde není dostatek sedmiček a vyšších stupňů obtížnosti. Někoho nezajímá, že Čechoslováci,kteří vylezli v roce 1961 severní stěnu Eigeru, byli pánové Kuchař a Zibrin. Ale další se prostě před těmito jmény skloní až k podlaze.
Petr nebo Pavel Tě nezajímá, ale dal sis někdy třeba otázku čí cesty lezeš?
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
17:39:01 23.08.2014
Čí cestu lezu? Tak tuhle otázku jsem si nedal. Nikdy. Je nějaký důvod, proč by mne to mělo zajímat? Upřímně, neuznávám autorství cest, podle mne je to hovadina. Autor je autorem jen proto, že to vylezl jako první. Nic nevytvořil, nic neudělal, jen tam vylezl jako první. Jenže kdyby tam nevylezl on, vyleze tam někdo jiný. Jediné, v čem měl dotyčný výhodu je, že se narodil ve správné době. Kdyby se Špek narodil dnes, tak oslavujeme někoho jiného. Kdyby se ti tví Kuchař se Zbirinem narodili dnes, tak se kloníte před jmény jinými a po těchlech dvou ani neštěkne pes. Sorry, ale je to tak. Že někdo byl někde první nebo udělal cestu, neznamená nic jiného, než že měl výhodu narození do správné doby. Takže nechápu, proč bych je měl uctívat.
Jo a díky za větu Máme svobodu a demokracii a tak si v mezích platných uzancí a zákona může dělat každý co chce. Ale když to tak uznáváš a vyzdvihuješ, proč tak hysterčíte okolo feraty? Kluci nedělali nic jiného, než že se pohybovali v mezích platných zákonů.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
20:17:36 23.08.2014
když už cituješ a komentuješ větu M.Beránka, tak pro úplnost jenom doplň, že v mezích platných zákonů, ale zcela v rozporu s těmi uzancemi. demokracii a slušný řád dělá nejen dodržování zákonů, ale i těch nepsaných pravidel. Alena Sojková to sice vyjádřila drsně, ale to bylo právě to ocenění, jak kašlali na ty uzance.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
20:54:25 23.08.2014
Jenže tato pravidla a zvyklosti uznávat nemůžeš. Nejsou platná obecně, ale jsou to jen pravidla a zvyklosti vybrané skupinky lidí, o které já ani nemusím vědět, že existuje. U Čokaře o to asi nejde, ale pokud by si feratu vymyslel někdo, kdo je milovník ferat, ale lezení ho nezajímá, tak si vytipuje objekt, zajistí nutná povolení a jde do toho. Jak má vědět, zda se nedotkne třeba právě lezců, nebo skupinky místních domorodců, která má místo v úctě, protože už generace kluků a holek přišly o panictví a panenství právě tam? Takže ano, zvyklosti a nepsaná pravidla respektujme, ale ta obecná, platná univerálně, ne speciální platná v různých zájmových skupinách. Pokud třeba půjdu chytat ryby, udělám si lístek, zjistím si revíry a ryby budu chytat podle platných pravidel. Jestli má kapr schválenou minimální míru 35 cm, kapra 36 si nechám. A jestli má místní spolek náhodou svoje vlastní pravidlo, že kapra budou brát až od 50cm, tak je mi líto, ale já o tom nic nevím, nejsem povinen si tato pravidla zjišťovat a už vůbec ne se podle nich řídit.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
21:19:58 23.08.2014
tak jsem si myslel, že Čokař je největší demagog a manipulator, ale vidím, že jsem se mýlil. Přeji hodně štěstí v tvém ignorantském světě (pokud to není póza), užij si to, než narazíš - poznáš to podle toho, že ti někdo dá do tlamy.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
22:42:48 23.08.2014
Neznalost zákona, předpisů a místních zvyklostí neomlouvá. Když budeš lovit kapry s 35 centimetry v mistech, kde místní mají nepsaný zákon, že berou teprve kapříky čtyřiceticentimetrové tak můžeš tvrdě narazit, podobně jako když někde v USA pofrčíš po silnici více jak 100 miles za hodinu. Když si otevřeš láhev piva na pláži na břehu moře v Saudské Arabii a budeš ji viditelně vypíjet tak se může dokonce i stát, že skončíš ve vězení. Takže je to o tom se informovat co je v té oblasti zvykem, předpisem a zákonem a k okolí nebýt ignorantem..
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
23:22:53 23.08.2014
Vždyť to píšu. Pokud jsou zvyky a pravidla všeobecné, dodržování je pochopitelné. Ale zvyky místních ve veřejném revíru mne fakt nezajímají. Když k nám pojedeš na návštěvu, tak zaparkuješ podle pravidel silničního provozu, asi tě nebude zajímat, že místní parkují jen na jedné straně silnice. Nemáš to ani kde zjistit. Prostě se řídíš obvyklými pravidly, ne pravidly, co si sami nastavili obyvatelé ulice.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
12:36:56 25.08.2014
Až Čokař udělá nástup ferraty na Vlastivě stěněnatáhne, vistou lávkou to vezme pod převisy na Blážu, kam natluče kramle až k těm policím kolem odkazu (třeba dá ale kramle metr nad tu polici, je to fakt pašák) a po dalším mostu výstupové varianty přes Červené stěny a Pupek, pořád budeš tak v klidu?
V tom případě navrhuju travers Roviště. Nebo co na 1.Špici po žebříku nahoru - most - po 2.domoradickém špici po žebříku metr nad zem - most - po 3. nahoru - most ...
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
23:02:24 23.08.2014
Bych to tvrzeni, ze to zajima vetsinu lezcu, nebral tak vazne. Vestsina lezcu by asi stacila na to, aby se kniha nemusela dotovat. Prachtel je jiste zajimava postavicka lokalniho vyznamu, ale takovych lidi je kopa a na knihu to moc nestaci. Jak to taky potvrzuje lezecka obec nizkou poptavkou po te knizce.
Re: Projekt Frýdlantské cimbuří – zajímavá paralela
03:49:51 23.08.2014
Když mám tu možnost, tak ji využiji. Spousta lidí hlavně akorát kecá nejen na www. Menšina naopak i něco skutečného opravdově uskuteční. Jenže za muže mluví činy, nikoliv slova.
Tolik k tématu i výzvě výše.
To máš jako s prezidentem. Pár tisíc ho volilo, pár tisíc ho nenávidí a nesnáší. A on si spokojeně prezidentuje a obě strany mu jsou u prdele. A Čokař? Podle tebe Č...K, podle jiných schopný člověk s tahem na branku. Podle jedněch udělal prasárnu, podle druhých dobrou věc. Nikdo na světě se nezavděčí všem :-) Hezkou noc.
Vážení přátelé, jestli chcete znát pravdu o feratě přijeďtě v SO 25.10.2014 na každoroční sraz horolezců do Jizerek. Sejdeme se ráno na Bartlovce v Bílém Potoce, přes den si v okolí zalezem a večer u pivka a muziky vše proberem. Zjistíte, že Čokař v tom je trochu nevině, tak nevím proč mu to dáváte tak sežrat....
