Úvodem bych rád napsal, že nemám v úmyslu někoho moralizovat. Taky jsem se občas zachoval jinak než by bylo záhodno. Důležité ale je, si tento fakt zpětně uvědomit a pro příště se snad i poučit.
Minulý rok jsem byl na studijním pobytu v Ljubljani. Jednak jsem samozřejmě často navštěvoval slovinské skalní oblasti, ale hodně času jsem strávil také na jedné z Ljubljanských boulderovek. A jakožto častý návštěvník a člen jsem dostával (a stále dostávám) informační e-maily od vedení tohoto klubu. Většinou se jedná o provozní informace (kdy je otevřeno, kdy zavřeno, co nového atp.).
26.10.2012 mi však dorazil e-mail, který by měl zajímat každého lezce i u nás.
Pokus o doslovné přeložení článku:
„Další velmi důležitá věc jsou obavy z parkování a chování v Ospu. Osp a Mišja Peč jsou dvě nejpopulárnější lezecké oblasti v naší zemi. Návštěvníků je vždy hodně a vesničany již frustruje pozorovat horolezce. Od jara, kdy se kvůli nepřiměřenému chování ČESKÝCH LEZCŮ situace velmi zhoršila, je parkování obtížné nebo téměř nemožné. Probíhají rozhovory k řešení tohoto problému mezi agrární společností a PZS (Slovinský horolezecký svaz). Vzhledem k tomu, že většina pozemků kolem stěn je v soukromém vlastnictví, riskujeme zákaz lezení na těchto dvou vysokých skalách.
Postupujte podle pokynů a omezení, jinak bude situace mnohem horší.
Obdobná situace se vyskytuje i jinde ve Slovinsku (a na mnoha místech v zahraničí). S popularitou lezení se zvyšuje návštěvnost skal a s tím přicházejí problémy vzhledem k parkování, přístupu do skal i omezení v samotném lezení. Horolezci považují příliš často lezení na nějaké skále v lese za samozřejmost. Nicméně většina slovinských lezeckých oblastí leží na soukromých pozemcích, což znamená, že lezení závisí na dobré vůli vlastníků pozemků. Dodržujte omezení (I když to znamená 15 minut chůze navíc! Nebo tak něco.) a ujistěte se, že tam nebudou žádné problémy nebo uzavírky lezení.
Pokud budeme všichni jednat zodpovědně, budeme mít dlouho možnost vychutnávat skály, jinak tuto možnost ztratíme. Jako PZS, jako klubu a jako horolezci vás proto žádáme, aby jste dodržovali omezení a projevili toleranci vůči místním lidem.“
Tuto zprávu obdržela drtivá většina Ljubljanskych (možná i slovinských) lezců. Můžete si tedy udělat obrázek o tom, jakou jsme si za poslední roky ve Slovinsku, a asi ne jen tam, udělali pověst.
Myslím, že nesprávné chování vychází často z nedostatku informací, které se k nám jako lezcům dostávají, což mi v dnešní době internetu připadá naprosto zbytečné.
...chování lezců, kteří nechají auta zaparkovaná podél sadu a lesní školky, jdou do hospody, kde se, slušně řečeno, ožerou jak zákon káže, potom se v noci vrací k autům, vyřvávají, sprostě nadávají, močí a serou nedaleko domů...
Ano tohle je většinový vzorek horolezců minulých i těch součastných a proto mnozí zvolili jiný druh činnosti jako zde: https://www.youtube.com/user/MILOSLAVJMP?feature=mhee
Primitiv nepoužává téměř nic na čem bohatnou firmy s oblečením a sportovním vybyvením jesli se toho chytí více lidí bude to pro mnohé oudorové firmy jistá finanční ztráta. Nejspíše by tyto firmy měli včas ve svém vlastním zájmu sponzorovat uklid v okolí lezeckých oblastí, aby místní neremcali a nevyžadovali různá lezecká omezení a zákazy.
Už jsem nějakou dobu v Ospu nebyl, ale co si pamatuji, tak jedíné pravidlo, které se vyžadovalo, bylo platit čtyřprsťákovi. Nicméně proto že jsme jezdili spát do IT k moři, měli jsme problém. Chtěli po nás parkovat v Campu za plnou cenu jako za ubytko. Neprojeli jsme žádný zákaz a neměli neshodu s nikým(nikým jiným vyjma čtyřprsťáka) z domácích. V rámci dobrých vztahů jsme si kupovali i místní víno, které bylo hrozné. Stejně na nás šli pak s klackem.
Nevím, ale to porušování pravidel je věcí interpretace, mě to spíš přijde, né jako neshoda s místími, ale jako akce jednoho né úplně úspěšného ubrečeného živnostníka.
Je pěkné poukazovat na pravidla, ale nikde jsem žádná nedohledal.Rád bych je znal, neb jediné, které mi bylo násilím vynucováno, bylo bydlet v Campu a pokud mám správné info tak skály, ani pozemek kolem kempařovi napatří..
Kor když tam někdo jede později na podzim, bydlí v Xaxidu a ještě má platit kempařovi to už je Osp malinko luxus..
Proto nemyslím že by jsme se měli zamyslet primárně my, ale hlavně by měl jednat již jednou zmíněný Slovinský svaz.
Presne tak; my jezdili taky k mori, teda nejen spat, ale protoze v kempu byla desna klada a navic cena je fakt neumerna kvalite. Posledne nas ale v Crni Kalu vybrali; rozbite 2 okna na dodavce (coz byla prdel shanet v Itosce nove, jeste ze to byl Fiat Ducato) a prachy v tahu (teda u nas si moc nepomohli). Podotykam, ze v te dobe nas v Ospu bylo jak safranu.
Kazdopadne benga prej, ze se tam vykrada skoro kazdej den ;( Zadna cedule, upozorneni, ze by tam projizdeli, atd. Alias pro nas to znamenalo Bye Bye Osp a radsi zajedu za poradnym lezenim do Arca (ovsem do oblasti spis u Sarche a nahoru), kde me nikdo neprudi, pripadne nejradsi do Spana kazdou zimu, pac manana, super lidi, kamosi, nikdo nikoho neprudi, vsude usmev, teplo a mrte oblasti s nadhernou prirodou.
No ono asi brzo trochu sklapne i v maňana Špáňu. Lidi bez práce, ekonomika v prdeli. Myslím,že v určitejch opravdu populárních oblastech,kde už si každej při volným spaní dělal co chtěl (třeba poláci spící v kapličce atd.) se začne za poleženíčko platit. A zaslechl jsem lecos. Ale jen zaslechl,tak třeba bude ještě dlouho mír,a lezce dělající bordel budou mít chudí vesničani rádi.
