Pomozte vydat knihu Dobrodružství v prášku… přidáte jen vodu Křest lezeckého průvodce Vltavská žula Legenda jménem Chroust, publikace o životě Vladimíra Procházky
Kdosi se ptal co na to stari klasici. Vzhledem k tomu ze se k nim pocitam dovolim si tady zverejnit svuj nazor.
Rybareni je nasledek nejen treninku na preklizce ale i zmeny jistici techniky . Rozeberme si to vic.
Na umele stene je vsechno „ toprope“ . Kdyz me to nebavi tak si proste odsednu a odpocinu . Odsednuti do sedaciho uvazku neboli a je naprosto bezpecne Ani ti nejlepsi preklizkovi experti se po celorocnim treninku kdy lezou 8c hlavou dolu nedostanou do situace- “ Jestli spadnu tak si dam do tlamy”. A kazdy z tech co kdy lezli v horach vam potvrdi, ze lezeni je z obrovske casti taky zalezitost psychiky lezce. Takze kdyz tomu preklizkovemu supermanu ktery v opismenkovanych stupnich na preklizce chodi jak doma v obyvaku nabourate jeho psychiku tim ze mu vezmete jeho jistotu, tak najednou neni schopen vylezt ani 5. Predstava ze si nemuze odsednout, naopak, ze ted muze spadnout dejme tomu 5 metru, je pro nej cosi nove, strasne, na co nebyl nikdy pripraveny.
K tomu prijde dalsi faktor a sice hledani cesty Na preklizce je dalsi chyt jasny a neni ho nutne hledat, kdezte na prirodni skale je vedeni cesty z velke casti zavisle na vyberu chytu. Dobry lezec leze ocima a vi porad par kroku dopredu kudy kudy cesticka. (prosim nechytejte mne za slovo , v tezke ceste si clovek taky postoji a hleda kam dal). Protoze to se na preklizce nenauci, postupuji novi lezci stylem ktery se na preklizce naucili- metoda pokusu a omylu. Zkusim to takhle a kdyz to nepujde tak odsednu. /Umoznuje to jisteni do sedaku, pri navazani na “klasiku” si clovek takove odsednuti jooo rozmyslel./ A to je mozne dlouhodobe jen s “toprope”. Jisteni po 3 metrech, to je na prirodni skale jen zridka a tedy eventuelni odsednuti znamena 6 a vice metru . Na to nema nikdo moc chuti. Takze se snazi vsechno vylezt s hornim jistenim, tak jak jsou zvykli; eventuelne vysledkem jsou cesty kde je jisteni co 2 metry. Jenze cvicne skaly jsou proto cvicne , ze se tam ma clovek pripravit na lezeni v horach. Vcetne pisku. I to je telocvicna na kterou nam panbuh zapomnel udelat strechu. Kdyz pak prijdu z “toprope” vycviku do Tater nebo do Alp je mi vsechno co jsem se naucil na kocku. Jiste mi date za pravdu ze predstava 300 metrove steny s hornim jistenim je jaksi nerealna. Nehlede na to ze by musela Horska sluzba na kazdem kopci zridit kladku na protazeni lana a jednoho cloveka ktery by to obsluhoval. / no , na druhe strane by tam mohl mit nahore par piv a zajistenou dopravu do udoli- az zas tak spatna myslenka to neni, ale budme realisti/. Takze ze svetove jednicky na preklizce se stane v horach rozsypany nervozni uzlicek ktery nevyleze ani nastupni partie, neumi se zajistit, nenajde cestu nahoru ani dolu. Cili veskere jeho snazeni bylo zbytecne a jedinym vysledkem, ktery za dotycnam zustane, je ponicena piskovcova skala. Z hlediska jeho dalsiho lezeckeho vyvoje jsou “toprope” vylezene delky bezcenne. Takze veskere uvahy jetli je to take RP nebo OS jsou naprosto nesmyslne. Proto jsme se kdysi s partakem pravidelne stridali ve vedeni– kazdy jednu delku. Psychiku na druhem konci moc nenatrenujes.
Dalsi argument proti „toprope“ je ochrana skaly. Joska Smitka kdysi daval slanaky tak aby se lano nedotklo skaly. Pravdou je ze nekdy bylo vetsi umeni nalezt do jeho slaneni nez vylezt nahoru. Ale ma to neco do sebe, misty jsou na pisku naprosto neuveritelne koleje. Pisek proste tento zpusob zachazeni nesnasi. Prave tak jako nesnasi lezeni po desti.
Takze suma sumarum- ponechme toprope do telocvicny, tam se trenuje sila a dalsi fyzicke vlastnosti, venku na skale k tomu pak pristupuji dalsi faktory ktere vlastne hornim jistenim eliminuji. Pak ale neni duvod lezt venku a muzes zustat v telocvicne. K tomu jeste dodavam – za toprope nepovazuji pravidelny postup dvojice ci trojice lezcu. Jeste poznamka, nekde jsem cetl ze kdosi rybaril na udolnich Podmoklech - cili mel nejakych 160 metru lano. Nedovedu si sice predstavit jak to utahl ale budiz, mohl to byt nejaky siloblb. Mam to sice dnes daleko, ale obcas se na Hrubici dostanu. Pokud bych dotycneho nachytal pri podobne cinnosti slibuju ze mu z lana udelam kousicky o delce tkanicek do tenisek.
Já si o tobě myslim, že jsi ten typický oddílový mistr světa, který zřejmě nikdy nezačínal s lezením.Že ti to spadlo z nebe. A pokud jo, tak tě staří mazáci z oddílu určitě všude nejdřív protáhly na druhém konci, tím jsi získal určitou jistotu, a až pak jsi to možná zkoušel na prvním. Nechci mluvit o písku, ale řekni mi jediný důvod, proč by si nemohli začátečníci, na materiálu který se neobrušuje, hodit lano na rybu, když prostě lezou sami a nechtěji se hned zrakvit. Na překližce vůbec nelezu a s parťákem začínáme sami. Jakmile si chceme vylézt cestu, dejme tomu našeho maxima, nebo se rozlézt, tak si to prostě hodíme na rybu. Dřív možná neexistovala taková technika, tak to nešlo. Ale teď to jde, tak proč ne? Ty si můžeš lézt co chceš a jak chceš, ale do ostatních je ti pěkný ... Ale chápu, že když se kurví písek, tak je to špatně.
Ty jsi mi nerozumel- rikam ze kdyz si das TR na nejake ceste s predstavou ze ji polezes tak dlouho az se ji naucis a pak teprve to zkusis odspodu je to zatracene mylna predstava. Naucis se jen tu jednu konkretni cestu. Ale ty se musis naucit vsechny cesty v te kvalifikaci. Podle toho co rikas nechodis na stenu ale nahrazujes to TR primo na skale. Budiz, proc ne, je to vynikajici trenink na silu, ale lezce nedela jen sila, ale velmi komplexni soubor dalsich vlstnosti. Trenujte TR ( ne na pisku !!!!) ale lezte s kamaradem taky cesty v kvalifikaci kterou zvladnete normalne, jako dvojka ve stene. I kdyby to mely byt na zacatku jen 2-3 kvalifikace. Vylezt 7+ jen s hornim jistenim je sice lakave a rozvine ti techniku a silu. Ale z hlediska tveho lezeckeho rozvoje 3 petkove cesty na prvnim konci ti daji na psychiku vic.
On ale nerikal ze tu cestu nacvicoval, jen si ji chtel zkusit a nemel na to, proste se mu nechce padat pod prvnim kdyz je tam nejtezsi krok, nebo naopak nechce padat od tretiho na zem kdyz ho necvakne atp. Proste kazdej neni dobrodruh co chce celej weekend hazardovat se zivotem, tak si proste neco obcas hodej ze zhora, ale snazej se jinak lezt vse na prvnim, protoze vedi ze kdyz neco vylezes RP tak to proste vylezes.
Když tak pěkně prší...
Proti rybám: Ničí se i nepísek, jen pomaleji. A ničí se i cesta, stupy a chyty, pokud se nejedná o lezení, ale o beznadějné zkoušení něčeho, na co visatec prostě nemá.
Pro ryby: Nácvik s horním používají někdy i tvrdí GB borci. Prostě takhle nakonec vylezou větší číslo.
Proti: Naučit se lézt (celkem slušně) jde i bez TR a obětavého předlezce. Má to (co tak pozoruji), jak jinak opět své + i -. Takový, třeba, já, no, mám docela dost otrlosti a nedostatek jíšťa pod nohama mi moc neznervozňuje. Do hor je to perfektní a na neznámé skály také. Mám volnost a užívám si - je mi jedno, že tady "není cesta" protože si prostě nahoru vylezu (chce to trénovat i odhad obtíží a umět utéct). Nevýhoda: umím sice lézt bez jištění, ale neumím využít zajištěné cesty. To že padat nesmím je tak zažité, že v cestě s borháky po metru vylezu prakticky totéž (nic moc) co v nezajištěné a nezajistitelné. Na druhém se bojím. (známá choroba notorických prvolezců). Přátelé, odchovanci TR a zajištěných cest vylezou víc, ale jen kolem borháků. Jsou na nich (někdo trochu, jiný úplně) závislí a závislost není svoboda. Ale mají větší výkony.
