Rozbor nehody na Žabím koni v Tatrách |
Slovenský horosvaz James zveřejnil rozbor nehody, o níž jsme psali loni, kdy při slaňování na nástup hřebenovky na Žabího koně v Tatrách zahynul slovenský horolezec. Před slaňováním jeden pramen lana sbalil, dal si ho z neznámých důvodů přes krk, a při slaňování se uškrtil."Daný deň bola dobrá predpoveď počasia a aj počasie bolo krásne jesenné, teplota do 12 stupňov, vietor do 7 m/s, jasno, takmer bez obláčika. ...
Lano prevliekol cez štand, jeden koniec zhodil dole do Žabieho sedla a druhú polovicu lana z neznámej príčiny zbalil do buntu a prehodil si na seba medzi pravou časťou krku a ľavým podpazuším. Priamo do centrálneho oka sedačky si zapol karabínu a istítko, ktoré zapol do oboch lán. Lano malo priemer 8 mm. Prúsik, ani predlžovaciu slučku nepoužil a začal zlanovať. Na rukách mal ¾ kožené rukavice s voľnými prstami. Začiatok zlanovania je plytké a po pár metroch je hrana, pod ktorou je kolmica s previsom. Začiatok zlanovania zvládol, pričom si každým krokom zhodil jednu slučku dole. Po chvíli zmizol za hranou. Keď sa asi 5 minút nič nedialo a lano bolo stále napnuté, tak spolulezec založil druhé lano do štandu a spustil sa k nemu, kde zistil, že je v bezvedomí a lano ho škrtí. Zavolal na pomoc na štand, kde boli náhodne aj 2 záchranári HZS, ktorí taktiež zlanili dole, pomohli s uvoľnením lana a pomáhali s oživovaním, ktoré začal spolulezec. S laickou resuscitáciou v zlých podmienkach pokračovali až do príletu vrtuľníka VZZS so záchranárom HZS, ktorý ho pripol k sebe, boli spolu evakuovaný k Žabím plesám, kde už ale lekár VZZS bohužiaľ konštatoval iba smrť postihnutého..."
Více viz:
jamesak.sk
Zpráva o nehodě z loňského října:
Při slaňování na Žabího koně v Tatrách zahynul horolezec
Lano prevliekol cez štand, jeden koniec zhodil dole do Žabieho sedla a druhú polovicu lana z neznámej príčiny zbalil do buntu a prehodil si na seba medzi pravou časťou krku a ľavým podpazuším. Priamo do centrálneho oka sedačky si zapol karabínu a istítko, ktoré zapol do oboch lán. Lano malo priemer 8 mm. Prúsik, ani predlžovaciu slučku nepoužil a začal zlanovať. Na rukách mal ¾ kožené rukavice s voľnými prstami. Začiatok zlanovania je plytké a po pár metroch je hrana, pod ktorou je kolmica s previsom. Začiatok zlanovania zvládol, pričom si každým krokom zhodil jednu slučku dole. Po chvíli zmizol za hranou. Keď sa asi 5 minút nič nedialo a lano bolo stále napnuté, tak spolulezec založil druhé lano do štandu a spustil sa k nemu, kde zistil, že je v bezvedomí a lano ho škrtí. Zavolal na pomoc na štand, kde boli náhodne aj 2 záchranári HZS, ktorí taktiež zlanili dole, pomohli s uvoľnením lana a pomáhali s oživovaním, ktoré začal spolulezec. S laickou resuscitáciou v zlých podmienkach pokračovali až do príletu vrtuľníka VZZS so záchranárom HZS, ktorý ho pripol k sebe, boli spolu evakuovaný k Žabím plesám, kde už ale lekár VZZS bohužiaľ konštatoval iba smrť postihnutého..."