Slyšel jsem o celkem nevhodném chování v Margalef. Bordel na místech volného spaní začíná údajně dosahovat hranic tolerance. Ale jen jsem to slyšel od lidí co tam byli minulou zimu a jaro. Obecně si myslím,že jak se tam bude "chudnout", tak dříve či později se bude spousta věcí, které jsou nyní tolerovány, měnit.Každopádně bych byl obezřetnej. Sever Špáňa neni vyhulený Chorro.
ten policajt říkal že jim nevaděj auta.když to nebude na parkovišti vipadat jak v kempu,tak vpoho.prej je buzerujou zprávci parku,proto musej něco dělat.sem tam bubu.jestli tam nebudete autem,běžte do neofic kempu pod amtraxem.to najdete
Lezení je bomba, ale jeslti to pujde takto dál, budu si muset asi hledat jiný sport. Skoda ze se to stalo tka masovou zálezitostí bezohledných lidí (všichni tací nesjou). Problem sestpanim, drahymi campy, ubytováním a je i unas. Nekteri mistni lide musi mit neskutecnou trpelivost. Z lezcu se vyvyji zvlastni komunita a nektere nazori a postoje zcela nezdilim.
Díky za článek, ale to jen další zářez z mnoha do větve na které sedime.
vyzera to tak ze sportovi lezci su partia egohonicov bez ucty k prirode a ludom okolo. Ak k tomu pridame cesky "setrici mod" vyzera to takto nejako. Vacsinou sa vzdalujem ked vas niekde stretnem...
vyzera to tak ze sportovi lezci su partia egohonicov bez ucty k prirode a ludom okolo. Ak k tomu pridame cesky "setrici mod" vyzera to takto nejako. Vacsinou sa vzdalujem ked vas niekde stretnem...
vyzera to tak ze sportovi lezci su partia egohonicov bez ucty k prirode a ludom okolo. Ak k tomu pridame cesky "setrici mod" vyzera to takto nejako. Vacsinou sa vzdalujem ked vas niekde stretnem...
A za všechno si můžou lezci sami. Dnes množství kreténů, kteří se nějakou nešťastnou náhodou dostali k lezení, je příliš velké. Za pár let zbudou jen hory a náš píseček, kam ti kreténi jezdit nebudou, protože někde v rajbáku lištu k brutálnímu zalomení nenajdou :-)
To je dost obecný nařčení z toho překladu, kolik stojí kemp ve slovinsku? když tam někdo přijede, zaparkuje na veřejným parkovišti a kempař tam na něj přijde s ranařema, ať cálnou parkování, tak si dělaj snad prdel? Kdo má vatu budiž, ale když spím jinde, a mám platit parkování v plné ceně ubytování v kempu, tak to je na přes držku, jedno lezec/nelezec, kdekoliv, co přivezu, to odvezu, neruším ostatní, nevím jak je ekonomická situace u vás, ale když někdo nevydělává moc, živí rodinu, a chce si zalézt v cizině, proč by měl sakra utrácet vatu, jídlo si vezme svoje, proč ne, takový to přirovnání češi šetřílci, prostě si tu svoji zálibu, koníček chce člověk užít, aniž by utratil měsíční výplatu. Kdo to nechápe, tak má štěští že má hromadu $. Howg
Ale já to chápu. Ale také chápu toho kempaře. Být to já, tak skoupím okolní pozemky, udělám tam kemp a najmu si partu, co mi zajistí, že v okolí 10km nezaparkuje bez výpalného jediný lezec. Část výpalného věnuji obci (na vesnici tedy kamarádům v hospodě) a je to. A že si na mě budou někde v Rumunsku nebo Česku stěžovat? No a co? A ještě bych zpoplatnil průchod přes soukromé pozemky. A udělal bys s tím prd. Buď tedy rád, že kempař je celkem lidumil a že u nás na to ještě nepřišli. Fakt nechápu, proč bych na tvé zábavě neměl vydělávat :-)
Kdybys přemýšlel jak vydělat více místo toho, jak kde koho očůrat a kde pár euro ušetřit, měl by ses lépe. Mám také rodinu a poctivou práci, ale podobné socky nesnáším a být kempařem nebo místním, šel bych po tobě také.
Tobě se páčí vybírat na veřejným parkáči který kempařovi nepatří kačky za parkování, s tím že za ním stojí pár chlapů s klackem? tak si děláš prdel? Klidně se nech takhle vošoustávat, podle toho to taky vypadá tady v čr.
No jak se to vezme... Líbí se mi to pokud tím eliminují různé živly, které tam být nemusí. Ostatně, máš na to špatný pohled. Z tvého hlediska rozhořčení chápu, ale raději si připlatím za stání kdekoliv, když budu vědět, že tam bude místo, než abych to měl zdarma a bylo tam narváno. Takže ano, klidně místnímu maníkovi zaplatím. Ne za to parkování, ale za to, že díky jemu je tam místo. K čemu mi bude parkoviště zdarma, když bude přeplněné nebo tam budou přespávat různá individua a podobně? Ne, fakt ne. Raději ať tam vybírají výpalné a drží socky dál. Pak tam s radostí pojedu a ještě mu dám dýško. To ostatně platí i o skalách. Raději bych platil vstupné a věděl, že tam bude volno nebo určitý počet osob, než aby to bylo zdarma a plné. Uvědom si, že v tomto případě neplatíš za službu nebo zboží, ale kupuješ si klid a pohodlí.
Člověk který si umí vážit práce by nikdy nic takovýho nenapsal. Protože takovej člověk neskousne, aby někdo vybíral výpalný. Nic jinýho totiž počínání čtyřprstýho není...
Chyba, je to naopak. Pokud pracuji a chci si zajet někam odpočinout a v klidu zalézt, nestojím o to se prodírat davy a koukat na podivná individua na parkovištích nebo loukách poblíž. Výpalné bych neplatil, poplatek za klid a pohodu klidně. Pokud nemáš prachy na to, abys do nějaké oblasti přijel, ubytoval se tam v penzionu a choval se slušně a na úrovni, nejezdi tam. O české socky (ale ani o polské nebo jiné), tam fakt nikdo nestojí. Všude si tu všichni stěžují na to, jak jsou lezci prasata, kde všude přespávají a podobně. A už jste někdy slyšeli stížnost na někoho, kdo přijel, pronajal si apartmán, zaplatil poplatky a ve vší slušnosti tam týden lezl a zase odjel? Já ne. Nemáš-li na to, lez na Rovišti nebo v Adru. Ale nelez do světa. A když už lezeš, nedělej tam ostudu. Za mě musím říci, že Slovinci a Chorvati jsou fajn, chovají se slušně a vždy mi pomohli a vyšli vstříc.
Zase to s tím volem nepřeháněj - myšlenka byla platit ne za vstup, ale za lezení. A o tom, že by to tam fungovalo stylem plateb za přelez, kdy zaplatíš třeba litr a budeš mít vybranou věž na den jen pro sebe (nebo klidně 100,- /cesta), nevím.
