Mrtvý na Glockneru |
Zpráva ČTK uvádí: "Na rakouské hoře Grossglockner bylo dnes nalezeno mrtvé tělo pohřešovaného českého horolezce. Oznámila to policie, podle níž je pravděpodobné, že se tento čtyřiašedesátiletý alpinista zřítil v pondělí při výstupu po jižní stěně.
Mrtvý byl objeven při opakované pátrací akci v nadmořské výšce 3200 metrů. Tělo přepravil vrtulník do údolí.
Muž se v pondělí vydal sám do jižní stěny hory. Poté, co ještě v úterý v poledne nebyl zpátky ve své horské chatě, požádal jeho přítel o vyhlášení poplachu.
Po pohřešovaném začali v úterý pátrat záchranáři ze středisek v Kalsu a Lienzi, ale odpoledne museli akci přerušit vzhledem k vysokému lavinovému nebezpečí v místě zásahu."
Zdroj: ČTK
Myslím že neuškodí připomenout trvalou výzvu Bezpečnostní komise - máte-li někdo přesnější informace o této nehodě, neostýchejte se je předat Bezpečnostní komisi ČHS - www.horosvaz.cz, nebo přímo vedoucímu její úrazové subkomise, Tomáš Frank,email speleocup(at)seznam.cz
Zprávu víceméně převzala i další média:
Novinky.cz, iDnes
Muž se v pondělí vydal sám do jižní stěny hory. Poté, co ještě v úterý v poledne nebyl zpátky ve své horské chatě, požádal jeho přítel o vyhlášení poplachu.
Po pohřešovaném začali v úterý pátrat záchranáři ze středisek v Kalsu a Lienzi, ale odpoledne museli akci přerušit vzhledem k vysokému lavinovému nebezpečí v místě zásahu."
Zdroj: ČTK
Myslím že neuškodí připomenout trvalou výzvu Bezpečnostní komise - máte-li někdo přesnější informace o této nehodě, neostýchejte se je předat Bezpečnostní komisi ČHS - www.horosvaz.cz, nebo přímo vedoucímu její úrazové subkomise, Tomáš Frank,email speleocup(at)seznam.cz
Zprávu víceméně převzala i další média:
Novinky.cz, iDnes
| jk [úpravy] | 17:56 06.07.2005 |
Komentáře | ... | nové příspěvky | Nový komentář  |
| Z diskuse | 12:43:59 07.07.2005 |
| Zkopírováno z diskuse: Ahoj, bohuzel mam smutnou zpravu. Byl to nas kamarad z Brna Mirek Heroudek. Bohuzel podcenil vybaveni a hlavne vyber cesty a nastoupil do jizni steny i pres varovani vsech ostatnich. V noci byla silna bourka se silnym destem a nasledujicim snezenim od pulnoci az do dneska odpoledne, takze patrani bylo komplikovane. | |
| odpovědět | |
| Re: Z diskuse | 12:56:47 07.07.2005 | |
| PavlosM 15:37:56 06.07.2005: Zdarec nevíte co se opravdu stalo na Glockneru, kdo tam umřel? Novinky.cz uvedli pouze kuse zprávy, aby ti kdo o tom něco vědí mohli psát ty nejchytřejší komentáře. 15:52:19 06.07.2005 Byl to horolezec z Brna. Přes opakované varování vedoucího zájezdu i dalších lezců se vydal do jizní stěny, kterou předchozí dny padala jedna lavinka za druhou. Bohužel i těžce podcenil vybavení a tutíž nemohl přečkat silnou bouřku z po na út. 18:01:13 06.07.2005 Ahoj,bohuzel mam smutnou zpravu. Byl to nas kamarad z Brna Mirek Heroudek. Bohuzel podcenil vybaveni a hlavne vyber cesty a nastoupil do jizni steny i pres varovani vsech ostatnich. V noci byla silna bourka se silnym destem a nasledujicim snezenim od pulnoci az do dneska odpoledne,takze patrani bylo komplikovane. jk 18:06:43 06.07.2005 Zkopíroval jsem ČTKčko do samostatného článku - pokud o tom více něco bližšího, kromě psaní na lezce můžete postupovat podle rady tam uvedené, teda napsat Bezpečnostní komisi. | ||
