Španělský fotograf Bernardo Gimenez zachytil Adama Ondru na kameru při on-sightu cesty Mind Control 8c+ v Olianě.
Upozornění: Pokud si chcete nechat tuto cestu na on-sight, nedívejte se.
A jaké je tajemství Adamova úspěchu? Ve videu říká:“ Při on-sightech se snažím lézt nejefektivněji, jak to jde, stejně jako při RP přelezu – nedělám chyby a rychle se rozhoduji. A pokud máte dost štěstí a rozhodnutí jsou správné, pak je to skoro stejné jako při redpointingu, no ne? "
ja jsem sice absolutni hovnar proti Adamovi, ale on-sight nebude s nacvakanejma presama. nebo se pletu? To spis vypada na flash.
Kazdopadne supr vykon!
To je známej fenomén Lezce.cz .Kdejaká nula tady haní lepšího. Podotýká,poukazuje,radí,vysvětluje jak to je napsané v té, či oné příručce a jak jim to říkali v hentém kurze. A vždycky jsou to jenom nuly, co by nevylezli OS ani devítku.
Brvo Adame ! Bravo ! Konečně je jasné že Česká Republika má borce nevídaného jinde.
No sorry, nikoho jsem nehanil. Adama si velmi vazim, jen se domnivam, ze treba behem rozhovoru mohl podotknout, ze vlastne o onsight neslo. Ale to je jen muj osobni nazor. Na nic si nehraju, jsem loser a vim to o sobe. :-)
Je to super, ze ma ceska scena lezce Adamova formatu. Drzim palce do dalsiho lezeni. Hlavne se nezrakvit.
:-D nikdy tu cestu neliezol, nikdy v nej nikoho liezt nevidel, nikdy nevidel ziadne video z tej cesty, nikdy nevidel ziadnu fotku z tej cesty... ano, mas pravdu - uz tomu rozumiem. mal tam erarne expresy (alebo expresy niekoho, kto tu cestu skusal) - to je jasny flash. SA ZOBUD! aj na pretekoch sa finale lezie na OS a visia tam presky, to ti nedoplo?
Clovece jsem vzhuru :-D Zbytecne se rozcilujes. Onsight je o tom, ze nejen vidis tu cestu poprve v zivote, ale i si musis jisteni osadit sam. Tolik k tematu. I tak verim, ze kdyby tam ty presa nebyly, tak to Adam da, protoze je proste dobrej a ne takovej tluchuba, jako my tady. :-)
osadit istenia... to z tvojej strany k danemu tematu staci myslim uplne... ale este by si mal napisat rozhorceny mejl do iscf, ze vlastne pretekari nelezu cesty na os, pretoze si istenia sami neosadzaju. a potom hajde trenovat, aby si tohto roku konecne preliezol tu 4 uiaa, na onsajt samozrejme a sam si budes osadzat coky a frendy a ine istenia.
google.com
ale az ted jsem narazil na jeden odkaz v cestine, kde tvrdi, ze na opravdu obtiznych cestach se pry za onsight pocita i prelez s trvale osazenymi preskami a obilenymi chyty.
Ok, beru zpet, sypu si popel na hlavu. Pojdte si vsichni do me kopnout. Znicte me.
Jasně, nikdo neví všecko. Komický spíš je, že člověka vůbec napadne, že by se v takových situacích, jako byl tenhle OS, takhle hloupě a zřetelně "podvádělo", všem na očích, s usvědčujícími důkazy dokonce i na filmu... Že by si světová lezecká autorita takovýho formátu, jako je Adam, troufla takhle hloupě se kompromitovat. A že by jako světová lezecká veřejnost, včetně vážnejch konkurentů, čekala na poctivýho a pozornýho g., kterej všechny upozorní, že tohle přeci není OS, protože - ajóó - voni tam sou presky!! On si ani ten španěláckej kameraman a autor filmu, co na začátku psal, že jako OS, snad nevšim, že tam byly presa! Anebo pořádně ani neví, co je to OS, asi v těch skalách zas tak moc nebejvá, anebo nečte definice... :)
To byla Wikipedie a těch pár rádek jsem tam nedávno dopisoval. Problém je v tom, že OS, jak byl definovaný původně, vznikl v době, kdy se takové cesty jako dneska leze Adam nelezly a bylo to postavené skutečně tak, že při OS si musím cvakat/zakládat vlastní jištění a nesmím mít nijak označené chyty.