Není? A v těch penzionech a vilkách k pronájmu bydlí tedy kdo? V některém období tam ubytování skoro neseženeš.Vyzkoušel jsem oboje a věř mi nebo ne, posnídat v klidu na terase v hezkém ubytování mi přijde tak nějak lepší, než se rochnit v lese u kotlíku. Nic proti tomu nemám, občas také spím venku. Když jedu do hor na vícedenní trek a nikde nic není, jasně že venku je to lepší. Ale když si jedu na týden zalézt, tak si jedu zalézt a chci se věnovat lezení, tedy k tomu chci přiměřené zázemí. Fakt nechápu, co je na tom divného...
ty ideš možno na jeden - dva takéto výjazdy za rok. Ale čo má hovoriť ten čo ich absolvuje 10 až 15 ročne. Niekto má prioritu dovolenku iný zase lezenie..
S tímto názorem tu bohužel nenajdeš pochopení. Úroveň českého národa je někde úplně jinde a nemůžeš to srovnávat s tím, jak by si užívala většina lezců z vyspělejší části Evropy. Oni na to prostě nemaj po všech stránkách. A konkrétně v této diskuzi, snad už jsi pochopil, jaká je inteligenční, morální a sociální úroveň autorů většiny agresivních komentářů - nemá smysl tyto věci, pro někoho samozřejmé, vůbec rozebírat.
Psát nepodepsané komentáře o agresivních tupech je známka vyspělosti.
Osobně nejsme až tak v rozporu co se ubytování týče, ale opravdu Vám přijde normální potom co trávíte příjemnou noc v Xaxidu dojet do Ospu a zaplatit 10E za parkování u silnice člověku, kterému to tam opravdu nepatří a jen si to vynucuje klackem?
Nemám problém třeba i zaplatit za vstup do skal - třeba Cliff Base je prostě boží, ale za každou platbu musím dostat odpovídající zboží. Což mi v Ospu nepřijde. Proč tam po těch letech ještě nikdo neudělal upravené a samo placené parkoviště a neurčil pravidla jako je to třeba v Arcu?
Je jednoduché označit nás za ubožáky(a ještě bez podpisu), nicméně po většinou to svědší pouze o absolutní neznalosti problematiky a soudu od klávesnice, podobně jako v diskusích o MG.
Souhlas. Presne tak. Pokud tady nekdo obhajuje nelegalni vybirani penez za parkovani a chlubi se tim jaky je vatar tak je mi jasne co jsi za cloveka. Reci o tom ze to eliminuje socky a ty velevazeny pan cesky podnikatel nebo podobny vekslak budes mit skaly jen pro sebe je opravdu ubohe. Doufam ze te nikdy nepotkam na skalach.
Ach jo. Opět někdo, kdo si nevidí dál, než na vlastní nos. Můžeš mi napsat, jaký je rozdíl mezi tím, když tam teď vybírá kempař, který odvede desátek místním, radnici a policii (nevěř tomu, že by to bez jejich tichého souhlasu šlo) a tím, když to přestane dělat a radnice tam zavede parkovací zóny s hodinami s tarifem 2Euro/hodina nebo 15 Euro/celý den? Pro tvoji peněženku v tom rozdíl nebude naprosto žádný. A parkovací zóny s podobným tarifem jsou naprosto běžné. Zkus zaparkovat někde poblíž hezké pláže. Prostě to má buď někdo pronajaté a vybírá, nebo tam má město zónu. Parkování na zajímavých a výhodných místech je skoro všude zpoplatněno, způsob není důležitý. Fakt nechápu, co je vám na tom divného. Vždyť tím, že spíš někde a jen přijedeš zaparkovat na tebe radnice naopak jen prodělává. Z kempu by majitel alespoň zaplatil daně a místní poplatky. Takto by měli plno aut a ani korunu z toho. Jsem si jist, že kdybys byl místní, také bys vybírání podporoval.
15 E/den? Jsi spad z višně, ne? V Randě pod Zermattem platíš pár franků za den, v Rakousku na parkáčích pod parádníma tůrama pár éček za den, a tady pod ňákým kvakem bude někdo vybírat 15 E? To se na to každej vysere a dojde to tam radši pěšky.
To jsou bohapusté kecy. Koukni se na parkoviště u zajímavých pláží třeba právě v tom Slovinsku nebo kousek níže v Chorvatsku. A v sezoně tam nezaparkuješ, je to přecpané. Stačí zapojit hlavu a počítat - mám zaplatit 80 Euro za vilku do deseti minut pěšky u moře, nebo 30 za vilku do deseti minut k moři autem? Tak nějak mi vychází, že když zaplatím 15 Euro parkovné, tak ještě celkem dost ušetřím i když tam započítám benzín. Samozřejmě neznám přesně situaci v lezeckých kempech, ale v některých oblastech nepovažuji částku za přemrštěnou. Stačí se podívat, co stojí parkoviště na matějské pouti. 40,- hodina, tedy 1.6Euro za hodinu. A v době konání různých akcí je tam narváno. Takže fakt nevím, proč se ti to zdá přemrštěné. Opět platí, že pokud na parkovišti ceny nadsadí, bude tam prázdno a oni zlevní. Ale pokud bude i za tyto peníze plno, proč by zlevňovali? Nakonec zjistíš, že ten kemp tě vyjde lépe. A o to jim jde.
Honzo Tvoje informace nejsou aktuelní. V Randě anebo ve vesnici Täsch zaplatíš za parkovaní kolem 15 SFr za den – to je v přepočtu něco kolem € 12.50. A někdy Tě privátní pronajimatel donutí abys ses svezl za další obolus s jeho taxíkem až do Zermattu. V hlavní sezóně je to pak pro parkujícího povinnost. V Randě je u nádraží jediná výhodná možnost parkování – zde pod střechou stojí parkování 8 SFr za den. To je asi SFr 6.50 nebo něco kolem 170 korun. Jaká je tady na tom místě kapacita nevím, ale zase je to otevřeno denně 24 hodin
Ach jó JX Zero, nemáš pravdu a Tvoje poznámka je zavádějící. Taxi z vesnice Täsch do Zermattu stojí 30 franků ve dne a 40 frantíků v noci - od 22.00 do 6.00 hodin. A to požadují všíchni taxikáři bez rozdílu. Když pojedeš z Vispu tak to stojí 140 franků, je to totiž dál, ale lépe se tam zaparkuje. Franků 7.80 stojí jízdenka pro dospělého vlakem z Täsche do vesničky pod Matterhornem. Aby bylo jasno – ceny aktuelní.
Jak pisu, zkus se nekdy zeptat v kempu v Rande nebo v restauraci pred kempem. Anebo radsi ne, uz ted to tam je samej Cech. :) Uznavam, ze neni taxi jako taxi a parkoviste jako parkoviste, ale nam tohle taxi a parkoviste svoji cenou vyhovuje.
