Tak se to pokusím přenést sem. Ta diskuse u komentářů cesty je fakt dlouhá.
Na písku lezu, ikdyž je to spíše potácení. Pod Velkou jsem už párkrát stál, ale let od slaňáku se mi zdál dlouhej, tak jsem vždycky popošel k jiným cestám ( jsem ten blbec, co raději leze na tom blbym konci ). Prostě posera, mam nějak přebujelej pud sebezáchovy.
Z diskuse vyplynulo, alespoň pro mne, pár zajímavých závěrů.
1. Pokud se v cestě někdo zabije, nebo zmrzačí = dojistit.
2. Pokud cesta od pohledu svádí a pak nedá = dojistit.
3. Když hrozí špatné založení uzlíků = dojistit.
Takže tady neni fakt co řešit. Do míst kam se dávaj uzlíky bych dal borháky, hodinama bych protáhl ocelové lano a na něj kruh a ze slaňáku bych řetězem prodloužil karabinu, aby šlo odjistit ono ošidné místo v závěru. Pak bych to obdobně vzal doprava a doleva ( třeba hned Malou plotnu a Fotogenickou s prasklejma hodinama a se spoustou nejistech uzliku ).
Spravcům skal bych doporučoval, aby si při vstupu ke skalám nechávali podepisovat čestná prohlášení o tom, že dotyčný ví jak jistit a že leze na vlastní nebezpečí. Oni tam maj fakt kolikrát tak hnusný spáry, že žádná bambule v nich nedrží. Měli by s tím něco dělat.
A abych si ještě rejpnul, Zobane, víš jak drží noha v rajbáku na malé oblině, která je od mága? Blbě. A proč jsi měl pytlik, když ho nepoužíváš? A co na to ROZaDÍL?
Se mějte a dávejte bacha. Jak se teď vžilo: " Bez chyby blbečku, je to na podlahu...".
Maty
Rekl bych, ze se obe strany na teto ceste nedohodnou.
Piskari jsou na tenhle zpusob jisteni a lezeni zvykli a neprijde jim
aby se dojistovala pokud je tam navic moznost dvojiteho jisteni (hodiny,uzliky).
Dojistovat ma opravdu smysl, pokud by moznost tohoto jisteni zmizela.
Na Suskach jsou i "horsi" cesty obdobneho charakteru napr. Brokova cesta, ale te se radsi kazdy vyhne, protoze maji poznamku nejisteno nebo spatne jisteno.
Takze pokud na tu cestu nemam, tak ji nelezu nebo si sezenu vyvadece.
Rekl bych, ze se obe strany na teto ceste nedohodnou.
Piskari jsou na tenhle zpusob jisteni a lezeni zvykli a neprijde jim
aby se dojistovala pokud je tam navic moznost dvojiteho jisteni (hodiny,uzliky).
Dojistovat ma opravdu smysl, pokud by moznost tohoto jisteni zmizela.
Na Suskach jsou i "horsi" cesty obdobneho charakteru napr. Brokova cesta, ale te se radsi kazdy vyhne, protoze maji poznamku nejisteno nebo spatne jisteno.
Takze pokud na tu cestu nemam, tak ji nelezu nebo si sezenu vyvadece.
Na skalách se mi líbí právě ten boj. Skála mi nabídne cestu, takovou, jaká zrovna "narostla" a já se do ní pustím nebo ji v úctě minu. Tak ji nelezte, když se bojíte, že dopadnete špatně. A jestli vás žere, že je to jen 7b a ty dáváte s prstem v nose, tak asi tak v pohodě nejste... Dnes jsou průvodci, i-net atd., běžte jinam a nedělejte z písku překližku s jištěním po 3 metrech. Lezení není totiž jen o svalech a nalezených km. Je také o morálu. A ten se dá předvést právě na této cestě. Těším se, až ji dám na prvním a věřím, že mi ji do té doby nikdo nedojistí. Ztratila by pro mne kouzlo, které už léta má a které mě nutí se opravdu srovnat, než se do ní pustím.
týjo Maty, to myslíš Tajnou cestu na dračí zub? o které Jedlička píše "pro mladé a velmi útlé lezce"? Mimochodem Kuba Turek, jsa bývalý jeskyňář, o této cestě už několik let touží.
Přidám jednu citaci jednoho našeho známého 100-kilového jeskyňáře: "sádlo v jeskyních nevadí, když se pěkně uvolníš, tak protečeš i nejužší plazivky"
Zapsal: Lukas B., 09:36:56 16.08.2002
Nejsem pískomil
Nejsem pískomil, ba naopak: cesta, do které nenastrkám spousta vklíněnců, není moje oblíbená.
Utajenou cestu podle všech informací a podle data prvovýstupu opravdu prolezou jen malí chlapečci.
