Sanace skal v Labáku |
Situace na levém břehu Labe rozhodně není tak kritická, jak naznačuje článek "Pozor! Destrukce Labáku". Sanační práce, které provádí firma Strix, vzbudily mnoho obav. Správce zdejších skal J. Pleticha se proto zkontaktoval s vedením firmy, která projevila značnou vstřícnost se s horolezci domluvit. Příští týden proběhne přímo v terénu jednání, kde se dozvíme více informací o dalším postupu sanačních prací, jejichž cílem je ochrana železniční trati. O výsledku jednání vás budeme informovat a pokud to bude potřeba, začneme vše řešit se Správou CHKO Labské pískovce. V této chvíli ale "nepropadejte panice", jak říká známý Stopařův průvodce po galaxii!
| B. Valentová [úpravy] | 10:14 30.10.2009 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| Ja tam byl | 10:40:50 30.10.2009 |
| Byl jsem se tam podívat, když jsme šli lézt před měsícem na Žlutou Žlebskou a musím souhlasit s článkem destrukce Labáku! Kdo tam byl před asanací a teď někdy v posledních týdnech ví své. Je to totální změna krajiny. Je mi z toho smutno. | |
| Radek | odpovědět |
| Re: Ja tam byl | 10:49:31 30.10.2009 | |
| Rybář, Jan - Stemberk, Josef - Suchý, Josef - Valigurský, Leoš - Schleiden, E. Nebezpečí svahových pohybů v údolí Labe okresu Děčín: závěrečná zpráva. [Landslides hazard in the Labe River valley of Děčín District: final report.] Praha : Ústav struktury a mechaniky hornin AV ČR, 2000. 28 s. Výzkumný záměr: CEZ:AV0Z3046908 Zvelebil, Jiří - Stemberk, Josef CHKO Labské pískovce očima geomorfologa a inženýrského geologa. [NPA "Labské pískovce" by the eyes of geomorphologist and engineering geologist.] Pseudokrasový sborník. Praha : Zlatý kůň, 1999 - (Kopecký, J.) s. 82-91. ISBN 80-85304-64-3 0207358 - USMH-B 990141 RIV CZ cze J Stemberk, Josef - Zvelebil, Jiří Skalní řícení v kvádrových pískovcích v první polovině roku 1998 na Děčínsku. [Rockfalls in sandstone during 1998 in the Děčín region.] Geotechnika. Roč. 1, č. 4 (1998), s. 10-12. ISSN 1211-913X 0207184 - USMH-B 980013 CZ cze V Rybář, Jan - Stemberk, Josef - Suchý, Jan Zpráva o inženýrskogeologickém mapování svahových pohybů ve vybraných modelových oblastech v údolí Labe. Praha : ÚSMH AV ČR, 1997. 34 s. Grant: GA MŽP ZZ/630/1/97 0206908 - USMH-B 960101 CZ cze I Zvelebil, Jiří - Stemberk, Josef Nepřímá rajonizace rizik a návrh postupu prací k odstranění ohrožení železniční trati ČD mezi Děčínem a státní hranicí SRN skalními říceními. Praha : ÚSMH AV ČR, 1996. 25 s. 0206861 - USMH-B 960015 CZ cze V Zvelebil, Jiří - Stemberk, Josef Expertní vyjádření k podmínkám optimalizace trati ČSD v úseku Děčín - státní hranice SRN z hlediska možností ohrožení trati svahovými pohyby. Praha : ÚSMH AV ČR, 1995. 6 s. .....a mnoho dalsich informaci a hlavne jak dlouho a proc se to deje urcite od techto panu ziskate | ||
| B. | odpovědět | |
| Re: Ja tam byl | 14:26:03 30.10.2009 | |
| No, moc mě to prohlášení neuklidnilo: --jsou práce zastaveny do avízovaného jednání v příštím týdnu? (já jen aby zatím neubylo "půl" labáku) -- "na jednání se dozvíme" - jinými slovy, počkáme, co nám bude sděleno a pak možná požádáme CHKO o pomoc. Dle mého laického názoru má ČHS minimální mandát jednat přímo s firmou - rozuměj omezit její činnost v labáku v případě, že firma nebude ochotna ústupkům. Z tohoto důvodu se domnívám, že by se to s CHKO a dalšími institucemi mělo řešit od začátku a nikoliv čekat, "co nám bude sděleno". Příští týden proběhne přímo v terénu jednání, kde se dozvíme více informací o dalším postupu sanačních prací, jejichž cílem je ochrana železniční trati. O výsledku jednání vás budeme informovat a pokud to bude potřeba, začneme vše řešit se Správou CHKO Labské pískovce. | ||