Minulý týden jsem objevil poblíž Jičína na vrch Zebín dvě na sebe navazující ferraty. První z nich je dlouhá cca 150 m odhadovaná obtížnost A - B. Na ní těsně před vrcholkem kopečku se dá volitelně pokračovat již obtížnější ferratou (kolmou, odhadovaná obtížnost C - D) až na vrchol domečku. Nevíte někdo kde v Prachovských skalách by se našla nějaká ferrata? Děkuji za tipy, BullDog.
Jsem lezec amater a vskutku jsem toho nevylezla mnoho. Ale predstava VF v Jizerskych horach mi prijde absurdni. Verim tomu, ze v Alpach, Dolomitech a na jinych podobnych mistech, kde VF nabizi krom adrenalinu i vyhledy, prinasi radost a pro danou lokalitu i vydelek. Jizersky hory maji ale vetsinu skal utopenych v terenu a zajimave jsou prave svou lezeckou obtiznosti. Zaroven spadaji pod pasmo ochrany a uz ted se komplikovane vyjednavaji povoleni pro lezce na dalsi roky. Ochrana prirody by tady mela byt na prvnim miste. Tym, ze je ke zdolani skal zapotrebi urcite vybaveni a taky schopnosti, stavaji se tak cilem omezene skupiny lidi. VF vyrazne zvysi pocet lezcu a navstevniku. Uznavam, ze na skale, ktera je i bezne spristupnena turustickym chodnikem, to nebude velka zmena, ale i tak je to nebezpecny precedens. Zaroven VF vyrazne narusuje vzhled skaly. Uz kruhy, kdyz jsou predimenzovane, tak vadi a tohle je vyslovene strasny. Via Ferraty fo nasich podminek nepatri a kdo ma vyslovene velikou potrebu lest jisteny na ocelovym lane, ma takovou moznost primo uprostred Decina.
No Via ferrata je takový honosný název. Ale když to vezmeš z podstaty, tak co je špatné na dodání pomocného jištění do jinak neschůdného terénu, aby to byla zábava a vyžití i pro nelezce? Pak je jedno, zda je to kilometrová ferata v Alapách nebo pár metrů na české skále...
Sice nevim s kym si pisu, pac se radeji nepodepsal, ale i tak odpovim. Je na to spatne to, ze se znici cela skala. Pokud na to nemam, tak tam nelezu. Nemam na sedmicky, tak je nelezu. Kdyz se zlepsim, polezu je, kdyz ne, tak mam smulu a vylezu si cestu za pet co je hned vedle. Jsou to docela jednoduchy a logicky zasady. Nevidim duvod, proc kovovym dratem vyrabet cestu pro lidi, ktery na ni technicky nemaji, hizdit skalu a omezovat vyuzitelnost skaly pro ostatni.Ocelove lana se nejspis strati ve velkych horach, ale na nasich malych skalach to docela slusne hizdi. A budu se opakovat, k vetsine skal v jizerkach turistiky trasy nevedou a myslim, ze neni zadouci aby se tam masove zvysil pocet navstevniku jen proto, ze to tam maji zadara - rozumeno bez namahy. Jsou tam kruhy, coz by melo stacit a pro krasne dlouhe ferraty muzou jet do alp, nebo si zkouset tu decinskou.
Ale to je hloupý přístup. Stejně tak by dalo argumentovat tím, že tam nemá být žádné jištění, žádné kruhy, kdo na to nemá, ať tam neleze.
Takže pro slabší lezce tam železo přidáš, pro o trochu více slabší už ne? Kdo určí tu hranici? A kdo určil, že by ta skála měla být jen pro lezce?
Argumentaci máš dobrou, problém je, že celá vychází z pochybeného a špatného názoru, že lezci tam mají právo automaticky a vše, co dělají, je správně, kdežto vše ostatní je špatně. Lezci nejsou privilegovaná skupina, pouze zatím s nikým nemuseli řešit prostor. A očividně to nezvládají, jako obvykle to bude chtít jednu dvě generace, než se lezení stane stejným sportem, jako cokoliv jiného. U Sněžky si taky můžeš vybrat, zda tam půjdeš pěšky, nebo vyjedeš lanovkou, a nikomu to divné nepřijde.
Porad nepodepsanej. Ty se za sebe stydis? Nebo sebojis? Nebo nemas ani dost fantazie vymyslet si prezdivku? Dovolim si zkopirovat text jedneho diskutujiciho, co prispel uz vyse. A k nemu dodavam. Nejsme privilegovany, jsem lezec zacatecnik. Mam ale uctu k prirode i skalam a omotavat je lanem kol dokola jen proto aby i ten co stezi vyleze skalu moh rict, ze byl tam a tam, je proste pritazeny za pacesy. A omlouvat to spristupnenim vetsine? Jizerky jsou chranena oblast a pohyb lidi se tam omezuje a reguluje. A ma to svuj duvod. Tak ted ta citace a myslim, ze v debate uz bylo receno vse.
"Tvůrci ferraty (vážení fakt psát nebudu), argument, že to děláte pro spokojenost co nejvíce lidí, u mě fakt neobstojí. Většina by určitě chtěla levnější chleba, žádné daně apod. Většina by chtěla nové sjezdovky a třeba i nové ferraty. Jenže podle Gaussovo křivky je většina vlastně ne úplně chytrá a proto máme zástupnou demokracii. Spousta lidí zapomíná, co je diktatura většiny nebo proletariátu. Většina si stejně jako vy neuvědomuje dlouhodobé následky svého konání. To vaše smrdí prohlášeními "myslíme to upřímně" a "myslíme to s vámi dobře", což ještě podporuje styl vaší argumentace a překrucování o zásazích do stávajících cest. Z lezecké komunity se vyobcováváte sami. Lezecká většina má OVK, aby si sama sobě skály nezničila, prestože je kojena umělými stěnami a určitě by se většině těchto lidí líbilo jištění po metru. Dále jsou tu orgány OP, aby nenechali nějakou "většinu" zničit cokoli ze zbytků přírody. Těm držím palce v boji o VF na Frýdlanstké cimbuří. Jste ale těžký soupeř. Gratuluji k pochopení politických mechanismů dneška. Pár lidí přesvědčí ostatní, jasně že "většinu", že jejich byznys je veřejným zájmem, jsme přece zaostalý příhraniční region, potřebujeme zvětšit turistický ruch. Kdo je proti, brzdí pokrok. K tomu spojenectví s největším škůdcem přírody Lesy ČR a nějaká ta evropská dotace, by nebyla? A z ní pěkně přerozdělit 10% všem, kdo to pomohl protlačit. Kočičáky jako ukázka, jak je to věc "žádaná a potřebná" a hrr na něco většího, z čeho víc kápne, že? Nevěřím, že něčí ego pohání jen touha uspokojit co nejvíce lidí i za cenu popření své dosavadní činnosti, včetně otázek etiky, např. podílení se na zákazu Mg."