Nacvičovat jde. Lidé jsou různé. Mám doma film Hard Grit. Angliští borci tam znovu a znovu padají dost metrů do a jediného založeného čoku.
Každý ať si leze jak uzná za vhodné, pokud tím neomezuje ostatní. U přílišného rybaření bych řekl, že zbytečně velkým opotřebováním skály druhé omezuje. Pokud by ho zajímal pozorováním potvrzený fakt, tak pokud si zvykne hnedle zpočátku na bytelné zajištění všude a stále, je dost možné, že zůstane omezený na cesty se slaňákem nad a nebo s jištěm po metru. Někdo (moc často) se tu psychiku už nikdy nedoučí. Pokud mu to stačí...jeho život. Pokud si chce užívat větší šíře cest a zážitků, tak musí trénovat obě složky, tady i psychickou a to hnedle zpočátku. Ve trojce a třeba i v jedničce, ale zvykat si. Ale povinné to není, ostatně ani lezení vůbec.
Nacvičit cestu mi nikdy nelákalo a také to prostě neobdivuji. To jen tak bokem, nepředpokládám, že někdo leze, abych ho zrovna teda já obdivoval. :o)))
Jen ty skály kdyby šlo od umydlení zachovat.
I žula i buližník i křemenec. Ne že se prošoupe lanem járek, ale hrabáním nohama se udělá klouzek. Žula: třeba Viničná plotna v JH na nástupu, která je u cesty a má navíc první kruh docela nízko. Buližník na Holém vrchu... a další, ale nebudeme unavovat.
Výchova je asi mimo. Spíš bych se přimlouval za uznávání i jiného, nežli fyzického výkonu. Třeba jako v té GB. Pak by to šlo samo. Fakt nejde o to někomu něco nařizovat (jen to ne!!!) ani kecat do života. Požadavek na bezpečný, maximální výkon ale zase vede k vytváření superbezpečných cest zcela všude. To zasahuje do života jiným, kteří o to nestojí, lezení ztrácí jeden z rozměrů a začíná být předlajnovaný...ááááá furt dokola... Jsem se nějak rozvášnil, jdu se vyvenčit...:o)
Kdo ze starsi generace si pamatuje srazy na Palave ( vapenec) vi taky ze tam je vez Trun a na ni vedou vesaky- maly , velky a supervesak. Obvykla zabava na srazu byla vylezt si to s holkou, vez ma per metru, je pekna, obecenstvo se dobre bavilo a devce melo pocit ze zmaklo tezkou vec. Tahle zabava zacala kazdy rok v patek a koncila v nedeli odpoledne. Holkam se potily ruce a satraly kolem sebe po vsem co vypadalo na chyt. V nedeli vecer byly vesaky nelezitelne az do pristiho jara nez zase vapenec se trochu zregeneroval. Na perfektni vyhlazeni stacily 3 dny. A pri toprope je tohle standartni postup. Satram, satram, trochu mne potahnou az se nejak nahoru dostanu. Jistici se nekdy nadre vic nez ten kdo leze. Za nimi zustane olestena skala
inu... :-)...
na začátku byla... Kráva uzená- Poříčí nad Sázavou... když jsem to vylezl konečně jsem cítil, že jsem se trošku přiblížil k lezení..., nicméně stále to bylo popolézání... ale byly to cesty RP nebo OS... 4,5,6... (v Poříčí je měkčí klasifikace...). Hold byl jsem starší(23) z naší lezecké dvojice a tak jsem na sebe vzal to břímě nervů... a musim říci že to byly ty nejkrásnější chvíle...
Pak jsem spadl,... na pískách... lehká věžička... František..., z 15 metrů a dal si wo zem... a nebýt Milana, už bych štandoval někde nahoře... :-/...
Nepamatuju si pád, ani ten kilák co jsem pak došel ke koupališti v příhrazech. Pamatuju si jen pípání kapaček na áru v Turnově...
...
Teď o víkendu jsme byli v Domoradicích u českého Krumlova, počasí m oc nepřálo, ale lézt se dalo... nicméně měl jsem strach... (samo že jsem lezl na prvnim),... možná dokonce panickou hrůzu z pádu...
... nicméně budu lézt.. a budu se to snažit lézt od spoda... i kdybych měl dolézt jen ke druhému borháku... je to divný, ale ten strach tomu dává úroveň... pro někoho možná jsem začátečník kterého je třeba vykázat do správných míst, ale pro sebe jsem hrdina co přes panickou hrůzu udělal alespoň jeden krok výš...
... takže hlasuji proti TR...
pozn: jsou to jen plky 24 letého začátečníka :-))... ale jednou... jednou se budu na Petit Dru smát jak Alík...
já sem jinak hodnej... :-), zuby si čistím, nepiju (alespoň ne moc), neobcuji s lehkými děvčaty..., pomáhám stařenkám s taškami a na přechodu čekám na zelenou :-)...
nicméně, ... být mojí mámou bych taky nechtěl... :-)
Hele, jsi frajer a pokud to tebe baví, tak neni co řešit. Kašli na lidi, prostě si jen lez, ale samozřejmě jen tak, aby jsi neničil skálu a okolní přírodu. Co na nějakejch číslech ... Já si jdu do skal odpočinout a užít klidu, mně k tomu stačí VII, to je kolikrát až dost. A že někdo potřebuje X, to je jeho věc. Ale myslim, že radost z přelezu máme pak oba stejnou. A pokud je rozumnej, tak se to pak zapije, přičemž ti poradí rozumný cesty ze svých začátků :o)
Co je to X ??? :-)... já mám silný zážitky na IV či V, když to lezu poprvý...
...až vylezu X... tak se opiju až...až... až se budou hory zelenat... :-)
X? To je asi ze tam my, intremni softmoverstvo nesmime. Ale zachovej paniku. Borci, pro ktere je V. nuda opravdu jsou. Videl jsem je a je to radost pohledet. Ale velke mnozstvi takhle vali jen v restaurantech a na serverech.
neboj se ničeho bratře ve zbrani-ups... ve štandu :-)... c(_)... toho bohdá nebude abych... teda bude... hernajs ... mám nebo nemám zachovat paniku... (???)... ááááááááááááááá :-))
Zachovej paniku, neboť ta je matkou rozmyslu na rozdíl od klidu, který jen maskuje bezradnost. Takto panicky přistupovati budeš ke skalám pannenským a obcovati s nimi budeš v X jistě Xx (ikskrát) dosáhneš a přesáhneš a panictví eXtrémů pozbudeš...kde to zase jsme???? Co to tady blábolíme??? Dóóóbrýýýý, tady se to ztratí v davu.
PS. Náš synek říká, když je ve formě, že je "extremálně našláplej".
obcovat... hm... :-))... to já rád... z obce do obce... :-) od skály ke skále... od III k X... a o panictví se nebojim... :-))... skály pro mě dyckou budou panenské... přes maglajs a odpadky to cítím pořád, když se k ní přitisknu... panicem navždy... úděl???, osud???... ó sud... Budvar... Budějice... postup... extraliga... liga... první liga... panteon... :-), začarovaný kruh (nebo něco vzáleně kruh připomínajícího:-))...
takže to důležité... obcovat ;-)
Nechť ten kruh obcuje, obcujíc a vespolek obcujíce neprodřeme. Takže jsme začarovaně kruže, part nerky kružíc a kroužíce zpět. Obcování toprope totíž do přírody nepatří!!!
PROLOG
----------------------
...hernajs pomalu se začínám bát názvu "obecní úřad" :-))
PART- nerka
----------------------
... tak jsem to zkusil, navrhnul jsem jedné slečně abychom obcovali na rybu... a mám radost... zmlátila mě- že sem prej úchyl :-)... jsem na ni hrd... někdo to má hold v sobě... já bych chtěl být taky v ní, v sobě jako v ní, ale ona sobě asi nechce mě v sobě... na rybu... ups... :-))))))
... obcovat, ALE :-))... pokud ji ovšem neadoptuješ... to by pak byl invest... incest... muhehe :-)))
Ještě že je to pochopblitelné! Vlézt na adoptovanou skálu? Ano - incest. In cestou NC. Ale byl bys prostě "in"!