Spis bys mi mohl poradit, kdyz jsme ve Vispu hledali nejaky kramek se suvenyrama. Zermatt toho je plnej, ale dole ve Vispu jsme nenasli nic, krome jedne trafiky na nadrazi.
Městečko Visp se svými 7000 obyvateli má všechno, co by takové malé městečko mělo mít. Vedle spousty normálních obchodů běžného charakteru je zde několik obchůdku se souveniry, chce to se vzdálit od nádraží a mít správného pozorováka. Je třeba prostě projít staré město. Další otázkou co člověk chce koupit jako souvenir. Nedaleko nádraží v Märtmattenstrasse existuje Flash Geschenke – Boutique a když se vzdálíš od nádraží ještě trochu dál na jih, až na Kaufplatz, tak tam je obchod Daniel Della Bianca, který prodává cínové věci, které se vyrábějí v malé slévárničce, porcelán a má i přidruženou puškařskou dílnu (ale flintu si asi snáze koupíš ve Zbrojovce v Brně).
Visp (francouzsky Viege) je hlavním městem oblasti Visp v kantonu Valais ve Švýcarsku. Ve Vispu žije kolem 6700 obyvatel. Oblastí prochází údolí Mattertal a Saastal. Většina populace mluví německy.
Významným zaměstnavatelem ve městě je chemický podnik LONZA AG, který zaměstnává asi 2550 lidí. Visp, je hospodářským centrem regionu a poskytuje pracovní místa pro mnoho okolních obcí a měst.
Visp je také důležitám železničním uzlem Matterhorn Gotthard Bahn, dříve samostatných společností BVZ Zermatt-Bahn a Furka-Oberalp-Bahn. Důležitost železničního uzlu vzrostla v roce 2007, po otevření nového železničního tunelu spojující Spiez - Visp - Brig.
Předešlý text, který anonym okopíroval s české Wikipedie,nemá se mnou nic společného, já se z principu vždycky podepíšu. Tato informace je zastaralá, třeba v únoru tohoto roku měl Visp 7026 obyvatel, v Lonze pracuje, zatím, kolem 2700 zaměstnanců. To se ovšem změní, v budoucích dvou letech chce Lonza zrušit 400 míst.
Prosil bych anonymního autora aby nevyvolával dojem, že jsem ho s jistými chybami zplodil já.
kyvadlova doprava midibusom 7 CHF/os , "retour" do Zermattu a spat 12 CHF. Parkovanie 5-6 CHF podla toho, ci si ubytovany, alebo nie.
Tie sumy 30 -40 CHF su IMHO za indivindi taxik
Jsem lezec, mám rád přírodu, spaní v kempech mi nevadí, je tam záchod, čistá voda, sprcha, vařič, to je paráda a pokud se celej den leze, tak super, ale zase pokud jedu třeba na dvě noci, tak to spaní v kempu není zas tak nezbytný, přespím v lese, nedělám oheň, odpadky si odnesu, na potřebu vykopu díru a zakopu, jako puma, a nikdo nikdy nepozná že jsem spal v lese. Je škoda, že jsou lidi prasata, nechaj po sobě odpadky, hulákaj do noci, takovýhle arogantní individua dělaj podle mě ostudu, to je zase na výchově rodičů, aby od malička svoje děti učili pokoře, před přírodou, aby tady byla ne jen pro nás, ale i pro další, co přijdou po nás, pak když po celým dnu lezení by večer potichu usínalo např. 20 lidí rozmístěných a schovaným po okolí tak, že nikomu nevadí(samozřejmě nespat na pozemku někoho...), tak přece o nic nejde ne? To že tam je kus skály přece neznamená, že budu platit výpalný za parkování, kdyby bylo soukromý, tak zaplatím, ale veřejný parkoviště? Tak snad máme zdravý rozum lidičky, lidí je čím dál víc, země není nafukovací, kdo se tam prostě nevejde, tak šup do kempu, s tím není co dělat, že áno. Dělit lidi na socky, když znají hodnotu peněz a nechtěj platit výpalný na parkáči a předraženej kemp, se mi zdá trošku radikální, ale hold každej jsme jinej, někdo má rád pohodu v apartmánu, někdo spí rád volně v přírodě a kouká tiše na hvězdy... každej jsme jinde svojí filosofií, ale myslím že šance tolerance obou skupin se dá najít ne? Ovšem kdo má pouze jednostranný radikální názor, tak s ním nepohne ani bejk, to je jasný.
A ty dovedeš určit, co je předražené a co ne? Cenu určuje poptávka a nabídka. Pokud nasadí nějaké ceny a kemp má plný, není to předražené. To pouze ty si to myslíš. Ale pokud se najdou lidé, co to zaplatí, je to prostě místní cena. Někde je levněji, někde dráž. Je to jako auta. Máš auto za pár stovek tisíc i za pár milionů. Pokud na to drahé nemáš, jezdi tím levným. Pokud nemáš na nějakou oblast, jezdi do jiné, levnější. Měl by sis uvědomit, že to není problém toho kempaře, ale celé oblasti. On se takto může chovat pouze se souhlasem místních a místní policie a ti to umožňují a schvalují pouze za něco. Když půjdu do opery v Praze, zaplatím méně, než když na tu samou operu půjdu třeba ve Vídni nebo Drážďanech. A také se nerozčiluji, že mne chtějí okrást, že se hraje jedno a to samé představení. V Praze také zavedli parkovací zóny a když někam jedu, musím zaparkovat jinde a dojet to mhd. A nebo tam nejedu. Ale je přeci hloupost tam jet a pak se rozčilovat.
A mimochodem - v jiném příspěvku se tu psalo varování o tom, jak se v ČR všude možně vykrádají zaparkovaná auta lezců. Není lepší zaplatit a mít auto v pořádku, než se radovat, jak jsem na všechny vyzrál a pak řešit rozbité okno a vykradený interiér?
Nechce se mi věřit, že někdo je schopen souhlasit s nezákonným a násilným vynucováním placení, za které není odvedena žádná služba.
Celý článek byl o tom, jak ti hrozní češi porušují pravidla a že kvůli nám je ohroženo lezení v Ospu. Zatím jsme se tu ale v naprosté většině (podepsaných komentářů) shodli, že pouze nejsme ochotni tolerovat porušování zákona jednou zájmovou skupinou a o to hůř, že za tichého souhlasu místních a asi i policie. Pokud je zde skutečně problém a majitelé nesouhlasí s lezením na jejich pozemcích, ať to buď zakáží, nebo určí pravidla. Až zde bude jasné, že jsem na soukromém pozemku, mám zde vyhrazené parkoviště a za vstup musím zaplatit jasně definovanou částku, pak už opravdu bude debata na té úrovni, jestli na to mám a koupím nebo nemám a jedu jinam kde je levněji. Ale tak to nyní opravdu není. Když je to za souhlasu místních ať vznikne placené parkoviště a všude se dají zákazy zastavení nebo vjezdu, ale to také není.. Když dělám něco špatně, ať na mě pošlou policii.. Byla by zajímavá zkušenost, vyjet do Ospu a po střetu s čtyřprstým zavolat policii na svou ochranu. Jsem zvědavej, jak by to dopadlo.