A este detail, pokud se neumis podepsat, tvuj nazor .a hodnotu temer nulovou. Takove loby zname uz dlouho ;)
Porad nepodepsanej. Ty se za sebe stydis? Nebo sebojis? Nebo nemas ani dost fantazie vymyslet si prezdivku? Dovolim si zkopirovat text jedneho diskutujiciho, co prispel uz vyse. A k nemu dodavam. Nejsme privilegovany, jsem lezec zacatecnik. Mam ale uctu k prirode i skalam a omotavat je lanem kol dokola jen proto aby i ten co stezi vyleze skalu moh rict, ze byl tam a tam, je proste pritazeny za pacesy. A omlouvat to spristupnenim vetsine? Jizerky jsou chranena oblast a pohyb lidi se tam omezuje a reguluje. A ma to svuj duvod. Tak ted ta citace a myslim, ze v debate uz bylo receno vse.
"Tvůrci ferraty (vážení fakt psát nebudu), argument, že to děláte pro spokojenost co nejvíce lidí, u mě fakt neobstojí. Většina by určitě chtěla levnější chleba, žádné daně apod. Většina by chtěla nové sjezdovky a třeba i nové ferraty. Jenže podle Gaussovo křivky je většina vlastně ne úplně chytrá a proto máme zástupnou demokracii. Spousta lidí zapomíná, co je diktatura většiny nebo proletariátu. Většina si stejně jako vy neuvědomuje dlouhodobé následky svého konání. To vaše smrdí prohlášeními "myslíme to upřímně" a "myslíme to s vámi dobře", což ještě podporuje styl vaší argumentace a překrucování o zásazích do stávajících cest. Z lezecké komunity se vyobcováváte sami. Lezecká většina má OVK, aby si sama sobě skály nezničila, prestože je kojena umělými stěnami a určitě by se většině těchto lidí líbilo jištění po metru. Dále jsou tu orgány OP, aby nenechali nějakou "většinu" zničit cokoli ze zbytků přírody. Těm držím palce v boji o VF na Frýdlanstké cimbuří. Jste ale těžký soupeř. Gratuluji k pochopení politických mechanismů dneška. Pár lidí přesvědčí ostatní, jasně že "většinu", že jejich byznys je veřejným zájmem, jsme přece zaostalý příhraniční region, potřebujeme zvětšit turistický ruch. Kdo je proti, brzdí pokrok. K tomu spojenectví s největším škůdcem přírody Lesy ČR a nějaká ta evropská dotace, by nebyla? A z ní pěkně přerozdělit 10% všem, kdo to pomohl protlačit. Kočičáky jako ukázka, jak je to věc "žádaná a potřebná" a hrr na něco většího, z čeho víc kápne, že? Nevěřím, že něčí ego pohání jen touha uspokojit co nejvíce lidí i za cenu popření své dosavadní činnosti, včetně otázek etiky, např. podílení se na zákazu Mg."
A este detail, pokud se neumis podepsat, tvuj nazor .a hodnotu temer nulovou. Takove loby zname uz dlouho ;)
Promiň za podpis, když tě to tak irituje, něco připojím.
A k tomu zbytku - opět se dá argumentovat hranicí. Omotávat lanem už ne, ale dávat kruhy ještě ano? Kdyby to bylo tak, jak píšeš, nebude tam železo žádné, ale poleze se kompletně po vlastním. A když se někdo bude bát? Tak ať potrénuje, přeci to nemá být pro úplně všechny... Takže tahle argumentace neobstojí. Je to jako ten vtip, kde k ženský na baru přijde chlápek a ptá se jí, zda by se s ním za milion vyspala. Ona odpoví, že ano. A pak se jí zeptá, zda by s ním šla za 500. A ona se na něj rozeřve, že není žádná kurva. A odpověď pána? "Co jste jsme si už ujasnili, teď jde o to, za kolik..."
A byl by to opravdu velky problem, kdyby se reklo vsemu zelezu ne?
Nerikam, ze by tomu tak melo byt vsude, ale napriklad Jizerky bych si dovedl pretstavit bez jedineho kruhu.
Jsem pro. Vsechno zelezo ne. Je dost lidi, kterym prijde kruh jako stejna prasarna jako drat. Klidne k tomu pridat trvani na striktnim dodrzovani nepouzivani Mg a mozna "smenny provoz" - kazdy sudy rok lezeni povolit, kazdy lichy zakazat.
To bych bral - kdyby lezci žádné železo nepoužívali, kritika feraty by byla oprávněná a požadavek na odstranění bych chápal. Ale jakmile tam už nějaké železo je, je zbytek otázka míry a to je vysoce individuální. Ale víš, co je zajímavé? Všude čtu jen Odstraňte ferratu. Nikdo neřekne Pojďme odstranit všechno železo.
On hlavní rozdíl je v tom, že není zas tak snadné osazovat kruhy v souladu s pravidly. Což funguje jako docela účiná samoregulace. Bouhužel způsobem jakým se vrtají feraty lze během chvíle rozvrtat vše.
Takže je možná na čase zamyslet se co bude dál. Jedním z možných směrů by bylo zakonzervovat současný stav, další třeba zpětně přehodnotit množství železa, a nebo všemu nechat volný průběh bez jakékoli regulace (což je součastný stav).
Kdo tvoří pravidla pro osazování kruhů a kdo schvaluje ukotvení ferrat a jaký je pro tato pravidla důvod? To je totiž zásadní otázka. Jestli to jsou dvě zcela odlišné a na sobě nezávislé organizace, těžko to porovnávat a těžko chtít nějakou regulaci nebo nastavení podmínek. Nehledě na to, že ty požadavky mohou být zcela protichůdné. Osazení a ukotvení ferraty pro širokou veřejnost musí být z bezpečnostního hlediska úplně jiné, že osazení cesty z hlediska lezce.
"Osazení a ukotvení ferraty pro širokou veřejnost musí být z bezpečnostního hlediska úplně jiné, že osazení cesty z hlediska lezce" - a to je právě ta otázka, jestli tato "široká veřejnost" potřebuje pro svůj pohyb takhle zkurvitz skálu, tak ať tam ta "široká veřejnost" raději nechodí. trochu blbě nastavený poměr co se nabídne široké veřejnosti a jaké to má následky pro skálu.
Skále je to u zadku. Proberte se. Pískovec je pískovec, je jedno, zda je v základech nebo na louce. Stejně tak žulové skále nezáleží na tom, zda ji v lomu odtěžíš a nadrtíš na štěrk, nebo zda tam uděláš cestu. A skále je úplně jedno, zda má na sobě vyšlapanou cestičku, drážku od lana nebo nálet s mechem. Jo, můžeme se tu bavit o nějaké estetice nebo o něčem takovém, ale netahejte do toho pořád že něco vadí skále, má to pro skálu následky a podobně.