Být s ní, v ní...ta věčná potřeba se cpát někam a zase pryč, ach ta věčná mužská nespokojenost s tím, kde jsme. Po devíti měsících furt že ven, že tam nebudem, a po pár letech si to rozmyslíme a zbytek života se snažíme dostat stejnou cestou zpět. Lezení je ostatně jenom poměrně sociálně neškodná forma deviace. Dévy! Mahádévy... To jsou poměry na obcovacích úřadech....
...jajajajaj... žádnej smajlík??? :-)
Myslim,že pozornosti neunikneme, slovo "obcovati" má zvláštní přitažlivost...:-)
A propóóó... o tom- tam a zpět... o tom je vlastně všechno od jo-ja až po lásku(to jako +- sex:-))... já chci, ona ne... já dovnitř, ona ven... já modrou, ona růžovou...tolerance... kovergence... divergence... diretissima... Petr= skála... obcovati... ale jen s povolením obecního úřadu... ;-)
"... když je miluješ nejni důvod nehřešit... Bergfola... "
"Samo označení deviace je zatíženo nesprávnou interpretací slova (vhodnější název je parafilie) i dalšími terminologickými nejasnostmi. Je to například zaměňování sexuální deviace jako poruchy zdraví se sexuální delikvencí jako porušením sociálně-právních norem sexuálního chování..."
// vidíte přátelé... to sou normy ČHS, obecních úřadů...:-)) //
"...Přetrvávají i nejasnosti v rozlišení deviací a psychické poruchy či choroby. V první části je uvedena klasifikace..."
// pravděpodobně v saské stupnici :-))//
", která určuje základní východiska definice deviací -..."
// takže já deviant V... jiný deviant X... :-))//
...ale všichni jsme v tom a táhnem za jeden provaz, nebo za co devianti táhnou... :-))
...
citace z webu :"http://www.icm.cz/cz/tema/zdravi/deviace_zakladni_info.asp"
... inspirace je základ deviace... určitě...:-)
HO skalních devintů... to zní dobře... :-))
dovedu si to představit... prsty v dírkách, tahaní za špagát, stání na jedné noze, orgasmistické vzdechy typu : "ta bere..."... (to mělo znamenat že hlasuji pr;-))
bude brát??? nebo dávat???... když bude brát tak nakonec dá... krásná ukázka rovnováhy přírody...,
ale nakonec to stejně musíme bejt(být) mi, kdo to veme aby to bralo...
sóóóó doma komora... :-)
... a pokojem dál zní "...jak z toho ven, jak z toho ven..." od Znouze...:-)
ps: Was ist das "over-metro"??? ...
HO ne! To už je moc perverzní. Něco reverznějšího. Třeba nazávislí ouchylové? Jako nevisící. Základní otázka je nakonec u všeho stejně zhora a nebo zdola.
... safra porte... na ženu shora... na skálu ze spoda... jako na obraz... nebo se kreslí od tzhora(???)... už je to dlouho co jsem držel samici od štětce... :-)... muhehe... ta deviace mi leze na mozek...
ááá to je dedukce :-)- axióm... deviace leze... tudíž ti co lezou musí být deviací... :-)
... hergot už bych to mlíko neměl pít...:-)))
Jooooo: over metro. Nedzemni podzemi. Proste dezorganizovany s vratim tam, odkud jsem vysel. Teda ideove!!! Ne doslova!!!
Undergroud ktery leze nehoru je - Nadzemni Podzemi. Ne?
Ty jsi vyhulil na františkovi v příhrazech?Tojsi to lezl solo?Je to sice těžší ale celkem dobře odjištěná cesta (jestli jsi lezl údolku od smítky)Ps moje první sedma na prvním.
mno solo ne... :-)), ... leč jsem lezl poprvý na prvnim a nevim jestli jsem se nedíval, nebo nevnímal, nebo tam nebylo kam dát... jo... a bylo to to pravé OS... :-))... nevěděl jsem co, kde, jak, kam..., a dodnes nevim :-), jediné co můžu je poslat ti fotku co kluci nafotili chvíli před tim než se to všechno semlelo... podle té se snad dá poznat co jsem lezl...;-)
Ještě to tu nikdo nezdůraznil pořádně, na písek ryba nepatří! Nejde o to, že to je nesportovní, upadá morál a blablabla, ale o to, že se ničí skála.
Zatížené lano které se hýbe = lanová pila. Písek je měkkej a zářezy se do něj dělají opravdu snadno, takže na písku je rybaření totální prasárna (vyjímka je pokud lano vede nahoru i dolu vzduchem a skály se nikde nedotkne). Kdo prasí je prase a zaslouží přes držku, to je můj názor na písečnou rybu. Tu skálu už prostě nikdo nespraví, stačí se mrknout třeba na Hrubici, jak to pak vypadá :-((( Přijde mi to stejný, jako když blbeček do skály reje svůj monogram - taky odstřelit. (Jinak jsem ale mírumilový a hodný ;-)
Takže na písek ryba NE!
K ojíždění slaňáku - do něj patří vlastní matroš = dvě expresky, případně se slaňák ještě prodlouží smyčkou (aby lano nešlo přes hranu).
Skála se samozřejmě ničí i na vápně, žule..., ale mnohem míň. I tak ale lano časem nějakou drážku udělá (když dře o skálu) a 100000 mikymauzů co hrabou ručičkama nožičkama dovede skálu pěkně oleštit.
Ještě k písku a dření lana o skálu - při dobírání na vršku neni od věci dát si fix a sedět až na hraně, lano pak nedře a navíc je líp vidět na spolulezce... Ale to samozřejmě všichni ví a dělají ;-)
To je jednoduchy, staci plachta co maj hasici a hoplaa :-) A pak by se vlastne mohlo i lizt bez lana, odpadly by kruhy, nejty... Pod skalou by behali spolulezci s plachtou a chytali by :-))) No ale co pak eroze svahu, ze? A kde furt shanet tolik jisticu! Tak se to asi neujme, i kdyz by to vneslo do lezeni novy rozmer. Hopnout treba z te Podmokle, uaaaAAA :-) c(_)
Ryba x slaneni je to samy? - To asi jako kdyz vsichni automobilisti zacnou jezdit na kole, tak vydejchaj vsechen vzduch a smog bude taky?
Pušíííí Ty lezeš na písku????Vždyť jsi říkal že na něm nelezeš????Tak co víš o opotřebení skály pod slaňákama???Kdy jsi byl naposled na písku a co jsi tam vylezl a kde!!!!! Tak to by mě zajímalo..jen se pochlub a nebo jen tak kecáš....?????
Pomohu Ti. V této skladbě, Tebou komentované se zdá, že o písku se zmiňuji jednou: "Ničí se i nepísek, jen pomaleji..."
Ano, domnívám se, že o pískovci vím tolik, abych se odvážil dopustiti myšlenky, že se onen ničí rychleji, nežli třeba žula. Netolik zase znám ostatní materiály, abych si dovolil tvrdit, že i ony nejsou ošupuvdorné.
Netolik znám, byť nadálku, Tebe, milý Márty, abych se obával, že Tě tato odpověď neuspokojí.
Nebude to stejné. Slaňák se probrousí mnohem pomaleji. Je totiž velký rozdíl, jestli slaňákem protahuješ lano zatížené, nebo ne. Když slaníš a lano přetahuješ bez zátěže, slaňák trpí minimálně. I kdyby platil jen koeficient 4: je rozdíl mít na vršku 4 betonový fleky po starých slaňácích, a nebo jeden. To snad uzná i hodně natvrdlý relativista.
Ale samozřejmě (bylo to už zmíněné) - když už na rybu (mermomocí), tak VŽDYCKY do slaňáku, kruhu či borháku vlastní karabiny nebo expresky, a poslední slaní; žádné spouštění přes fixní železo! Každou chvíli to ale nějaký zabedněný prase ve skalách dělá. Předpokládám, že ale za život moc kruhů a slaňáků nevyměnilo. A i kdyby, skála by za chvíli vypadala jak s betonovou vyrážkou. Zas tolik práce navíc to není.
Asi bysme si meli prepsat styly v denickach na TR:)
A pisek- telocvicna bez strechy, hm hm.
Pry o zastreseni cvicnych skalek praveho i leveho brehu Labskeho udoli se jiz delsi dobu uvazuje. Jen nevim co na to Kosta az mu uschnou jahody.
Chapu ze nekdo nema rad lezeni na stene a tak na ni proste neleze a vychutnava si jen slunecne dny, kdy je proste pisek krasne suchy a da se lezt, ale taky jsou tu lezci, kteri lezou neco tezsiho a ty potrebuji staly trenink.
Vim, ze tvuj clanek byl napsan ve smyslu udrzeni etiky a slusneho chovani k nasim krasnym piskovcovim vezim, ale tvoje zaujatost vuci preklizce a lezcum, kteri na ni trenuji se me zda prehnana.
Dale je nesmysl ze mistr na preklizce se boji, nebo dokonce nevyleze neco moraloveho.