| valy | odpovědět | |
| Re: Ja tam byl | 16:35:32 30.10.2009 | ||
| tak az to uplne olepi betonem, nechte tam pridelat umely chyty ;-) | |||
| bzz | odpovědět | ||
| achjo | 11:11:14 30.10.2009 |
| a co ještě rozstřílet v ádru věže pážátko,páže a tři obry je to taky u trati.. | |
| kuba | odpovědět |
| Re: achjo | 12:34:06 30.10.2009 | |
| jo jo ja bych tu akadu nechal zavrit:-p | ||
| smrt vědě | odpovědět | |
| ? | 13:47:02 30.10.2009 |
| 1.Co takhle odstřelit tu trať? Nebo bude stále u nás pravidlem, že příroda musí ustoupit civilizaci? 2.Proč si nepostavíte kolem trati zábrany? Přemýšlím..byly tam dříve ty skály nebo ta trať? 3.Jaký je rozpočet na onu likvidaci? | |
| Hašiš | odpovědět |
| trať | 15:40:24 30.10.2009 |
| až na to, že ta trať je hlavní tah a schválně si zkus spočítat, kolik vlaků tam denně projede - osobních i nákladních. Sice tam není tak dlouho jako ty skály, nicméně byla tam dřív, než někoho vůbec napadlo na ty skaly lízt, takže tak. Ze stejného důvodu nebude nikdo střílet do věží v Ádru, páč tam nikoho ničím neohrožují. Stačí trochu soudnosti... | |
| to je fuk | odpovědět |
| Re: trať | 16:17:09 30.10.2009 | |
| nojo projede tam vicemene par vlaku ale pokud to v kralovstvi trošku znáš tak např věž pážátko je ani ne 20metru od trati a to na svahu nad ní:) jasny je to rozdil když jezdi lokalka a tah do německa ale de už jenom o ten princip.. | ||
| neni to fuk | odpovědět | |
| Re: trať | 16:43:58 30.10.2009 | |
| to je trochu divnej argument - jako, že tam ta trať byla dřív než si lidi usmyslili lézt na skály - tady přece už vůbec nejde o lezení, ale o tom, že si destruujeme svoje přírodní bohatství, postavit pojebanou trať trvá pár týdnů, za jak dlouho myslíš, že vznikne pískovcovej masiv??? | ||
| pažout | odpovědět | |
| no to teda fuck nejni | 15:52:15 30.10.2009 |
| ehm je uplne jedno jak tam je dlouho trat a jak dlouho skaly - je snad jasne, ze to co vytvoril clovek jde vzdy nejak predelat, zmenit, upravit..skaly muze znovu vybudovat clovek?..to je ta trat taky jedinecna na svete?..nemyslim si.. | |
| Jackal | odpovědět |
| Re: no to teda fuck nejni | 16:17:03 30.10.2009 | |
| do ádru nebude nikdo rejpat do tý doby, dokud nebude v cestě nějaké dálnici, pak ho taky zasanujou... | ||
| v. | odpovědět | |
| Prachy ovlivňují rozhodnutí | 18:04:10 30.10.2009 | ||
| Je otázkou, nakolik je žel. trať potenciálním pádem kamenů, nebo sesuvem věží ohrožena. Věřím, že v některých místech Labáku je trať ohrožena, ale nevěřím, že je ohrožena ve všech místech, kde práce proběhly, probíhají, nebo budou probíhat. Kšefty které financuje stát byly vždy silně motivující, zejména v době hospodářské recese. | |||
| Honza | odpovědět | ||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 18:24:38 30.10.2009 | |||
| kde sou ochranaři připevnující se na stromy řetězama?strom vyroste další ale zničit takhle jedinečné udolí?v labskem udoli bude hluboká jizva:( necháváme nádherné dědictví našim potomkům... | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 15:25:00 01.11.2009 | ||||
| a kde jsou lezci? | |||||
| odpovědět | |||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 21:30:04 03.11.2009 | |||||
| Děkuju anonymovi za otázku a připojuju se... | ||||||
| J.Hušek | odpovědět | |||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 10:11:01 04.11.2009 | ||||||