Samozřejmě, že jde jen o určení hranic, o nic jiného. A v téhle diskusi se snášejí argumenty pro hranice nastavené tak nebo onak. Tobě se ferata asi líbí, proto argumentuješ pro ni, mně se nelíbí, proto argumentuji proti ní. /// Srovnání s kruhy vychází pro kruhy, protože ty narušují skálu "v bodech", zatímco ferata "v linii", takže geometricky vzato se jedná o jednu dimenzi navíc. Zbývá tam ještě poškození povrchové a objemové, ale na to taky jednou jistě (z nějakého lidumilného důvodu) dojde. /// Zatímco lezci diskutují o tom, kolik kruhů dávat a kam, mají na to i svá pravidla a komise - které nějak regulují živelnost v zájmu jakési udržitelnosti té činnosti a skal. Myslím, že by něco podobného slušelo i feratistům a že by na to měli sesbírat zkušenosti. A ty by měli sbírat na místech, kde případná škoda nebude velká (třeba ten zmiňovaný Děčín, všelijaké lomy, koneckonců nějaká ferata je snad i v centru Liberce v Lezecké aréně Na Bídě, aspoň myslím). Za dvacet let, až bude jasné, co feraty a jejich uživatelé dělají se skalami, bude možné se k debatě kvalifikovaně vrátit. Dnes je jiná doba, než když začínalo horolezectví a k přírodě se stavíme opatrněji, proto by se měla v tomhle udržet velká ostražitost. To, co před sto lety procházelo horolezcům (např. velké zásahy do povrchu skal), toho by se dneska měli budovatelé ferat pokud možno zdržet. Než budou chtít pustit do chráněných území, měli by si taky vypracovat nějaká pravidla. Třeba se taky mezitím zjistí (což bych si sám přál), že tahle zábava zas tolik lidí nebere a že se to celé nerentuje.
Pleteš se. Mě se ta ferata také nelíbí, nikdy jsem žádnou nepřelez a nepatřím mezi příznivce. A neobhajuji feratu. Jen se mi hrubě nelíbí arogantní a povýšenecký přístup některých lezců, kteří si myslí, že skály patří jen jim. Takže asi takhle - s odřezáním a poškozením nesouhlasím, pokud bude nějaké jednání, kde bych mohl podpořit oficiální odstranění, podepsal bych to okamžitě.
Sice nevim s kym si pisu, pac se radeji nepodepsal, ale i tak odpovim. Je na to spatne to, ze se znici cela skala. Pokud na to nemam, tak tam nelezu. Nemam na sedmicky, tak je nelezu. Kdyz se zlepsim, polezu je, kdyz ne, tak mam smulu a vylezu si cestu za pet co je hned vedle. Jsou to docela jednoduchy a logicky zasady. Nevidim duvod, proc kovovym dratem vyrabet cestu pro lidi, ktery na ni technicky nemaji, hizdit skalu a omezovat vyuzitelnost skaly pro ostatni.Ocelove lana se nejspis strati ve velkych horach, ale na nasich malych skalach to docela slusne hizdi. A budu se opakovat, k vetsine skal v jizerkach turistiky trasy nevedou a myslim, ze neni zadouci aby se tam masove zvysil pocet navstevniku jen proto, ze to tam maji zadara - rozumeno bez namahy. Jsou tam kruhy, coz by melo stacit a pro krasne dlouhe ferraty muzou jet do alp, nebo si zkouset tu decinskou.
Ale oni třeba nechtějí lézt. Baví je ferraty. Nebo lezení s jiným jištěním, než jsou kruhy. Ty to pořád posuzuješ z toho lezeckého hlediska, ale tohle nemá s lezci nic společného. Nemotej do toho pořád nějaké lezení. Někdo lezec není, lezení ho nezajímá, baví ho třeba lanové parky a k tomu příbuzné ferraty. A proč by všechny skály měly být vyhraženy pouze pro lezce? To je přeci nesmysl, ne? Jako se na silnicích čím dál častěji dělají pruhy pro cyklisty, tak úplně stejně je potřeba se o veřejný prostor podělit s jinými zájmovými skupinami. Na silnici to jsou řidiči, cyklisti a chodci, na skále to budou turisti, feratisti a lezci. Podobných feratových projektů bude přibývat, stejně tak jiných podobných věcí. Je potřeba najít shodu a snažit se o kompromisy, ne radikálně vystupovat proti sobě. Na tom prodělají obě skupiny, zejména když jedna je podivná zájmová skupina, spíše tolerovaná a bez práv, kdežto druhá skupina jede po oficiální linii a ferraty staví s posvěcením úřadů a všemi povoleními.
"jedna skupina je podivná, spíše bez práv"- prosím, probuď se a vstaň z postele. pokud už sem taháš práva, srovnej jaká prává má skupina železnejch bláznů a jaká skupina lezců. lezci mají v rezervacích vše projednané s příslušnými úřady, zastupuje je jejic svaz, svá práa tedy realizovali v souladu se zákony. železní blázni mají své guruy - v podobě (jak napsla jedna diskutující: ču...ů") Čokařů, Hanzlů a jim podobných
No to je tak spíše tvé zbožné přání, než realita. Nemusím se probouzet, stačí se podívat na současný stav. Někdo si vzal do hlavy, že postaví ferratu. Lezci byli proti. Ferata je hotová, schválená, má všechny potvrzení a povolení. A svaz a lezci? Melou na internetu v diskuzi, nikdo se jich nenamáhal zeptat ani nebere jejich názor v potaz. Že jde ferata přes nějaké cesty? Koho to zajímá? Jako kdyby lezci byli vzduch, takový obtížný hmyz. Takže asi tak k té váze a legitimitě lezců.
"Že jde ferata přes nějaké cesty? Koho to zajímá? Jako kdyby lezci byli vzduch, takový obtížný hmyz. Takže asi tak k té váze a legitimitě lezců."
Že někdo v blízké budoucnosti odřeže ten drát? Koho to zajímá? Jako kdyby dráteníci byli vzduch, takový obtížný hmyz. Takže asi tak k té váze a legitimitě dráteníků.
No to máš pravdu. Já ti to neberu. Ale přesně o tomhle celou dobu píšu. Jedna strana má vše oficiální a schválené, druhá je ignorována a musí se uchylovat k ilegálním akcím a trestné činnosti. Jestli si důležitost svazu a význam lezců představuješ podle toho, že pár frustrovaných jedinců půjde pod rouškou tmy něco ničit, tak to potěš.
No co já vím, tak pro lezení v CHKO (a Kočičáky do CHKO Jizerské hory patří - viz ofiko stránky) je potřeba povolení, to si lezci vyběhali a jak skála tak cesty tedy existují jako lezecký objekt s kulatým razítkem. Z toho mi vyplývá, že nemáš pravdu a právě starosta někde překročil své pravomoce, když zastavěl něco už dříve "oficiální a schválené". O Čokařovi se radši nebudu vyjadřovat.
Čkař asi může na ferratu doložit stavební povolení. Můžeš doložit stavební povolení na některou z cest, která je feratou dotčená? Lezci mají pouze kulaté razítko na to, že tam mohou. Ale to je vše. Rozdíl mezi někam smět a být tam trpěn a být rovnocenný partnerem pro jednání, který se může vyjadřovat k činnosti a dějům v oblasti, je dost velký.
Takže lezci sice mají kulaté razítko, ale jak vidíš, tak když si na jejich místě někdo chtěl něco postavit, nikdo se jich neptal ani je nežádal o posouzení vhodnosti ani o nic jiného. Jestli někdo něco překročil, to nevím. Ale že názor lezců nikoho nezajímal, to vím téměř jistě. Takže můžeš to nazývat jak chceš, ohánět se jakýmikoliv razítky, ale realita mluví jasně.