Tohle jsou definice cca ze 70 let od lidí, jako byl Bachar, nebo je Peter Croft. V tomto původním významu pojmu OS nelze dnešní supertěžké cesty vůbec přelézt, takže došlo k posunu významu OS někam jinam, než byl původně. Když si pak někdo přečte původní definici OS, nemůže říct nic jiného, než že to, co se provozuje na těžkých převislých cestách je něco jiného, než co popisovala ta prapůvodní definice stylu OS a z toho plynou ony rozpory. Stylem OS podle významu z těch 70. let by šlo lézt cesty kolmé nebo mírně převislé.
Definice OS vychází především z definice RP, je to pořád dokola, že až na výjimky jsou tyto přelezy nejtěžších cest "OS PP", resp. PP na první pokus, ale zároveň je tento styl daleko hodnotnější než samotné PP. Přitom stále platí, že "OS RP" je čistější a hodnotnější. Kdo nepozná rozdíl mezi RP a PP, nikdy nelezl na skále. Jsou to nejlepší lezci světa sami, kteří by měli zavést další adekvátní zkratku - pojem, který by tento typ OS férově zohledňoval. Stačilo by jednoduše u podobných přelezů uvádět tyto fakta, která nic nemění na obrovské hodnotě takového výkonu. Kvůli podobným nepřesnostem klidně usnu, ale přimlouval bych se za přesnější pojmenovávání věcí. Je zbytečné dokolečka o tom diskutovat pokud se nic nezmění:) Adam je jedním z lidí, kteří by to ale změnit mohli. Toť vše.
Řekl bych, že u OS nejvyšších obtížností je OS s nacvaklejma expresama naprostej standard!!
A pokud to někdo vyleze a cvaká si presa, tak se to zdůrazní v komentáři. Myslím, že i Adam někde, snad na Kalymnosu, onsajdoval cosi (těžkýho:-)) a napsalo se nebo řeklo v komentáři, že si cvakal presa. Možná je to trochu jinak V USA, kde pokud jde dát vlastní jištění tj. nejsou tam nýty, tak se na PP (zanechaný stopery a friendy i s nacvaklejma presama) moc nehraje, čili fakticky se uznává jen RP. Ale jak je to u OS nevím. A nejtěžší cesty co jsem v poslední době viděl (šlo o PP přelezy ne o OS!) jsou s nýtama a v těch jsou fixní presa, takže to bude možná podobný jako v Evropě, ale nevím..
Čti jseště jednou a uber vykřičníky:) To že se něco používá, nemustí mít nutně ještě statut standardu, i když chápu že mnozí mohou brát OS jako cokoliv na poprvé a jiní lezci přemýšlejí o "čistotě lezení" zkrátka jinak. Minimálně 90% lezců na tyto klasifikace nikdy nedosáhne a lezou si své PP,RP,OS a pro pár lidí to platí jinak:) Víme, že v těžkých cestách expresky visí, že z převisů téměř nejdou sundat, že na závodech na umělce také visí expresky,... ale nevíme kde skončí hranice obtížnosti lezení. Další způsob top lezení je nacvakání cesty, očištění, zkrokování a pak přelez zdola, versus to, že pro mnoho lezců je nepřijatelné cestu před lezením obhlížet ze slanění, čistit a podobně, nebo nechávat v ní jakékoliv jistící pomůcky (malé odbočení ale i takhle někteří lezou). Obecně platí, že vždycky bude někdo lepší. Současná elita lezení bude bohužel v budoucnu pravděpodobně v lecčems překonána (byť za jiných podmínek). Tím nechci snižovat výkony těch lezců, natož jim kecat do výběru stylu lezení. Jen se nabízí otázka, od jakého stupně obtížnosti lze přelez PP hodnotit jako OS, což je podobné jako když byly uzavřené klasifikační stupnice. Lezení je celkově velmi pestrá "zábava", která se těžko nějak škatulkuje bez přesahů, u těchto vrcholových výkonů si budeme muset počkat na první "RP" přelezy, po kterých nám opět padne čelist, stejně jako nyní. Revoluce, revoluce by byla, kdyby si některý lezec ze špičky na 8a.nu začal psát takovéto přelezy jako PP na 1. pokus, to by byla frajeřina.