| Lezci z DŽC na ten problém upozornili, jestli jsem si dobře všiml. | |||||||
| Piškot | odpovědět | ||||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 21:32:25 04.11.2009 | |||||||
| Piškote, a všiml sis taky kde a jakým způsobem na to DZC upozornili? Tedy brekem na Lezci. Úcinek této akce je nižší než desetiminutová hladovka před lampárnou na hlavním nádraží. Lze to vnímat jenom jako výzvu komukoliv jinému, aby udělal to, co mohli dávno udělat sami - ptát se, jednat, žádat, protestovat na patřičných místech atd. | ||||||||
| JH | odpovědět | |||||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 09:22:10 05.11.2009 | ||||||||
| Upozornění na tu věc vedlo minimálně k tomu, že o tom ví spousta dalších a ti třeba také něco dělají. Pokud vím, včera měl mít v Labáku schůzku Jenda Pleticha, ví o tom ČHS a snad i na základě výsledků té schůzky nějak zareaguje, reaguješ tady na to i ty, Jirko. Koneckonců i ty bys mohl jako ochranář přispět trochu věcněji, jiným než čistě lezeckým pohledem a třeba i nějakou informací z jiné strany, co já vím - i když se ti asi nechce. Já jsem se do té věci teda nechtěl vůbec míchat, protože ačkoli mě to, jak to na postižených místech vypadá (a pomaličku začalo vypadat už před pár lety), hodně znechucuje, necítím se kompetentní posoudit, nakolik jsou ty bloky opravdu nebezpečné, nebo jestli by bylo reálné řešit to jinak. Nějaký ochranný betonový "bunkr" nad tratí, který by ještě trochu zarostl, by mi asi přišel nakonec jako přijatelnější zásah do krajiny než tohle, ale to jsou asi zase jiné peníze. Zareagoval jsem jen proto, že mě zase trochu podráždil obligátní skepticko-didaktický tón, se kterým tu někteří zástupci OP občas vystupují :)) K anonymovi pode mnou: nepochopil jsem, na koho a co reaguješ. Pokud na mě, tak jsi asi nepochopil ty ten můj horní komentář. No a diskusím na Lezci by hodně pomohlo, kdyby se přispěvatelé podepisovali. Není to jedno. Už se mi taky trochu z těch anonymních debat tady zvedá žaludek a byl bych všema deseti pro tu povinnou registraci všech komentujících. Nechápu, proč máš potřebu zůstávat anonymní, i když nikomu nenadáváš a píšeš celkem věcný příspěvek. | |||||||||
| Piškot | odpovědět | ||||||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 22:38:02 05.11.2009 | |||||||||
| Přesto se domnívám, že "upozornění" spíš emotivním než věcným výkřikem na Lezci je velmi laciné a pohodlné - spoléhá na to, že někdo z těch, kteří skenují zdejší diskusi, začne konkrétně jednat. To mohli upozorňovatelé dávno udělat sami, je to koneckonců jejich domácí hřiště a jsou zde sportovní lezeckou elitou. To, že Jeník Pleticha jedná, je správné a s ohledem na jeho aktivitu i očekávatelné, ale má se to jako správce oblasti dozvídat z příspěvku na webu nebo ho mohli "upozornit" přímo? Omlouvám se za skepticko-didaktický tón, který tentokrát nevychází z pozic ochrany přírody, nýbrž z nespokojenosti s občanskou nevyvinutostí a zpupnou stavovskou namyšleností lezecké komunity. Ostatně pokud čtu diskusi pozorně, ochranářské mentorování tam nenacházím, na rozdíl od primitivně vulgárních protiochranářských výkřiků. Reagovat ochranářským pohledem se mi skutečně nechce, protože nemám dostatečné informace a nejsem schopen formulovat přiměřeně kompetentní názor. Labák znám jenom z rychlíku. Doporučuju zeptat se na Správě CHKO Labské pískovce - těžko ovšem očekávat, že přistoupí na debatu na tomto problematickém fóru, pokud ho ovšem vůbec sledují. | ||||||||||
| JH | odpovědět | |||||||||
| Re: Prachy ovlivňují rozhodnutí | 08:31:14 05.11.2009 | |||||||