Stavební zákon taky pamatuje na nelegální stavby (např. stavby v místě, kde podle územního plánu má být nezastavěná plocha pro rekreaci) - zbourat a uvést do původního stavu na náklady stavitele. Paralela je zcela jasná, ne? Stěna měla povolení pro sportovní lezení a objevila se ferrata...
Zapomněl jsem dodat, že černé stavby se za hodně podivných okolností často zlegalizují. Ale v podobném Kocourkově nechci žít ani v Pardubicích, ani na Kocábě, ani v Jizerkách...
To, že názor lezců nikoho nezajímal, jenom ukazuje arogantní přístup ferratistů, nic jiného. Ty maslíš, že ferratistů by se někdo musel ptát, kdyby na skále chtěl cokoliv dělat?
Myslíš po té, co tam mají schválenou stavbu? Řekl bych, že ano a že kdyby tam teď přišla druhá skupinka feratistů a chtěl jim přes to natáhnout jinou feratu, že povolení nedostane. A to je ten rozdíl.
Aby to pak nedopadlo jak je popsáno výše, tedy prohrou obou. Znehodnotit lezecké cesty není o nic těžší, než znehodnotit feratu. Opravdu chceš rozpoutat kolotoč, kdy si lezci s feratisty budou vzájemně ničit lana, kruhy a cesty?
Já myslím, že jde spíš o zbožné přání tvoje. Sám jsi psal, že skupina feratistů "jede po oficiální linii a ferraty staví s posvěcením úřadů a všemi povoleními". A na argument, že totéž platí pro lezce, neboť ti mají lezou rovněž s posvěcením úřadů, reaguješ blábolem, že názor lezců nikoho nezajímá. To nějak souvisí s tím, jestli je jejich činnost oficiální a s posvěcením úřadů? Obě skupiny jsou na tom úplně stejně, kdyby ferratisté přišli první a lezci až po nich, taky by se jich ptát na nic nemuseli.
No asi tak, že lezci tam mají dovoleno lézt, kdežto feratisti tam mají schválenou stavbu. Dovolím si tvrdit, že to je něco úplně jiného.
Ferata je (předpokládám) nyní stavba splňují nějaká kriteria, která prošla kolaudací a musí se na ní brát ohled. Co mají za podobnou stavbu lezci? Cesty nic takového nejsou a pochybuji, že kruhy požívají nějakou legislativní extra ochranu.
Dovolím si uvést na pravou míru - ferratisti tam žádnou stavbu schválenou nemají. Podle stavebního úřadu, krajského úřadu a Ministerstva pro místní rozvoj to stavba není (sice hrubě nesouhlasím - co to tedy je? -, ale zatím je mi to málo platné). Jinými slovy - VF se stavebně nepovolovala, nekolaudovala, nejsou tam žádné povinné revize z hlediska bezpečnosti provozu atd. Nakonec jediná povolení jsou to od vlastníka pozemku (LČR, asi ústně?) a písemně ten souhlas od Správy CHKO z pohledu Ptačí oblasti Natura 2000, který tady někde visí v diskusi výš jako odkaz. Na druhou stranu horolezecká činnost je upravená taky rozhodnutím Správy CHKO (viz například web Skalní oblasti), takže s tou legalitou horolezců a ferratistů bych to viděl úplně nastejno (s tím, že horolezci v Jizerkách byli o něco dřív - přibližně od roku 1895)
zajímavé je to třeba v kontextu toho, že žebříky a zídka na suškách (čili protierozní zábrany) stavbou jsou a stavební řízení probíhalo. o sanaci erozního svahu nepochybuji, to stavba je rozhodně, ale u zídky (tj. zídka tvořící okraj pěšiny) to tak jednoznačné není a zejména žebříky svým rozsahem (a obtížností, místy Béčko, hohohó!) jsou s ferátou v podstatě srovnatelné.
Přistavět nový cyklistický pruh většinou jde, ale skály se zatím nepřistavují. Je taky fakt, že horolezci tu byli dřív než feratisti a vypiplali si nějaká pravidla, podle kterých si tu skálu ničí poměrně málo. Asi není těžké pochopit, že když pak přijde někdo jiný a natluče do skály řádově víc železa a natahá ocelová lana (takže mnohonásobně překročí limity, které lezci dodržují, aby nenadělali moc bordelu) a překříží lezcům cesty, dá se to považovat za obyčejnou aroganci. Mně to tak připadá. Je to sobecké. To mě na tom dráždí vedle toho, že se mi ferata čistě subjektivně nelíbí. Jsem přesvědčen, že feratisti by si dokázali najít terény, kde se neleze a kde by se mohli vyřádit do sytosti aniž by se při tom chovali buransky.
Jasně, ale i když pruh dostavět jde, vždy na něčí úkor. Přidat pruh pro cyklisty omezí auta, přidat pruh pro inline omezí cyklisty...
Přidat ferratu omezí lezce. Většinou jen pocitově, protože cesta jako taková narušená nebývá, spíše jde o pocit, že kde to bylo morálové, mohu se teď chytit lana.
Ale o to nejde. Buď může někdo vymýšlet ferraty a postupně a pracně je prosazovat i přes váš odpor, a ono se mu to nakonec podaří a nacpe vám je i tam, kam nechcete, nebo se domluvíte a v některých lokalitách je prostě společně uděláte s výhodou, že nejexponovanější lokality zůstanou zachovány bez ferraty. Upřímně - kolika lezců se tato ferata dotkne?
Jak už jsem to napsal výše - ferata se mi nelíbí. Žádná. Lano na skále mi prostě přijde jako hovadina. Ale nic to nemění na tom, že se feraty začínají objevovat a že místo nadávek a osočování a výhrůžek by to chtělo klidnou hlavu a kompromis. A odpověz si sám - měl bys ty, kdybys byl feratista, těchto podmínek a reakcí, nějaký důvod ke kompromisům? Mě všechny ty nadávky a výhrůžky přijdou kontraproduktivní. Pochybuji že tím, že budete někomu nadávat a vyhrožovat uřezáním feraty, nějakou oblast uchráníte. Já bych se tam snažil o ferratu už jen ze schválnosti.
Lezci si tam zase to svoje lezeni zacali delat na ukor nekoho jineho a hlavne prirody. Ale je pravda, ze tu byly pred ferratisty, tak ted tim jde asi argumentovat.
Vsem, kteri se tu ohani nicenim a nerespektovanim cest, doporucuji at si vyse najdou vyjadreni jednoho z autoru lezeckych cest tam a hlavne, at se tam jedou podivat a pak at soudi.
Toto je prasárna! Zase Češi lezou do prdele západu a musí se opičit! Ferraty jsou původně vojenské stezky z I.sv.v. Udělejte si ferratu mimo lezecký terén, tohle je pro loosery a obtloustlý turisty! Už tak je na skalkách kolikrát plno až až! Jako kdyby tu nebylo dost volných skalek, nevhodný na volné lezení, dobrý akorát na takový humus ocelový! Akorát se pak při poctivém a sportovně čistém lezení někdo ZBYTEČNĚ zraní o kramle a lano.... :-P Ferraty do ČR napatří! Zvlášť tam, kde již jsou lezecké cesty! Kdo dřív přijde, ten dřív mele...tak máte ferratisti prostě smůlu...tvl. a co z toho máte? Projít se 70m podél ocelového lana, to tam jděte rovnou po schodech!