(A co Normálku na Blatník, tu už jsi dal? To je taky pěkná dvojková komínová prasárna. Anebo Prastará na Řetězové věže je dobře hnusná jednička. A co takhle bývalé schody na Kapucína - výborná jednička se závěrečnou vyhlídkou na Hrubou Skálu.)
Nejsem pískomil, ba naopak: cesta, do které nenastrkám spousta vklíněnců, není moje oblíbená.
Utajenou cestu podle všech informací a podle data prvovýstupu opravdu prolezou jen malí chlapečci.
(A co Normálku na Blatník, tu už jsi dal? To je taky pěkná dvojková komínová prasárna. Anebo Prastará na Řetězové věže je dobře hnusná jednička. A co takhle bývalé schody na Kapucína - výborná jednička se závěrečnou vyhlídkou na Hrubou Skálu.)
Jo myslel jsem tu na Dračí zub. Problém vidim v tom, že sádlo na hrudníku nemam, takže neproteču.
Dokonce jsem neprosoukal ani Hornickou na Bořni a to je asi nic, proti tomu, co čtu tady. Takže díky, nejdu do ní a to mě Melloun málem ukecal... Jinak dnes jdu na Modřín kontrolovat nové cesty od Karla B., takže jestli si zase zapoměl kruhy doma, tak tam namlátim 200 hřebíky.
Zapsal: Maty, 09:49:35 16.08.2002
Druha strana
No nevím Maty proč by do lezení na písku měla co povídat i druhá strana, která na písku neleze (nebo jen občas). Přeci se kvůli několika matějům, kteří mají strach, nezničí přejištěním klasické cesty. Když by na velké plotně byly borháky tak tu cestu už vůbec nemá smysl lézt, protože ztratí své kouzlo. Když se ti to zdá málo odjištěný tak to nelez. Někdy až budeš mít správnou náladu tak si ji dáš a zjistíš že s borhákama po pár metrech by jsi po vylezení cesty neměl ten úplně dobrý pocit.
Myslím že mnohem morálovější cesta je Jižní cesta ( VIIb, Hladká věž, J. Čihula, 1965) což je klasika od Čihuly, prosta kruhů. Není rozhodně ani těžší ani míň hezká než než plotna přesto se tu o ní nediskutuje... Tu si Maty dej. Tam ti možná dojde že lezení na písku není jenom o čísle obtížnosti, ale mimo jiné i o citu, umění a odvaze prvovýstupce, které bychom měli (se svým mnohem lepším vybavením) respektovat.
Lezbe zdar. Plechy
Jo, jo. Přečti si ještě jednou co píšu a pochopíš, že názory máme stejné. Pokud uvidíš nějakýho vola v cestě bez kruhů, která je navíc rozlámaná, mechovatá a s pavučinama, tak s velkou pravděpodobností to budu já. Ideální příprava do hor.
Oni Ti nepískaři na ten písek jezdí sice občas, ale vzhledem k jejich počtu je jich na písku hodně. Navíc na Suškách je spousta dobře zajištěnějch cest, což sem přitahuje další a další. A jelikož jich přibývá, tak nedostačují ony cesty dobře zajištěné a začnou se vytvářet tlaky na dojištění dalších cest. Bohužel, tímto směrem to spěje.
Bavíme se tu o jedné konkrétní oblasti a cestě, ale toto téma se týká všech oblastí. Proto chci znát důvody druhé strany k tomuto tlaku, abych mohl argumentovat, pokud to svedu, proti.
Vynechme tu všechny ostatní něšvary ( styly, mágo... ).
Zapsal: Maty, 11:16:54 16.08.2002
Dlouhý vedení
No jo fakt, teprve až po druhým přečtení tvýho příspěvku mi došlo jak to myslíš. Holt několik piv včera a pokročilý věk se už na mě projevujou víc než je zdrávo. Tak nic. Na druhou stranu, ta Jižní cesta je dost dobrá, na tom trvám.
Plechy
K té Tajné.Kdysi (dost let zpátky) jsem to lezl.Hrudník mám normální, nemám po ruce metr.Šlo to, jenom jsou nutné vztyčené ruce mít před sebou (vedle těla se nevejdou),
lano přivázané za nohu - úvazek vadí.Je tam i v poledne tma a komín se lomí.Již lehký je výlez hlavou dolů do Barthovy cesty.Jinak to s námi lezla Míša s obdivným hrudníkem.Na dotaz na vrcholu jak to šlo, prý se vlnila jako delfín.
Tuto vzpomínku mám pevně zafixovanou.
Jak vás tak poslouchám tak se mi to začíná líbit, hned jak půjdu okolo tak si tudle šmrdlačku vyzkoušim, teď ještě sehnat tu druholezkyni s obdivuhodným hrudníkem :-)
ta jižní cesta, alias údolní na hladkou věž, ta nádherná cesta za VIIb od Čihuly, má už asi rok přidanej borhák. na naprosto nesmyslném místě. fuj. zločin. kdyby byl aspoň tak, aby se dal rozumně cvaknout. dyť sakra metr nad tím borhákem jde tutovej uzel na lanovici. takhle kdyby ten borhák byl o dva metry níž.