Napriklad Tomas Mrazek, zatim zabyvajici se vylozene zavodenim na preklizce a silovymi sportovnimi cestami ve skalach, bude, pokud bude chtit, lezt nejtezsi a nejmoralovejsi cesty, ktere jsou a to hlavne proto, ze je tvrdy a dusledny v treninku a proste na to ma. Veri si ma silu a vytrvalost a moral ziska lezenim stale obtiznejsich klasik. Az je sam zacne vytvaret, aspon doufam :) .
Je proste dulezite byt toleranti a pokud vidis nekoho ze neco dela spatne, tak mu to jit v klidu a rozumne vysvetlit a ne mu hned krajet lano.
Myslim ze horolezci jsou mirumilovni lide milujici prirodu a ne zaujati agresivni lide.
Je to taky trochu problem CHS, pokud se muzes stat clenem po podepsani mistoprisezneho prohlaseni a zaplaceni clenskeho poplatku, pak je neco spatne.
Mrázek začínal, pokud vím, na Stránské bez lana v teniskách. Ideální. Naučil se takhle základy a v té tělocvičně a v zajištěném to dopiloval k mistrovství. Takže na stará kolena, až nebude moct skákat po škrabce na koneček malíčku bude moci drtit "mizerné" devítky někde v horách nebo písku se smycí dvacet metrů pod nohama. :o) Umí asi obé.
Nejsem proti preklizce naprosto zaujaty to v zadnem pripade, povazuji ji za vynikajici trenink a moznost jak si pres zimu udrzet spek od tela. Ale jsem zaujaty proti preklizkovym expertum kteri se dostavi pod stenu se svym divcim fanklubem, pusti si z nejake bedynky posledni hity a cele odpoledne stepuji na 4 krocich kvalifikace 20++ ultra. Pletou si horolezectvi s gymnastikou. A to jsou presne ty typy ktere pak prijdou do skalaku a protoze tam neni natazeny spagat no tak to nekdo obehne aby tam ten spagat zhora hodil. A tak jako nas stari chlapi kdysi za mlada ucili- je po desti tak sed dole nebo dostanes pres drzku tak je nutne rovnez temto expertum, kteri si koupi 160 m lano aby se mohli predvadet v nejvetsi stene bez ohledu na to jak ji znici, durazne vysvetlit ze proste tohle se nedela. Tyhle typy jsou obvykle dost namyslene aby slusnejsi formy domluvy odmitly -bez do prdele - je obvykly komentar. Nu a pak je na miste pouzit duraznejsi formy vychovy. Metoda "Makarenko" je sice fajn ale "Fristensky" zabira lepe
Nejsem proti preklizce naprosto zaujaty to v zadnem pripade, povazuji ji za vynikajici trenink a moznost jak si pres zimu udrzet spek od tela. Ale jsem zaujaty proti preklizkovym expertum kteri se dostavi pod stenu se svym divcim fanklubem, pusti si z nejake bedynky posledni hity a cele odpoledne stepuji na 4 krocich kvalifikace 20++ ultra. Pletou si horolezectvi s gymnastikou. A to jsou presne ty typy ktere pak prijdou do skalaku a protoze tam neni natazeny spagat no tak to nekdo obehne aby tam ten spagat zhora hodil. A tak jako nas stari chlapi kdysi za mlada ucili- je po desti tak sed dole nebo dostanes pres drzku tak je nutne rovnez temto expertum, kteri si koupi 160 m lano aby se mohli predvadet v nejvetsi stene bez ohledu na to jak ji znici, durazne vysvetlit ze proste tohle se nedela. Tyhle typy jsou obvykle dost namyslene aby slusnejsi formy domluvy odmitly -bez do prdele - je obvykly komentar. Nu a pak je na miste pouzit duraznejsi formy vychovy. Metoda "Makarenko" je sice fajn ale "Fristensky" zabira lepe
Jsi zaujatý a nedokážeš rozlišit to podstatné. To že někomu něrozumíš neznamená, že dělá něco špatně. To podstatné je pouze a jedině to, že nesmíme poškozovat přírodu více, než je nezbytně nutné. S tím vůbec nesouvisí nějaká překližka, klasici, závodníci, TR, RP a kdovíjaké další zkratky. Taky jsem udělal v životě pár prasáren, ale vždy z neznalosti a nezkušenosti. Nikdy kvůli strachu, nebo vlastní pohodlnosti. A na TR občas lezu taky. Představa, že TR škodí skále více je mylná. Pramení z toho, že na TR lezou masy začínajících, či méně výkonných lezců. Kdyby ale lezly tyhle masy odspoda, oklouzali by skály úplně stejně. To je jenom prostým počtem, málo pak použitou technikou. I při TR se dá slaňovat, nemusím se nechat spouštět když vidím že lano dře skálu. Klasiků a nebojsů bylo, je a bude vždy málo. Proto si myslí, že škodí skále méně než "ti ostatní". Jejich morální nadřazenost ale není na místě, jejich vyjímečnost spočívá pouze v tom malém počtu.
Kdyby tyhle masy lezly odspoda, oklouzaly by skálu stejně. Ano, kdyby lezly odspoda. Jenže ony tyhle masy odspoda nepolezou. Protože kdyby měly tyhle masy na to, lézt odspoda, nelezly by TR. TR leze jen ten, kdo z nakýchkoliv důvodů nemá na to, aby lezl dotyčnou cestu odspoda.
Proto je tvoje úvaha chybná.
Moje a naše ochota si nabíhat do p*ů svědčí nejspíš o něčem úplně jiném nežli o nějaké ušlechtilosti a nadřazenosti.:o) Ba ba! I když nám těch pět minut slávy po přelezení snad nám jde povolit. :o) Pak se většinou zase uklidníme. Ale TR skálu ničí víc. Volně loženej, zopár metrů nad posledním jištěním a nebo zemí prostě lezeš k té skále velice, převelice ohleduplně. Nehrabeš, nebejčíš za lokry...a je-li ta cesta dostečně výživná, tak jí nelezeš každý den. Což neznamená, že kdo se pověsí do lana zhora je vyvrhel. A navíc kdo říká, že nikdy nepolezl stylem: "nedskočim a ty dober!" tak nejspíš kecá.
Také na rozdíl od kolegy bych si myslel, že TR morál ničí. Tak pozoruji.
Myslím, že "překližkoví experti" se do vážnějších akcí na skalách nepouštějí. A když si někde hodí zhora lano, tak jim to nechme, pokud nedrbou skálu. A v horách je určitě nepotkáme.
Taky nerozumím tomuhle : "cvicne skaly jsou proto cvicne , ze se tam ma clovek pripravit na lezeni v horach. Vcetne pisku. I to je telocvicna na kterou nam panbuh zapomnel udelat strechu". Tohle dělení skal je tedy úplně mimo mísu (promiň Míso).
Nakonec tedy nevím čí jsem, protože v zimě lezu na překližce, někdy TR a 20++, na vápně někdy taky TR, na písku většinou na prvním, ale někdy rád na druhém, což je pro mě jako TR. No a v horách lezu s parťákem na střídačku, takže vlastně taky TR. A jestliže na překližce, vápně, písku i v horách lezu asi 8 na prvním i TR, tak sakra kam patřím. Jsem překližkář, nebo horolezec ?
bylo by dobry rozlisovat mezi TR a rybarenim ... asi nejvic se skala nici pri spousteni. a co teprve brouseni slanaku ... o tom rec v clanku nebyla a uz jsem jich videl par docela zdevastovanejch => vymena => niceni skaly osazovanim novych
Ojíždění slaňáků by mohly vyřešit majlonky, i když do slaňáků na písku by asi musely být větší než obvykle. Majlonka se prošoupe a vyhodí, zatímco prošoupaný kruh se musí přetloukat. Papoušové už se tak snaží činit a ve slaňácích ve středohorských hvozdech už se první tři kusy objevily. Mimo jiné proto, aby se dalo v klidu toproupovat, jak je to běžně ve většině lezecky vyspělých zemích na západ od nás.
to je reseni, pokud se nenajde dost troubu a ty majlonky neukradnou ... CHS by to mohlo zafinancovat, to bych mel dobrej pocit z toho, ze jsem clenem
at si toproupuje kdo chce jak chce ... problem je ale v tom, ze rybareni v polozenych cestach je prasarna ... kdyz bude nekdo rybarit v brutalnim previsu, kde se lano skaly ani netkne, do slanaku si da vlastni karabinu, tak urcite nikdo nerekne ani slovo
zajimalo by me jak to delaji Sudetaci na druhy strane hranic.
Položený TR x Převislý TR, Pětkař x Desítkář, S Maglajzem x Bez Maglajzu - kdo rozliší, co ještě jo a co už ne? Jak tu někdo správně poznamenal - jediný schůdný kritérium je, jestli je to enviromental friendly.