No to je právě to, co méně přizpůsobiví a inteligentní jedinci nechápou - systém "kdo dřív přijde, ten dřív mele" není v současné společnosti možný a nelze se podle něj řídit.
Jsem lezec amater a vskutku jsem toho nevylezla mnoho. Ale predstava VF v Jizerskych horach mi prijde absurdni. Verim tomu, ze v Alpach, Dolomitech a na jinych podobnych mistech, kde VF nabizi krom adrenalinu i vyhledy, prinasi radost a pro danou lokalitu i vydelek. Jizersky hory maji ale vetsinu skal utopenych v terenu a zajimave jsou prave svou lezeckou obtiznosti. Zaroven spadaji pod pasmo ochrany a uz ted se komplikovane vyjednavaji povoleni pro lezce na dalsi roky. Ochrana prirody by tady mela byt na prvnim miste. Tym, ze je ke zdolani skal zapotrebi urcite vybaveni a taky schopnosti, stavaji se tak cilem omezene skupiny lidi. VF vyrazne zvysi pocet lezcu a navstevniku. Uznavam, ze na skale, ktera je i bezne spristupnena turustickym chodnikem, to nebude velka zmena, ale i tak je to nebezpecny precedens. Zaroven VF vyrazne narusuje vzhled skaly. Uz kruhy, kdyz jsou predimenzovane, tak vadi a tohle je vyslovene strasny. Via Ferraty fo nasich podminek nepatri a kdo ma vyslovene velikou potrebu lest jisteny na ocelovym lane, ma takovou moznost primo uprostred Decina.
Jsem lezec amater a vskutku jsem toho nevylezla mnoho. Ale predstava VF v Jizerskych horach mi prijde absurdni. Verim tomu, ze v Alpach, Dolomitech a na jinych podobnych mistech, kde VF nabizi krom adrenalinu i vyhledy, prinasi radost a pro danou lokalitu i vydelek. Jizersky hory maji ale vetsinu skal utopenych v terenu a zajimave jsou prave svou lezeckou obtiznosti. Zaroven spadaji pod pasmo ochrany a uz ted se komplikovane vyjednavaji povoleni pro lezce na dalsi roky. Ochrana prirody by tady mela byt na prvnim miste. Tym, ze je ke zdolani skal zapotrebi urcite vybaveni a taky schopnosti, stavaji se tak cilem omezene skupiny lidi. VF vyrazne zvysi pocet lezcu a navstevniku. Uznavam, ze na skale, ktera je i bezne spristupnena turustickym chodnikem, to nebude velka zmena, ale i tak je to nebezpecny precedens. Zaroven VF vyrazne narusuje vzhled skaly. Uz kruhy, kdyz jsou predimenzovane, tak vadi a tohle je vyslovene strasny. Via Ferraty fo nasich podminek nepatri a kdo ma vyslovene velikou potrebu lest jisteny na ocelovym lane, ma takovou moznost primo uprostred Decina.
Jsem lezec amater a vskutku jsem toho nevylezla mnoho. Ale predstava VF v Jizerskych horach mi prijde absurdni. Verim tomu, ze v Alpach, Dolomitech a na jinych podobnych mistech, kde VF nabizi krom adrenalinu i vyhledy, prinasi radost a pro danou lokalitu i vydelek. Jizersky hory maji ale vetsinu skal utopenych v terenu a zajimave jsou prave svou lezeckou obtiznosti. Zaroven spadaji pod pasmo ochrany a uz ted se komplikovane vyjednavaji povoleni pro lezce na dalsi roky. Ochrana prirody by tady mela byt na prvnim miste. Tym, ze je ke zdolani skal zapotrebi urcite vybaveni a taky schopnosti, stavaji se tak cilem omezene skupiny lidi. VF vyrazne zvysi pocet lezcu a navstevniku. Uznavam, ze na skale, ktera je i bezne spristupnena turustickym chodnikem, to nebude velka zmena, ale i tak je to nebezpecny precedens. Zaroven VF vyrazne narusuje vzhled skaly. Uz kruhy, kdyz jsou predimenzovane, tak vadi a tohle je vyslovene strasny. Via Ferraty fo nasich podminek nepatri a kdo ma vyslovene velikou potrebu lest jisteny na ocelovym lane, ma takovou moznost primo uprostred Decina.
Jako feratový začátečník bych se Vás zkušenějších chtěl zeptat jak je to s lezením na feratách na pískovcích. Může se lézt i na mokrém pískovci po dešti a v zimě? Lezení je prý za mokra zakázané, ale toto není pravé lezení, drží se ocelových lan, tak snad poškození skály moc nehrozí a tedy nevím jestli se ten zákaz vztahuje i na feraty... Také bych se chtěl zeptat kde se nachází nějaké ty pěkné feraty v Českém Ráji - Hruboskalsko a Prachov, ale třeba i Adršbachu. V Sasku prý nějaké feraty už mají ... Děkuji za tipy.
Pokud vím, tak jsou rozpracovány nejméně 3 feráty v Příhrazích (Měsíční, Sloup a Kočákova věž)a asi 5 ferát na Hrubici. O víkendu jedu na fesťák do Teplic a tak se zeptám Cikána. Pokud vím, tak ho děsně sere, že ho Bělina s Hudečkem předběhli s tou Pastýřkou. Určitě to tak nenechá. Zaslechl jsem něco, že je natažených asi 50 drátu v komíně na Milence. Konečně se něco děje...
Paráda a tak mi napadá že k nástupům každé takové pěkné feraty by slušel pomník s cedulkami a nějakou krásnou vytesanou sochou - myslím, že tvůrci ferat by se měli dát dohromady s pomníkáři a to to bude na tom písku krásně vypadat :) Ne ale teď vážně běžte prosím s feratama buď tam kde to má smysl a nebo do prdele. Horám Zdar
Celou diskusi jsem neměla čas a ani chuť číst a nechystám se jí kamkoliv posouvat. Možná spíš přesunout na jinou kolej. Termíny typu disjunktní množiny,demagogie, terorismus nebo třeba fuck the systém mě dost pobavily. Kde to jako jsem? Hele chvíli jsem myslela, že jsem na serveru filozofický fakulty pak jsem ale zjistila, že jsem na serveru vymletých nácků, ale jsem evidentně na katolickým serveru, protože tolik kázání o morálce jsem teda dlouho nečetla. Nereaguju teda teď na konkrétní výlevy jednotlivců, protože to považuju za zbytečný. Kdo z Vás všech vůbec kdy v Jizerkách lezl?.. Ta otázka tady už padla. Evidentně asi všichni tam jste pečený vařený, soudě dle vašich emocí. Za sebe, upřímně nepovažuju projekt ferratky na Kočičích kamenech za zrovna šťastný ani za nikterak přínosný. Takže diskuse je třeba na místě. Přesto si dovoluju pokládat velkou část proti-příspěvků v týhle rádoby diskusi za trapný, nevhodný a hrubě sprostý a absolutně mimo mísu. Fakt doufám, že nejsem jediná. Napadání Čokaře způsobem některých(ať už si o něm myslíte cokoliv) je teda krajně nechutný.