| bobřík stahování splněn! | odpovědět | |
| bez komentáře | 13:45:13 07.07.2005 |
| http://zpravy. idnes.cz/zahranicni.asp?r=zahranicni&c= A050707_114701_zahranicni_mad | |
| odpovědět | |
| Re: bez komentáře | 13:59:43 07.07.2005 | |
| z odkazu vymazat mezery pred slovem "idnes" a "A050707" | ||
| odpovědět | ||
| Re: bez komentáře | 14:54:15 07.07.2005 | |
| Cesi prilis casto \\\"boduji\\\": zakazane stanovani v prirodnim parku, bez pojistky, zachranou akci nezaplatili, podchlazene dite odmitli nechat prohlednout v nemocnici. Ostuda. http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.asp? r=zahranicni&c=A050707_114701_zahranicni_mad | ||
| odpovědět | ||
| Češi v Rakousku | 15:36:54 07.07.2005 |
| Je to neuveritelny, co dovedeme. http://zpravy.idnes.cz/ zahranicni.asp?r=zahranicni&c= A050707_114701_zahranicni_mad (jako obvykle, odstran mezery) | |
| odpovědět | |
| BK žádá o informace | 15:48:49 07.07.2005 |
| Jako obvykle jsou informace z tisku brány jako relevantní pro posouzení okolností vedoucích k této tragické nehodě. Přiznávám, že to nevidím rád. Na druhou stranu nutno konstatovat, že osobně jsem nějaké průšvihy v horách očekával. Přestože všechny dostupné předpovědi počasí inzerovaly studenou frontu postupující od západu, bylo možné při investici jednoho dne z dovčy vyrazit na relativně dlouhou dobu ven. Mám smutnou zkušenost, že domluvené akce našinci neruší jen kvůli tomu, že se má zmršit počasí. Leč k tomu podstatnému: Bezpečnostní komise ČHS (BK) se na Vás obrací s žádostí o alespoň základní informace, a to i v případě, že se nejednalo o naše členy. Pro potřeby BK bychom potřebovali znát mechanismus úrazu, příčiny, které k neštěstí vedly a širší okolnosti (např. odkud vyrážel, s jakým vybavením kolik dnů celkově byl v horách, jak probíhala aklimatizace, kde přesně došlo k pádu apod.). Pokud o uvedeném případě něco bližšího víte, prosím, i v případě, že to nechcete dávat sem, kontaktujte nás buď ne mém mejlu (viz podpis) nebo prostřednictvím mejlu Českého horolezeckého svazu (info@horosvaz.cz). Pokud se jednalo o organizovanou akci, prosím o kontakt na pořadatele. Předem děkuju. | |
| Tomáš Frank; BK ČHS | odpovědět |
| Re: BK žádá o informace | 08:41:22 08.07.2005 | |
| Nevíte někdo o jakou cestovku se jednalo?? Jsou tady 2 různé pravděpodobně na sobě nezávislé akce v okolí GG: solo vystup z nějaké skupiny + podchlazené dítě z další skupiny | ||
| Tom | odpovědět | |
| Re: BK žádá o informace | 10:40:57 08.07.2005 | ||
| No, nemuselo se nutně jednat o CK. Mohl to klidně být zájezd třeba oddílovej. Podle informací z tisku by to tak i vypadalo, že si prostě někdo najal autobus a vyrazil na hromadný výlet bez pevně určeného programu. Ostatně, která cestovka si dnes dovolí tábořit zcela volně na místech kde nesmí atd. Navíc se opravdu spíše jednalo o na sobě nezávislé akce. Prostě možnosti prodloužit víkend o svátky (navzdory blbé předpovědi) málokdo odolal a co si budem povídat, jde o nejbližší větší kopec. | |||