Taky jsem tam už vídal celkem dost rybaření. Třeba v Rathenu, hodit si osmičkou vedle poslední kruh devítky a brousit a brousit...
Doba pokračuje, mladí ambiciózní jsou všude.
Myslim, ze se mylis ... tohle jsem tak trosku vyprovokoval ja svym dotazem v diskuzi...
ad agresivita : borec mi ukazoval fotky z Prachova, kde lezli na rybu. Komentoval jsem to s tim, ze to je prasarna, coz byl pro nej duvod me nazvat curakem ...
ad preklizka : taky jsem preklizkar, ktery tam zacinal. do jiste doby me naprosto nanapadlo, ze by se dalo jistit druholezce jinak nez na rybu - v Alkazaru to tak delali vsichni. az horoskola a cteni ruznych poucnych knih mi ukazalo cestu :)
ad Podmokelska : 7.8. minuly leto to bylo /jeste ze tu mam denicek a pisu si tam vsechny ty svy kvaky :) /. byli jsme tam ctyri, z cehoz ja mam sily tak za pul a tech magoru bylo pres deset. pronesli jsme na jejich adresu par nadavek, ale "do zadnych vetsich akci jsme se nepousteli." funguje na Hrubici "samosprava" mistnaku, kteri podobnym debilum rozrezou lano ?
docvaklo mi to az ted ... ze ty jsi jeden z tech akteru ? tedy prase, ktery rybari a tim dava spatny priklad prihlizejicim a nici tak krasne veze u Jicina ?
jinak za tu nepresnost se omlouvam, ale i tak myslim, ze to neni uplne podstatny ... otazka znela je rybareni prasarna ci nikoliv
Mluvíš tady, jak ti jde o skálu, v převisech, píšeš, bys to i toleroval. U fotek z Prachova je jasně napsaný, že skála netrpěla. Prostě jsi jen hloupej.
jeste nekolik otazek : 1.kdy jste lezli na Prachove a rybarili? 2.je lezeni na Prachove povoleno od 1.4.? 3.porusili jste pravidla lezeni na Prachove? 4.jsou prasata ti, kteri porusuji pravidla lezeni? predem diky za odpovedi
clanek ve me trochu vyvolal dojem ze autor \"je ten spravny chlap\" co mu nevadi pri padu vitr v trenkach. no kazdy asi v lezeni hleda to sve, nekoho bavi to riziko, nekdo chce lezt na hranici svych moznosti, ale pritom nemit strach.. a nekdo leze treba jen proto aby se podival jaky je zvrchu vyhled
to bychom za chvili mohli obvinit bouldristy z toho ze jsou banda srabku co se boji vysek.. kazdy at si leze po svem, pokud tim nenici skalu, prostredi a nervy ostatnich.
Nepochopil jsi nic z toho co jsem rikal- ze v lezeni je psychicka stranka veci prave tak dulezita jak fyzicka. Dukazem je veta - nekdo chce lezt na hranici svych moznosti, ale pritom nemit strach. - To je naprosty nesmysl který jen ukazuje ze jses někdo kdo sice cvici dobře na naradi v telocvicne- myslim na preklizce, ale o horolezectvi mas kuse znalosti z literatury a internetu. Nemuzes lezt na hranici moznosti a nemit strach. Prekonani toho strachu je nedilnou soucasti vykonu. Jak to udelas ve zdi která ma 500 metru? Kde chces natrenovat jistotu pohybu ? Každý se boji, jen ten kdo nic nelezl tak říká ze se neboji. Bez toho strachu jses jen spatny sebevrah.
ale to je prave pouze tve chapani lezeni.. pro mne je stejne tak psychickou zatezi prekonat se a zdolavat problemy kdyz uz svaly odmitaji poslusnost..
jen proto ze nerad riskuji uraz prece nejsem o nic horsi horolezec nez clovek ktery leze solo..
stejne tak bych o tobe ja ted mohl tvrdit ze se ohanis "poradnym moralem" a strhavas vykony ostatnich protoze se do takovych obtiznosti jako oni vubec nedostanes. (jen pro poradek, neznam tve vykony a pochybuju ze jsi to tak myslel, nezacinejme flame war :)
to by Messner mohl tvrdit o Mrazkovi ze neni horolezec ale preklizkovy frajer. zkratka jiny pristup.
Jsem asi příkladem ryby o které autor píše. Na tom správném konci jsem vcelku vklidu a bez odpadávání lezl i cesty 7 s nějakým tím písmenkem, což před 20 lety bylo nebylo až tak špatný. Jako prvnímu mi ale morál stačil tak max. na pětky. I v nich jsem ale zažíval kousek nad kruhem docela napínavé okamžiky. Čím to? Lezl jsem tenkrát s kočenou o pár desítek kilo lehčí a dost přemýšlel co to s ní udělá když odletím. Všechno až do těch pětek jsem vodil, ale dál mě to prostě nepustilo. Trénink tedy byl, ale výsledek se nedostavil. Asi má každý z nás určitou hranici... Dneska přelezu opět na překližce celkem dost, ale vím že jen s jištěním shora.
TAk to pred tim bylo to Richard a ted si neodpustim jeste jednu.
Opravdu nemam strach kdyz jsem trista metru nad zemi a jeden nyt mam u nohy a druhej u hlavy, ale mam kurva strach kdyz mam jeden deset pod sebou a druhej jeste kousek nad sebou a nejsem si jistej, jestli to uz bude na ten previs dole nebo ne.
A to me celkem rozrusuje zrychluje se me tep, hur se
prokrvuje predlokti, mackam chyty vic nez musim natece a des :) Kdyz jses v klidu tak lezes na krev a je ti to jedno.
Proste zkus si dat 70 metru tve obtiznosti s dvema kruhy a pak treba s deseti a uvidis kde se Ti poleze lepe.
Myslim ze nemas soupat rybou o pisek protoze se odre. Ani asi rybu na pisku, ma to asi spatnej vliv
na horskou psychiku. Ale mozna ze tomu nerozumim, asi budu ten nedovinutej preklizkar.
Jo ale co je z clanku uplne zrejme, to je ze se nas mistr sveta Mraza boji jezdit do hor protoze by urcite zabloudil a Helca by byla smutna.
Zrejmě chtěl autor oddělit zrno od plev a jsa ryzí zrno (vždy na ostrém konci), cítil potřebu vyčtenit se proti TR (nebo RT?)davu.
Mě se na tom líbí ta paralela v mnoha kategoriích:
horolezci x tůristi, freestyle x klasika, lýže x snowboard, prkno měkký x prkno tvrdý, mágo x bez mága, potápění na nádech x s flaškama atd. no prostě když děláš to a ne ono tak si asi divnej frikulin (free cool a in)
Tak abych to snad nějáko rozumně shrnul. Téma TOPROP je vhodné a důležité snad pro všechny lezce. Není však a nemá nic společného s horským lezením. Je to čistě tréningová záležitost. Posilujete správně a vhodně ruce a nohy i zkoušíte techniku jak v lehkých cestách, tak zejména v obtížnostech na a nebo nad hranicí vašich možností. Prostě je to cvičení, jak říká můj parťák: "dávej pozor, teď ti ukážu pěkné cvičeníčko". Můžete cvičit a zkoušet a mít zábavičku. Při lezení však nemůžete již nic nacvičovat, ani zkoušet a zejména nelze dělat různé legrácky. Lezení je nebezpečný způsob života. V horách lezeme jedině na jistotu. Když dáme při cvičení (TR) cestu za 7 a na skalce taháme kolem 5 pak v horách si vychutnáme na prvním dobře odjistitelné cesty 3 až 4 s občasným krokem za 5. Vše obtížnější již není vychutnání, ale psycho. Závěrečný slogan tedy zní: "Morál lezce při lezení v horách klesá úměrně s poklesem jistících možností a nezávisí prakticky vůbec na obtížnosti cesty (dvojkové kolmé trávy a nebo rozlámaný trojkový převislý komín v tříset metrové expozici). Dále je morál jednoznačně funkcí míry trénovanosti ve vytrvalosti a v technice - právě zde pozitivně přispívá lezení TOPROP. TOPROP patří do přípravy lezců a má svůj přínos pro lezcovo budoucí lezení".
Takže lidičky lezte, cvičte a nepadejte.
hore zdar
Mates Čupr
Ccelkem dobrý shrutí, jen bych doplnil, že vyzrálý horolezec může vylézt v horách prakticky totéž, co na skalkách a že naopak se nedá říct, že když na skalách lezeš 7, že určitě vylezeš každou trojku v horách. Hory jsou prostě jiná disciplína.