Díky za každý rozumný názor, Jirkovi Huškovi, že se snaží Jizerky chránit, což je koneckonců jeho pracovní a asi i osobní povinnost. Díky za upozornění na chyby a problémy, kterých je potřeba se do budoucna vyvarovat, aby často ne vždy objektivní touhy některých lezců pamětníků(již si často velmi vážím), zahleděných do cizích ferátek nebyly aplikovány nerozvážně a zbytečně na třeba Jizerky. A pokud ano, aby se tak dělo rozumně, minimálně, legálně, s přihlédnutím k ochraně přírody a k logice věci. Díky taky všem lezcům z Jizerek, kteří znají okolnosti vzniku jednotlivých cest a Jizerky natolik dobře, aby se mohli k týhle problematice vyjádřit s patřičným nadhledem a díky vám, kteří se pod svůj názor alespoň umíte podepsat. Jo…diskusi neotvírám. Budu ráda, když si svoje reakce necháte do hospody.
"aby často ne vždy objektivní touhy některých lezců pamětníků(již si často velmi vážím), zahleděných do cizích ferátek nebyly aplikovány nerozvážně a zbytečně na třeba Jizerky" - to jako máš na mysli ty dva šílence (abych použil termín ze stránky Horosvazu), který to právě v Jizerkách aplikovali nerozvážně a bez prodiskutování v komunitě (možná právě jenom v hospodě na Bartlovce, nebo na Hubertce - tak asi po desátým pivu). I když je tu debata někdy hustá, kdyby se otevřela tady a ne v hospodě (kam ji posíláš ty), tak právě ta odsouzení (třeba od A.S.) by ty šílence přinutila se pořádně zamyslet, jakou bejkárnu plánují a jakou zanechají stopu v komunitě.
"díky vám, kteří se pod svůj názor alespoň umíte podepsat" - prosím připoj jmenný seznam všech členů HO Hejnice, abychom si mohli dohledat tvé jméno a mohli tě považovat za toho, kdo se podepsal.
Super! Funguje to! Ahoj klucí! ahoj nějakej franto z nějakého HO pokud si mě chceš vygooglovat (asi budeš ten typ) jsem adéla pomothy. Myslim, že to snad komukoliv kdo mě nezná je celku jedno a ti kteří mě znaj to snad pochopili. ahoj jirko z prahe! „šílenců“ je tam víc než dva a jsou většinou úplně v pohodě. sory já tady nebudu plkat blbosti, dám raději to pivo a nechám odborný diskuse na komunitě.
Super! Funguje to! Ahoj klucí! ahoj nějakej franto z nějakého HO pokud si mě chceš vygooglovat (asi budeš ten typ) jsem adéla pomothy. Myslim, že to snad komukoliv kdo mě nezná je celku jedno a ti kteří mě znaj to snad pochopili. ahoj jirko z prahe! „šílenců“ je tam víc než dva a jsou většinou úplně v pohodě. sory já tady nebudu plkat blbosti, dám raději to pivo a nechám odborný diskuse na komunitě.
Adéla z HO Hejnice píše:“Za sebe, upřímně nepovažuju projekt ferratky na Kočičích kamenech za zrovna šťastný ani za nikterak přínosný.“ A pak ještě připojuje:“
Díky za upozornění na chyby a problémy, kterých je potřeba se do budoucna vyvarovat, aby často ne vždy objektivní touhy některých lezců pamětníků(již si často velmi vážím), zahleděných do cizích ferátek nebyly aplikovány nerozvážně a zbytečně na třeba Jizerky.“
Díky za její obavy o nerozvážné a zbytečné aplikování né vždy objektivních tužeb lezců, kterých si váží. Ale i ona je na seznamu dárců, podporujících finančně zřízení mnohem kontroverznější ferátky na Frýdlantském cimbuří ( http://ferraty.wikina.cz/ frydlantske-cimburi/seznam-sponzoru/ ). Se svými penězi si pochopitelně může dělat co chce, podporovat koho chce, ale bylo by elegantnější, kdyby ve svých názorech byla trochu konzistentní. Nic proti Adéle, kdo aspoň trochu zná reálie na Hejnicku a Bílopotocku (ehm. nezapomenout na Nové Město pod Smrkem – to jsou taky místní) není překvapen, kolik místních lezců je na seznamu dárců na výše uvedené stránce. A že neví pro co peníze dávali? Je to tam dost polopaticky napsáno: „Všechny aktuálně poslané finanční prostředky jsou určeny na přípravu ferraty Frýdlantské cimbuří, dokud nenapíšeme jinak.“
Docela dobrej punk by bylo, kdyby „napsali jinak“, sbalili chechtáky a odjeli na půl roku do Špáňa.
No nic, zdá se mi, že na tý severní straně Jizerských hor malinko neví co chtějí.
Nebo to naopak vedi velmi dobre. Jsou tam doma a znaji to tam. Na rozdil od zvanilu, kteri tam sice nikdy nebyli, ale o to lip vedi, ze feraty v Jizerkach byt nemaji.
Ferata na Frydlantske cimburi dava mnohem vetsi smysl nez Kocici kameny a kontroverzni je akorat z hlediska ochrany prirody.
Jo jo jsou místní,tak můžou zprasit skálu pro všechny ostatní?Byl jsem tam,hromosvod jsem si vylez,proti feratám nic nemám,ale tohle je fakt hnusný.A pro vás pro všechny co se toho tak zastáváte,to fakt chcete aby bylo i Cimbuří takhle zadrátovaný?
Zprasit pro vsechny? Co takhle zpristupnit spouste lidi? Skalu, ne vrchol. Zajem o feraty je, staci se kouknout v Decine nebo v Zittau. Naopak, na Frydlantskem cimburi jsem byl hodnekrat a lezce jsem tam nikdy zadneho nepotkal ani nevidel (jinde v Jizerkach jo). Takze by ferata zprasila skalu pro vsechny, kteri tam sice nikdy nebyli a ani nebudou, ale treba by tam jednou jit mohli. Jenze tech, co by lezli feratu, je nejspis podstatne vic.
Skaly nepatri lezcum i kdyz si to nekteri mysli. S feratama se da v pohode koexistovat stejne jako jinde. Jenze k tomu je potreba rozumna domluva a se sobeckymi fanatiky (tj. mnohymi lezci v tehle diskusi) se domluvit neda.
Nevím, kde berou turisté jistotu, že „místní“ kteří to tam znají, protože tam jsou doma všechno ví. Nevím z čeho se potom odvíjí jejich právo o všem rozhodovat a zprasit skálu.
Znalost je jedna věc (teď myslím nejenom lezení na stěně v Hejnicích v tělocvičně, nebo u Petry, ale především venku) a chování druhá věc. A od čeho se odvozuje předpoklad, že když vím, kde jsou skály a znám na ně cesty, mám zároveň cit posoudit co je a co není prasárna. Bezpečně existuje spousta „nemístních“, kteří to tam znají lépe než místní.