| Tomáš F. | odpovědět | ||
| Re: BK žádá o informace | 11:18:35 08.07.2005 | |||
| To je hrůza,lidi se chovaj pořád stejně jak za komoušů ! Dostal jsem se na Západ,tak toho musím využít,za každou cenu.Vždyť to máme za barákem. Chudák chlap. | ||||
| petr | odpovědět | |||
| Re: BK žádá o informace | 18:26:06 08.07.2005 | ||||
| Opravdu to nebyla akce cestovky ale oddílový zájezd. A na počasí to nesvádějte. předpovědi slibovaly dva dny okno, což taky bylo. V neděli a pondělí bylo bezchybné počasí kdy mraky lidí šly normálku i studelgrad (převážně rakušáci takže netvrdtě že jen česi lezou když má být za dva dny hnusně). Jediná chyba byla volba cesty. Ale vymluvte něco člověku co leze 40 let.... | |||||
| RadimV | odpovědět | ||||
| Re: BK žádá o informace | 21:40:09 09.07.2005 | |||||
| Byl jsem na Weisskuglu, to neni tak daleko.. Nedele a pondeli bylo superpocasi, utery trochu sracky, ale zadny extrem, streda opet superpocasi. Neznam ho, ale kdyz lezl 40 let, tak uz asi vedel kam muze vlezt.. Jakou chybu udelal, nebo jestli mel proste smulu asi vi jen on sam... | ||||||
| Gluton | odpovědět | |||||
| Lokotka k soudu! | 10:34:39 11.07.2005 |
| Rakouská policie: Český oddíl porušil během zájezdu do Alp zákon PRAHA - Rakouští policisté obvinili organizátora českého zájezdu do Alp, během kterého zahynul počátkem týdne jeden účastník při výstupu na horu Grossglockner. Pořadatel akce, horolezecký oddíl Lokomotiva Brno, zajistil totiž nocování turistů ve stanech v národní přírodní rezervaci, což zákon zakazuje, informovala dnes Česká televize (ČT). Čtyřiašedesátiletý český alpinista se podle policie zřítil v pondělí při výstupu po jižní stěně hory. Pozůstalí chystají na organizátory zájezdu žalobu kvůli zanedbání povinnosti, uvedla ČT. Podle pracovníků rakouské záchranné služby jsou Češi známí podceňováním bezpečnostních rizik ve velehorách a nedají si často poradit. Mrtvý alpinista byl objeven ve středu při opakované pátrací akci v nadmořské výšce 3200 metrů. Tělo přepravil vrtulník do údolí. Muž se v pondělí vydal sám do jižní stěny hory. Poté, co ještě v úterý v poledne nebyl zpátky ve své horské chatě, požádal jeho přítel o vyhlášení poplachu. Po pohřešovaném začali pátrat záchranáři ze středisek v Kalsu a Lienzi, ale odpoledne museli akci přerušit vzhledem k vysokému lavinovému nebezpečí v místě zásahu. Na Grossglockneru byli v úterý zachráněni tři čeští alpinisté, kteří se tam v pondělí ocitli v nouzi kvůli špatnému počasí. Autor: ČTK; 20:23 - 10.07.2005 (Zdroj: http://www.cesk enoviny.cz/styl/cest ovani/index_vie w.php?id=13800) | |
| odpovědět | |
| proboha!!! | 18:49:07 11.07.2005 | |
| Proboha!!! Lokotka?? Snad ne Zoban.... | ||
| skywalker | odpovědět | |
| Re: proboha!!! | 20:34:38 11.07.2005 | ||
| to nevim,ale jak ho moli vubec pustit samotnyho a bez vybaveni?jasne ten borec si koledoval o pruser- toho dosahl bezvadne, ale je to nezodpovedne i od vedoucího výpravi, at to byl kdokoli. | |||
| odpovědět | |||
| Re: proboha!!! | 20:35:31 11.07.2005 | |||