Doplnil bych ještě, že pomatený horolezec vyleze v horách někdy víc. Vleze totíž do míst, kam "kdyby býval věděl, tak by tam nechodil"...no a co zbývá, nežli lézt. :o) :o)
Na to moc nejsme. Mame mit radi vsechno zive a tak dokud jsme zivi, i sebe a netyrat se.
Jo! Dalajlamos byl za sveho mladi velmi odvaznym horolezcem!
Kdyz jsem byl mladsi a bral tohle a sebe vazne, tak jsem resil, jestli je spravne riskovat zivot pro zabavu! Uz ani navim, jak jsem si to okecal. Joooo, mladost-radost.
Ano! Presne! Hrozi ztrata zabavy/hry a tedy naplne onoho zivota. Z obavy o zivot bych o nej prisel, ac bych jeste formalne a normalne zil.
Ja bych to sem netahal-Ty jsi si zacal...
Kdyz ve dvojce pujdete na Olympiadu na Prihrazech stylem prvni to vyleze, sjede dolu a druhy to da TR je to naprosta pohoda a osobne se na vas z predskali s chuti kouknu. Kdyz totez udela 20 maniku, jeden to vyleze a dalsich 20 tam nacvicuje cely den pak to uz neni lezeni ale praseni skaly. Ti dva tam maji co delat z tech 20 jen ten prvni. Zbytek at jde trenovat nekam kde jim to vyhovuje. Mohu se dostat nahoru stylem hej rup- a at hodi kamenen kdo se tak nekdy nahoru nedostal- az slabe pisknu tak silne zatahni, ale to je nouzovka, pak je to v poradku. Pokud se ale neco takoveho planuje dopredu tak je to podvadeni sebe sama. A pokud kupuju 160 m lana abych lezl 80 metru stenu s hornim jistenim tak podvadim zcela promyslene okoli i sebe a predem rikam ze me stav steny po mem ucinkovani nezajima. Dalsi vyvoj bude ze skalu proste prehodime nebo prestrelime spagatem , na druhou stranu namontujeme stavebni vytah a jedem hore. Kdysi pred lety, cca 30 roku zpet, se objevil trend vsechno co se da preskobovat. skobovalo se divoce a vse. Vznikly cesty kde se ruka dotkla skaly jen omylem kdyz sklouzla ze skoby ci nytu. Ale netrvalo dlouho a prosadil se styl cisteho lezeni s pokud mozno co nejmensim porusenim puvodni skaly. Jakysi navrat ke klasice. Prave tak se domnivam ze u dobrych lezcu se zase objevi trend " zpatky ke klasice" lezeme ciste od spodu . Ta spicka tim nasadi latku pro ty ostatni a ti budou se muset bud prizpusobit a lezt to na co maji anebo casem nechaji lezeni protoze lezecka verejnost proste ten styl nebude uznavat. Anebo se TR oddeli a bude to naprosto samostatna disciplina tak jako je dneska bouldering ci lezeni na umele stene. Pak ale se budou muset vymezit tvrde oblasti kde se leze TR a kde se leze klasicky. Protoze dohromady mixovat tyhle dve veci nelze. Z cehoz pro mne ale opet vychazi ze TR (lano standartne zhora) se leze na umele stene a na skale to nema co delat.
Richarde a co si myslis o horskejch nejtovackach? To je pruser co. Jezis Marja, a oni sou dokonce nektery tyhle cesty tezsi nez 5 UIAA, ony jsou nektery dokonce treba za 9UIAA. Ja to teda lezu, ne tech 9 UIAA, ale ty nejtovacky, ale asi se nad sebou zamyslim a prestanu to delat.
Omlouvam se, urcite si lezl a lezes dobry veci, vykony za ktery je nutny projevit obdiv, ale nazorove jsi ustrnul v lezeckem stredoveku, tim chranbuch neplivu na etiku lezeni. Jen je to proste dneska nekde jinde. Jo a jeste k te obecne kategorii preklizkoveho namakance, ja znam spoustu preklizkovejch namakancu (ktery teda porad na preklizce odsedavaj), ale zaroven lezou na pisku ty nejtezsi cesty a jsou mezi nima dokonce i holky a predstav si oni to lezou odzdola, normalne ctej vsechny pravidla. Akorat tedy nemaj backory a sedak z autopasu. Pred casem se tady objevil clanek od Franty Kutty z Mladeho Hlasatele jak se s jednim jeho kamaradem pretrhlo konopne lano. Vyvoj proste nekam smeruje a jednim z jeho dusledku ze pradvepodobnost pretrzeni lana je mensi. Doporuceni: nejlepsi skola pro nejakyho toha hypotetickyho preklizkare na TR bude, az prijdes a to jeho rybarsky Xa vymlasknes ciste a v backorach jeho divci fanklub pak bude cely tvuja on bude zahanben. Jen se ale trochu bojim ze spis zustanes u kecu. Jednou (asi pred 10 lety) jsem na Ruzyni videl Mocka ... (jako horolezec u mne skoncil, stejne lez jen na tech cvicnejch skalach)
na Mocka mi nešahej až budeš mít desetinu těžkejch prváčů na písku co von tak ber do tlamy jeho jméno!!! Co ty jsi za mistra světa když Mocek u Tebe jako horolezec skončil??? Vrať se k těm Tvým nejtovačkám a pojmy nech bejt pojmama!
OK beru zpět, máte pravdu - po přečtení té hordy příspěvků, velké části na jedno brdo, jsem to prostě sjel asi moc rychle(nahoře se hlásí k nějakejm nejtovačkám a dole Mocek je opak tak se do něj obul "blbec jeden") no kopl mě do hlavy hlavně ten konec... a protože jsem horká hlava, hned jsem reagoval jak jsem reagoval a doufám, že ne proto, že jsem hňup... tak se na mě nezlobte tímto se omlouvám, zle jsem to nemyslel to snad zase došlo Vám... a polepčím se... slibuju ;-)
odvolavam co jsem slibil a slibuji co jsem odvolal. Hele na ferovku nejsi hnup jen si trochu ... unahlenej anomym, kazdej nick vzdy lepsi nez nic, alespon muzes ukazat ze si ... unahlenej ale vtipnej. Nechtel jsem ti na nic sahat
No, myslím, že ten článek je ale trošku o něčem jiném. Je to vůbec záležitost každého. Z mého osobního pohledu je cesta vylezená po mnoha pokusech bezcenná, i když heslo OS nebo smrt taky neberu moc doslova. Ale pětka vylezená sólo má pro mě mnohem větší půvab, než sedma na prvním, nebo osma na druhým konci. Osobně mnohem radši lezu na prvním a pokud za cestu hodím několik tygrů, nepovažuju jí za vylezenou, i když se na vršek vydrápu. Jde tu je o osobní filozofii každého z nás. Hanka se na mě třeba jen pobaveně kouká, kam se štrachám s tím přihlouplým lanem a už se vedle souká sólo komínem. Její mázor je, že lezení s lanem je falešná trapárna. V pořádku, proč ne, moje babka říkala" kdo se bojí, sere v síni". Takže, pro ty, co se bojí moc: lezte klidně na rybu (vyjma písku) a naučte se napadat (nesedat) jednou se to bude moc hodit!
No, myslím, že ten článek je ale trošku o něčem jiném. Je to vůbec záležitost každého. Z mého osobního pohledu je cesta vylezená po mnoha pokusech bezcenná, i když heslo OS nebo smrt taky neberu moc doslova. Ale pětka vylezená sólo má pro mě mnohem větší půvab, než sedma na prvním, nebo osma na druhým konci. Osobně mnohem radši lezu na prvním a pokud za cestu hodím několik tygrů, nepovažuju jí za vylezenou, i když se na vršek vydrápu. Jde tu je o osobní filozofii každého z nás. Hanka se na mě třeba jen pobaveně kouká, kam se štrachám s tím přihlouplým lanem a už se vedle souká sólo komínem. Její mázor je, že lezení s lanem je falešná trapárna. V pořádku, proč ne, moje babka říkala" kdo se bojí, sere v síni". Takže, pro ty, co se bojí moc: lezte klidně na rybu (vyjma písku) a naučte se napadat (nesedat) jednou se to bude moc hodit!
Na Mocka musím něco práskout: Nedávno jsme si ho na Škrovádě promítali, jak bivakoval v zimě za věžičkou ve Stredohrotu (to tam ještě byla), taky jsme byli spolu v zimě na Brnčálce. Bylo to v roce 1973!
K těm diskusím o rybě a pod.: Považuju za zásadní chybu, že se učí lezení na příliš těžkých cestách. Jedenak si budoucí borec zvykne na to, že když mu dojde, tak visí ve špagátě, jednak když se drží zuby nechty v cestě, která je nad jeho síly, nemá čas se podívat na mohy, kam šlape a jak ty nohy klade. Podle mne je potřeba, aby začátečník, jakmile zvládne lehký lezení, myslím tím tak asi 3, začal lézt od spodu. V opačným případě je cesta k prvolezení většinou těžká a řada lidí končí na TR. Výjimky samozřejmě existujou.