Zapsal: Lukas B., 14:39:47 16.08.2002
Vytlcte tie hnusne kruhy a prestante pouzivat trapne uzliky. Solujte cesty. A ked na tu cestu nemate, nedrbte tam kruhy a nedavajte uzliky.
Tak toto by mohol byt argument solovaca nad pristupom pieskara, ktory si mysli, aky je naramny hrdina, ak sa isti po dvadsiatich metroch trapnym uzlom. Tak isto ako je v ociach pieskara trapny nejaky lezec, ak by chcel kvoli bezpecnosti doistit nejaku cestu na piesku, tak tak isto je v ociach solovaca trapny pieskar aj so svojimi pseudoistitkami.
Pieskari zamyslite sa nad tym, lebo ak si myslite, ze zaistovanie ciest uzlikmi je naramne tradicionalisticke a namakane, ste na omyle, lebo pravda je taka, ze su to iba trapne reci. Neviem, ci by aspon 70% pieskarov bolo ochotnych do svojho pseudoistitka (uzliku) hodit dobru drzku, aby otestovalo, kolko jeho istitko vydrzi a teda povedat, ze: "ano, naozaj istenie uzlikmi je bezpecne".
Preto myslite na to, ze su rozne pristupy k lezeniu, napr. spominane solovanie, ale aj bezpecnejsie normalne istenie napr. po 4 metroch. Lezenie zavisi na dohode a tak isto aj preistovanie oblasti, aby boli pristupne vsetkym, aj solovacom, pieskarom a aj tym, ktori sa potrebuju istit trosku viac.
Zapsal: Solo man, 16:11:41 16.08.2002
vražda
Ahojda.
Tak já nevím.Hrozně rád koukám na Prachůvce či v Ádru na cestu kterou nikdy nedám a vím že když tam někdo natluče pár kruhů navíc tak ji dám,ale raději polezu něco lehčího než tohle.Řekněte není to krásnej pocit když do jištění zbejvá poslední metr kde to už nejde dál a pod sebou mám metrů 5?Jak to v člověku pěkně vře a na spáncích to bublá a v podbřišku šimrá.Řeším to takhle:vezmu si blembák a klukům řeknu "tak já se du posrat.Klíče od auta jsou v báglu.Čágo".A lezu.Když to nejde tak v půlce zdrhnu.No a co tak tam nechám smyčku.Těch 25Kč mě nepoloží.
Lidi-na světě je krásně tak co se hádat.Ostatní to dělali s konopákem a bez sedáku a do konopáku jak je nám známo se nepadá a šlo to také.
Písku a uzlům zdar
Himbajz
P.S.
I na cestě dlouhé jen 15 metrů se dá přinejmenším založit alespoň 10 blbůstek (uzel atd)
na pisku sice nelezu, ale Maty chtel slyset i nazory "nepiskare". Myslim si, ze kazda cesta by mela byt odjistena tak, aby nehrozila zem, protoze proti chybe a proti vyrvani at uz uzliku, vklinence ci frienda se clovek neubrani.
Pisek je charakteristicky prave sporejsim jistenim. Je to oblast pro uz trochu zkusenejsi, kteri by meli vedet co si muzou dovolit a jak se odhadnout. Tim nechci rict, ze mene zkuseni na pisek nepatri. Jen by si meli uvedomit vice veci. Na pisku musis vic premyslet, co jsi schopen prelezt, od koho cesta je, za kolik je, kdy byla udelana...To treba ve Frankenjure vubec neresis. I me se treba nelibi moznost podlahy, ale musim s tim pocitat a podle toho lezt. Mozna v tom je kouzlo pisku.
To vyrvani smycek souvisi se zkusenosti. Nezabranis tomu, ale riziko znacne snizis nebo uplne eliminujes,poku vis jak a kam s tim.
můžeš hodit v kazdý cestě (i na vápně), tedy pokud nelezeš pouze TR.
Zapsal: Spical, 12:30:23 20.08.2002
Jasne
Jasne ze muzes. Ale preci jenom na pisku je pravdepodobnost (vzhledem ke zkusenostem) daleko vetsi diky vzdalenostem kruhu nebo moznosti zalozit smyci:-)
Zapsal: loudis, 12:54:14 20.08.2002
Dojišťování
Když už tady někteří brojí za donejtování cest, které se občas někomu jeví jako nebezpečné, zkusme se na to podívat ještě z jiné strany. Představte si, že nějaký boreček se sebevědomím získaným na dojištěných a vynýtovaných cestách vyrazí do hor v představě, že to tam bude taky tak. A najednou zjistí, že skála je lámavá, skoby staré nebo žádné, a že aby vůbec stihl cestu vylézt, nemůže na délku dávat víc, jak čtyři až pět jištění. Psychicky se z toho podělá a zase budeme číst zprávy ČTK kdo se kde zabil.