Pokud někdo nechápe tento rozdíl, je tup a je jedno kolik má peněz.
Už se prosím podepiš, neb si opravdu myslím, že si z nás jen děláš prdku a hecuješ debatu. Možná se s někým z diskutujících i znáš, ale obecně platí, že říci svůj kritický názor pod svým jménem chce více odvahy, něž házet machry bez podpisu.. Už to tu bylo řečené víckrát, v zásadě nemám problém s podnětnou anonymní připomínkou, ale těch je minimum. A určitě to není tento případ.
hele, vůbec tomu nerozumím a v ospu jsem nikdy nebyl, ale von ten člověk jako chce za parkování na nějakém parkovišti peníze? a vono to parkoviště je jeho nebo jej má pronajaté? a to takhle prudí jenom chrápajzlíky ze křoví, nebo třeba i někoho kdo spí v penzionku a nechce se mu chodit tři kilometry pěšky?
No zato ty jsi hrdina. Když se ti to tak nelíbí, proč nejdeš do Ospu a nevysvětlíš to přímo čtyřprstému? Tady na diskuzi jsi hrdina s podpisem. Ale rád bych tě viděl na místě.
Snad když jedu na Balkán, musím být připraven na jiné podmínky a místní zvyklosti a pravidla. Co je na tom divného? Až pojedeš na Lofoty, podobné stestky budu chápat. Ale ty jedeš na Balkán a stěžuješ si, že tě tam chtějí obrat a že tam chybí dopravní značky. Nechápu.
A jsi si tak jistý, že dotyčný nemá dohodu s obcí o vybírání parkovného ? A jakým právem chceš někomu, navíc v jiné zemi, předepisovat, jak se má chovat a jakým způsobem ti má předat ceník ? Jakým právem chceš určovat, jaké služby ti má za tvé peníze poskytnout ? Je to pouze věc nabídky a poptávky, buď ber nebo nech být. Fakt bych rád věděl, čím máš podloženo, že parkovné vybírá protizákonně.
A neni to nakonec jedno? Pokud je to nejakej mistni Slovinskej podivnej zvyk, tak by mi prislo vhodne ho dodrzovat. Pokud s nim nesouhlasim, tak jet jinam. At si to tam ti Slovinci poresej sami.
Ale chapu, ze pro mnoho lezcu, s ponekdu tunelovym vnimanim reality, kde vidi akorat to svoje lezeni, je takovehle uvazovani naprosto nepredstavitelne.
Hm, a co z toho ? On má povinnost být nějak označen ? A jeho pomocníci v uniformách ? To mi fakt hlava nebere. Do pr..le, kdo si vy rádobylezci myslíte, že jste, že by se měl celý svět přizpůsobovat vašemu chápání reality ? Až budeš mít pádný důkaz, že nemá dohodu s obcí o vybírání parkovného, pak tu na něj můžeš nadávat a nazývat to výpalným.
pokud tě někdo o někud vyhání a evidentně to není z jeho pozemku. Navíc tvrdí, že jediná možnost kde spát a parkovat je v jeho campu a jediným jeho argumentem je klacek a parta bouchačů, pak mu samozřejmě všichni zaplatíte a poděkujte jak skvěle poradil a ještě uznáš, že je v právu. asi začnu vybírat parkovné u tebe před barákem, když tak ochotně platíš:)
Mícháš dohromady jablka a hrušky. Zkusit vybírat u kohokoliv před barákem můžeš. Je ale smutné, že nevidíš ten rozdíl. Měl by se ses zamyslet nad tím, proč tady by to asi neprošlo a proč tam to projde. Pokud nejsi schopen to pochopit, tak je jakákoliv debata bezpředmětná. Vůbec bych se nedivil kdybys byl ten typ, co tam neměl na odpor, zaplatil a teď si vylévá zlost a dělá hrdinu.
Možná, když by měl dohodu, tak by měl i nějakou oporu v legislativě - třeba jen ty zákazy zastavení u silnice. Nebo zákaz vjezdu na pozemek - "parkáč", nebo nějaká cedule atd. Možná by ho tam občas dorazili podpořit poliši, ale ono nikde nic. Jeho jediným argumentem je klacek a parta hasičů. Navíc ta situace už trvá velikou hromadu let a je zcela evidentní že není žádná ofiko snaha toto změnit. Pokud ti toto jednání přijde OK, je evidentní, že soudíš problém, se kterým nemáš žádnou zkušenost, pouze od klávesnice.
Vždyť sis odpověděl sám. Sám jsi napsal "Navíc ta situace už trvá velikou hromadu let a je zcela evidentní že není žádná ofiko snaha toto změnit.". Co ti na tom není jasné?
Kdyby se tady zformovalo nějaké neoficiální uskupení, které by se postavilo nějakému negativnímu jevu, tak je všichni budou obdivovat. A když náhodou je to někde venku a ten negativní jev jsou oni, tak hned chtějí oficiální papíry a nelíbí se jim to.
Prostě místní našli způsob, jak se přiživit na vybrané skupině turistů. Kdybych tam žil, také bych to dělal. Chceš lézt? Zaplať za hlídání auta. Sice se mi to nemusí líbit, ale chápu to.
I v zemích dál na Balkáně, než je Slovinsko, má každej, kdo si přisvojuje výkon práva uniformu, nebo placku. Mávat na někoho klackem a chtět peníze je ilegální tady i ve Slovinsku, ať chytrolín píše co chce. Doporučuju na čtyřprsťáka volat policajty, oni to nějak budou muset řešit.
Chyrolín jsi ty :-) To jako myslíš, že pokud to tam někdo takto provozuje už několik let, že to nedělá se souhlasem místní policie? Nebo že na něj někdo už poldy nezavolal? Už tě vidím, jak jim celou situaci vysvětluješ. Mimochodem, ty umíš slovinsky? Pokud vím, není povinnost policie umět cizí jazyk... Jako živé vidím, jak z tebe mají večer u piva prdel a další veselou historku o tom, jak se někdo chtěl vyhnout placení. Pravda, ještě můžeš zkusit Štrasburk.
Takže víš velký kulový, že ? Pouze soudíš z toho, že nemají na místě nějakou ceduli ? Hm, tleskám, to musíš mít jistě pravdu a platit nemusíš, hlavně že si to dokážeš zdůvodnit ...