Nojo, tohle se tady snažim nacpat, ale nějak se to nejspíš nelíbí. Tedy: 1) podívat se na hranici svých možností s TR je docela dobrej nápad. 2) dostat se nahoru díky silným pažím dobírače je leckdy velmi vhodné řešení kritické situace. 3) pravidelně se nechat provytahovat cestama, na které nemám je zhoubné pro skálu, slaňák (nedám-li do něj svoje) a nakonec pro adepta lezení. Naučí se to co dělá. Leze-li, naučí se lézt, visí-li, tak viset.
PS jedno z nejkrásnějších lezení co znám, je lezení lehkých cest hodně, a nebo úplně volně. Je to úžasná volnost. PS II každej je jinej. K lezení potřebuju nabuzení a to na druhém nemám. V současném dost fest invalidním stavu můžu tak do těch "tvrdších šestek" nepískových a na prvním to jde často líp (sory, ale je to tak) Solo jsem si nad IV. zakázal a snažím se to dodržovat. Nejmíň křečovitě lezu bez dobrého jíšťa a nebo bez lana vůbec. Má to logiku, tělo to už zná a dělá to co potřebuje k přežití, tady mobilizuje spíš klid a koncentraci. Nejsem na tom takhle jenom já, znám víc podobných a není to ani datemn narození. :o))
ano myslel jsem to ironicky (prave v tom straslivem kontrapunktu je skryta nebo spise je naprosto zrejma ona ironie), nechtel jsem se dotknout zminovaneho lezce. Je to borec (naprosto bez ironie). Pokud nekomu nebudou jasna pouzita cizi slova pridam odkaz na vykladovy slovnik
ano myslel jsem to ironicky (prave v tom straslivem kontrapunktu je skryta nebo spise je naprosto zrejma ona ironie), nechtel jsem se dotknout zminovaneho lezce. Je to borec (naprosto bez ironie). Pokud nekomu nebudou jasna pouzita cizi slova pridam odkaz na vykladovy slovnik
Zase vedle. Jestli myslíš Olympiádu na Drábských sv. a ne v Příhrazích, tak tu když dáš (vylezeš), tak se dostaneš na vrchol a odnikud nesjedeš. Myslíš-li dobytí 3.kruhu, tak jsi Olympiádu nedal (nevylezl). Takže zase silně pokulhávající názor.
Zkuste chodit rybařit tam, kde něco chytíte a ne tam kde je pro vás příliš těžko. Protože sedět u vody (na laně) několik hodin a bez záběru to je vopruz.
Stari rimane rikali „co je povoleno Jovovi neni povoleno volovi“. Prevedeno do praxe- kdyz si hodi Mraza ( nebo nekdo jiny ze spicky) TR na nejakou Xa a bily az za usima od maglajzu tam bude cvicit cely tyden je to naprosto v poradku a se zaujetim tam budu ocumovat, drzet mu palce a bat se za nej. Je to spickovy vykon vyhrazeny nekolika jedincum a i pro ne je to na hranici mozneho. Horni jisteni je nezbytnost protoze se bude letat na 100% . Nikdo nevi jestli to jde nebo nejde prelezt a je nesmysl si kvuli tomu lamat hnaty. Kdyz totez udela parta troubu na petkove ceste, do skaly vyryji koleje jak po buldozeru, vylesti nastupni stupy do zrcadloveho lesku a zasypou okoli maglajzem je to prasecina a je na miste jim durazne domluvit. Jak durazne zalezi na jejich chapavosti. Namitka ze pro ne je ta petka stejne tezka jako pro Mrazu X a je nesmysl. Omlouva se tim jen jejich lenost nebo neschopnost vice trenovat.
Zaroven prosim nektere experty aby mi nepodsouvali veci ktere jsem nikdy tady nerekl. Viz moje udajna averze k preklizkarum, nytovackam apod.
Rikouši, ve svym věku bys mohl trochu přemejšlet, než něco napíšeš. Abys pak nemusel sdělovat: jinak, ještě jinak, úplně jinak etc. Jak to teda vlastně máš? TR na skálu vůbec ne, nebo desítkovej expert nakonec může, ale pětkovej trouba ne? Možná, že se v posledním ZCELA JINAK dozvíme, že TR je celkem fajn. P.S. Žádat někoho, aby Ti něco nepodsouval, je od Tebe, kterej sršíš apriorníma tvrzeníma, vskutku legrační.
Ruzne dodatky napr "jinak" a "jeste jinak" jsou pro lidi tveho typu kteri maji problemy vec pochopit od zacatku. Kdyz dotycny jedinec nedisponuje dostatecnym dusevnim potencialem k zpracovani prvotni informace je nutne mu pomoci dalsimi a dalsimi dusevnimi berlickami. Bohuzel jak sam vidis na sobe, nekdy ani tato dobre minena snaha nevede k positivnimu vysledku.
Ríšo, podepři mě, prosim, nějakou berličkou nebo aspoň lanem hozenym shora, ať se v Tvejch stejtmentech oriéééntůůůju:
1) "...Z hlediska jeho dalsiho lezeckeho vyvoje jsou “toprope” vylezene delky bezcenne..."
2) "...TR primo na skale. Budiz, proc ne, je to vynikajici trenink na silu..."
3) "Z cehoz pro mne ale opet vychazi ze TR se leze na umele stene a na skale to nema co delat."
4) "...kdyz si hodi ... nekdo ze spicky TR na nejakou Xa a bily az za usima od maglajzu tam bude cvicit cely tyden je to naprosto v poradku a se zaujetim tam budu ocumovat, drzet mu palce a bat se za nej..."
Tos psal Ty, Ríšo. Myslim, že i kdybys mě rozřezal lano a zmlátil do němoty, tak bych nepochopil, jaks to teda myslel.
Bat bat to jsem psal a je to vse pravda. Jak jsem uz take psal nekdy ani dobre minena pomoc nemusi vest k vysledku. Precti si to ve vsech souvislostech a zkus se jeste jednou zamyslet. je docela mozne ze to pochopis
Nezlob se na mě, ale mě ten tvůj článek taky přijde úplně mimo. Asi neni sporu o tom, že když 20 lidí hobluje jednu cestu TR, neřkuli na písku, je to hujeřina, ale to si určitě nezasloužilo takový rozbor.
Jinak lezení TR považuju za naprosto legitimní způsob lezení(ať už na stěně nebo skalách k tomu vhodných). Pokud nejsi zastáncem metodiky hodit neplavce do vody, tak je to také nejlepší způsob jak s lezením bezbolestně začít(to ovšem není nic pro tvrďáky). Dle mých zkušeností také nexistuje žádná souvislost mezi tím, zda začínáš s lezením TR ,třeba na překližce, a tím zda se s tebe vyvine morálový práskač nebo věčný rybář. Jde jen o to, že TR umožní provozovat lezení mnohem větší skupině lidí. To jestli to je dobře nebo špatně je zase úplně jiná debata.
A co se týče překližkových nabušenců, mohl sis i u lezecké špičky všimnout docela časté evoluční proměny lezců: tělocvična - skalky - závody - těžké cesty na skalách- těžké cesty v horách.
Někomu naopak stačí rekreační TR rybaření a nemá potřebu dalšího posunu, ale probůh co je na tom špatného??? Patří lezení jen odvážným, nebo je přípustná i varianta rodiče s dětmi a neodvážní?
Asi bych měl na závěr přidat tradiční poznámku kvalifikující podloženost argumentů - na prvním lezu xxx, občas si dám sólo xx a na druhým taky jenom xx (protože moje mysl není vybičovaná na nejvyšší úroveň), ale ten kdo leze xxxxx TR nebo na prvním s nejtama 2m od sebe, je vlastně horší než já. HOŠI TO JE HLÍNA
Ach jo Ríšo, sereš si na hlavu...jinak pro Mrázu 10a asi není nutno nacvičovat, to přeleze OS no problemo.Hele, kdybych já lezl třeba IX b na prvním no problemo/ takových lezců je hafohafo / tak určitě po týdnu TR a bílení až po ramena dám nějaký Xa a je to teda ospraveditelný, protože je to "špička"? A co když tu špičku má někdo na srbsku třeba u 6? Tak to prosím vysvětli, já ti prostě nerozumím.
Uf. Už by to snad stačilo, ne? Rýša holt měl bezodkladné nutkání sdělit světu, jak se má správně lézt a, ruku na srdce, ne úplně všichni s ním souhlasíme. Jeho názor mu neberu, ale příště by si ho mohl klidně nechat pro sebe, nebo zajít třeba na Ruzyň a prezentovat ho přímo u zdroje jeho problémů. Rýšo promiň, taky někdy nacvičuju pro mě těžké cesty na TR a sem tam i odpadnu, ale vcelku se mi to osvědčilo, neboť to na co jsem se předloni malem nevyškrabal už lezu v pohodě RP (a to ne jen tu jednu nachozenou cestu).