No a kde se to má naučit, když se dojistí každá cesta, kde někdo hodil tlamu.
No, to je vono. Pisky byly teren ktery slouzil pro vetsinu lezcu jako treninkovy pro budouci horolezeni. Ale zase nekdo nechce do hor, jenom ty pisky.Ja chci oboje. Nicmene bych ty kruhy nechal jak jsou. Spis by se mi libilo vymenovani starych kruhu, upresneni klasifikace u cest VIIb a VIIc.(Vono vetsinou neni VIIc jako VIIc., nekdy nepomuze ani jmeno autora cesty) a doreseni otazky maglajzu(ne na netu ale v ramci CHS- vedecka studie ucinku a nasledne povoleni/nepovoleni).
To v poslednim radku bych tady uz radeji nepsal, najde se rejpal a ten spusti lavinu...
Jinak souhlasim s vymenou kruhu, ale to asi kazdej. Je jen na nas, zda na spravnych mistech hlasime naleze casovanych pum a nesouhlasy ( spolu s navrhy ) s klasifikaci. prilozme teda vsichni ruce ( hubu ) k dilu.
Re: Lim
No to je prave ono. Padat do nejtu muze kdejakej trouba, ale nespadnout, nebo verit vlastnimu jisteni, to uz chce zkusenost. Chce to znat sebe a sve schopnosti. A o o o tom, to je.
Zapsal: Maty, 14:44:06 21.08.2002
Susky
Dnes jsem tam byl a vlastne dnes jsem se dozvedel o diskuzi na teto strance prave proto,ze kdyz jsem slanil z teto cesty,tak mi jeden mistni borec rekl,ze se tam nekdo nedavno zabil a jak se to stalo.Nedebatil bych o teto ceste,ale o suskach jako masivu.Jisteni-na hovno.Spolehat se na uzlik ve sparce 20m nad zemi je hazard a ne sport.Lidi me tady poslou na preklizku,ale na preklizce se nerozhlidnu po krasne krajine.Mely by se skaly stat bezpecnejsimi a pro typky co hazard miluji bych ponechal cesty tak,jak jsou.Aby si kazdy prisel na sve.Pote bych si susky obesel,u nektere cesty bych se s respektem posunul dale,kde bych si vyborne zalezl.O o o tom to je.
Zapsal: Looky, 23:51:28 21.08.2002
No kdyz je to o Velke plotne, tak vim o cloveku ktery nebyl zadny novacek a stejne ho ta cesta stala zivot. Ale alespon je odklizenej ten hnusnej velkej sutr kterej tam byval a je udelano pekne dopadiste:-) Cestu jsem lezl na druhem je lehka ale na prvnim bych se do ni asi nepoustel. Beru to tak ze cesta je takova jaka je a je na me abych si vybral jestli ji polezu. Jeste tady byla rec o solu. Jo videl jsem pekny solicko i kdyz v zaveru se mi zdalo sakra nebezpecny. Pro obrazek lezla to nejaka zenska na druhem a ten chlapek ji tak ve trech ctvrtinach dohnal a zdalo se mi ze kdyby uhnila tak ho pekne skopne. Neuhnila nastesti. Jinak se mu to asi Velka plotna zdala prejistena. Nechci prosazovat dojisteni ale kdyby byly kruhy 5-8 m bylo by to super. Kdybych chtel nekdy litat tak 16 metru mi plne staci a ortodoxní piskar si muze cvaknout klidne kazdej druhej stejne tak jako solista si necvakne zadnej. Nahoda je blbec a pisek se droli i kdyz je tvrdej ale s timhle nazorem se v podstate neda lezt.
No kdyz je to o Velke plotne, tak vim o cloveku ktery nebyl zadny novacek a stejne ho ta cesta stala zivot. Ale alespon je odklizenej ten hnusnej velkej sutr kterej tam byval a je udelano pekne dopadiste:-) Cestu jsem lezl na druhem je lehka ale na prvnim bych se do ni asi nepoustel. Beru to tak ze cesta je takova jaka je a je na me abych si vybral jestli ji polezu. Jeste tady byla rec o solu. Jo videl jsem pekny solicko i kdyz v zaveru se mi zdalo sakra nebezpecny. Pro obrazek lezla to nejaka zenska na druhem a ten chlapek ji tak ve trech ctvrtinach dohnal a zdalo se mi ze kdyby uhnila tak ho pekne skopne. Neuhnila nastesti. Jinak se mu to asi Velka plotna zdala prejistena. Nechci prosazovat dojisteni ale kdyby byly kruhy 5-8 m bylo by to super. Kdybych chtel nekdy litat tak 16 metru mi plne staci a ortodoxní piskar si muze cvaknout klidne kazdej druhej stejne tak jako solista si necvakne zadnej. Nahoda je blbec a pisek se droli i kdyz je tvrdej ale s timhle nazorem se v podstate neda lezt.