... nicméně musím dodat, že platit výpalné, pokud je opravdu pravda, že nemá smlouvu s obcí na pronájem parkoviště, bych taky odsoudil a takového člověka nepodporoval v jeho "podnikání", ani za cenu svého pohodlí.
Seš chudáček, nebo jen potřebuješ ukázat že ne to máš? Tak gratuluju. Seš hvězda. Já na to nemám, a hned ti řeknu proč. Protože studuju(jooo, studenti, čuráci, placení z našich daní, že?), bydlím u rodičů, když mám volno chodím do práce, co to je kapesný nevím, nechlastám, nehulím, z prachů který mi na konci měsíce zbydou nejsem schopnej našetřit tak moc abych si mohl válet šunky v penzionu. Nadruhou stranu to stačí na benál, známku a jídlo, všechny tyhle věci kupuju ve Slovinsku (část benálu ne), z těch plateb je odvedena daň. Spím v autě, nedělám bordel, neobsírám parkoviště. Jo podle tebe socka. Co myslíš, je pro Slovince lepší když tam někdo dojede a spí na parkálu, přičemž zaplatí za jiný věci, nebo když zůstane doma i se svejma prachama?
V tomto případě je lepší, když zůstane doma i se svýma prachama. Ono těch prachů zase není tolik a podobné případy naopak odradí ty, kteří by tam nechali více, ale o podobnou společnost nestojí.
Co se týká tvé osoby, nic proti studentům nemám. A beru, že někteří jsou v pohodě a rád jim i třeba pomohu. Mám spíše averzi na týpky houmelesáckého typu, co si stoupnout kus od tebe a ty musíš smrady odejít.
Bohužel takových, jak se popisuješ, jsem potkal jen pomálu. Mám zkušenost, že ti, co se povalují po parkovištích, dělají největší bordel, a nemají ohled na své okolí. BTW zajímalo by mě, kam z toho parkoviště chodíš vykonávat svoji potřebu, kolik peněz utratíž v místní obci a jaký je ten důvod, že by obec, která je tvou přítomností (beru to jako celek, většinou to jsou desítky lidí o víkendech) značně obtěžována, měla být nadšená z tvé přítomnosti. Mít skály za barákem a každý víkend takovou společnost, rozhodně bych z toho nadšený nebyl. Ani přes to, žes přispěl na dálnice a benzín mojí vládě.
Je to tezky, no .. Ale udrzet celej den moc, abych ji mohl vecer vypustit do zachodu v penzionu je docela fuska. I kdyz ted to resim tak, ze jdu ze skal do restaurace na obed a svacinu a tam si odskocim. Je teda pravda, ze toho moc nenalezu, ale zase nejsem za socku jako vy vsichni ostatni!
Rozmyslal som ci reagovat v tejto diskusii alebo nie zvlast kedze som sa narodil vychodne od rieky moravy. Myslim ze pravo chodit do prirody maju vsetcibez rozdielu prijmov. A tak isto by sa mali vsetci spravat s uctou k prirode, ludom, miestnym tradiciam a zvykom. Preto by sme mali vsetci mat trosku sebareflexie. Som z turistickej oblasti a zijem aj z turizmu a som vdacny za kazdeho navstevnika, aj tych co neplatia, ale hulvatov ci s plnymi penazenkami alebo prazdnymi myslim nikto nepotrebuje. A to rozumiem ako hlavnu pointu clanku.
V Ospu jsem jeste nelez,ale platit verejnej parkal - to je skvelej napad a ja zas mam taky, pojedu jinam.
Sice "sockar",ale na kavu, jidlo, pochutinu si taky zajdu, benzin, znamku, darecek z cesty atd nakupuju.To malo co utratim je za to nic co si vezmu na oplatku = a to ve forme spani mimo cemp. Nemyslim ze je tak hrozny pro tu zem. Ale ok, chtej platit jeste vypalny, budu jezdit jinam :D
soudit lidi podle hader a jak se kde rozhodnou pohybovat,spat atd. je mimo...
spavam venku,bordel po sobe nenechavam a naopak jeste uklizim po jinych.
Za sebe můžu říct, že Slovinci a Chorvati jsou pěkný svině, o češích si myslí, že jsou úplně hloupí a můžou s nima vyjebávat jak chtějí. Potvrdl jsem si to několikrát jak na dovolené, tak při obchodních jednaních s obchodními "partnery" z Balkánu...
Za chvíli nás to čeká i v Juře. Parkoviště jsou plná stanujících Poláků a je jen otázka času, kdy nás začnou honit místní šerifové. Přitom malé kempy nejsou nijak drahé. Např. kemp v Kleinziegenfeldu stojí pouze 4 eura/osoba, 4 eura/stan a 1euro auto. Při čtyřech lidech to vyjde cca. 130,- Kč/noc na jednoho. To i u nás jsou dražší kempy. Kolikrát se stačí jen zeptat a člověk je překvapený, jak je na západě levno... :-)
Osobně nemám problém se spaním v campu. Ale chci mít možnost si zvolit co mi vyhovuje. Třeba v Juře i Provance tuhle možnost mám a jsem spokojen. Ale tady je to jinak a ještě se z toho dělá česká ostuda a problém pro všechny.. Netvrdím že jsme svatí, ale na tomhle nařčení neneseme hlavní díl..
V kempu v Juře jsem se ale moc nevyspal. Němci chlastali a řvali do tří hodin ráno. A to oni dělají v kempech běžně. Když chrápu v lese mimo oblíbené hajací destinace bratrů Poláků a Čechů vyspím se celkem v pohodě.Pak to jde ještě v pensionech.
Mistni taky umi na altanech zdatne zakalit, ovsem na rusaky (nejedna se o lezce) nikdo nema, lesni pravidelna diskoteka do ranich hodin to je parada :)), ale jde to prezit. Nicmene k veci, nevidel sem vic agresivni hovado nez je tri(nebo ctyr?)prstak a jeho hasicska parta z kempu. Slava Xaxidu. Jestlize tu je nekdo schopny napsat "Proc bych na tobe nevydelaval?, tak by si mel uvedomit, ze plati mnohem vice "Proc bych ti mel platit?". Jsme v EU a ne v policejnim state, i kdyz ve Slovinsku si obcas jeden neni jistej. Souhlas s BB.
Ve Francii je dle mých zkušeností v municipality campings (nejlevnější typ kempů, provozováno obcí) teplá voda, čisté záchody, sprchy a někde i přístřešky. Trávník je podobný anglickému a noc mne, stan a auto vychází cca na max 10 éček či méně. Jezdím mimo hlavní letní sezonu a nedám na to dopustit.
Camping municipal – obecní kemp, není ve Francii vždy ten nejlevnější. Když už se obec rozhoupe něco takového uskutečnit tak do toho vloží dost peněz aby to mělo lepší úroveň, aby do jejího obecního kempu přišlo dost zákazníků.