| milej zlatej. lezci dzc se oproti tobe snazi neco delat a ne jenom kecat. oslovili pry i tevizi Prima viz vysílání z 4.11. http://www.r1lyra.cz/vysilani/. | ||||||||
| odpovědět | ||||||||
| Situace není kritická? | 19:24:55 30.10.2009 |
| Paní (slečno?) Valentová, při pohledu na fotografie nechápu vaše sdělení. | |
| Bída | odpovědět |
| Re: Situace není kritická? | 21:14:42 30.10.2009 | |
| Hoši a děvčata koho by překvapilo kdyby ted nekdy do jara NAHODOU se zřítil blok ZLYCH skal na trat tesne po přejezdu jedné známé soupravy? Bejt to v emerice a bejt takhle kolem 11 tyho zaří.... . Jukněte někdy na www.zeitgeist.com a podobně a mozná se leccos vosvětlí. Hezkou dobrou noc bdělejm. | ||
| V2 | odpovědět | |
| Sanace skal v Labáku | 10:06:37 31.10.2009 |
| Myslim že ČHS tedy jeho vedení mohlo vyvinout podstatně větší aktivitu co se týče získání informací pro své členy a hlavně už jednat v případě ,že se v Labáku děje co se sanací týče něco co je nad rámec sanace což mi jen z fotek příde víc než jasné.Kde jsou Ti co mají na starost správu a ochranu CHKO či NP to ví čert. | |
| Bahno | odpovědět |
| Tohle fakt nepochopim | 10:09:17 31.10.2009 |
| Jestli tyto prace probihaji kvuli ochrane zeleznice, tak je vazne neco spatne. Vzdyt ke kazatelne se jde dobrych (mozna to prezenu) 200 m hustym lesem, tudiz trat by teoreticky mohly ohrozovat pouze valici se kameny. Pred temi lze trat chrani plotem z pletiva tesne u trati. To je jedne vec. Ta druha: Proc zrovna kazatelna, vzdyt to je kompaktni pevna zelezita skala. Teda nevim jak vypadal vrchol, na nem jsem nebyl. | |
| odpovědět | |
| Re: Tohle fakt nepochopim | 10:11:17 31.10.2009 | |
| Pardon jeste dodatecne podpis, at nezustavam v anonymite;) | ||
| Kutik | odpovědět | |
| hrozne | 12:16:01 31.10.2009 |
| to co sa tam pre boha u vas deje ??? to si nechate ? | |
| Slovak | odpovědět |
| Re: hrozne | 13:36:26 31.10.2009 | |
| ano, necháme. Jsme přeci Češi. Ty neumí nic jinýho než klábosit | ||
| ano | odpovědět | |
| Bezpečnost?? | 17:07:28 31.10.2009 |
| Samozřejme nesouhlasím s ničením skal a odstřelováním kamenů. Chtěl bych spíš reagovat na ty názory tady, co srovnávají trať vs. skály. Nenapadlo Vás že jde o ty lidi v tom vlaku, a ne o ten vlak?? | |
| Aldik | odpovědět |
| Re: Bezpečnost?? | 18:58:14 31.10.2009 | |
| No právě, proto musíme vyhodit do vzduchu tu lokomotivu.. | ||
| Hašiš | odpovědět | |
| Na co ČHS? | 07:12:21 01.11.2009 | ||
| Nějak se mi puvodně nechtělo reagovat, ale po přečtení některých vyjádření zkrátka musím. Sekretariát byl informován o nějaké situaci v Labáku, dohodnul schůzku na velmi blízký termín a informoval o tom lezeckou veřejnost. Část této lezecké veřejnosti je za to posílá do prd... a ze meli udelat vic. A tim jako co, privazat se ke stromum pod skalou? Uvedom te si, ze byt se nam to nelibi, ta firma ma zrejmne vsechny byrokraticke nalezitosti v poradku a pokud budeme chtit něčeho dosahnout tak pouze korektnim, velmi obratnym a konstruktivním jednáním. Takže mne mrzi, že místo kvitování toho, že se na sekretariátu problémem okamžitě začali zabývat, tady někteří plivou a je otázkou, jestli sami na činnost ČHS přispívají, když už jej tak kritizují. Co se situace týče, tak se mi také nelíbí, také s ní nesouhlasím a v porovnání s "estetickým poškozováním skal" MG mi přijde více než absurdní, ale za to bohužel ČHS skutečně nemůže!!! Co se týče oprávněnosti argumetů pro sanaci nevím, nebot nemam dost informaci pro objektivni zhodnocení, takže si na vysledek jednani počkam a doufam, že se podaří nalézt řešení, které nezasáhne do lezeckých linií v sektoru, to že řešení zasáhlo krajinu v tomto sektoru je bohužel zřejmé. Radek | |||