Vždy, když jsem s kamarádem mohl jet na Sušky, byla to pro mne odměna. Člověk, který se učí lézt na ostrých žulových balvanech, si začne vážit hladkého písku. Problémy s nedojištěnými cestami vždy byly a vždy budou. Každý má na to jiný názor. Já bych chtěl k Velké plotně dodat to, že je bezpečnější ji lézt zleva, z hrany, kam se dostanete lehčím lezením a kde dáte i smyčku. pak už je to jen kousek ke kruhu. Podle mne se Suché skály nijak neodlišují v dokonalosti jištění od ostatních písků, snad kromě Panťáku, Ádru a Labáku. Jen prosím ty, co lezou jen krátce a nemají dostatečné zkušenosti: nenalézejte do cest, na které nemáte dost síly a do těch, co jsou špatně zajištěny. I na Suškách se dají najít lehké cesty s dobrým jištěním a to mluvím i o pětkách a šestkách. A do těžších věcí si klidně hoďte lano shora, ale tak, aby nedřelo o skálu, třeba přes smyčku. Těžké cesty můžete vyvádět na umělé stěně, která je na to dostatečně zajištěna.
Dalas
Zapsal: Dalas, 20:01:27 23.08.2002
Názor
Prosímtě, jdi do háje. Jaká nedostupná? Vždyť to lezou každej víkend davy! Plotna je spolu s Břízkovou nejlezenější cesta na Suškách! Jestli na to nemáš, najdi si v okolí nějakou kamennou zídku a každej den na ní půl hodiny traverzuj sem a tam. Dělej to půl roku a vylezeš velkou plotnu s prstem v nose.
Jestli chceš něco vylézt, trénuj a nebrblej o jištění. Když nepadáš, nepotřebuješ ho.
Navrhuju udelat v kazde ceste na vsech skalach sjednocujici prvek. Skryte borkaky po 2 m. Prijdes pod stenu, do automatu vhodis dvacku a vyjede kazdej patej. Zda se ti to malo, tak prihodis jeste dvacku a vyjede kazdej treti. Za kilo vyjedou vsechny na dobu 15 minut.
To by vyresilo veskere dohady, kazdy si proste nahazi na co ma...
Zapsal: Maty, 11:54:18 26.08.2002
Re: Looky
Dobrej napad. Zaridim si pojizdnou umelou stenu a kdo chce sportovat v prirode, tak ji muze vyuzit. Kazdej vikend bude stat v jinym, krasnym koute nasi vlasti, vzdy s vyhledem na skaly. Budes lozit v bezpeci a na cerstvem vzduchu.
Na Suskach jisteni na hovno??? Fakt nevim o cem mluvis? Ano jsou tam nektery dost moralovy cesty i nejaka vylozena vrazda, ale vetsina ostatnich je vzhledem k pevnosti cenomatu dost dobre odjistena a odjistitelna. Kdyz neveris uzliku, tak se ho nauc zakladat, nebo nepadej, nebo si pockej az prijedu k Suskam s Autoclimbem.
Zapsal: Maty, 12:00:51 26.08.2002
ad V.P.
Velkou plotnu lezu nejméně dvakrát ročně. Pokládám ji za cestu krásnou a odjistitelnou. Uzlů tam montuju tolik, kolik zrova citim, že potřebuju. Nutno říct, že se to mění. Ale rozhodně jich tam jde dát dostatečně a většinou ani nevyuživám všechny možnosti.
Když uklouzneš nebo zazmatkuješ, nemusí tě to stát život, když využiješ možností jištění, které tam jsou. Z lidí, které jsem zna, se tam zabil Míra Kraft. Mrzí mně to, ale ani tak nejsem pro to, aby se dojišťovala a jsem přesvědčen, že ani Míra by pro to nebyl.
Dvakrat rocne alespon dve minuty? Nema to bejt spis dvakrat denne plus po kazdem jidle? No, rozhodne minimalne vecer. Je fakt, ze se to meni, ale zas tolik moznosti cisteni neni, ne? Clovek si holt musi davat pozor. Sousedka naseho pana reditele taky zazmatkovala a udavila se zubni pastou - holt kdyz na to nemam, tak si nalozim napred min, zejo. Podle me to de vycistit dobre, rozhodne bych na to nebral este naky borhaky, ty sou moc tlusty.