Proč by člověk, který to tam osobně nezná, ale má dostatek informací (včetně zprávy Oblastní vrcholové komise) nemohl mít na věc názor. Oblastní vrcholová komise je složena z místních lezců a zastupuje jejich zájmy. Výjimku pro lezení v Jizerských horách prostřednitctvím Svazu vyjednala i pro Marka a Hanzla.
A jaký je názor místních? Tak třeba Adéla Pomothy (zkus si ji turisto vygooglovat, asi budeš ten typ a jí to určitě udělá dobře), která je místní, si myslí UPŘÍMNĚ: nepovažuju projekt ferratky na Kočičích kamenech za zrovna šťastný ani za nikterak přínosný. Určitě existuje dost místních, kteří s ferátkou nesouhlasí, a vůbec, kdo je ještě místní – počítáš tam třeba i grupy z Liberce, Jablonce,Tanvaldska, Harrachova, …? Třeba Marek je z Liberce, takže udělal ferátku místní, nebo nemístní? A je Marek místní v Údolí Jizery, kde taky aktivně vrtal ferátku? Byl bych v argumentaci s těma místňákama raději opatrnej.
Místňáci nemají nikdy patent na rozum pro svoje území (to platí obecně). Jsou asi nositeli a pokračovateli tradic a dobrých hodnot, které se v oblasti dlouhodobým vývojem nějakým způsobem etablovaly. Ke změnám by měli přistupovat uvážlivě, to dobré, případně to co se jinde osvědčilo (a ty tradice neneguje) opatrně přijmout, to špatné zavrhnout. Prasárna na Kočičákách a ten samý záměr na Cimbuří k těm zavrženíhodným projektům patří. A klidně si lámej hlavu, zda jsem místní, nebo cizák (který to v Jizerských horách setsakra dobře zná).
mě napadlo, že Petr Prachtel je z Liberce a je tedy taky místní. Asi to tam v Jizerkách zná (dokonce asi víc, než součet znalostí všech místních Adél. A názor na prasárnu na Cimbuří napsal dost jasně.
Proc bych si mel lamat hlavu nad nekym, kdo neni schopen udrzet vlakno a myslenku a vyleti z nej akorat slovni prujem?
Ano, nazor se muze udelat komukoliv. Pohle toho taky diskuse vypada.
Ferata na Frydlantske cimburi ma smysl jako ferata, coz ta na Kocici kameny asi moc nema (ale jeste jsem ji nevidel v realu). Proto taky dava smysl, ze se slecne nebo pani Adele ferata na Kocici kameny nezda, zatimco tu druhou podporuje. Sam si nejsem jisty. Ferata by se mi tam libila, ale kdyby mela privest davy lidi, tak uz tolik ne.
Oni si Ti místní, co jsou odříznuti od zbytku světa (Hejnice, Potok a Nový Město za Smrkem),bohužel začali myslet, že jim to tam patří a mají tam na to patent. To se běžně stává, když člověk chodí někam víc něž je zdrávo a nezabloudí jinam. Pak z toho zblbnou jako Čokař a část schizofrenního Ferratového Oddílu HEJNICE.
Pravda je, že ten záměr na cimbuří je dost kontroverzní z hlediska ochrany přírody a třeba i z dalších jiných a byl to tehdy pouze nápad v plínách, stejně jako byla v plínách diskuse, která mě přivedla svůj názor relativizovat. Tehdy jsem si místo, kde by měla ferrata vést prošla a nadchly mě neznámý a neotřelý pohledy z těch míst. Prostě mi přišlo fajn, že by byla tato část zpřístupněna zase odjinud. Spíše jsem to vnímala z turistickýho a poznávacího pohledu než lezeckýho. Víc přemejšlení v tom upřímně nebylo. Nejsem žádnej ferratista, nemám k tomu vztah a byla jsem na pár, většinou z nouze, protože bylo hnusně a nešlo moc lízt a bylo to vždycky v cizině. O zadrátované skály pro ostatní lezce by se těžko jednalo. Ta místa jsou prakticky nepřístupná a velmi těžko viditelná. Skály zde jsou ve srázu zarostlý a vlhký a o lezce by tady nezakopl. O masový turismus by se asi taky jednalo dost těžko, na to je již většina lidí dost líných a autem široko daleko dojet nejde a ani by nešlo. Myslím, že by tam lidí nebylo o nic víc, než jich tam je teď, spíš to vidím na fajnšmekry než na nějaký mainstreamový ferratisty. Ale nevím. Nadšení ruku v ruce s diskusí třebas opadlo. Tenhle projekt by byl podle mě o dost smysluplnější z hlediska zajímavosti, délky, trasy, umístění. To je celý. Názor jedný z mnoha řadových holek. „Místňáci“(rozumím tím správně lidi, kteří zde většinu svého života žijí, žili a nejčastěji lezli?) se snad nestaví do role patentu na rozum, nevšimla jsem si. A snad i ke změnám přistupují s rozumem. Jako všude jinde je to však, co člověk to názor. Určitě zde v okolí neexistuje žádnej proferratovej oddíl a stejně tak jako všude tady panují dost rozdílný názory. Péťa Prachtl má třebas mnohem víc kompetencí se vyjadřovat, taky jeho názor už zazněl. O tom snad nebyla řeč. A nebyla řeč ani o vhodnosti názorů kohokoliv odkudkoli, kdo to v Jizerkách zná a má rád.
problémek ovšem je, že ta feráta udělá radost nejen tvý tlustý tetě a tvým spolužákům ze základky a holkám z tý ulice co bydlíš, ale všem tlustejm tetám a spolužákům a kámoškám z ulice všech těch tvejch spolužáků a kámošek, což v konečném důsledku povede k tomu, že pro milovníka krásna nebude kam plivnout a vyplašený krásno půjde fofrem do pudele. tedy nebudování ferát, nezpřístupňování a ponechání v syrové podobě mi připadá jako jedinej trošku fér způsob jak udržet jakžtakž divočinu v týhle stokrát lesníkama a zemědělceme převálcovaný tisíckrát prochozený krajině.
ale jo, taky jsem si myslel že na Alpingratu nebude nátřesk, důsledkem je ovšem kromě zkurvené klasické šestky i sezonní zákaz lezení kletrštajgu, sezonní zarovnání přístupové pěšiny chvojím a zákaz lezení na okolních skalách. od auta je to podobně daleko jako zmíněné nápady v jizerkách (no dobrá, o kousek méně).
Hele, kdyby Ferata nevedla přes všechny cesty, ale vyhla se jim - místa je tam dost, tak by to bylo v pohodě. Ale takhle si jako lezec nezalezeš s potěšením ani jednu cestu, protože v každý máš ten posranej drát, který obtížnost všech těchto cest rázem degraduje. Takže příště více ohleduplností. Existujje etika založená na dohodě o lezení s ochranáři, že se jištění bude osazovat jen tam, kde nelze dát vlastní. Jak tady říká již více lidí, je to naprostá prasárna.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Informace o stavu lezeckého objektu Kočičí kameny (platnost ke dni 13.8.2014) od OVK Jizerské a Lužické hory.
GPS a mapové aplikace