P.S. A co ta spousta lidí co leze stylem RP a nechává se spouštět, tady mi to srovnání s "ubožáckym" TR trochu hapruje.
Lezu teprve dva roky, ale asi jsem měl na začátku štěstí na zkušenější kamarády, který měli tu trpělivost a odpovídali na všechny moje připitomělý dotazy k technice, vysvětlili mi co je dobře a co špatně, tahali lano na prvnim, abych se bezpečně dostal nahoru a zase dolu, až jsem postupem času začal to lano tahat já, pro ty, který se na to zrovna necejtěj. Chápu, že některý lidi nemaj morál zkoušet na prvnim cesty na hranici svejch možností, ať je to pětka nebo desítka. Způsob, jakym cestu překonaj je čistě jejich volba a pokud při tom neohrožujou a neomezujou ostatní, ani neničej skálu, tak jim do toho nemá nikdo co mluvit.
Jako každej normální člověk mam strach z pádu,
ale právě tenhle pocit to lezení tak krásně ozvláštňuje.......
Ty vole, 80 komentářů a já sem to dočet až dokonce jo? Tomu se řiká tréning vytrvalosti :-)
Sem sakra dobrej, hned vyrazim brousit TR nějakou tu pětku na písek...
Mám jednu otázku????Páni chytrolíni....jse proti rybaření no budiž...tak teď k otázce opravdu jste tak 100% a nikde jste nerybařili???hmm myslím, že jen tak tlacháte a Ty Richarde..prostě někde se nacvičují cesty z vrchu, někde se leze od spodu, někde se dělají cesty s vrtačku , někde se tlučou z háčků a ty jsi jako 100% borec jsi nikde nelezl na rybu???a nebo jsi byl posranej a nechal jsi si vytáhnout cestu abys ji mohl dát na druhém??nikdy jsi nelezl na umělé stěně???a jseš jen ten největší borec na světě, kterej opovrhuje tím že někdo nacvičuje cesty a leze sportovní cesty kde by sis ani neškrtnul...jen ruku na srdce a radši se satrej o tu svoji pr......a bude klid..
Milý anonyme, docela bych se přimlouval za větší kulturu a slušnost projevů. Obecně se mě zdá, že když se některým šáhne na rybu, nebo na mágl, tak viěj rudě. Mě osobně ryba vadí jen tehdy, když nadměrně opotřebovává skálu buď lanem, nebo proto, že tak lezou ti, kteří na to evidentně nemají. Především se mě ale totální rybaření zdá ohromná škoda pro samé lezce. Na prvním konci je prostě život bohatší. Maglajz na písku a všude tam, kde je zbytečnej mě vadí z toho sobeckýho důvodu, že nerad lezu po popatlaný skále. To, že to trochu klouže mě až tak moc nevadí, V zimě to klouže víc.
Z clnaku: Na umele stene je vsechno „ toprope“
Comment:Opravdu ? Takze kdyz leze a cvaka expresky od spoda tak je to toprope ? Jako ze cvaka lano z vrchu nebo jak si to myslel ?
Z clnaku:Kdyz me to nebavi tak si proste odsednu a odpocinu
Comment:Kdyz prechazim z aerobni faze do anaerobni, tak me to prestava bavit ? Asi ne ze ? :D
Z clnaku:Ani ti nejlepsi preklizkovi experti se po celorocnim treninku kdy lezou 8c hlavou dolu
nedostanou do situace- “ Jestli spadnu tak si dam do tlamy”
Comment:To mas z vlastni hlavy ? Videl jsem lezt mistra preklizky Vejir v Prachove. 9a 30 metru jeden kruh. Asi si to fakt nerikal,
vypadal uplne v klidu :DDD
Z clanku:Takze kdyz tomu preklizkovemu supermanu ktery v opismenkovanych stupnich na preklizce chodi
jak doma v obyvaku nabourate jeho psychiku tim ze mu vezmete jeho jistotu,
tak najednou neni schopen vylezt ani 5
Comment: Jak ze mu beres jistotu ? Ze treba vytloukas kruhy ? :) 5 ctrnact kolik ? :)
Z clanku:Predstava ze si nemuze odsednout, naopak, ze ted muze spadnout dejme tomu 5 metru, je pro nej cosi nove,
strasne, na co nebyl nikdy pripraveny.
Comment: Vis ze se da na preklizce spadnout i deset metru ?
Z clanku:Jisteni po 3 metrech, to je na prirodni skale jen zridka
Comment: Tak nejdriv me prosim vysvetli co si predstavujes pod pojmem prirodni skala ?
Ja mam za prirodni i vapno a jeho formy, tam jsou nejty po dvou metrech jedna radost :)
Z clanku:Jenze cvicne skaly jsou proto cvicne , ze se tam ma clovek pripravit na lezeni v horach.
Comment:Takze vsechny nehorske skaly jsou cvicne pro pripravu na lezeni v horach ? Prestavam tomu nejak rozumet .
Z clanku:Takze ze svetove jednicky na preklizce se stane v horach rozsypany nervozni uzlicek ktery nevyleze ani nastupni partie,
neumi se zajistit, nenajde cestu nahoru ani dolu.Cili veskere jeho snazeni bylo zbytecne a jedinym vysledkem, ktery za dotycnam zustane,
je ponicena piskovcova skala.
Comment:Vsimnete si kontextu v horach a na konci poniceny piskovec, to taky je ? Jinak je tisice lezcu co lezou na preklizce, na pisku a pak take mimochodem nejlepe v horach ;) (Slecna Destivelle, jen pro predstavu :1.misto na preklizce svetovy
pohar 1985 86 88 Dale ve skalach Chouca 8a+ 1988 a pak v horach Bonattiho pilir VI/A1 Dru, Severni stena Eigru a treba severni stenu Matternhornu, to vse jako alpinisticke solove vystupy )
Z clanku:Z hlediska jeho dalsiho lezeckeho vyvoje jsou “toprope” vylezene delky bezcenne
Comment:Takze sila, vytrvalost a tak co na nich ziskas Ti pak jsou na nic ?
Z clanku:Takze suma sumarum- ponechme toprope do telocvicny, tam se trenuje sila a dalsi fyzicke vlastnosti,
venku na skale k tomu pak pristupuji dalsi faktory ktere vlastne hornim jistenim eliminuji.
Pak ale neni duvod lezt venku a muzes zustat v telocvicne.
Comment:Na skalach se sila a dalsi fyzicke vlastnosti netrenuji ? To je pak asi nejakej inteligencni sport ne ? Jako sachy ?
Z clanku:este poznamka, nekde jsem cetl ze kdosi rybaril na udolnich Podmoklech - cili mel nejakych 160 metru lano.
Comment: Ctes nedelni BLESK ?
Ja to pochopil jinak, zase asi po svem :o)
Nejde o to, ze lezeni na preklizce je menecene. Nejde o to, ze ryba je neco naprosto nepripustneho.
Nejde o to, za ti co umi by se snad klepali hruzou a nemohoucnosti pod neodjistenou petkou. Tofakt ne!
Jde o to ze naduzivanim ryby se, zejmena v lehkych a neprevislych cestach, nici nadmerne skala. To je vicemene na tech skalach videt (stav cest, ktere se daji dat dobre TR a temi ostatnimi.
Jde o to, ze zacatecnici (zacatecnici!!!], kteri se omezi jen na TR a to provadi v cestach na ktere jeste proste nemaji a jsou jima protahovani a vytahovani se nic nenauci (a jeden takovy zdevastuje skalu jako cca desitky lezcu, kteri v tom lezou). Pochopitelne, pokud to ma nekdo na TR a nedre skalu lanem a vyleze to na par pokusu (a nebo vzda)to taky neponici. Vsenim se nenauci lezt. Jsou jiste vyjimky, ale ja tech lidi fakt uz videl docela dost.
Na preklizce ziskaji silu a schopnost lezt stenky. kterou jim "klasici" budou zavidet (ja zavidim-na preklizku nechodim za zcela zdravotnich duvodu). ale "hledat cestu" se nenauci a obcas neumi jine, nezli stenkove techniky (asi to bude brzy jinak, dnesni preklizka je uz prostorove strukturovana) Tohle je opet docela viditelne. Na zacatecnicich!, Ne mistrech, ani prumeru!
Taky jsem to pochopil, tak ze autor myslel zacatecniky a jejich vychovu, ostatne to je patrne z
meho prvniho prispevku , jen pouzil nespravne
formulace, ktere cloveka nuti rypat :) .