Hele kamo ty jses takovej ten typyckej machyrek co tady pise chytry reci o automatu,ale sam kdyz jses na velky plotne dva metry pod kruhem a mas zalozenou smyci tak jako jak se rika jen pro moral,tak se ti rozklepou kolena 10 krat vic nez cloveku,kterej ledas co vylez a zabil se mu treba dobrej kamarad a napise sem,ze uz nechce aby se to stalo znova a ty ho za to zmrdas jako naky hovado...promin ty silna slova,ale uprimnost je nekdy lepsi nez kecy o automatu.jestli mas postrech alespon jako ja,tak jsi si mozna vsiml,ze se k tvemu debilnimu napadu nikdo nepripojil.Hele taky lezu proto,abych si uzil nakej ten adrenalin a treba si roseknu koleno nebo se mi stane neco jinyho...ale proste jde o to,ze se postavis pod cestu a jdes do toho s pocitem,ze to na 90 procent das.Pak ti ujede noha,nebo ruka a plachtis...nebylo by ti ty vole prijemnejsi,kdyby ses zastavil o nakej ten"jistej"kruh?Podivej se jak to je ve francii...kruch pomalu po dvou metrech...podle me obcas taky blbost, a jsou to snad spatni horolezci?Ne...jen se jich min zabije a to je si myslim dulezitejsi,nez to kdyz to vylezes,prezijes a muzes rict,ze jsi mel dvakrat na male...slo ti o zivot a prezil jsi to...po druhy uz prezit nemusis.
Zapsal: Looky, 23:36:11 27.08.2002
postřeh
postřeh, Looky, připojuji se k Matyho debilnímu nápadu!
Do této nekončící a nic neřešící debaty chci jen vložit často opomíjený argument:
- Tuto cestu vylezli někdy v 60tých letech borci, kteří více kruhů nepotřebovali a o našem vybavení nesnili ani v nejdivočejších snech.
- Po nich tuto cestu vylezli tisíce a desetitisíce lezců a nenapadlo je přijišťovat.
Co je na dnešní Plotně nebo dnešních lezcích jiného aby to opravňovalo ke změně podmínek za kterých se uskutečnily desetisíce předchozích přelezů?
Má na tuto jednoduchou otázku někdo ze zastánců přijištění stejně jednoduchou odpověď?
Nejsem si jistej těma destitisícema přelezů právě této cesty a myslím i mnoha dalších nebezpečných cest. Kolik (procentuálně) z oněch sixties borců se dožilo padesátky? Jaké procento lidí přežilo lezení v Juře? V každém odvětví lidské činnosti dochází k neustálému zvyšování bezpečnosti, lidí je totiž stále víc a nehod tudíž také stále víc a se stále vážnějšími následky. Asi vlastníte také auto, mnozí z vás, že? Všimli jste si někdy pomníčků v NEBEZPEČNÝCH zatáčkách nebo nebezpečných úsecích silnic? Po mnoha nehodách se na těchto místech objevují značky, šipky, semafory, retardéry atd. Nikdy jsem neslyšel v souvislosti s takovejma místama věty ´když na to nemáš, tak nesedej za volant´ apod. Takovéto věty může pronášet jen arogantní idiot bez kakékoli zkušenosti se smrtí cizích či blízkých lidí. Nicméně myslím, že přejišťování je hovadina, ale asi k němu dřív nebo později dojde, takže nezbyde než si těch kruhů (borháků?) navíc prostě nevšímat. Pokud existuje nebezpečná lezecká cesta, měla by o ní být jasná zmínka v průvodci, měl by tam být údaj o výšce prvního kruhu a jeho odstupu ke druhému, jasný a přesný. Pokud není, je takovýto průvodce pro lezce neznajícího daný region, danou cestu zavádějící, pro pískaře začátečníka je to pak pozvánka do nebe. Jistě namítnete že o horách je asi nemožné takovéto informace získat, v nich ale leze ve srovnání se skálama podstatně menší množství lidí a s tím , že lidí leze víc a víc se nelze než smířit nebo odstěhovat třeba na...Baffinův ostrov:-)
Ja se od debilniho Matyho napadu naopak odpojuji. Kazdy, kdo vi, jak vypada Maty si jiste dovede zive predstavit, jak by vypadal autoMaty - hruza!
Zapsal: Magnusek, 13:04:03 28.08.2002
nebezpečná cesta
tak dost už s tím tlacháním o nebezpečnosti velké plotny. velká plotna je naprosto bezpečná cesta. když ji budu popisovat a vyjmenovávat jištění:
nástup při hraně asi 1 m vpravo. spárkou (1 uzel plocháč, jeden uzel 6-7 mm), přímo nebo mírně doleva na hranu na římsu. hned nad římsou uzel 9-11 mm do výdutě ve spárce. po lištách ke kruhu, šikmo doleva na hranu (velké hodiny), po hraně (hrot), vpravo do spáry uzel 11 mm, případně doleva za hranu uzlíček držící velký uzel správným směrem. stěnkou při hraně (nejtěžší místo) k 2. kruhu (obvyklý konec výstupu, dál cesta pokračuje lámavým žlábkem a plotnou přes 2 další kruhy klas. VIII).