Ročně kempuje kolem šesti milionů Francouzů. Francouzi, jsou trochu zhýčkaní a jako kempaři požadují kvality o kterých se před 25 lety nikomu ani nesnilo. Teplá voda, pračka, sušička, elektrický proud, případně fungující obchod v kempu s čerstvým pečivem, mlékem a zeleninou. Jenom málokterý Francouz si pobyt v kempu dnes bez těchto věci dokáže představit.
V hlavní sezoně (červenec, srpen) jsou průměrné ceny za přenocování za místo na stan nebo karavan, dvě osoby a elektrický proud následující, podle toho do jaké kategorie ( * až *****) kemp patří, v průměru následující:
kemp * 14,60 €
kemp ** 16,20 €
kemp *** 22,00 €
kemp **** 30,95 €
kemp ***** 44,00 €
Vedlejší sezóna (duben až červen a září) je vše trochu levnější , ale ne o moc.
Tendence směřuje k maximu kvalitních služeb. Spousta návštěvníků vyžaduje program pro děti, animaci a třeba i kvalitní úklid ve společných prostorech. V mnoha kempech si můžete vypůjčit jízdní kola, kajaky, kanoe, anebo je možné jezdit na koni.
Co bude v příštím roce a jaké budou ceny se může člověk dozvědět na :
www.camping - municipal . org (odstraň mezery)
V turistické oblasti francouzských Vogéz (Hautes Vosges) není obecních kempů mnoho – vesnice a města jako Kaysersberg, Freland, Orbey, Labaroche v Alsasku a Gemaingoutte, Corsieux, Xonrupt-Longemer, Fresse sur Moselle, Saulxures – sur – Mosselotte v departementu Vosges si ale něco podobného pořídily.
Zde se ceny pohybují mezi € 13.20 - 13.50 – 15.40 - 17.20 – 17.40 a končí cenou € 20.40 v kempu v Saulxures. Nejlevnější obecní (!) kemp v této oblasti je ve Fresse sur Moselle. Zde zaplatíš za místo pro stan, auto/motocykl, 2 osoby, elektrický proud a poplatek za obsazené lůžko, t.j. taxe de séjour necelých 9 € - konkrétně 8.81.
Tak tam nejezdi, ne? A když seš tak chytrý, proč tam nekoupíš pozemek a neuděláš vlastní kemp? Nabídneš tam vše za polovic, než mají vedle, a budeš mít narváno a budeš bohatý, na kemp najmeš zaměstnance a můžeš si pak v klidu jezdit po světě a lézt. To by bylo hezké ne? Jen si jezdíš po celém světě, neřešíš žádné starosti a v klidu přelézáš jednu vyhlášenou oblast za druhou...
Rád se nechám poučit - ale apartement za 12 € - ve Francii to jsem ještě nikdy neslyšel. Nespletl sis to s pronájmem apartmánu 12 € za čtvereční metr?
Mohl bys udat, kdes byl za tuto cenu a jak apartmán vypadal - tedy co všechno bylo k dispozici. Za tuto cenu bych se tam rád podíval.
neviem co tu riešite chujoviny, možeme si za to sami...trh to vyrieši bude ochota platit bude návštevnost tak sa platit bude ked nie tak hold osp a peč pojdu do čerta nejaký nárek českých kempovačov to nezmení...
apropo diskusia je opat typicky cesko-slovenská nehovorí nič o tom aki sme chuji my lezci že sme nerešpektovali príkazy a zákazy a teda si zato možeme sami ale zase sa len nadáva na dosledky a hladajú sa cesty ako ich ojebat :)
Jsi-li někde host, chovej se aspoň tak, jako domácí ... takže, jak parkují místní lezoucí Slovinci? Pokud před kempem, tak holt není jiná možnost než zaplatit a brát to jako nevýhodu Xaxidu/výhodu kempu, prostě přehodnotit +-. Nevěřím, že by místní lezci ochotně platili "výpalné". Slovinsko zas takový "Balkán" není...
Poznal jak "příjemná" je nadměrná turistika (lezci, turisti) na kdysi klidném místě kde člověk má chalupu, chápu naprosto tamější obyvatele.
Zajímavá diskuse, opět se to zvrhlo v osočování a nadávání si. Zkuste si to někteří přečíst znovu a zamyslet se. Mě z článku vyplývá, že hrozí zavření skal a jedním z důvodů je i chování lezců. Tak zkuste začít u sebe a parkovat na vyhrazených místech, spát v kempu nebo v pensionu, a kdo chce spát pod širákem, ať jede po lezení někam jinam a nespí pod skalama. Přece jenom je to malá oblast a nápor lidí je obrovskej.
Ačkoliv jsem si příspěvek dvakrát přečetl, nenašel jsem žádnou konkrétní info o nevhodném chování českých skalkařů v Ospu.Jistě,byly doby ,kdy se jezdilo busem do Arca ,ale dnes jsme jinde ,naopak si myslím ,že my Čechové se až na vyjjímky chovat umíme.Ostatní národy nejsou o tolik lepší mnohdy naopak.O Zeman.
Tady nejde o srovnávání toho kdo je lepší nebo horší. Buďme rádi za informaci a hlavně za to, že se někomu vůbec zachtělo se o ni podělit. Pokud se tím poučíme můžeme jen získat.
Nikdo netušil,že to po roce 1989 v lezeckých oblastech Evropy vezme takový obrat.Dřív bylo lezení dobrodružství,dneska je to fakt už jenom vopruz.Přelidněný skalní oblasti,všude mraky aut,bordelu,hoven,psů atd,každý asi ví,o čem mluvím.Už mi ani nebavilo pořád na pískovcích umravňovat ty houfy pitomců,co vyrostli na umělce a lezení na rybu pro ně bylo úplně normální.Že nevratně ničí skálu je vůbec nezajímalo,ale často jsem viděl tohle peklo dělat i starší lezce,prostě taková je doba..O maglajzu ani nemluvím,na písku to je už prakticky běžný...Osp je jenom logický důsledek,že z lezení se stal průmysl a móda a budou následovat další oblasti.Jinak o českých a slovenských lezcích v cizině si myslím svý,ostatně kdo zkurvil všem ostatním volné kempování v Boux, asi všichni víme..:-)
A nejenom v Buoux...Zillertal po soustredeni nasi repre, za chvili Semac, ale i Holstej po najezdech Ostravaku.... Kdyz je clovek pak primym svedkem chovani nasich krajanu, stydi se za to, ze je vubec Cech.
no az tak daleko chodit netreba, podobne to vyzera aj par km za hranicami na Priedhori. Nic zlom ale tie najzdy ceskych lezcov to je miestami silna kava. spanie a parkovanie mimo parkoviska za potokom, porusovanie zakazu vjazdu,...ja byt domaci tak to tam tiez spoplatnim
Mám občas jinou zkušenost... po jiných (a asi i po místních) kolem ohnište a na louce uklízím odpadky, toleruji místní motorkáře co jezdí po lese a louce, toleruji zacpaný potok igelitem... a dám vydělat v místní hospodě (mají tam docela dobrou pizzu).