| oprava: výpravy | ||||
| odpovědět | ||||
| Re: proboha!!! | 07:44:37 12.07.2005 | |||
| S tím nesouhlasím. Každý člověk je osobně zodpovědný za svoje činy. Pochopil jsem ze souvislostí, že tenhle sólo výlet nikdo neorganizoval. Podle tebe měl vedoucí výpravy toho nebohýho chlapa svázat a pověsit až do odjezdu pod převis? | ||||
| Michal | odpovědět | |||
| Re: proboha!!! | 16:07:38 12.07.2005 | |||
| A jak chceš dospělému samostatnému člověku zakázat, aby někam šel? Pokud to dobře chápu, tak někdo zorganizoval společný odvoz skupiny nezávislých lidí. Navíc to vypadá, že velká část účastníků "zájezdu" to chlapíkovi nedoporučila. Jestliže šel sám, odpovídal sám za sebe. Rozumím, když je určen odpovědný vedoucí u nováčků, nebo u skupiny nedospělých, nebo u vůdce s klienty, ale u organizovaných dospělých horolezců fakt nevidím důvod, proč zodpovědnost za jejich jednání přenášet na někoho jiného. | ||||
| Renča | odpovědět | |||
| Re: proboha!!! | 21:54:56 13.07.2005 | ||||
| netvrdim, že ho měl svázat.jen tvrdim, že když majitel Lokotky si dělá z horolezeckeho oddílu cestovku tak se má postarat o to, aby nikdo nedělal takové blbosti- jít sám na horu bz vybavení. Ten nebožák byl určitě dobrej lezec jak jsem slyšel, ale i tak by neměl vedoucí podcenit bezpečnost.(i když ani ta představa spoutaneho ndšence není od věci) | |||||
| odpovědět | |||||
| Re: proboha!!! | 10:24:24 14.07.2005 | |||||
| Jaká cestovka, jaký vedoucí výpravy, jaká odpovědnost ??? Pro pohyb v horách nepotřebuješ od nikoho žádné povolení či požehnání a jsi odpovědný sám za sebe, vzpamatuj se !!! | ||||||
| Petr | odpovědět | |||||
| Re: proboha!!! | 12:47:03 14.07.2005 | |||||
| Jaký majitel Lokotky?! Jaká cestovka?! To si snad parta lidí, kteří jsou ve stejném občanském sdružení, pronajala autobus, ne? To je takový přečin? To musí nutně znamenat, že tím někdo vydělává? A znovu opakuji: nechápu, proč se pořád někdo snaží přenášet zodpovědnost za to, že dělá nebezpečnou věc, jakou alpinismus nesporně je, na někoho jinýho? To jsme snad nesvéprávní, nebo co? Kdy už se naučíme, že jako dospělí lidi zodpovídáme za svoje činy? | ||||||
| Renča | odpovědět | |||||
| Re: proboha!!! | 14:04:36 14.07.2005 | ||||||
| Hm. jak to tady pročítám, více jasna v celém případě stejně nemám (a to ani nezmiňuju, že jsem dosud neobdržel ani základní informaci pro potřeby BK ČHS). Podle té četky (tedy zprávy ze servisu ČTK) se mělo jednat o výlet HO Lokomotiva Brno (tedy oddílu, jak lze snadno dohledat na svazových stránkách, registrovaného při ČHS pod č. 120). Jedna stránka je, že každý je zodpovědný ze sebe, pokud je takto zájezd koncipován. S tím nelze než souhlasit! Naopak, je to třeba tento názor podporovat, neboť kdyby tomu tak nebylo, kam by přišly akce skupin lidí, kteří si třeba dohromady pronajmou autobus (ale lze to vztáhnout třeba i na dvě nezávislé lezecké dvojice, které se společně přepraví jedním osobákem - řidiče v takovém případě prostě nelze označit za pořadatele), aby se někam levně dopravili, nebo využijí služeb cestovky výhradně pro účel dopravy popř. vyřízení