celkem teda 6 naprosto tutových jištění, rovnoměrně rozmístěných po celé délce cesty, kdyby byl veliký strach, tak se jich tam dá zandat i víc. cesta je dlouhá 27 metrů, to znamená vzdálenost mezi tutovými jistícími body okolo 4 metrů. je vám to snad málo? vždyť třeba na bezpečně zajištěném srbsku jsou podobně dlouhé cesty podobné obtížnosti jištěny stejně (např. v alkazaru na malej materhorn svíčková - 6+, 5 jištění, balanc - 6+, 4 jištění) a nikdo je dojišťovat nechce. Problém této cesty je v tom, že:
- to ani při nejlepší vůli prostě není VIIb, je to lehká sedma. Obecně se to o ní ví, a tak tam v jednom kuse nalézají "deníčkáři", kteří chtějí mít přelezené béčko na prvním.
- je to populární a dobře jištěná cesta, do které nalézají lidi bez zkušeností na písku, aniž by vůbec měli ponětí o tom jak založit smyčku (proč sakra nelezete pro začátek na písku lehoučké cesty, kde máte šanci pochytit něco ze smyčkování?)
- je to natolik bezpečně jištěná cesta, že si ji mnozí troufají lézt v dešti, při sněhu, v mrazu, potmě a ožralí, a tak se tam vlivem nepříznivých podmínek mrzačí
- je to jedna z nejhezčích a rozhodně nejfrekventovanější cesta na suškách, kterou ročně přeleze víc než tisíc lanových družstev, v tom už je prostě statisticky nevyhnutelný nějaký ten smrtelný úraz jednou za pár let.
To je dobrej pohled Lukáši. Takhle to otočit. Cesta je tak lehká a bezpečná, že tam leze kde kdo a v jakýchkoliv podmínkách a pak se kde kdo zrakví. To mně opravdu pobavilo.
A vede mne k další návodné jednoduché otázce:
Vysvětlí mně někdo, proč na tuto nebezpečnou a obtížně jistitelnou cestu soustavně stojí fronty?
Re:Looky. Machyrek rozhodne jsem, bohuzel jen v chlastani. Pokud se kouknes na me vyse uvedene prispevky, tak se tam doctes, ze sem Velkou nikdy nelezl. Vis proc? Nerad lezu ne druhym a kdyz si cestu ze spoda prohlednu a sevre se mi prdel, tak du do jiny... A kde jsou kruhy je taky videt ze spoda a odhadnout sparky a event. hodiny jde taky a vubec...
A za silná slova se neomlouvej, všechny je znám a používám.
Re: Lukas B: Díky za podporu, beru tě do eseróčka za společníka.
Re: Magnusek:Ty slimáku uleptanej, tak sem slyšel, že ses zrakvil v Ádru. To máš za ty keci. Počkej až tě potkám v hospě...
P.S. Špicálové uměj dobře hecovat, co?
Zapsal: Maty, 16:29:34 28.08.2002
MatyAuto
Místo AUTOMatyho bych navrhoval zřídit MatyAuto - bude nás rozvážet o víkendech do skal a pak zase domu, není to praktičtější? (a když se někdo o víkendu zabije tak alespoň bude místo pro stopařky :-)
Zapsal: Špicál, 17:14:53 28.08.2002
Re:Solo man
Milý sólisto, tak abys věděl, já svým smyčkám věřím, protože už mám za sebou pár pádů do 5mm smyček a stále žiju. Ty smyce udržej skoro tunu, takže když jí dobře založíš, tak nedůvěra není na místě.
Není od tebe solidní vzbuzovat falešnou důvěru v různé pofidérní tkanice, když jsi sám Tryskáč a může tedy řešit problémy odletem. Měl by si se na takové laciné poznámky povznést.
Vážení morálisté i poseroutkové nechápu že vás v tomto ročním období baví takto nesmyslně plácat o nádherné a pokud lezete jen trochu na písku dobře až perfektně odjistitelné cestě.
Není snad lepší lézt?
Právě jsme se vrátili z bergelu, krásný prváč na Gemeli a v 7- délce 2 nýty na 60 m, v jedné nic jen jištění za duté lupeny. O tom to lezení je. Musím sám vědět jestli ty kroky cítím a mám nad nimi převahu, nebo ne. ¨
Pokud někdo leze na hraně a neumí se zajistit všude kde to jde pak tam nemá co dělat.Howg....
Je uplně jedno jestli s máčem, nebo bez máča, v lezkách nebo bosky, s lanem nebo sólo. Buďto na to máš, nebo ne a kruh navíc tak vo tom to rozhodně není.
Tímto na další diskusi sířím a jedu lézt. Takže milý voprdelkové nazdárek.
Radek
Neodjištěný cestě na Suškách řikám Magnézium(ta hranka napravo od Břizkový , Posl. Přelíčení a Sabatu)1.kruh je tak v 15m, nezaložíš NIC a padáš do velkejch kamenů(RIP), ale jinak taky hrozně hezká cesta...teprve tady bych možná uvažoval o dojištění.