Na Slovensko jezdím rád a nemyslím si, že bordel nedělají jen Češi nebo Ostraváci... Důležité je, abych místním, pokud je to možné, co nejméně překážel a vadil. Nikdo nemá rád, když mu někdo parkuje před vchodem do domu(protože neumí udělat pár kroků navíc) nebo dělá hluk a nepořádek...
Nebudu hodnotit, co dělají Ostraváci v Krasu, ale osvětlím, jak je to s tím Holštějnem, bohužel chováním lezců se stalo to, že nám v obci přestávají být velmi příznivě nakloněni, je to vidět přímo na hromadě kamení, kterou nechala obec vysypat na místě, kde parkují lezci. A proč? Důvod je jednoduchý, opakované stížnosti obyvatel dotčené části na chování lezců, kteří nechají auta zaparkovaná podél sadu a lesní školky, jdou do hospody, kde se, slušně řečeno, ožerou jak zákon káže, potom se v noci vrací k autům, vyřvávají, sprostě nadávají, močí a serou nedaleko domů, tím se stalo to, že už domácím došla trpělivost a pokud se situace nezlepší nastane to, že z tohoto parkoviště lezce vyženou nadobro. Přitom stačí tak málo, chovat se slušně jako člověk a nikoliv jako prase, ale to je zřejmě nad chápání některých jedinců. Pochybuje, že by se někomu líbilo, kdyby mu podobné věci dělali před jeho domem. Faktem je, že letos na jaře zůstávaly okolo parkoviště i dětské papírové pleny a toto měl zřejmě na mysli pisatel výše, když hovořil o těch Ostravácích, neboť jsem zaslechl od místních, kteří to uklízeli, že to tam zůstalo po autech s ostravskou značkou, ale já nikoho neviděl to vyhazovat, takže nemohu soudit. Co se mě osobně týče vůbec mi nebude vadit, když zde budou lezci vykázáni, aspoň budeme mít větší klid na skalách, protože někteří jsme tam za ta léta bráni jako domácí:-). A málokdo má s lezci takovou trpělivost jako Pepa v hospodě, který snese i to, že mu tam ožralí lezci "bouldrují" při chlastání po přístřešku nad venkovní zahrádkou.
Dej pokoj s těmahle steskama. Doba se mění, co bys chtěl? Tam, kde kdysi rybář seděl osamoceně, dnes chytá deset dalších. Tam, kde jsem kdysi jezdil na kole uprostřed pustiny, je dnes cyklostezka. Na hřebeny hor vedou lanovky, na Everest se dělají zájezdy. Přestaň skuhrat, lepší to nebude. Pokud z toho chceš něco mít, nezbývá, než se přizpůsobit. A to platí i o lezení. Lezení je sport jako každý jiný, někdo si jde zaběhat, jiný na kolo, někdo na squash a někdo zalézt. A když si jdu zalézt, chci tam komplet zázemí a dobrý přístup. Je to sport jako každý jiný, někde musíš dojet na začátek inline stezky, někde pod skálu. Pokud se nepřizpůsobíš, budeš mít smůlu a dost smutný život, zatím co jiní si budou užívat. Asi se teď do mne pustí spousta lidí, ale podívejte se na poslední trendy. Můžete to kritizovat a nenávidět, ale to je asi tak všechno. Naštěstí pro nás, sportovní lezce a překližkáře. Když na víkend vyjedu někam na skálu, fakt o podobné moralisty a "klasiky" nestojím. Rád si zaplatím slušné ubytování i přístup ke skále, o individua z lesů a polí a parkovišť fakt nestojím. Z mého pohledu tedy díky za komerci :-)
Mluvíme o tom samém ale jiným jazykem :-).Komerce mi nevadí,stoupající počty lidí taky ne,pokud jsou slušný a dá se s nimi dohodnout.Vadí mi akorát bordel ve skalách,idioti a nedodržování pravidel.
Myslím, že by se neměli lidé členit podle místa bydliště, ale na slušné a ty ostatní...
Ať si každý šáhne do svého svědomí.
A co se týče Ospu, nemám problémy, spím v kempu.
Když mám peníze na cestu, proč nepodpořit místní lidi... Taky musí z něčeho žít.
A taky se snažím držet zásady: "Nedělej ostatním to, co nechceš, aby jiní dělali tobě".
Co blbnete.Jedete do skal kde jsou udělané cesty.Ty cesty jste nedělali Vy.Ani jste je nefinancovali.A jen si lezete a zadarmo !!! Nelíbí se Vám, že po Vás chce někdo abyste jste šli do kempu hmmm. A komu by se líbilo kdyby okolo jeho baráku běhala banda lidí co se ráno vyserou, večer ožerou a přes den jsou na jejich skalách do kterých nevrazili ani měďák.A tady jen brečí jak jsou strašně utlačovaný, ale za to si můžete sami svým přístupem.Tady chcete doržovat nějaké pravidla, ale ve světě na to z vysoka serete.
hadam nechces porovnavat tych uboziakov co studuju v Cechach a idu si tam zaliezt lebo inu moznost nemaju a Osp kde chodi polka vychodneho bloku. sa zobud kamarat je rozdiel ked ti pride na skalku raz za rok nejaky cudzinec a ked ti nonstop hucia pod oknami lezci ktori nicim neprispeli k rozvoju tej oblasti akurat tym ze tam robia bordel. Mimochodom u vas sa tiez plati za vstup do skalnych miest, kde sa aj lezie..tak sa necuduj a nenadavaj ked to spoplatnia aj ostatni
jo. drsne napsano ale je to pravda. Dokud tech tulaku co se vam rano vyserou za plotem a vecer tam nechaj flasku od rybizaku je jen par, lze to nejak absorbovat. Kdyz se z toho stane masova zalezitost, je treba je udrzovat v kempech.. protoze kdyz 100 lidi bivakuje na divoko, je to trochu jiny nez kdyz to dela 1 nebo 2.
A ac se to zda neuveritelny, ti kteri maj tu drzost trvale bydlet u nejakejch lezeckejch terenu jsou taky lidi.
Takze presne jak to napsal muj vazeny predrecnik - jak by se vam libilo kdyby byla situace obracena?
Tohle se netyka jen Ospu ale vetsiny popularnich rekreacnich lokalit- vemte si jako priklad to jak vypadaji brehy ceskych rek v tzv vodacke sezone.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Úvodem bych rád napsal, že nemám v úmyslu někoho moralizovat. Taky jsem se občas zachoval jinak než by bylo záhodno. Důležité ale je, si tento fakt zpětně uvědomit a pro příště se snad i poučit.
GPS a mapové aplikace