některých náležitostí, jako formalit a povolení, avšak chtějí si svůj program dělat sami, mají odlišné představy od ostatních účastníků apod.; je však nutné poznamenat, že o něčem podobném musí být dohoda - resp. shoda předem. Pokud se však jedná o zájezd oddílový, je zde určitá zodpovědnost dána třeba u instruktorů, vedení oddílu apod., pokud není výslovně dohodnuto, že se jedná o výše zmíněný případ, tedy využití pouze dopravy. Nehledě na to, že pochybuju, že i tak veliký oddíl, jako Lokotka, dokázal naplnit autobus výhradně ostřílenými borci, kteří o dozor opravdu obvykle nestojí. Bylo nějak zvlášť pečováno o nováčky, byly vydány nějaké základní bezpečnostní upozornění, zúčastnili se oddíloví instruktoři? Tak to by byla ta stránka odpovědnosti ze jednoho účastníka. Pokud to bylo dohodnuto předem, nelze z tragické události nikoho vinit (nemyslím tím jen v rovině trestněprávní, ale ani v té rovině často zanedbávanější, tedy morální). Na druhou stranu, pokud akce takto prezentována nebyla, je na místě poznamenat, že pro členy (i oddíly) nadále platí směrnice „Zásady bezpečného provozování horolezectví“ a její součást „Řád úrazové zábrany ČSTV“. Podotýkám, že pro naše potřeby jsou tyto směrnice v některých ohledech nedostatečné a mnohdy velmi zastaralé (i když BK měla snahu o vyvolání diskuse v rámci svazu o jejich novelizaci), která velmi přesně hovoří o tom, co je třeba zabezpečit při pořádání podobné akce. Druhou stránkou věcí je otázka táboření, na kterou jak vidět z výše uvedené právy ČTK, poukazují místní orgány. Organizovaný výlet (byť organizovaný neformálně a s dohodou o vlastní aktivitě jeho účastníků) prostě nemá co tábořit tam, kde se nesmí. A každý organizátor (byť neformální) by pro své, ať už klienty, nebo kamarády, měl zajistit legální pobyt a pohyb, nebo je minimálně informovat o možnostech (příklad: pronajmu autobus na výlet do Tater v zimě, přihlásí se mi i nečlenové mého oddílu, třeba parta lyžařů – měl bych je informovat, že jako nečlenové ČHS smí na túru výhradně po magistrále, jinak poruší zákaz, ale i o tom, kde se mohou legálně ubytovat – i když já jdu spát ke kamarádům ve Smokovci). Podotýkám, že právě podobné aktivity (např. autobusové výlety za lezením do Itálie, kde se tábořilo načerno) již dokonce probíhaly nepřímo pod patronací svazu, avšak svaz je jako takové také řešil a zamezil jim. Tyto aktivity je třeba odkazovat do patřičných mezí. Jsou totiž nežádoucí např. z hlediska dobrého jména svazu. A i v tomto případě (stejně jako v případě nejmenované hradecké CK) se jedná, byť o nepřímou, patronaci ČHS (byl to přeci „náš“ oddíl). Předpokládám, že Lokotka má právní subjektivitu a tudíž bude případná pokuta vymáhána od této právnické osoby, ale co kdyby to udělal menší oddíl, který subjektivitou nedisponuje? Pak by sankce musela být vymáhána na zřizovateli, tedy ČHS (můžeme se kojit nadějí, že malé oddíly, které povětšinou nemají subjektivitu, se nezmohou na naplnění autobusu a tedy nám to snad nehrozí, ale s jistotou to tvrdit nelze). ČHS by tak figuroval v nepříjemné cause, šlo by o další poškození jeho jména, a navíc by ztrátu (tedy pokutu) mohl vyžadovat bez nejistých výsledků v nějakém občanskoprávním sporu s „někým“ z dotyčného oddílu. Myslím si, že právě tato rovina by měla stát za zamyšlení, nejen organizátorům dotyčného výletu, ale i svazu jako takovému, který by si měl rychle zjistit možnosti jak podobným incidentům buď zamezit (což je skoro nemožné, ve více než desetitisích členů se vždy najde někdo k pravidlům méně dbalý), nebo alespoň zabránit tomu, aby se posléze přímá odpovědnost svezla právě na svaz (minimálně vytvořením směrnice atd.). | |||||||
| Tomáš F. | odpovědět | ||||||
| Re: proboha!!! | 21:24:52 11.07.2005 | ||
| Zoban tam vubec nebyl, byla to akce Bozi | |||
| Martin | odpovědět | ||
| Re: Lokotka k soudu! | 12:59:27 12.07.2005 | |
| A vida, jak se vyjasňuje ;) | ||
| odpovědět | ||
| Výzva - prosba | 15:06:16 12.07.2005 |
| Hledáme účatníky zájezdu na Grossglockner,při kterém došlo k tomuto tragickému úmrtí.Prosíme, ozvěte se na telefon: 608307283 nebo na e-mail: tlj@seznam.cz .Děkujeme. | |
| TOM | odpovědět |
| bla | 14:12:00 13.07.2005 |
| Renča se trefila, byl to neorganizovanej zájezd. Jediná věc která byla organizovaná byl autobus. Trefila se naprosto ve všem. A s tím "stanováním". Pokud by všechno proběhlo bez problému, tak to nikomu vadit nebude, pokud by tam nezústal kontejner bordelu. "Každý sveho štěstí strújcem". Je to smutné, ale hjeto tak. | |
| David I | odpovědět |
| Re: bla | 14:20:51 13.07.2005 | |
| Jo a ještě jedna věc. V průběhu neděle a pondělí bylo na kopci snad 250 lidí, možná i víc. Prostě šílená tlačenice. A nebyli to češi. Samej arogantní rakušák, nebo němec. "a Ti přece nelezou když je ošklivě". pro tupce: tohle snad pochopí i deb.. | ||
| David I | odpovědět | |
| ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!! | 12:08:45 14.07.2005 |
| ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!!ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!! | |
| odpovědět | |
| Re: ZOBANE, chceme tvůj komentář!!!!! | 13:02:31 14.07.2005 | |
| nebo aspoň kohokoli z Lokotky | ||
| odpovědět | ||
| Jižní stěna | 12:38:56 14.07.2005 |
| Kde má Glockner jižní stěnu? | |
| Zdenek | odpovědět |
| Re: Jižní stěna | 13:01:21 14.07.2005 | |
| na jihu? | ||
| odpovědět | ||
| Re: Jižní stěna | 13:05:52 14.07.2005 | |
| Na jihu? Na severu severní, na západě východní a na východě taky východní. To dá rozum ne? Každá hora má přece 4 stěny, poněvadž je to krychle a ne koule, ne? | ||
| odpovědět | ||
| Re: Jižní stěna | 18:14:20 14.07.2005 | ||
| Hmm, tak o tom by se dalo dost polemizovat.., ale nebudem jak malí.:)) Zobane, napiš už něco!:) | |||
| skywalker | odpovědět | ||
| Re: Jižní stěna | 20:28:59 15.07.2005 | |||
| Ted jsem se vratil ze ctrnactidenniho kurzu v rakousku, takze zatim nevim vubec nic krom asi peti telefonatu ruznych novinaru v uplynulem tydnu. Informace si davam dohromady a zpravu obdrzi BK CHS hned jak bude mit konkretni podobu. Co se tyce "oddilovosti "zajezdu bude to resit VV HO Loko Brno v nejblizsim moznem terminu. Radek | ||||
| zoban | odpovědět | |||