Je možno na způsob přelezu určitě nahlížet různě...to nezpochybňuju. To, že se fakticky jedná o OS PP nebo OS RP je určitě taky možno říct, ale TOP lezci tohle zřejmě moc neřeší...alespoň jsem to tedy nezaznamenal.
A pak je otázka, jestli má cenu, aby to řešili lezci co lezou jen lehký nebo lehčí cesty.
To, že budou lepší a polezou se těžší cesty...zřejmě jo, ale OS s na cvaklejma presama se používá už několik let ...cca 10? nebo víc? řekl bych, že první a asi i další 8b+, 8b, možná i 8a+ nebo 8a byly vylezeny OS..s preskama. Jen odhaduju, nevím to.
A to je ten přístup - používanej většinou - co jsem popsal prve. Takže se to, zvlášť u nejtěžšších cest, protože OS 8a, 8a+ a částečně i 8b je u chlapů považovanej za..."standard" tj. za "lehčí" cesty, většinou neřeší. A protože u spousty těžšších cest...nad 7c a určitě nad 8c, presky, aspoň některý, visí, tak když do toho nalezeš a cestu neznáš, neviděls atd, tak řekneš, že to máš OS a nikdo neřeší jestli tam byly presa a předpokládá se, že jo. A pokud Ti o to jde, jako že např. mě o to většinou jde, tak při debatě řeknu, že OS s nacvakáváním pres. A kámošům je jasný, že jsem měl v cestě rezervy, protože nacvakávání pres je někdy to nejtěžší z cesty..
Navrhuju, aby byl styl prelezu dvoumistny - 1. PP (nacvakano), S (sportovne, cvakas si nyty), T (vkladas si vlastni jisteni), S (solo) - 2.OS, F, RP. Pak by bylo rozliseno napr. Solo OS, nebo rozebirane PP OS. Nekdo si to i tady zapisuje do poznamky, ze to bylo PP OS nebo PP F. S by se vynechavalo a jsme u normalniho znaceni, ale vse by bylo jasny :)
Mam v tomhle svuj jasnej pohled, ale zajimalo by me, odkud puvodne pochazi nazor, ze kdyz polezu po partnerovi treba 6ku, v ktery necha presa, tak to mam na Flash? To PP tam porad je :)
Tak tohle nějak nechápu. Když po někom lezu cestu na prvním a on mi v ní nechá presa, tak to beru jako jasný Flash. (viděl jsem ho v cestě a jsou v ní presa). PP to budu brát až dám neuspěšný pokus, nebo to zkusím TR.. Kdby mi je tam nenechal, beru to taky jako flash(viděl jsem ho v cestě)..