| zoban | odpovědět | ||
| Re: Na co ČHS? | 10:05:03 01.11.2009 | |||
| Tak tohle konecne vypada na rozumny a konstruktivni krok v reseni cele veci. Aspon nekdo je schopen formulovat oc tu bezi a co je realne v nasich silach ovlivnit. S internetovymi tlachali je treba se smirit, nebyli, jsou a bohuzel vypada to ze jich bude stale vic. | ||||
| Cervajs | odpovědět | |||
| Re: Na co ČHS? | 19:26:19 01.11.2009 | |||
| Přesně tak. Správce oblasti a ČHS dělá všechno, co v současný době může legálně dělat (vynechávám možnost přivázat se ke skalám a podobně). To není poraženectví, jen konstatování. Díky všem, co do toho rejpou nejen hubou na www, ale i v reálu. | ||||
| Dag | odpovědět | |||
| Re: Na co ČHS? | 21:52:43 03.11.2009 | ||||
| Jene, přivazování se ke stromům/skalám není třeba vynechávat z legálního repertoáru prostředků, kterými lze vyjádřit občanský postoj. Gándhího občanská neposlušnost a pasivní rezistence byla zcela legitimní v kontextu společenských poměrů v Indii před rokem 1947, stejně tak blokáda Trojmezenského pralesa Hnutím Duha v roce 1999. Ostatně úspěšnost této taktiky je obecně známa. Jenže problém je v tom, že tyto krajní metody lze oprávněně použít pouze po vyčerpání všech ostatních nástrojů, kterými občanská společnost v demokratickém prostředí disponuje (a že jich je dost...). Navíc prosazovaný postoj/názor musí být kompetentní, kvalifikovaný, založený na detailní znalosti problému a ověřených informacích. Nic z toho ovšem u zde diskutujících nenacházím, a tak pokud bych jim měl nějaké přivazování doporučit, pak ke kandelábru někde na periferii a co nejdále od PC :-). Zdraví | |||||
| Jirka Hušek | odpovědět | ||||
| Re: Na co ČHS? | 22:55:17 01.11.2009 | |||
| Tak domluvil to sekretariát, nebo správce Labáku Jeník Pleticha? A na schůzce bude v bojovém nasazení kdo? Nevím kdo, ale někdo se tu chlubí cizím peřím ... | ||||
| odpovědět | ||||
| Nepropadám panice, ale je mi smutno... | 10:46:59 01.11.2009 |
| Paní Valentová, schůzka Jeníka Pletichy se zástupci firmy je určitě dobrý krok. Mám za to, že Horosvaz by měl vyzvat také zástupce SCHKO. Nechci soudit oprávněnost "asanace", podle mého spíše destrukce, skalního útvaru, ale je zřejmé, že dochází k poškozování stromů pod skalami. Realizační firma přistoupila k ochraně stromů velmi svérázně-citlivě vyjádřeno-prostě to "očůrali". Nehledě na oprávněnost či neoprávněnost zásahu do skalního masívu, tak jak to dělají je PRASÁRNA !!! | |
| martas | odpovědět |
| asanace | 17:59:56 01.11.2009 |
| Zdá se že tam používaj míň rozum a víc sbíječku | |
| Tom | odpovědět |
| Re: asanace | 10:00:06 04.11.2009 | |
| Aby vás vy zelený mozky cholera sklátila a mráz prdel roztrhal at de hnutí duha a všichni tyhle přiblblý ochránci přírody do prdele .kvůli vám se nedá jezdit do prahy po dálnici která už mohla bejt dávno hotová pořád zakazujete lezení tajdle a zase támhle vytváříte akorát neustálou pakárnu jenom abyste si dodali důležitosti.Za komunistů ste byly jedna banda s policajtama a dneska je to eště horší,nakonec když se vám zaplatí tak všechno de akorát nechápu jak se s váma může někdo kamarádit a vo něčem diskutovat votrapové zasraný | ||
| ondra | odpovědět | |
| Výsledek schůzky? | 14:36:59 05.11.2009 |
| Jak dopadla ta schůzka? je někde zveřejněnej závěr? kde? díky za info | |
| valy | odpovědět |