Více viz:
jamesak.sk
Zpráva o nehodě z loňského října:
Při slaňování na Žabího koně v Tatrách zahynul horolezec
| Standa Holec [úpravy] | 08:35 15.01.2020 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| Překluškář | 19:38:44 15.01.2020 |
| A byl to vůbec horolezec? Podle jednání to spíš vypadá na nějakýho nezkušenýho překliškáře :) | |
| Karel | odpovědět |
| Re: Překluškář | 20:16:50 15.01.2020 | |
| Dobrovolný člen Tatranské horské služby. | ||
| Metoděj | odpovědět | |
| Re: Překluškář | 20:46:31 15.01.2020 | ||
| Horolezec to být nemohl. Porušil úplně všechny základy pohybu ve skalách, navíc měl spolulezce co si nevšiml jakou hovadinu dělá?? O mrtvých jen v dobrém. | |||
| Ondra | odpovědět | ||
| Re: Překluškář | 21:56:23 15.01.2020 | |||
| Raději mlč ty horolezče. Ty jako zkušený horolezec jistě nikdy chybu neuděláš. Do tý doby, než uděláš chybu. Byl to dobrovolný člen THS, takže předpokládám i zkušený horolezec. Prvním krokem na cestě k průseru je právě to, když si začne někdo říkat něco jako "já chyby nedělám, já to všechno znám a umím" a ztratí pokoru. Takže bacha. Jak píše dole zoban. Tohle není mimo. Jsou techniky jak se vyvarovat zachycení lana někde v blbým terénu. Mně se jednou kouslo lano při slaňování tak blbě a v takový situaci, že jsem myslel, že to nevyřeším a chcípnu tam. Třeba měl někdy podobnou zkušenost a tak to řešil takhle. | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: Překluškář | 08:06:45 16.01.2020 | ||||
| slaňovat v horách bez prusíku, to nezní zrovna zkušeně... | |||||
| T.tj | odpovědět | ||||
| Re: Překluškář | 08:36:59 16.01.2020 | |||||
| Napsal jsem, že to byl dobrovolný člen Tatranské horské služby. Takže se dá předpokládat, že byl i zkušený horolezec. Jestli v danou chvíli dělal věci chybně je jiná věc. | ||||||
| odpovědět | ||||||
| RIP | 20:54:22 15.01.2020 |
| Doplnim text z Jamesaka: Z nášho pohľadu sa pod nehodu podpísali 3 hlavné chyby, ktoré sa postihnutému stali osudnými: 1. zlanovaciu brzdu – kýblik mal zapnutý do centrálneho oka sedačky a nie do predlžovacej slučky, čím nedokázal urobiť dostatočné zalomenie tenkého lana s nízkym trením 2. na zlanovanie do kolmého až previsnutého terénu nepoužil zlanovací prúsik 3. na zlanenie použil 1 polovicu lana, ktorú zhodil dole a druhú polovicu mal omotanú okolo krku, pričom každým krokom uvoľnil jednu slučku. S takýmto postupom zlanovania som sa nikde nestretol. 4. mohli by sme doplniť ešte štvrtý bod, čo je chýbajúci partnercheck – kontrola partnera. | |
| m. | odpovědět |
| Re: RIP | 21:06:05 15.01.2020 | |
| Bohužel se potvrdil předpokládaný scénář, co se týče dalšího tak jsou ve zprávě věci naprosto neoddiskutovatelné, věci diskutabilni a věci, které pokud jsou rekonstruovány přesně, tak zůstali zcela nepovšimnuté. Takže bych se vyvaroval jakýchkoli rychlý soudů a odsudků a naopak počkal na dovysvětlení všech chyb, které se zde staly. Jinak doplním, že slaňování s "buntem" lana na sobě je naprosto nezbytnou dovedností pro pohyb v horách zejména v rozbitém terénu, za větru a pod. Jedná se ovšem o na správné provedení velmi náročnou lanovou techniku, která vyžaduje znalost všech rizik a hlavně perfektně zvládnutý nácvik a zažití. Radek | ||
| zoban | odpovědět | |
| Re: RIP | 22:37:14 15.01.2020 | ||
| jo. jedná se o poměrně advanced techniku, která je ovšem na slaňovací klasičárny za větru docela nezbytná. ne nadarmo je v klasické literatuře slaňování rozbitým terénem považováno za velmi pokročilou techniku (viz jedna z povídek ve strašidlu z montblanku). viz několik proběhnuvších diskusí zde na lezci, o tom jak ošetřit při slaňování v suti a větru lano, aby nám nenaházelo na hlavu metráky suti a nenamotalo se do věžiček někde za rohem. vše podstatné už bylo v podstatě řečeno. a záleží na jednom každém, jestli družstvo vyčlení jeden batoh pro slaňování jako vak na lano, jestli se lano poskládá do smyček položených na prodloužení mezi centrálním okem a slaňovátkem, nebo jestli se lano nacpe za větrovku. vždycky k tomu prusík a nikdy lano okolo krku. | |||
| Lukas B. | odpovědět | ||
| Re: RIP | 00:24:21 16.01.2020 | |||
| Jak rikate, jednou sem takhle nerozvazne hodil lano dolu. Letelo nahoru a cca 30m za roh v kolme nelezitelne stene a na chvilu se me tam seklo... byla to dost neprijemna situace. | ||||
| M | odpovědět | |||
| Re: RIP | 07:26:18 16.01.2020 | |||
| "počasie bolo krásne jesenné, teplota do 12 stupňov, vietor do 7 m/s, jasno," | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: RIP | 07:26:30 16.01.2020 | |||
| "počasie bolo krásne jesenné, teplota do 12 stupňov, vietor do 7 m/s, jasno," | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: RIP | 16:36:33 16.01.2020 | |||
| Na publikovane fotografii je lano opacne nez je pro odhazovani vhodne, podle prvotnich informaci z mista nemel lano pres rameno, ale jen okolo krku, takze zde vidim zasadni rozpor, ktery by chtelo dovysvetlit. Radek | ||||
| zoban | odpovědět | |||
| Re: RIP | 19:56:13 16.01.2020 | ||
| jj, je to občas potřeba - akorát mě to zatím strach nedovolil - vždycky jsem radši měl lano (i dvojčata) hozený přes předloktí. byl to opruz, občas jsem si do něj šlápnul, ale dalo se to. | |||
| odpovědět | |||
| Re: RIP | 23:33:16 16.01.2020 | ||
| Byl by odkaz na metodiku "slanění s buntem"? Díky | |||
| bretacr | odpovědět | ||
| saddlebags | 06:58:53 17.01.2020 | |||
| Moutaneering IX., s.211 , fig.11-15 | ||||
| PK | odpovědět | |||
| Re: saddlebags | 07:00:34 17.01.2020 | ||||
| http://blog.alpineinstitute.com/ 2010/06/saddlebags-for-rappelling.html | |||||
| odpovědět | |||||
| Re: RIP | 23:00:06 17.01.2020 | |||
| https://www.youtube.com/watch?v=lowndSuuMNc | ||||
| odpovědět | ||||
| ad : saddle bag video | 08:18:33 18.01.2020 | ||||
| dobrý koment : "Anchor way to high on the the tree. Not a recommended method in my opinion." Pridávam : najprv sa treba cvaknúť do štandu (= o strom) a až potom robiť ďalšie kroky, teda prípravu lana na zlanenie. | |||||
| PK | odpovědět | ||||
| Re: ad : saddle bag video | 09:24:00 18.01.2020 | |||||
| Podle mě je evidentní, že jen demonstruje to s tím lanem. Vybral si místo, kde se to dá dobře natočit na video. Strom použil jen aby to mohl nějak ukázat. Ale to neznamená, že lidi učí, že je v pohodě si obhodit strom takhle vysoko atd. | ||||||
| odpovědět | ||||||
| Re: ad : saddle bag video | 13:22:24 18.01.2020 | ||||||
| ak sa jedná o metodický materiál, tak je možné, že niekto to vezme ako písmo sväté a urobí to tiež tak = štand na kmeni stromu v 1,5 m. Analogicky : v diskusii tu sú kritické pripomienky k foto BOJ HZS: zlaňovanie z planžetky. Skrátka keď raz metodizujem, tak to musí byť na 100 % . | |||||||
| PK | odpovědět | ||||||
| Re: ad : saddle bag video | 13:54:02 18.01.2020 | |||||||
| To jo. A nebo musíš jasně říct, že to a to je jen pro zjednodušení demonstrace a proto to a to nedělejte. Dělejte jen to co právě demonstruji a to je správně. Kupř. občas začátečníkům vysvětluji postup, jak slaňovat na skále. Dělám to u první presky na umělce, jakoby to byl slaňák, ale jasně jim říkám, ať je ani nenapadne slaňovat z jedné presky atd. atd., že jde jen o ten postup.. | ||||||||
| odpovědět | ||||||||
| Re: ad : saddle bag video | 17:25:54 18.01.2020 | ||||||||
| problém je ten, kámo, že keď si to dakto odfotí a kukne pozdějc alebo pošle, Tvoje žvatlání je tatam. Z.B. raz som na kurze ukazoval naväzovanie na lano a na net sa dostala fotka, ako je poistný uzol cca 10 cm za naväzovacím osmičkovým. (P.Schubert II, s.206). Autorka hneď musela na fotku prirobiť smrtku. | |||||||||
| PK | odpovědět | ||||||||
| Re: ad : saddle bag video | 18:19:17 18.01.2020 | |||||||||
| Jo, jo. Najdou se i tací. | ||||||||||
| odpovědět | ||||||||||