Ahoj, to je presne to, na co se ptam. Asi se shodnem, ze kdyz ti tam presa nenecha a ty si je budes cvakat sam, mas to na flash. Taky na tom ze kdyz to das na xtej pokus s pripravenyma presama, mas to PP. Odkud se ale vzalo, ze kdyz to das na prvni pokus s informacema a predcvakanyma presama, ze je to Flash a ne PP? Pro me je flash hodnotnejsi styl a tak PP "shodi" v tyhlety situaci vykon nize :( neuvedomuju si, ze bych o tomhle pripadu nekde neco cetl, tak me to zajima :)
Mea culpa. Diskutující nade mnou mají pravdu. Vždycky jsem si myslel, že flash je RP vylezený na 1. pokus s informacemi o cestě a s tím, že v těžkých cestách (kde jsou fixní presa apod.), které se berou jako OS i bez nacvakávání, bude i flash platný bez nacvakávání. Dle různých zdrojů se ale připouští flash i jako PP na 1. pokus, a to zřejmě v cestě jakékoliv obtížnosti, tedy i v oné 6.
Stupeň obtížnosti, od nějž dolů už to nebude OS, ale PP, nemá logiku. Čím je cesta lehčí, tak tím je menší rozdíl mezi OS a "PP OS". Takže by to (když už) mělo být spíš naopak - od určitého stupně VÝŠE už to nebude OS, ale PP. Nicméně není důležitá logika (to by se musela např. všude používat logická australská klasa, ale zkus pískařovi říct, že ta cesta je za 17 namísto za římských VIIb a dostaneš po papuli), ale zvyk. A zvyk není to, co se píše v učebnicích, ale co se používá.
Anonymům deprivantům nic nevysvětluj, nemá to cenu. K tvému dotazu, zdali je to flash nebo on sight: V dnešní době se to na sportovních cestách už neřeší a po vzoru závodů na překližce se onsajtuje s připraveným jištěním. Alespoň já to tak pozoruju už delší dobu.
proč by měl cvakat? ještě by mu nateklo a pak by spadl..takle má šanci, že ten krok udělá nebo bude mít evt. ještě sílu to nějak poopravit nebo se vrátit a udělat krok jinej..a spadne třeba až pak..v onsajtu se o délce pádu VŮBEC nepřemýšlí!!
Ja to nechapu. Kdyz lezu OS, tak proste hledam chyty, zkousim jak nejlip berou, prehmatavam, vracim se...jasne ze tohle je jina liga a v ty obtiznosti to ani takto nejde delat....ale stejne, jak to, ze AO ani jednou nezavaha? Ani jednou nevezme nejakou mrdku, kterou proste neudrzi a to pritom dela dlouhy deadpoint kroky? Nechapu...
Supr vykon.
Tak to jsi blbě koukal na dolez, jak tam přebíral, hledal a vyklepával, krom toho se celou cestu rozhlížel,...ale to jsou jen detaily;) Adam to vyběhl krásně ladně a rychle, je hodně chytrej, zkušenej a umí to vymyslet, taky má formu a jsem rád, že se mu ty cesty povedly na poprvé.
A inak nádherný výkon! A tiež musím Adama pochváliť, že od nejakých posledných videí, cca rok starých, si výrazne zlepšil angličtinu (ako výslovnosť, tak aj gramatiku :)
Jen malé rýpnutí, dle mého by se také hodilo označení OS PP, Protože jak by se tedy označovala cesta bez pres a označených chytů?! Pouze komentářem? To je směšné. V závěru jsem si všiml, že omágované chyty již zmizeli a hned Adam trochu znejistěl a lezl mnohem váhavěji. Jinak super výkon a respekt. Nicméně...
Spodní čelist rozbitá o podlahu, ruce spocený, hlava zamyšlená, oko povlhlé, krása. O něčem takovém budu nadále asi jen snít.Díky za taková videa. A Adame, jen tak dál!!!!
Spodní čelist rozbitá o podlahu, ruce spocený, hlava zamyšlená, oko povlhlé, krása. O něčem takovém budu nadále asi jen snít.Díky za taková videa. A Adame, jen tak dál!!!!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Španělský fotograf Bernardo Gimenez zachytil Adama Ondru na kameru při on-sightu cesty Mind Control 8c+ v Olianě.
GPS a mapové aplikace