Dojišťovat má smysl pouze tam, kde vlivem lezecke eroze došlo k zničení nebo oslabení klíčových přirozených jistících míst. viz dojištění Samotáře kuliva ohnilým hodinám.
Problem je, ze tie uzly nie vzdy zalozis, liezol som v Tatrach cestu, kde som dal dve slucky za dute odstepy, nic ine, ostatne bola vymyta skala. Tak isto je problem s uzlikmi, niekde zalozis tutovo, niekde iba opries o skalu. Kruh vacsinou drzi, tam, kde je. Davat kruhy po 5-8metroch, ako to bolo vyssie spomenute, je podla mna o.k.
Zapsal: , 10:19:11 03.09.2002
RE: solo man
Predpokladam ze i v tech Tatrach by se vsude kruhy po 5-8 metrech mely dobusit...
Kdyz uz tam ty kruhy budou davat, tak rovnou po 2 metrech. Jistota je jistota.
Zapsal: Maty, 14:49:04 03.09.2002
Re:Maty
jenze tim znevyhodnis lyzare co pak nemuzou sjezdovat a musej se preucit na slalom
Zapsal: ajdam, 16:24:19 03.09.2002
konec
Když sem řekl, teprve tady bych možná uvažoval o dojištění, neznamená to, že jí chci dojištovat. Jenom jsem chtěl ukázat, že velká Plotna je na tom podstatně líp a že je tam tisíce jinejch cest hůř odjištěnejch a normálně se lezou... Jinak ještě pro upřesnění, aby v tom nebyl bordel - magnézium sem myslel tu hranku - když jí lezeš normálně rovně zespoda nahoru (bez žádnýho travezu). Tak ti tam ten uzlík stejně nepomůže - to už radši cvaknu kruh. A je kur.. vysoko a kdyby od něj někdo spad tak by pád do těch kamenů a potom jěště pád z předskalí asi nepřežil. Ale stejně bych to nedojištoval, protože kdo leze dobře ten to dá, a ti co lezou třeba cesty i stejně těžký tak do toho radši nepujdou a počkaj si, až si na tý obtížnosti budou jistý... a tak si myslim, že je to se všema cestama. Jak jednou jeden pískař řekl: "když lezeš na písku tak nepadej a když padáš tak nepadej..." a o tom je podle mě celý lezení na písku, nesnažit se lízt cesty, který jsou na hranici vašich lezeckej schopností a trénovat nějaký supertěžký cesty jako na vápně ale překovávat skály a věže.
P.S. - a už bych to tím ukončil nemá cenu to dál omýlat a okecávat jedno to a samý.
No tak to je docela vostrá debata, ale nic, teď něco k tomu lezení. Já nejsem žádnej pískař a na písku lezu tak 5krát do roka. A myslím si, že lidi co na to nemaj morál, tak ať tam nelezou.Než jsem si je poprvé vylez, tak to chvíli trvalo, ale nesmíte chtít všechno hned. Dřiv to lezli v mechovkách na statickym lanu a taky to šlo a Vy teď máte samy super vybaveníčko a máte pěkně strachu. Nejsem žádný extrémní lezec...mám 90kg Sokolí plotny si dávám na rozlezení. Daj se velice dobře odjistit...jenom musíte vedet jak. A kdo nechce padat na zem, tak na stene se mu to určitě nestane.
Zapsal: Kukna, 18:12:26 08.09.2002
Re: Vojťas
Abys nemyslel, ze te jenom napadam ( viz. drive v debate ), tak to od tebe vyse napsane se mi libi a plne se s timto nazorem stotoznuji. Mej se.
Zapsal: Maty, 09:48:46 09.09.2002
Tak a dost
Teda je tu spoustu nadhernych ale i hloupych clanku...ale chtel bych vam rict jen jedno..kdyz se podivame do minulosti tak nejakej cikan nebo mocan a to jako ze je osobne moooc dobre znam tak ty si s necim takovym nedelali hlavu...meli tu nejvetsi krasu nasli adrspach a v nem spousty cest..a ridili se jednim "malo zeleza a hodne moralu" na hrubici sem jeste moc nelezl ale podle me pisek JE na to aby tam slo o moral...ten kdo chce jisteny cesty tak si muze vzit pytel s magem a tahnout si na stenu,,,, do skal stejnak mago nepatri ..a tak rikam prekliskary nechte nas bejt..nas klasiky
Zapsal: Peca, 18:40:17 21.04.2005
bzQrAekPsKakzGDo
FszKTN Really enjoyed this post.Really thank you! Will read on...
dVZbXS We stumbled over here by a different page and thought I might as well check things out. I like what I see so now i am following you. Look forward to finding out about your web page yet again.
fZ93P1 I think other web-site proprietors should take this web site as an model, very clean and excellent user friendly style and design, let alone the content. You are an expert in this topic!
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace