"Pád horolezkyně na Suchých skalách
Semilští lezci hasičů včera po devatenácté hodině vyráželi k události, při které došlo k pádu horolezkyně na Suchých skalách na Maloskalsku. Žena spadla při dolezu na vrchol z konce druhé délky lana a při pádu vytrhala postupová jištění. Hasiči pomáhali záchranářům s resuscitací horolezkyně a následným transportem na nosítkách k místní komunikaci. Odtud byla převezena sanitním vozem k vrtulníku. Hasiči zajistili při slanění druhou z dvojice lezkyň, která zůstala po pádu své kolegyně na jistícím stanovišti ve stěně. Zpět na základnu se semilští lezci vrátili před jednadvacátou hodinou."
podle foto karamora. odpovida tomu i fakt, ze spolulezkyne zustala na standu u kruhu. druha delka je bez kruhu a bez intuitivni tutove smice...snad bude v poradku.
Já už sem jí párkrát lez a nepříde mě teda že by to vod toho kruhu mohla bejt až podlaha ... řek bych, že spodní část je o dost delší než ta vrchní, ale je fakt že nejtěžší krok je na konci to břicho s rukou ve spáře a předtim smyce nic moc, přitom v první půlce je toho železa docela dost ...
Z ničeho mi neplyne, že dala podlahu! Ale skočit si v tomhle terénu nějakou třicítku (nějakých 15m od štandu na vršek bych tipnul) "do lana" na zdraví moc nepřidá. A skoro by to možná mohlo dát na takové to jakoby předskalí. Jauvej.
No jestli to bylo z toho břicha, tak to je kus vzduchem z toho dobíráku a k tomu propnutí lana ... no fuj, ani si to nechci představovat. Snad bude slečna ok
No to je dost individualni...parkrat jsem to uz lezl :) a v druhe casti neni smice, do ktere bych chtel hupnout. Neco lepsiho jde hned nad kruhem, to nic neresi. Po vylezu z vhloubeni na podvrcholovou policku jde ovazat takovy vystupek... ale nevim nevim. Dobra smice je ve vylezu kdyz se to leze ne sparkou ale vice vpravo stenkou...tam je dobry prehoz ale tam holcina asi nelezla. je to ted burt, hlavne at se z toho dostane.
jak říkáš, hlavně ať se dá dohromady. Taky to mám jako evergreen. Nad kruhem tak 3-4 metry je Kinderkopf, okus výš v levé stěně v trhlině uzlík. A na konci spáry opravdu velkej a tutovej uzel. Pod výlezem (klíčové místo cesty) ovázat ve stropě hrot a hlavně založit smyci do spáry.
Taky si pamatuju že to šlo odjistit dobře - jestli si dobře pamatuju tak do kouta šly nejaký tenký popruhy, pak do spár nad koutem 8mm smyce a asi lanovice, pod bříškem už nevim a do spárky na vršku bříška tutová 8mm - nejtěžší zved přes bříško je jištěnej luxusně..
Holčině moc držim palce ať to rozchodí pokud možno bez následků.
tož si tam fixne pridajte, možno potom nebude zapadne slovensko s vapnom ceske a zostanente lozit na preistenom doma, vela sil do boja o zivot, to je bohuzial ta najtvrdsia lezecka cesta
A jak je to s tim Rovistem o kterem tady byla rec? Co se tyka relativniho mnozstvi a zavaznosti urazu, tak je na tom vapno a umelka samozrejme mnohem lepe: 1) Navstevnost na sportovkach a umelce je mnohem vyssi, tak je logicke, ze tam bude vice urazu. 2) Urazy na pisku jsou vetsinou vazne. To se s poranenymi prsty a podvrknutymi kotniky na sportovkach vazne neda srovnavat.
Jinak preji brzke uzdraveni!
To víš - percentuální vyjádření úrazovosti je u některých jedinců už asi nad jejich schopnosti. Nebo je tu druhá varianta - že to sice vědí, ale použití absolutních čísel vypadá v jejich argumentaci lépe. To samé platí o rozdělení vážnosti a následků úrazů.
No a pak je tu také fakt, že podle mne nikdo neví, kolik lidí v dnešní době vlastně leze, protože nejsou členy žádné organizace.
Viděl jsem mnoho zlomenin na preklizce a sportovkach, na pisku par hnusnych odrenin a vyvrklych kotniku.
A co se relativnich a absolutnich cisel tyka, zajed nekdy na Hrubici nebo do Adru, vsude vecer hospody praskaji ve svech. Kdyz mas totiz 50 lidi v Alkazaru, kde je 100 cest, tak to vypada na naval, kdyz je 200 lidi v Adru, tak za cely den nepotkas ani zivacka. A presto - svete div se - se tam leze o sto sest. A dalsi mraky lidi jsou na Krizaku, kde uz sem tam nekoho potkas.
Já bych řekl, že všechny zásadní informace by mohl mít třeba takovej metodik a exot (sám se tak nazývá) Uzlar. Už jsem od něj dlouho nic "pěkného" nečetl. Předpokládám zde tak 300 inteligentních komentářů. Nejdůležitější je, aby se co nejdřív uzdravila ta slečna.
Pochopte, že lezení ve skalách není podle "evropských norem". Občas se bohužel něco ošklivého stát může. Pokud chcete lézt podle norem, volte raději umělé stěny.
V prvé řadě doufám, že to holce dobře dopadne a bude dřív nebo později zase v pořádku. A ty si místo blbých řečí radši přečti předchozí vlákno, tam se o tom jištění v cestě dočteš...
Drzim lezkyni palce at to zvladne, sam sem pred 9 mesici udelal podlahu z 10m tak snad bude mit holka aspon takovou kliku jak ja a prezije to bez vaznejsiho poraneni patere. Az budes redy, urcite popis co si pamatujes..
Každý drží palce a přeje vše nej, ale aby tam dali kruh nebo borhák místo ztrouchnivělých smyček, to ne. A to tu není zpráva o pádu lezkyně z neděle z Labáku. Vy vlastně říkáte "fajn, je nám tě líto, ale nemělas tam lézt, když na to nemáš". A přitom stačilo tak málo. Přihlaste se, otázka je jednoduchá. Podporovali byste dojištění cesty, kdyby toto dojištění bývalo zachránilo té lezkyni život/zdraví? Nemusíte se rozepisovat, stačí ANO/NE.
Jo. A zdravi vsech horolezcu by nejspolehliveji ochranilo srovnani vsech skal se zemi a oploceni vsech hor ostnatym dratem s ozbrojenou ochranou. To je myslim uvaha na stejny urovni jako ta o dojistovani.
Chlapce nepodepsanej, dej se na politiku, s touhle kvalitou demagogie to dotahnes daleko.
Stejné to není :-) Kdybys srovnal skály se zemí, tak by si nezalezla. Ale kdyby tam bývalo bylo po 10 metrech kvalitní jištění, by si zalezla, ale neprolítla by 30 metrů, ale jen 10. I to je dost, ale přeci jen, následky by byly asi úplně jiné. Nepodporuji jištění každý metr, jen nějaký rozumný kompromis, aby cesty stále byly náročné, ale pády nebyly tak fatální.
Sefe, tak to neni...budme radi ze oblasti s tak ojedinelou etikou jako je pisek mame...Je to stejny jak kdyby si vyzadoval vynytovani vsech cest v tatrach..to taky nikoho ani nenapadne..Proste tak to je...je to riskantni..ale zazitek je o to vetsi..Jak uz to s riskantnimi vecmi byva. Statisktiku neznam ale urazu na pisku urcite neni vic nez kdekoli jinde..Odjistit pisek tak jak si predstavujes znamena ho defakto znicit...ty davy lidi co by se tam objevili by oblast zrejme nepobralla....Taky drzim palce...howgh
Ikdyž by bylo jištění po 5 metrech tak ti tam davy jezdit nebudou... Stěnkaři mají morál na max 2m odlezu a přes to vlak nejede :-) Když existuje pravidlo na nejmenší vzdálenost jištění, proč není i na maximální? Třeba 8m - to už je slušná držka když další necvakneš a odpadneš, takže ten adrenalin tam pořád je.
Nerozumim ty posedlosti vsemoznejma pravidlama na pisku, min a max vzdalenost kruhu atd. Proc to nejistit dle zdraveho rozumu, tak aby to bylo klidne odvazne, ale aby se clovek nezrakvil, popripade neskoncil na vozejku?
Kazda cesta je jina a nekde vyzaduje trochu jine vzdalenosti kruhu nez ve vseobecnych pravidlech min 5 m, aby byla rozumne bezpecna...
Když si pořádně pročteš celou diskuzi, tak zjistíš, že pár lidí kteří to tam evidentně hodně dobře znají, píše, že možnosti slušného samodojištění tam jsou.
Kdyby byly kruhy po deseti metrech, letela by 25m. Takze zas takovy rozdil to neni.
Nevim, co se pos..., ale jestli ji nechytily smycky, treba je jeste uplne neumela davat, nebo umela, ale dala tenke a popraskaly, jak tu nekdo naznacoval. Tak nebo tak jsem proti dodání kruhu (kruhů obecně). Krátce -
A co když ta slečna tu cestu lezla zrovna pro to, že její nepřejištěnost pro ní znamenala velkou výzvu. A ups, něco se posralo. Kdyby srala magi v kostce lezla by jí opravdu na ostrým konci lana? Napadlo tě tohle ty dube, než si sem dal dotaz ve stylu "kruh nebo život". Mohla lézt něco bezpečnějšího třeba v Labáku, nebo někde jinde,třeba na vápně, ale lezla tohle, tak to pro ní asi něco znamenalo. Chtěla to vylézt,třeba už po dvacátý a něco prostě neklaplo. To se stává. Dnes si každej může vybrat jestli cesty vyželezený moc, málo, nebo vůbec. A tak to má bejt. A doufejme, že vyzdraví a zase poleze.
Jsi negramotný? Číst a psát umíš, evidentně i urážet, ale jaksi máš problém s pochopením toho, co čteš. Slečna, co to lezla, vůbec neměla zájem lézt nějakou nejištěnou cestu. Jistila se a poctivě cvakala. Jenže všechno jištění se jí vytrhalo. Takže kecy o tom, že chtěla lézt adrenalin a věděla o tom, jsou mimo. Prostě jištění, co tam bylo, bylo dokurvené a jí to nedošlo (proč by jinak cvakala něco, o čem ví, že cvaká zbytečně). Pro jistotu cituji článek " ... při pádu vytrhala postupová jištění...". Chytráku.
tak zaprvé netuším kdo spadl a co chtěl lézt a jak moc miluje adrenalina a takové ty kecy a vyhnul bych se blábolení, v situaci kdy ve špitále bojuje o život (?) mi to přijde nevhodné a necitlivé.
zadruhé v této cestě se jištění ani tak moc necvaká, ale zakládá. bavíme-li se o druhé délce, tak se nad štandem tu a tam dá něco založit a v nejzajímavějším místě cesty (odkud bych tak předpokládal že se dá spadnout), to jest bříšku se spárou úplně nahoře nic moc zásadního založit nejde. v tomto místě se stojí docela dobře a dá se tam rozmýšlet třeba půlhodinu, a v případě neodvahy lze vytraverzovat doprava (jak jsem před zhruba dvaceti lety byl učinil při náhlém záchvatu strachu při prvním pokusu o tuto cestu).
zatřetí bych pěkně poprosil blábolily co blábolí o tom jak cvakala "dokurvené jištění" které by se mělo "vyměnit" aby to bylo "bezpečné" aby neblábolili o něčem, o čem nemají tucha.
Mohl bys mi ještě popsat, jak se zakládá na místě, kde využíváš stabilní/erární smyčky? Zatím jsem viděl nejčastěji cvakat. Tedy že ve stěně bylo vyvázané nebo založené jištění, lezec k němu dolezl a cvakl do něj expresku. A když už jsme u toho, tak ta nehoda v Labáku byla prý také o tom, že se přetrhla stabilní smyčka. Pokud tedy využíváš stabilní smyčky (například stabilku v hodinách) tak je to cvakání nebo zakládání?
na pískovci obecně není moc takzvaných stabilních smyček. valná většina jsou omšeliny zatemované do spáry pádem tak, že je nikdo nikdy nevyndá, a to asi nebude případ této cesty (asi pět let jsem ji nelezl). a pak jsou občas někde ve vyložených sportovkách provázány hodiny aby športsmen nemusel přes vykrojený triko nosit smyci, která by mu neslušela na fotce. zase se to této cesty netýká.
obecně co si sám nezaložíš to nemáš. rozhodně to není tak, že by snad byly na pískovci fixně vysmycované směry které by se měly přejistit voky.
Dík. Pokud vím, ani nejsou ty fixní smyčky v pořádku a správci by je měli odstraňovat. Já to bral spíše tak, že mi onehdá někde někdo citoval zákony a vyhlášky co se na písku a smí a co ne. A přitom stabilky nejsou v pořádku a také tam jsou :-( Skoro to na mě působí, že sice tu jsou pravidla, ale když je poruší někdo, kdo leze na písku, je to v pořádku (lezec z Roviště je tam pravděpodobně nedal). No nic. Hezký den. A neberte mé příspěvky vážně. Pískař nejsem, ale asi mne to nemine. Tak si tak předem sonduji, co mohu od pískařů čekat :-)
Když jsem se učil lízt, jedna z prvních rad na toto téma od zkušenějších lezců byla: na každou "erárku" si dej ještě svoji smyci. Nikdy nevíš co od ní můžeš čekat. Leckomu se to může zdát nepraktický,divný nebo co já vím co ještě, ale já si (pokud to samozřejmě jde) do hodin dám ještě svoji smyci,do spáry zaléžím hned nad ní atd. Přeji brzké uzdravení a ať se zase vrátí do skal. Nepředpokládám, že by nelezla něco na co o dost neměla, holt se jen něco vysralo :-(
a když ti překáží ve spárce stará blbá vomšelá smyčka, tak ji vyndej a dej si tam svoji. nikdo ti za to hlavu neutrhne. teda většinou mimo zcela specifických případů kdy.... (ale to už je mimo téma)
S tím vyndáváním starých erárek je bohužel občas problém (zvlášť z lezecké pozice). Zkrátka erárky nebrat a tam kde nejde dát jiná smyčka tak vyndat a zahodit.
Já bych tedy byl s tím kategorickým horováním pro odstranování stálic optarnější, kor když to tady čte každej ňouma. Pochopitelně nebavím se o starejch rakovinách, který se nikomu nepodařilo vyndat. Ona taková dobře daná erárka v místech, kde se špatně z lezecké pozice zakládá, je dar a nebejt pár takovejch, tak to už taky několikrát nedopadlo... A cesty, kde se nejdříve podívám, zda tam erárka je, protože jinak bych kurva zvažoval, zda do nich jít, znám taky.Takže jako u všeho, soudnost především. Ale to je jen odbočení od hlavního tématu. Drž se!
A jak poznat dobrou erarku? Asi tezko - viz skoleni spravcu skal v Labaku: http://goo.gl/fxZai . Je-li ti zivot mily, moc bych na erarky nespolehal. Jejich zivotnost nejde odhadnout ani po dukladnem zkoumani, natoz pak od pohledu zdola.
Bavil jsem se o situacích, kdy ti hrozí podlaha, ty nemáš sílu (nekdy to ani z lezecké pozice nejde) založit, tak prostě cvakáš, co vidíš. Ono je také z hlediska působící síly něco diametrálně odlišného v nouzi největší opatrně odsednout a něco jiného hodit do toho tlamu. A až tě nějakej chytrák vezme doslova a vyšťoura takovou erárku, třeba pohodlně na druhým, tak klidně nepřímo způsobí něčí pád. Už trošku chápeš, co jsem chtěl říct? Že ty máš teoreticky jasno je pěkný, ale realita prostě tak jednoznačná často není...
Porad te moc nechapu. Nechapu proc by sundani erarni smyce nekoho mohlo stat zivot. Porad se tu vsichni ohaneji tim, ze kdyz na lezeni na pisku nemas, tak to nedelej. Asi to chce aplikovat i zde - kdyz nemas na to, aby si tam tu smyci zalozil, tak tu cestu proste a jednoduse nelez. Spolehat na neco na co jak sam priznavas nemusi byt vubec zadny spoleh, je spis blbost. Ja osobne erarni smycky nemam rad. V cestach ktere lezu blokuji misto, kam bych si rad zalozil vlastni smycku. Testy smycek ve me duveru v erarky nedodaly. Stejne tak neni tezke pohledat urazy, kde zrovna erarka nevydrzela. Jiste, ze odsed ta smycka treba muze vydrzet, nebo i dlouhy pad, ale taky treba nevydrzi ani ten odsed nebo nad ni nejde nic zalozit a pripadny delsi pad by uz neudrzela. Ale delsi pad by udrzela smyce, kterou si tam das sam, ale nemuzes, protoze jediny misto kde by se vlezla je uz zabrany. Pokud v ceste nezvladas zakladat v mistech, kde je to mozne, je to spis spatna volba cesty a preceneni tvych schopnosti.
to je presny... kruh ne, ale erarni smyce ano. Kdyz po vlastnim, tak po vlastnim, bez vyjimky. A podle vyse zminene logiky, neni tam erarni smyce, nejsem schopnej si dat vlastni, tak nelezu. Anebo si uziju ten adrenalin. Sorry, ale tohle jsou slova klasiku.
Chlapci, já mluvil o pár konkrétních příkladech, který mi vytanuli na mysli... Jediné, v co jsem tajně věřil, že dokážete nadhlédnout na znánlivou jednoznačnost vašich argumentů nabiflovaných buhví kde, rozhodně ne získaných vlastními zkušenostmi. Prostě, že existují vyjímky, že nic není černobílé, že realita často zbourá všechny ty poučky a teorie. Nepochopili, nevadí, c'est la vie...
Pánové, jestli někdy uvidím někoho,jak doluje ven erárku, tak ho vlastnoručně tou erárkou uškrtim. Jak už někdo psal. Nemusí udržet pád, ale může udržet člověka, který má došlo a odsedne si do ní. Nemusí udržet osmičku 80 kilovýho cvaldy,ale může udržet čtyřku 60 kilovýho lezce, takže prosím Vás, kdo se na písku nepohybujete nebo ho znáte jen krátce, zdržte se trapných inovativních komentářů
zpomal sekáči. nikdo nikoho nenabádá aby vyndaval těch pár užitečnejch a většinou i vyhlášenejch erárek, které jednak řeší poslední a nejtěžší krok pod kruhem, druhak z nich ten kruh byl asi tlučenej a vyhnanej vejš než by bylo zdrávo a třeťak jsou ve spárce tak zatemovaný že je bez majzlíku a z čistý lezecký pozice nikdo nevyndá. bavíme se vo tom nemilosrdně odstraňovat bordel v místech, kde se stojí pohodlně jako u piliáru, v lehkejch klasikách, a tam, kde se jedná o smyci rozměrově standardní. když najdu strašit dejmetomu ve čtyřce na smrtku na obrvégrech nějakou veteš, kterou se nechtělo roštěnce vyndavat že by si podrápala prstýnek, tak to vyndám a zahodím. nikdo nenabádá nikoho k likvidaci polena z díry v tisé, bambuli v údolce na drážďanech na prachově a podobně.
jo jinak mi přijde vtipný jak se tady hádáme kvůlivá exotovi kterej si chudák z reportu semilskejch hasišů vyšpekuloval že karamora je cesta fixně vysmycovaná a měla by se vyborhákovat. mír stromům, mír zahradám.
A co se týče pohledu zdola, erárka v místě, kde nezaložím je vždycky víc než žádná erárka. Riziko tohoto počínání samozřejmě nikdo nezpochybňuje, to je prostě na tvoji úvaze...
moc si to nepamatuju, určitě se tam něco namotat dá, ale že by to bylo stoprocentní to si nemyslím. spíš si to pamatuju jako "když už se tady dá jakžtakž stát tak to tam teda namontuju, ale že bych do toho chtěl pověsit foťák nebo dokonce padat, to ne"
Upřesnim - do tý spárky na vršku bříška jde opravdu tutová smyce 8mm s osmičkovým uzlem, i menší postavy dosáhnou na založení z dobrý pozice pod bříškem. Je to ve spárce v hnízdě z kterýho uzel nemůže vyjet = aby selhala, tak by se musela přetrhnout (8mm hodně těžko). A v koutě a spárách pod tím jde dobrá smyce každých 5 metrů, stačí trochu umět myčkovat a najít kam založit... Cesta to je odjistitelná dobře, takže určitě bych nedojišťoval, spíš bych slečnu vzal a naučil jí smyčkovat - opravdu platí "když na to nemáš tak tam nelez" (teď nemyslím schopnost lízt vraždy, ale orientovat se ve stěně, umět cestu zajistit, utéct když zjistim že na to nemám - tohle k lezení patří a nejen na písku).
Doufám že to zvládne a pak sem bude moct napsat jak to vlastně bylo, co měla založeno atd.
Kdyš už mi nadáváš do negramotů a chytráků ty pako. Když chceš jezdit lézt zajištěný cesty, máš možnost jet jinam než na Sušky. Máš volbu, nemusíš lézt nic v čem se můžeš rozstřelit. Nebo jí snad někdo nutil to lézt, nebo nutí tebe? Proč by se jako melo všechno jistit, tak abys neměl hnědý trenky, nebo když se něco posere neskončil v nemocnici nebo v márnici? Jsi vůbec svéprávnej? Když se pod něčím takovým přivážeš na vostrej konec, musíš s tím rozmlácením tak trochu počítat, a dělat všechno tak aby se ti to ,pokud možno ,nestalo. Nevyhovuje ti to? Tak lez něco jiného nebo hraj třeba šachy, ale neřeš tady dojišťování cesty kterou každej rok přelezou desítky lidí tak jak je.
Nandal jsi mi to pěkně, škoda, že jsi se vůbec nevyjádřil k podstatě - tedy selhání jištění :-)
A k těm desítkám lidí - fajn. Pár jedinců by to asi zvládlo i na free solo. Ale co to s tím má společného? ČHS má 10 000 členů a rádi by jich měli ještě více. Jak to spolu souvisí se pokus domyslet sám :-)
Selhání jištění ? Hele, radši snad do skal ani nejezdi :), ono tam občas totiž jištění selže. Obvzlášť to ze smyc. V horách zase občas vypadne, skoba ,stoper a dokonce i friend. Představ si to. Vážně se to už stalo. Nevím co bych ti jako nandaval :). Lezení na písku je, byl a doufám i bude, trochu jinej "sport" než lezení na vápně. Pokud máš pochyby o kvalitě jištění nebo ti hrozí že ryncneš do nějáké rakoviny, dej si tam svojí smyci, nebo nepadej nebo musíš lézt něco jiného. Když už jebneš blbě,děj se prostě vůle Boží. Někdy to neklapne smyce se škubne, nebo uzel vypadne, nebo rupnou hodiny. Jak říkáš ty "selže jištění". Už ani nečekám, že to pochopíš a je mi to jedno.
No jo no. Nelíbí. Mně se to taky častokrát nelíbilo a nelíbí, ale je třeba se s tím popasovat. Dvakrát si rozmyslet šlehnout do hodin, nebo založenýho čehokoliv, vo erárce nemluvě. Horoškoly to asi neučej. Lezení by mělo aspoň někde mít trochu jiný nádech než absolutní bezpečí. Aby to "vzdušné" bylo prostě vzdušné. A počet členů ČHS by to neměl ovlivňovat. O tom co je,nebo není v cestě za jištění rozhodují prvovýstupci, a ostatní by to měli respektovat. Být aspoň trochu uctiví k jeho odvaze. Třeba i v tom pořád propíraným a "sportovním" Labáku je to první taky někdy vyhnaný a v lehkým někdy vodlezy jako kráva. I v těžkejch cestách. Musíš to jít prostě na jistotu, a když ne, tak jindy. Nebo nikdy :). Nebo jsi prostě v hajzlu :). Když se prvovýstupce rozhodne dojistit, tak ok. To není jako hádat se o čísle. A jsou taky lidi ,co se bojej rádi. Taky jim je potřeba nechat prostor na hraní. Hlavně ať slečna dobře sroste.
Prvovýstupci nezřídka lezli za jiných podmínek, než se leze teď. Například se lezlo víc technicky. Spousta prvovýstupců je navíc po smrti, takže se jich na jejich aktuální názor těžko zeptáš. Nechcu tu obhajovat nějaké zběsilé přejišťování a dojišťování, ale brát osazení fixního jištění od prvovýstupce (zejména mrtvého) jako dogma, není moc dobré. Lezení se prostě v čase mění, mění se lidé, kteří lezou a mění se technické prostředky, mění se i skály - prvovýstupce měl v mnoha cestách jiné chyty/stupy (zejména na písku), než tam jsou teď, možníá by si tehdá rád cvakl, nebo tam něco zavrtal, kdyby měl co, případně vůbec tyto prostředky existovaly. Jsou cesty morálové, méně morálové, jištěné, míň jištěné, a je to tak dobře. Ale to neznamená, že by nemohly být staré cesty rozumně přejištěné, když k tomu budou rozumné důvody. Dogmatičnost ničemu neprospěje ani na jedné straně.
"Například se lezlo víc technicky." .... a to je jako argument aby se ty cesty dojišťovaly??? Já nejsem nijak dobrej lezec, ale fakt nemám problém s tím, že spousty cest nevylezu...nikdy. Ti co jsou lepší, ti je prostě vylezou, já holt ne. Když něco stačilo tvůrci cesty, tak ti ostatní budou buď stejně dobří, nebo mají smůlu. V autě když budu zkoušet jezdit jako Loeb, tak jsem taky do hodiny mrtvej, ale nejsem cvok, a tak holt jezdím jinak.
Prostě chtít mermomocí a za každou cenu lézt věci, na které jednoduše nemám, zatímco jiní jo, to je jen ukájení vlastního ega.
Jo a mmch. počet členů ČHS významně ovlivňuje jeho vyjadnávací možnosti vzhledem třeba k ochranářům, což by zrovna pískaře mělo zajímat hodně. Takže je v zájmu ČHS a zejména pískařů, kteří by si bez výjimek z ochrany přírody nezalezli vůbec, aby členů spíše přibývalo. Tedy je vhodné nastavit rozumné podmínky i pro ty výkonostně a morálově (nikoliv metodicky, naopak!) slabší lezce. I ti svou prostou existencí zvyšují šanci, že si pravověrní pískařští práskači vůbec na svém milovaném povrchu zalezou.
??? Nechápu. Čím víc lidí na písku jako jsou Sušky, Hrubice atd... na písku obecně ,tím víc budou ochranáři řičet? Budou to si piš. A blahem to nebude. Ty ortodoxní výrobci morálovek pořád většinou žijou. Někteří sešli věkem. To víš nikdo není nesmrtelnej. Možná se, se vzrůstajícím počtem členů ČHS rozhodne většina ty zasloužilé i balzamovat ne? Každopádně to bude lepší, než dodatečně namlátit, samozřejmě "rozumě", kruhy kam se jen na písku podíváš. Možná že krátkodobě dojdou kruhy ne jen v ČR, ale taky v EU.
Nastavit "rozumné podmínky i pro slabší lezce"? No já určitě k slabším patřím, VIIa je pro mne vážná cesta, nicméně o dojišťování fakt nestojím. A zkus se zeptat jinejch, co na tom písku fakt lezou; a ne jen o něm slýchají a čtou.
A když píšeš, že počet členů ČHS významně ovlivňuje jeho vyjednávací možnosti vzhledem k ochranářům, je vidět, že o tom fakt moc nevíš - počet členů je ochranářům fakt u pr... a zajímá je naopak to, aby tam lezlo co nejmíň lidí.
A holce přeju, ať se z toho co nejlíp a co nejrychlejc vykřeše. Mimochodem, ona je tak jediná, která by se tady k tomu mohla nějak líp vyjádřit - jen sama ví, jak to bylo od začátku až do konce.
Z logiky věci se pleteš - jestliže ochranáři budou jednat s ČHS jako se silným zástupcem lezců, který má určité možnosti jak tyto lezce přimět k dodržování pravidel, určitě bude vyjednávací schopnost lepší, než když svaz bude slabý, bude zastupovat sotva pár maníků, co jsou tam z tradice. V prvním případě je možnost vyjednat slušné podmínky, v případě druhé se s ČHS nikdo bavit nebude, protože by to bylo zbyečné. Z tohoto důvodu by si všichni měli přát, aby ČHS byl co nejsilnější. Podle tvého myšlení by pro svaz bylo nejlepší a vyjednal by nej podmínky, kdyby zastupoval pár desítek lezců. Ale to sám snad cítíš, že není pravda.
S pískem nemám žádné zkušenosti a mám z něj obavu. Nicméně akceptuji odlišnost tohoto druhu lezení a možnost "zrakvení se".
Stejně tak, jak to akceptuji při lezení v horách po vlastním které zhusta provozuji a se kterým problém nemám. Přál bych si písek lépe odjištěný abych ho mohl "beze strachu" lézt ale byl by to ještě ten písek ke kterému mám úctu ?
Řikat, že by se měly dojišťovat cesty na písku může jenom ten, kdo je zvyklej lízt na vápně pěkně odjištěný sportovky. Na vápně jsem nikdy nelez a ani se nechystám. Od začátku lezu jenom na písku a ze začátků si pamatuju, že je spousta pěkně zajištěnejch cest jenom po vlastnim. Jenom prostě musíš vědět, jak zakládat a taky mít pro to trošku cit. Holt když nejsi zvyklej na ten materiál a styl jištění, tak se nesmíš pustit do nějaký vraždy, jenom proto aby sis to moch zapsat do deníčku na nejmenovaném serveru a získat pár bodíků. Tím reaguju na předchozí komentáře. Slečně přeju rychlý uzdravení!
Špatně položeno, já nechtěl zakázat lezení. Aby tvůj dotaz seděl, musel bys ho položit asi nějak jako Snížili byste rychlost tam, kde se pohybují chodci? nebo Jste pro povinné zapínání bezpečnostních pásů, když to pomůže zachránit něčí život?
Asi bys také mohl argumentovat tím, že to, zda si ve svém vlastním autě zapneš nebo nezapneš pás, je jen tvoje věc. Je to tvoje zdraví a ty si o tom rozhoduješ sám. No a jak vidíš, přesto je zapínání pásů nařízené vyhláškou, je za nezapnutí pokuta a můžeš i přijít o ŘP. Mám ti najít více oblastí, kde kde je předepsáno, že musíš dodržovat určitá pravidla, i když se ti to nelíbí a je to podle tvoje věc, zda riziko podstoupíš, nebo ne?
Zkus se na to podívat z druhé strany - pokud se na písek vydá více lidí (a ono postupně vydá, bude to souviset se zlepšováním lidí, co dnes lezou jinde, a postupnou přecpaností nepískových oblastí.) a postupně se začne zvyšovat počet pádů s vážnými následky či smrtí, určitě to vyvolá nějakou reakci. Od ČHS, od pojišťoven, od státu. Jaká ta reakce bude?
V tom případě ale nepůjde o skutečné zlepšování. Sportovky mě nenaučily sledovat, jestli se s jistotou dokážu vrátit, pokud někde natrefim na krok, kterej nedokážu udělat se stoprocentní jistotou.
Na umělce a boulderovkách (pokud mají v létě otevřeno) relativně plno i když je venku pěkně. A to i o weekendu. Na žule a vápně dost lidí, ale dá se vybrat. Ve specifickém Labáku je to pořád slušný sic množí se nám tam sasíci. Že by v Sasku málo kruhů?. Na jaře a na podzim halda lidí v Itošce a Špáňu. Že by zmrzka a slunce a po zimě málo morálu? Od každého trochu a maj tam pěkný skály. Kua,a jak ten náš opravdovej písek? Skanzen? No jak kde a jak co, bych řekl. Obecně ale myslím že stále platí, méně kruhů a háků = méně lezců. Nějakého masívního návalu do skal s jištěním 5 ,10 a více metrů od sebe, bych se vážně tolik nebál. Tak že vlastně dobrý. A úvaha co s tím bude dělat ČHS, stát a pojišťovny? Nic. Zvednou maximálně platby za pojistky , svazové příspěvky a odvody na zdravotní pojištění. Rozhodně nemyslím ,že někdo prosadí maximální vzdálenost Bh od sebe. Leda že by v parlamentu byla komise pro otázky pískovcového lezení. :)
No také by někdo mohl požadovat, aby se buď se situací něco udělalo, nebo že tam další lezení nepovolí. A jelikož se ČHS chlubí tím, že například dojednává pravidla či výjimky v určitých oblastech, bylo by na ČHS, aby tento požadavek splnilo. Ale třeba je to úplně mylný předpoklad a každému to bude úplně jedno. I to je možné. Ale jak se dnes stát cpe úplně do všeho, nevylučoval bych to.
Já bych se do toho moc neponořoval. Vycházel bych spíš ze sebepoznání typu: "Jsem ochoten riskovat na písku sporé jištění a možnost pádu na zem s fatálními následky"? Ano = jedu tam.Ne = jedu někam, kde je jištění zhusta. Mnoho lidí by si ušetřilo neodkladnou lékařskou péči. Ten zbytek to bere jako normální pískařskej morálovej problém a když je to vozembouchnutí potká řeknou "jsem picha", nebo "měl jsem smůlu", nebo už nic.
To je hodně blbej příklad...ta omezená rychlost je tam kvůli těm chodcům, ne kvůli tobě jako řidiči. Takže analogie s lezením žádná, protože tam jde o tobe a současně to je jen na tobě. A aby to bylo jasné, na spoustě úseků silnic, kde je prostě automatická 90, by si při pokusu těch 90 jet skončil velmi rychle v příkopu nebo stromě. A budeme proto dávat před každou prudší zatáčku 70/50? Doufám že ne. Navíc opět platí, že to, co projede jeden v jednom autě v klidu, jiný v jiném ani omylem. Takže jsi tam kde na tom písku...někdo tu cestu dá tak jak je a s přehledem, jinej si holt koleduje o průšvih, a tak musí trénovat, aby byl lepší, nebo jít jinam.
Jinak postih za nezapnutý bezp.pás je jedna z nej zhůvěřilostí co existuje, a dávat ji jako jiný příklad, nežli odstrašující, je mimo.
Začínáš se dostávat k podstatě - píšeš, že zapnutý pás je jedna z nej zhůvěřilostí. A přesto je to zakotveno ve vyhlášce a je to pokutovatelné. Já to neuvádím proto, že to je v pořádku (i když by to bylo na delší diskuzi), ale proto, abych ukázal, co vše je možné nařídit, schválit a vymáhat. A když je možné toto, proč ne i něco jiného... Já to neobhajuji, pouze před tím varuji.
Jenže tady asi PaChové moc tlačit na pilu kvůli nějakým kravinám, za které mohou inkasovat a dělat si čárky, nebudou. By se ještě mezi těma skálama ztratili a hlavně by tam museli často i dojít. To si radši někde u cesty zkontrolují pár těch pásů a lékárniček:-))). Tady tak zkrátka chybí subjekt, který by na to tlačil a hlavně byl ochoten si dát námahu s tím to pak kontrolovat;-)
Vo ty strach nemám...jejich ideálem je někde sedět v kanclu a čumět na kamery a max tak potom od kafe poslat předvolání, nebo když je joooo pěkně a potřebujou si pohonit ego a nasbírat čárky, tak někde 5m před koncem obce prudit za 54km/h. Ve skalách fakt nehrozí...
To jsi fakt tak prostomyslný? Když mohou mít myslivci mysliveckou stráž, může si někdo udělat třeba lezeckou stráž, to je jedno. Důležité je, že bude kontrolovat lezce. Dej tomu status veřejného činitele a máš klid. A když ještě stanovíš mastné pokuty, půlku jich necháš místní obci a ta z toho bude vyplácet odměny té stráži, buď si jist, že se všude najde dostatek lidí, kteří budou pod skalama hlídat ve dne v noci a udávat. A díky statutu veřejného činitele budou vysmátí, protože i když tě naserou sebevíce, tak nevěřím, že bys jim chtěl dát za vyučenou, když by to byl trestný čin. Za bránění výkonu tři roky, za újmu na zdraví až deset let. Fakt bych chtěl vidět, jak ho třeba fackuješ :-)
Ty jsi fakt úplně mimo realitu...až bude mít někdy lezecká loby jen z pětiny takový vliv jako myslivci, tak se o můžeme bavit. Ale už vidím, jak místo na dvanácteráka zveš nějakého pupkatého byrokrata nebo politika na "tutovou devítku":-)))), a jak se doma manželce, v posteli milence a na golfu známým chlubí, jakou si dal o víkendu skvělou spáru:-)).
Fakt mě bavíš:-). Jo, ochranáři by se toho občas ujali rádi...ale jestli si myslíš, že ti, které ve skalách serem, mají nějaký lepší vztah k těm s legitimací, tak obdivuji tvoji naivitu.
Navrhuji jiné přirovnání: na lyřích můžeš jezdit buď na sjezdovce nebo v terénu. Na sjezdovce je bezesporu v absolutních číslech úrazů víc, při freeridu jsou vážnější. Mám právo požadovat, aby se na ten krásný vedlejší kopec udělala sjezdovka, protože já si ho chci sjet, ale terénem si netroufám?
Podle mě má každý možnost volby, jestli poleze na odjištěném vápně, na písku bez morálu hluboko pod svým maximem nebo bude klidně riskovat život. A jen proto, že já ten morál nemám, nebudu tlačit, aby mi ostatní povinně odjistili těžké cesty a sami tak o díl své radosti přišli..
Ano, mám právo to požadovat. Říká se tomu demokracie. Zda tomu někdo vyhoví, to je otázka jiná. Ovšem pokud to bude požadovat dostatečně velké množství lidí, je dost velká pravděpodobnost, že se tak stane, zejména když tito lidé jsou solventní :-)
Zatím převažují. A to, že se cesty nedojistí, je z tohoto hlediska v pořádku. Já také nic neříkám. Já mám právo požadovat dojištění, většina má právo mne poslat někam. A tak je to správné :-)
Rozhodně ne, horolezectví je ve své podstatě nebezpečná aktivita a občas se někdo zraní popřípadě zemře.
Ale to k tomu patří, pokud se nechceš bát, jdi na stěnu nebo na sportovky.
Čvachta
Má mít konstruktér akrobatického sportovního letadla noční můry z toho, že se v jím zkonstruované mašině někdo zabije a raději dělat příště jenom bezpečné dopraváky?
Děvčeti přeju hodně sil při uzdravování. A všem pískařům tady přeju hodně trpělivosti s komentářema od lidí, kteří ač o lezení na písku nemají vůbec šajn, jsou děsní všeználkové. Pan "poctivý cvakač" o několik příspěvků výš mě fakt dostal, bože jak dlouho jsem se smál...
Až ti ten záchvat smíchu poleví, mohl bys alespoň naznačit, jaký má v tomto případě nevhodně použitý výraz vliv na podstatu, tedy že lezkyně neměla v úmyslu být drsoň dokazující si vlastní odvahu dlouhým úsekem bez zajištění?
Když by bylo napsáno, že lezkyně se snažila po cestě jistit, byl bys spokojenější? Prosím, zkus nerozebírat jednotlivé lidi, ale to, o čem je řeč.
Podstatou sdělení "poctivého cvakače" je to, že mluví o něčem co nemůže vědět. Nevíš proč spadla, jak moc, co a jak zakládala za smyce, jak byla zkušená, s jakým úmyslem do cesty nalezla. Co víme, že se to stalo na Suškách, tj. v oblasti s dost jistým a tvrdým materiálem, nejspíš v cestě, kde se daly založit tutovky. Takže co tu chceš řešit? Navíc z Tvých formulací je jasný, žes pískovcově nikdy nelezl, takže vycházíš z představ, ne z faktů nebo aspoň skrovných zkušeností. Všeználkům něco vysvětlovat, to je jak hrách na stěnu házet...
Aby tu nebyl flame o ničem, "poctivým cvakačem myslím jasnovidného autora příspěvku z tohodle času: 08:14:53 31.05.2012 Ví co slečna chtěla a nechtěla, ví co poctivě cvakala (přeci ty erární smyce, co jich jsou na písku v každý cestě tuny, ne?), je to prostě chytrák co se musí k věci vyjádřit.
Buď musíš být úplně pošahaný, nebo to děláš naschvál. S jakým úmyslem do cesty lezla? S jakým asi? Co si tak myslíš, co? Jé, to je hezká cesta, tu si vylezu až nahoru a pak spadnu... To asi ne, viď. Můžeš mne zesměšňovat sebevíce, ale to, že jí selhalo jištění, je fakt. A to, že skončila v nemocnici, je také fakt. To, že se jiné holce v neděli v Labáku přetrhla stabilka a odvezl ji vrtulník, je také fakt. Takže, i když jsem úplný všeználek, chytrák a asi bys mi vymyslel i spoustu jiných názvů, máš tu dva zbytečné vážné úrazy (jasnovidec, kterým jsi mne nazval, nejsem, ale dovolím si to odhadnout na základě toho, že k vymknutému kotníku by vrtulník nevolali), které se staly díky špatnému jištění. A to neokecáš ani když mne budeš ztrapňovat a zesměšňovat sebevíc :-)
Hele, ty "smajlíku". Kdyby tady byl někdo vopravdu drsnej, tak ti bez skrupulí hned pod tvůj první nadhoz "Kruh nebo život" napíše, že je na tom ta holka celkem slušně, páč by jí taky mohli odvézt havrani. Místo toho ti tady dost lidí, (netuším kolik z nich je vynikajících pískařů, asi nikdo, ti vinikající jsou na skalách ne u compu) lezoucích i na písku, oznámilo svůj pohled na zajistitelnost cesty, selhání jištění,přemíru důvěry v jištění a dojištění cest na písku.A celkem slušně. Opravdový pískař lezoucí a tvořící cesty na písku(rozuměj ne v Labáku) by tě spíš poslal kamsi. To je celkem v pohodě ne? Ale když ti to omílání pořád stojí za to?
Neberte si to špatně, ale ty vaše řeči o tom písku jsou z dlouhodobého hlediska jen plané řeči. Kdysi byl výstup na Mount Everest považován za cosi extra. A zrovna teď jsem dočetl článek na lidovkách. Jmenuje se Přeplněný Everest. Fronta 600 "horolezců" šokovala profesionály a odkaz je
Já jsem naprosto přesvědčen, že podobně to skončí i s pískem u nás, je to jen otázka pár let. Včetně dojištění. Jen je smutné, že se tu do krve bijete za svůj názor a nejste při tom schopni se podívat do budoucnosti a vyhodnotit současné tendence. Měli byste totiž možnost to vše usměrnit a zachránit, co se dá. Za pár let to ale bude jak prasklá přehrada a nezbude nic. Viz ten článek o Everestu. Mimochodem - zamyslete se nad způsobem, který Dujmovitz navrhuje jako řešení.
Hele, tak když myslíš že to jsou plané řeči, přestaň číst Lidovky.cz, psát sem vize, zbal cajk a vzhůru na písek ,za trochou smyčkového tradicionalismu. Třeba si vytříbíš smysly a změníš názor. Ale bacha dá se tam taky zakalit do mrtva. V lepším případě jen do rána. A fakt jsem se tam nikdy nenudil tak, abych četl články 600 lidí na Everestu, a vztahoval je třeba na Sušky, Hrubici, Práškov nebo Ádr. Nebo jakýkoliv jiný písek. :D
Když by to bylo jen o Everestu, tak jistě ne. Ale ukázka toho, co masový zájem, dostupnost vybavení a dostatek peněz dokáže, to jistě poslouží. Jinými slovy - dostatečně velká a solventní skupina dokáže věci i nemožné. Stačí se podívat na to, co se dnes děje v NP Šumava a jak jsou tam ekonomické zájmy nadřazené. Například ten nový zákon zmenšuje plochu NP, umožňuje masivní zástavbu včetně hotelových komplexů i těžbu dřeva na rašeliništích. A to vše i za cenu vyškrtnutí Šumavy z mezinárodního seznamu uznávaných parků. Ochránci sice řvou podobně jako vy, tisíce lidí protestují, ale ekonomika má přednost. Právě proto nechápu vaši jistotu, že za pár let nevyroste v Ádru megahotel a na skalách se nebudou pořádat teambuldingové kurzy. Bude stačit maličkost, co vyřadí kousek území z CHKO nebo NP ...
Hele ,to ale vůbec nesouvisí s malérem na Suškách. Dodat se k tomu dá jen to, že jistá je v lidském životě jenom smrt.Ta nás doběhne všechny. Někoho dříve, někoho později. Někoho na písku ,jiného třeba v posteli. A třeba v posteli na Everestu.
pamatuj ze az na pisek nekdo zacne tahat dojistovani, bude mit v patach tech par co si to prat nebudou.. O tom ze dojistovat cestu po clovekovi jenz nekde zahynul a mel svuj rukopis u delani cest je snad az hanobeni jeho lezecke pamatky.
Jak tu pise vice lidi - slusne se ti snazime rict ze kdyz nejsi schopen zalozit tak se neser do cest na nez nemas. Kdyz na to nemas tak to nelez a dockej casu. Vis pod kolikama cestamu uz slidim a cekam posun abych si je poctive natahl. A treba se mi ani nepostesti a nestane se tak... ale urcite do toho nevletim s tim ze to nejak pude. De o pisek, ne o tupe cvakani borku po 2m.
V adru zasahoval vrtulnik kvuli zlomene noze a spatnymu pristupu pro turistu..viz ten kotnik.
Přesvědčenej bejt můžeš, a to je tak všechno. Jak to nakonec dopadne, ukážou dějiny.
Jinak obecně platí, že každá cesta do pekel začíná malými krůčky ... ;)))
Naprosto souhlasim..dnes muze a chce lezt kazdy..je to hrozne cool..material dostupny, levny...Proc by se ale tyto unikatni oblasti meli otevirat uplne vsem tem co na to nemaji..nebo nejsou ochotni hrat vyssi hru....proc? At jedou jinam, na stenu, hrajou fotbal..prijde mi az skoro trapny..ze se to vzdycky zvrhne v zbytecnou diskuzi..ktera nic nevyresi a probiha zde nekolikrat do roka..Lezeni je riskantni sport..vzdycky byl..a snad i pres to vsechno moderni vybaveni bude..howgh
A už tě někdy napadlo, že vůbec nemusí jít o výkonnost a o morál, ale třeba o vlastní zodpovědnost vůči rodině? Kdyby vše záleželo na tvých schopnostech, tak ok. Ale ono nezáleží. Je něco jiného si na cestu netroufnout proto, že na ní nemám technicky/fyzicky a nebo proto, že na cestu mám, už jsem jí přelezl, lezu i těžší, ale cesta je blbě odjistitelná, nedá se tam zakládat, já mám doma 4 děti a fakt nechci riskovat to, že se mi třeba ulomí chyt. Ale ani nemusíš mít ohled na rodinu, stačí, když stárneš. Když žuchneš a zraníš se ve dvaceti, je to něco úplně jiného, než v pětapadesáti. A nejde o to, že by ten starší na to neměl. Ale ať chceš nebo ne, starší tělo už regeneruje a na zranění reaguje jinak. A to není o morálu nebo schopnostech, to je o náhodě. Když ti zůstane chyt v ruce, nic s tím nenaděláš. Morál a schopnosti můžeš mít stejné, jen si uvědomuješ, že pád už nebude bez snadno řešitelných následků. Jsem pro riziko, ale ne pro zbytečné riziko.
No když jsi teda tak starej a zodpovědnej vůči rodině (to já jsem taky a taky mám děti, hypotéku a tak) mělo by ti bejt jasný, že vylézt všechny cesty na světě už nestihneš. A to ani ty dobře zajištěný. Tak pokud chceš bezpečí, lez bezpečný cesty, je jich u nás i ve světě fakt dost.
Pokud je to tak, jak píšeš, tak neříkej, že sis nikdy neřekl, že kdyby někde bylo o jednu možnost bezpečnějšího zajištění více, že by sis to rád přelezl, ale takto že do toho nejdeš. Nehledě na to, že pokud je někdo třeba z Turnova nebo od Adršpachu a chodí lézt o víkendech, protože to má kousek, že má jezdit lézt do Jury. Ostatně, článek má v názvu "udržitelný rozvoj", ne "zakonzervování stavu z doby před třiceti lety".
Ježiš, tady je fakt někdo úplně zabedněnej. Kdyby v sedmě, kde není žádnej kruh, byly čtyrý, tak to vyleze každej. Víš kolik už jsem zapytlil cest, protože jsem si v nich něco netroufnul udělat kvůli riziku blbýho pádu? Je pravděpodobný, že bych hodně často ty cesty krokově zvládal. Jenomže jsem to nezvládl hlavou. Takže jsem na to prostě neměl. Tím to končí. Kdyby byly v prdeli ryby...
Prostě si holt každej občas něco odpustí.
Lezení fakt není jenom gymnastika, a i když se část lezení tý gymnastice blíží, neznamená to, že to tak je všude.
V bouldrech by se měli highbally nakrájet na víc kusů a postavit vedle sebe. A ve velkejch horách by se mělo udělat, aby bylo stálý počasí a nepadaly laviny.
Víš proč je dodnes slavná třeba Cesta přes rybu? Protože je to psycho. Bejt tam nejty po 4 metrech, tak ji asi lezou zástupy. Jenomže parádní právě je, že ji zástupy nelezou, a když ji někdo vyleze, tak může mít radost, že dokázal něco, co nezvládne každej.
Pokud nemáš rád morálovější lezení, tak si vybírej oblasti a cesty, kde na něj nenarazíš. Prostě se smiř s tím, že z nějakých důvodů nezvládneš všechno. Co si budeš myslet o těch, kteří morálové věci lezou, je tvoje věc. Ale přestaň už brečet, že pro tebe nechtěj udělat z lezení žebřík.
Píšeš na motorkářský weby a navrhuješ, aby se jezdilo jenom na trenažerech, protože jinak je to nebezpečný? A parašutisti a base jumpeříí - ajajajajajjjj. Napadá mě tolik věcí na světě, kde se může něco stát...
Pevně doufám, že to s tou holčinou dopadne dobře! Karamora nahoře opravdu trochu nepříjemná je. A založit uzel špatně, to se může povést kdekomu.
Jo řekl, ale bylo mi 16 od té doby jsem zestárnul, vyrobil děti, koupil bydlení, vydělávám na to abych vše uživil a jezdil lézt všude možně a významě se zlepšil v lezení. Takže nemám zapotřebí kňourat nad tím, že chci něco dojistit, protože se to takhle bojim vylézt. Jdu prostě jinam, na jinou cestu. Je jich dost a taky jsou pěkný. "Udržitelnej rozvoj" znamená taky nezkurvit všechno hákama a kruhama protože se v tom někdo bude bát.
Ach, opět jsme u zabedněnců místo řešení problému. Vůbec nejde o to, zda kňourám, nebo ne. Zase řešíš jedince místo principu. Ale jde o snížení počtu úrazů. Nikdo žádnou cestu neleze s tím, že se zrakví. Ale pokud bude počet úrazů stoupat, je potřeba situaci řešit. Na silnicích i ve skalách. Jsou nějaká pravidla, stoupají počty úrazů a nehod, tedy jsou to pravidla dobrá a je potřeba je změnit. Vezmi si úpravu pravidel a snižování nehodovosti na silnicích. Nebo nařízení helmy pro cyklisty na některých typech silnic. Ve skalách to bude úplně stejné. Prostě pokud budou v některých oblastech stoupat počty nehod, bude se muset něco změnit. Kecy o tom, že ne, si nech, s tím neuspěješ, je to společensky nepřijatelné. A že nehody stoupat budu, bude realita spojená s rozmachem lezectví. I kdyby to percentuelně zůstalo stejné, tak při dvojnásobku lezců je to dvojnásobek úrazů. Nad tím se zamysli, ne nade mnou.
situaci je možno efektivně řešit jediným způsobem, a to necháním zodpovědnosti na jednom každém. každý má možnost se rozhodnout jestli do toho vleze nebo nevleze, a vyhodnotit jestli na to má, a když si není jist, tak může uplatnit princip předběžné opatrnosti a nelézt tam.
jo a tímhle arogantním a sobeckým názorem omezuju hlavně sebe, protože žádnej velkej hrdina nejsem do spousty cest na které mám fyzicky se nepodívám, páč na ně nemám morálně. což je úplně v pořádku, mohu si je vylézt za někým jiným nebo si vybrat cesty či oblasti jiné.
Co to meleš o zvyšování nehodovosti na skalách? Počty těžkých a smrtelných úrazů českých horolezců stále klesají, ačkoliv nás leze stále víc. Přitom nejvíc smrťáků při lezení je na dobře zajištěných až přejištěných skalkách.
Docela by me zajimalo, kde jde tyhle informace ziskat. Myslim opravdu seriozni data rozdelena podle zavaznosti urazu, kde by byl odhad i poctu lezcu kteri se v danem terenu pohybuji. Proste aby si clovek mohl udelat jasnou predstavu co a jak. Pr. jaka data podle me nesou relevantni informaci:
1) umele steny: rocni navstevnost nnnn, lehka zraneni mmmn, stredne zavazna zraneni mmmm, ...
2) hory: ....
Rozhodne se nezajimam o inforamce typu, videl jsem uz mnoho zavaznych urazu tam a tam, ale jeste jsem nevidel zavazny uraz tu a tu.. Muzem mi dat prosimte nejaky typ? Nejslepsi primo odkaz z ceho si treba cerpal tuto informaci, klidne i zahranicni stranky. Neco je i na strankach CHS, ale urazy dnes nikdo nehlasi, takze informace tam je dle meho nazoru nepouzitelna.
Daji se ziskat treba v rocence OEAV. Bohuzel ted nikde nemuzu dohledat odkaz ke stazeni. Ale co si vybavuju, tak umrti v horach, tam je nejcastejsi pricina infarkt po ceste na chatu. Na poslednich mistech je pak pad lezce.
Obecne pak lze rict, ze priciny urazu/smrti jsou prevazne dost banalni a stokrat opakovane (blbe navaznej, spatne lano v jistitku, ...). Podobnejch pripadu, jako ten zde diskutovany je minimum (urcite co se tyce smrtelnych urazu).
Diky za odpoved a za info! Je zajimave, ze opravdu nikde nejde dohledat ucelene statistiky. Koukam, ze K. Turek svuj zdroj neuvedl, tak jeho prispevek o snizovani nehodovosti a nejvetsim zastoupenim smrtaku na sportovkach beru jen jako tlachani do vetru nebo jen jako jeho osobni nazor, nikoliv fakt. Ale rad si prectu podklady, ktere me presvedci o opaku.
Hele, kdyby sis dal práci s přečtením základní literatury, než začneš tlachat a otravovat ostatní diskutéry... To je fakt pekelné, co si někdo dovolí vyblejt na klávesnici... Doporučuji tedy nastudovat podrobné statistiky DAV, docela slušné jsou taky OEAV, na české poměry můžeš napasovat docela vypovídající statistiky ČHS, na slovenské poměry je vede trochu neúplně, ale přesto docela dobře HZS a něco najdeš v Jamesáku, Švýcaři to obvykle zveřejňují přes policejní jednotky. Pokud to nenajdeš v internetu, zajdi do jakékoliv knihovny a požádej o publikace přes Mezinárodní meziknihovní výpůjční službu. Až budeš mít čísla v ruce, můžeš fundovaně zpochybnit mé tvrzení a můžeme si o tom rovnocenně zapolemizovat. Jinak jsi zatím v pozici drzého fracka, který nic neví, ale pokřikuje, že nic není pravda.
Tak to je konstruktivni odpoved :). Cloveka, ktery se te pta z ceho vychazis oznacit za drzeho fracka, ktery nic nevi. Nicim jsi sva tvrzeni nedolozil, tak si asi musis zvyknout na to, ze tva tvrzeni nebudou brany jako absolutni nenapadnutelne pravdy. S tvoji logikou i ten clovek, ktery tvrdil, ze smrtaky se deji nejvic na pisku, te muze oznacit za drzeho fracka, ktery nic nevi a jen tlachanim zpochybnuje to co rekl. Ptam se znovu: dovedes sva tvrzeni podeprit ucelenymi konkretnimi udaji, ktere zohlednuji i navstevnost skal a nejsou zkreslene napr. tim, ze jsou jen o hlasenych urazech? Pokud ano, dokaz to. Nechapu, kde v sobe beres tu nadutost delat z ostatnich lidi, kteri nesdileji tvuj nazor debily. Ptal jsem se slusne, ale misto konkretnich odpovedi se mi nic nedostalo. Az po opakovanem dotazu si napsat neco jako vycet, kde lze teoreticky par veci s velkou davkou snahy najit. Rad si od tebe necham ukazat zcela konkretni udaje, ktere ukazi relativni cetnost urazu na danych typech skalnich terenu. Ja takove statistiky jeste nevidel a cim dal tim vice ziskavam pocit, ze ani poradne neexistuji. Ty si nekomu v diskuzi jednoznacne vmetl do tvare prohlaseni, ze nejvice smrtaku se stava na sportovkach, tak jsem zvedavy z ceho si cerpal? Zda to je vubec podlozene tvrzeni nebo jen vystrel do vetru.
Za drzého fracka neoznačuji "nějakého člověka", ale pouze Tebe konkrétně. Když zpochybňuješ něco, co je veřejně dostupné a co tady naprostá většina čtenářů zná, nebo se o to nezajímá a také o tom nediskutuje. Takže budu ještě konkrétnější: ČHS každý rok zveřejňuje statistiky o těžkých a smrtelných úrazech z veřejných zdrojů ve skalním a horském terénu. Je to na webu www.horosvaz.cz (to jsi fakt takový hňup, že ses tam nepodíval předem, když už o tom diskutuješ?) Z veřejných zdrojů je Ti k dispozici na webu třeba také rubrika Černá vdova na HD (to je ten web, jehož jména na Lezci nesmí padnout), která popisuje až na výjimky jen smrtelné úrazy českých a slovenských občanů. Z obou zdrojů jasně vyplývá, že mrtví jsou v posledních letech především v hustě zajištěných oblastech. Další kategorií mrtvol jsou ještě skialpinisté, kteří hynou pod lavinami. Nejvíce smrťáků je však v létě na cestách při turistice. Stačí?
Kubo Turku ja te miluju :). Tve prispevky vzdy ozivy kazdou diskusi. Jen se neumim rozhodnout jestli si tak hloupej, nebo naopak genialni manipulator, nebo zda jsi opravdu presvedcen o svoji pravde (to je pro tve okoli nebezpecna vlastnost). Zkus si velmi dukladne precist jaka cisla jsem hledal a potom hodneeee dlouho premyslet.
Nevím co jsi hledal za čísla, ale od začátku této části diskuse se bavíme o tomhle: Anonym chce více jištění na písku, protože podle něho "stoupají počty úrazů a nehod." Já mu na to odpovídám, že mele blbosti, že nejvíc smrťáků a těžkých zranění je na sportovkách a že celkový (absolutní) počet úrazů a smrtí na skalách klesá, i když leze stále více lidí. A přesně tohle vyplývá ze všech statistik, na které odkazuji. Nic víc a nic míň.
Tak uz jsem to nasel: Nejvice smrtelnych urazu se skutecne stava na piscich. Ale kdyz budes mit nejaka jina cisla v ruce, tak muzes fundovane zpochybnit ma tvrzeni (moje tvrzeni jsou neco jako bozi pravda, tedy plati a kdo je zpochybni je kreten) a muzeme si o tom rovnocene zapolemizovat. Jinak si povl, ktery mi nesaha ani po kotniky a na rovnocenost se mnou zapomen. Snazil jsem se priblizit tvemu stylu, tak snad ta diskuse bude takhle snazsi ;).
Hele, zabedněnost vidím v tom, že nejsi ochotný nebo schopný pochopit, že "řešení problému" tvým způsobem není pro spoustu lidí akceptovatelné, protože by znamenalo zásadní redukci lezení, a ta je (zaplaťpámbu) pořád ještě pro dost velkou skupinu lezců těžko přijatelná.
I na pískovci jsou už relativně dobře jištěné cesty. Na Suškách třeba na Střední věži Přímá jižní či Supermajor (1. délky). Našly by se i další. Mnohem víc relativně dobře jištěných cest je v Labáku. Jsou v Tisý... Takže pár možností, kam jít a co lézt, už je i pro ty, kdo nechtějí lízt po smycích a příliš odvážně.
Jsem si vědom toho, že zdraví nebo život je hodně těžkej argument. Nikomu nic zlýho nepřeju. Jenže "adrenalinový sporty" v současným popovým pojetí mi připadaj úplně debilní. Kontrolovaná míra adrenalinu pro každého! (Pseudo)dobrodružství bezpečně!
Lezení nemusí dělat každej. Dokonce ani to, že je z nějakýho absurdního důvodu módní, neznamená, že ho mají nebo můžou dělat všichni. Nemusí ho dělat každej ve všech podobách. Ve vážnějším lezení šlo vždycky o schopnost zhodnotit míru rizika - a hodně z nás asi víckrát zažilo situaci, kdy už něco bylo na hraně a kdy se čelo rosilo. A přesto... - A na druhou stranu to, že někdo leze, nezmamená, že je něčím mimořádnej.
Nechci zabředávat do úvah o hodnotách a tak. Myslím, že každej má mít především svou odpovědnost, jak to tu píše Lukáš. A pokud jí někdo má míň, je to především problém jeho samotnýho (kterej může být samozřejmě následně bohužel i problém jeho blízkých).
Nevidím žádný důvod, proč by třeba kvůli lidem, kteří si lezení zkusí na rok, na dva, na pět let a kterých je teď všude plno, měly být dodávaný kruhy nebo háky do cest, který dělají lidi jako třeba Špek nebo Bělina nebo Lukavskej celej život a je pro ně zásadní, že dělají ty cesty právě tak, jak je dělají. Že v tom je velkej kus mistrovství a schopnosti pohybovat se na hraně, a to je obdivuhodný. Oni nikoho nenutí ty jejich cesty lézt. A byla by vlastně urážka, kdyby se do jejich cest, který vznikly někdy i na hraně, kvůli průměrnýmu rozmazlenýmu blbečkovi v černých brýlích a funkčním prádle, kterej za dva roky bude mít úplně jiný prádlo a bude někým jiným úplně jinde, mělo dodávat něco, co ty cesty degraduje na průměr.
Omlouvám se za silnější výrazy, ale prostě mi to tak přijde. Ten, kdo morálový cesty nevyleze, není nijak méněcennej. Jako méněcenný bych chápal spíš to (taky už to tu bylo napsaný), kdyby se do nich, aby je vylezlo co nejvíc obyčejnejch, něco přidalo.
I každej prvovýstupce stojí před dilematem, jak cestu udělá. Je jasný, jak by ji měl udělat, aby se lezla. I lehčí cesty pro lidi dneska dělává třeba Pájka nebo Pítrs Laštovička... Občas R. Hes... Ale někdo jinej vidí hodnotu v něčem jiným. Já ji tam teda vidím čím dál zřetelněji taky. Zvlášť když čtu takovýhle debaty. Ani cesta, která čeká třeba desítky let na přelez, není podle mě zkurvenej směr. Neexistujou "pomníky" v tom pejorativním smyslu. Maximálně v tom pozitivním.
Hezky napsáno...já spíš fakt nechápu mentalitu některých lidí. Já prostě vím, že tvůrce cesty to takto, jak to tam je, dal...a buď si na to troufnu, nebo jdu jinam. Ale ne že to ojebu a zkurvím cestu, jen abych si uděl čárku nebo mohl dělat ramena jakej jsem dobrej, že jsem to taky dal.
Tohle celý dojišťování není totiž vůbec o zdraví, ale o lidský nenažranosti...musím to vylízt taky/musím vylízt všechno co chci, a je jedno jak...a honění si ega, kdy nějaký trouba prostě není schopen akceptovat, že jsou cesty, na který prostě, na rozdíl od jiných, nemá.
Chtelo by to trosku odhlednout od ega, kdy si lezci dokazuji jaci jsou to borci jako primarni motivace kazdeho lezce (i kdyz u mnoha piskaru to vypada, ze to tak je). Ne kazdy ma stejne vnimani lezeni a ne kazdemu jde o to delat ramena na ostatni.
Zejmena na pisku a v cechach obecne je ve vsech diskuzich a celkove v lezeni videt prosycenost egem a elitarstvim, kdy si lezci dokazuji tim, ze vylezou neco odvazneho/tezkeho, ze jsou lepsi nez zbytek lidstva. Chtelo by si to uvedomit ze nikdo neni lepsi nez ten druhy jen protoze dokaze vylezt Xa solo nebo ze dokaze snist za 3 minuty 20 knedliku :) Vsichni jsou proste lidi...
Mozna potom by si lezci navzajem nevytloukali cesty a nedokazovali tim, ze cesta se da lezt bez kruhu (vpodstate ze jsou lepsi nez prvovystupce). Mozna by pak vic sedela klasifikace, protoze by si nepotrebovali dokazovat ze je ta cesta pro ne lehka a nedavali cestam nesmyslna cisla. Vyhanet kruhy co nejvejs (maly necvaknou), osazeni kruhu po technickem lezeni (do pruvodce se toto info uz nedostane) a dalsi veci, ktery se dejou a nekdo se pak muze i zrakvit... Dost tehlech silenosti by se nedelo kdyby lidi lezli pro radost, misto toho, aby ukazali ostatnim jaci jsou borci.
Zvlast drive bylo toto soutezeni hnacim motorem, ktere rozvinulo lezeni, ale uvedomte si, ze ted je vic lidi, kteri lezou pro radost a ne aby machrovali. Me se na pisku ty cesty libi, pekna skala - v Cechah temer jediny pekny lezeni.
Chtel bych si vylezt na pisku, ale nemam na to, chtel bych je lezt protoze me lezeni bavi a ne abych na nekoho machroval, bohuzel nejsem ochotny riskovat zmrzaceni do konce zivota kvuli chybe, ci nahodne ulomenemu stupu pod prvnim kruhem, pro me je to na pisku ruska ruleta. Proto zajedu radsi do zahranici, kde se vsude okolo delaji cesty pro radost a pro lidi, aby se ty cesty lezly a ne aby si prvovystupci smrtelnym jistenim dokazovali, jak jsou lepsi nez zbytek sveta...
Nejsem pro osazeni kruhu po dvou metrech, ale nekde by se trochu lepsi jisteni hodilo, aby se lidi nemrzacili. Jen takovy napad: dodane jisteni oznacit treba barvou kruhu/borhaku, klasici ho jiste radi vynechaji :) a zustane jim zazitek (v horsim pripade zlamane nohy/zada), lezci napohodu si cvaknou a odejdou treba maximalne s podvrtlym kotnikem...
Samozrejme by pak bylo potreba jeste upravit denicky na lezci, zapisovalo by se kdo cestu jak prelezl a ti co by cvakali jisteni, ktere puvodne v ceste nebylo by dostali mene bodu a tvrdi praskaci by tak nebyli okradeni o pocit, ze jsou lepsi nez nekdo jiny, kdo cestu dolezl s pridanymi kruhy :) Ostatni by meli pocit z krasné prelezene linky.
Stejne ale ortodoxni lezci ze stare skoly, kteri lezou pro svuj pocit nadrazenosti budou prelez zavrhovat urcite jako nesportovni, ale tem kdo lezou pro radost to bude jedno...
Zajeď si na písek do Saska nebo Británie. Tam teprve uvidíš, co je to odvážné lezení, a že v Čechách je to většinou ještě čajíček pro vystrašené lezce.
Zrovna lezeni v Sasku mam docela rad, protoze mnoho cest je tam rozumeji zajistenych nez u nas :). Malokdy tam potka clovek potka hnusne nezajistitelne misto se s kruhem az tesne za timto mistem. Ale ani to nasim prvovystupcum nezazlivam. Chapu, ze natlouct kruh v miste aby pokryl tezky krok je pekna fuska, kdezto na tezkou serii kroku v lehcim terenu uz je to lehci. A lepsi aspon nejakej kruh nez nic.
Jiste, kdyz se budete bavit o extremech, najde se tam spousta vrazd, ale ty skoro nikdo neleze, bavil bych se spis o normalnich cestach, na kterych si muze zalezt vetsina lezcu.
Tusim ze se ted vice spatne dojistitelnych cest smyckami dojistuje kruhy v Sasku nez u nas, aby se tam ty lidi nemrzacili. Popripade jsou cesty casto rozumneji osazeny, aby slo jisteni dobre cvaknout a jistilo nejtezsi mista, kde hrozi zraneni.
O Britanii bych se moc nebavil. Ty tezke a nebezpecne cesty tam leze po vlastnim na prvnim konci lana taky uzsi okruh lidi, zejmena po dlouhem nacvicovani na rybu. Vetsina lezcu, kteri si chteji zalezt na pohodu vyrazi, nejlepsi z nich jim tam nataha cesty a oni si je tam brousi klidne cely den bez stresu, nikdo tam na ne nekouka jako na chudaky, kteri lezou bez rizika zraneni/smrti bez jakekoliv sportovni hodnoty. Proste jsou to lidi, ktere bavi lezeni, ale nejsou ochotni toto riskovat...
Asi nemam prolezeno tolik oblasti, ale kamkoliv jsem vyrazil do zahranici (krome Britanie a Saska) bylo vzdy dostatek cest delanych pro normalni lezce...
Ale podle Vasich komentaru vsak tyto lezce za normalni nepovazujete, ale pouze za jakesi ubozaky, kteri pravé lezeni redukuji na ubohou atletiku bez jakehokoliv psychickeho zatizeni. Mozna by jste take mohl zkusit vylezt tezkou cestu s nacvicovanim za hranici vlastnich limitu, mozna by jste zjistil, ze je to take psychicky narocne (ne s ohledem na zraneni, ale trochu jinak).
Co mi vadi jsou lide, kteri svuj nazor berou za jediny spravny a nejsou schopni odhlednout od sveho nazoru a podivat se na to pohledem nekoho jineho...
To není ego a elitářství....to je prostě úcta k těm, co to vylezli. Já to buď vylezu stejně, nebo si prostě řeknu, že to byly v tom nej smyslu totální šílenci, co neskutečně uměli, a jdu prostě dál. Ne že si řeknu, že já just musím taky, ale tak nějak nevím zda na to mám, a tak si tam pro klid duše nabuším půl železářství.
A pokora je před těma skalama....ty se tu formovaly a vytvářely milony let, já jsem rád že tu jsou, a nebudu je dotvářet třeba majzlíkem, a stejně tak si u každého kusu železa, které bych se tam chystal narvat, budu hoooodně rozmýšlet, jestli je tam fakt potřeba a nejde to jinak...a jestli třeba není chyba ve mně, že prostě nejsem dost dobrej.
Napriklad Hudy ve filmu tusim First Ascent rika, ze cilem nebylo udelat jen tezkou cestu fyzicky, ale i psychicky, aby byla tezka ZOPAKOVAT.
Kdyz prijde 10-11kovy lezec a vyleze smyckami neodjistitelnou cestu za 7, doprostred do 30 m da jeden kruh, aby bylo videt, ze tam nejaka cesta vubec vede, tak to mi egem a elitarstvim zavani. Vybuduje si tim takovy svuj pomnicek a na tu cestu budou ostatni jen koukat, i kdyz je to treba hezke lezeni. Cesta promasiruje prvovystupcovo ego a je urcena lidem, kteri lezou cesty za 10-11, aby meli jistotu ze maji nad terenem absolutni prevahu a navic jsou ochotni kvuli takovemu vystupu riskovat ulomeny chyt a tedy svuj zivot/zdravi. Kdo poleze tu cestu temer na limitu je v zasade sebevrah.
Pro kolik lezcu je tedy tato cesta urcena? 0,001 % lezcu nebo jeste mene? Jako pomnicek hezke, reknu si autor byl borec (ochotny riskovat zivot).
Uctu a obdiv pro me vsak maji spis autori cest, kteri delaji cesty pro lidi aby se lezly... Obetuji svuj cas a penize pro ostatni, aby si mohli tyto krasne cesty take vylezt a uzit si pekny den na skalach misto budovani pomnicku, ktere vyleze 0,001 % lezcu...
Hele, spousta psychicky obtížnejch pískovcovejch cest vznikala ve svý době i jako cesty v tehdejší horní obtížnosti. Takže to ti prvovýstupci nelezli s prstem v nose, ale pěkně se u toho kolikrát kousli. V tom spočívá význam těch cest a ty cesty jsou dodnes úctyhodný, a i když se dneska třeba lezou těžší věci, tak pořád vylízt takovou cestu něco znamená.
Ty dobře jištěný věci pro lidi žádnej hlubší význam nemají. Je to akorát zábava pro průměrnej dav. Nic víc.
Nezazlívám nikomu, že takové dělá a leze, ale jsem přesvědčený, že dvacet takových nevydá za jednu "pořádnou", ve které se musí lezec skousnout. (A je vlastně úplně jedno, jestli ji dělal prvovýstupce, co měl navrch, anebo ne. Pro přelezce je to stejný výkon tak jako tak.)
Výmluvy, že já nejsem tak dobrej, tak to pro mě je těžší, jsou výmluvy, který se jenom snažej okecat to, že na to prostě nemám.
Doufám, že se i nadále na písku a jinde budou dělat taky cesty, který je těžké zopakovat. Protože to je v lezení nějaká hodnota - vedle kvanta ušmudlaných osmekaných "lidovek".
P. - v něčem máš pravdu, v něčem se ale pleteš. Jistě, o určité typy lezců písek nestojí. A je pravda, že jít ze Srbska rovnou do Ádru je nesmysl a je potřeba to nějak eliminovat. Stejně tak nikdo nestojí o to, aby uprostřed CHKO bylo parkoviště pro super moderní týpky, co si jdou něco dokázat a machrovat. Ale pak je tu ještě sorta lezců, kteří nemachrují, o kterých ani nevíš, kteří lezou celý život pro radost a kteří by si rádi v Ádru zalezli, protože se jim tam líbí, je tam krásná příroda a super skály, ale prostě se jim nezdá, že by měli riskovat život kvůli nějaké technické závadě. I když by na tu skálu měli, ulomený chyt pošle dolů každého.
No a druhá věc je, že při podobném přístupu, kdy autor byl riskující magor, co má snížený pud sebezáchovy a tak nějak mu nevadí, když se zabije, si některé cesty už žádný jiný typ nezaleze. A to také není správné.
Skály jsou pro všechny, to, že na ně někdo vylezl jako první, by mu nemělo dávat právo na to, že jedině tak, jak to vylezl on, je to správně a nejlepší. To už by bylo lepší, když by v jedné stěně byly tři souběžné cesty, ke každé by patřilo jiné jištění. Něco jako "malé kruhy - novákova cesta, velké kruhy - skákalova cesta".
Pořád se tu oháníte nějakým počtem lezců - kolik těch pravých pískařů, co lezou ty žasné nezajištěné cesty vlastně je? Fakt by mne zajímalo, kolika jedinců se to vlastně týká. Já jen zda se tu neodhadujeme s pár lidma, co během pár let vymřou a pak bude stejně vše jnak :-)
Jenom pro upřesnění: Na písku se víceméně stejně leze už přes sto let od starého Fehrmanna, který styl definoval, a od starého Schustera, který vylezl pěkné prásky. Tak zvané sportovní lezení (jinak též gymnastika pro posery), zapadá do stylů, kterými si vždycky někdo pokouší zjednodušit lezení, a které vždy po nějaké době zapadnou do historie jako slepá větev vývoje (například hákování a nýtování, technologické lezení po skobách, dynamit v Himálaji, velké expedice v horách...)
No a co? To že jsem posera, neznamená, že si to nechci užít. Proč pořád předpokládáš, že každý, kdo leze, musí být odvážný borec. V životě je mnoho jiných a zajímavých věcí, než jen lezení. Tobě připadám jako posera, mě je zase líto lidí, co nemají nic jiného, než lezení. Redukovat svůj život na to, že někde něco přelezu? Proč? A platí to i o těch prvolezcích. Ty to asi obdivuješ, píšeš tu nějaká jména, ale mě třeba přijdou spíše tak trochu jako chudáci. O něco se zajímat je správné, ale být něčím posedlý už moc zdravé není. Než jen lézt a lézt a lézt a třeba i být prvovstupce, to si raději přelezu nějakou tu šestku a sedmu a odpoledne vyrazím na kolo nebo si zaplavat. Takže ano, uznávej si a obdivuj koho chceš, ale fakt nechápu, proč když před sto lety někdo něco nějak přelezl, proč by se tam nemohly klidně přes jeho cesty natáhnout cesty jiné. Já žádnou úctu k prvolezcům necítím, k pískařům také ne. A nechápu, proč se nemohou změnit archaické způsoby na způsoby poplatné dnešní době. Takže ty si klidně bojuj za staré časy, my si budeme bojovat na časy nové :-) Skály nejsou vaše, to, že tam někdy někdo navrtal jeden kruh a prohlásil, že tohle je cesta xy, be nemělo znamenat, že je to jeho a nikdo jiný nemá právo tam lézt. Je to běh na dlouhou trať, nebude to ani letos, ani přští rok, ale jednou množství normálních lezců převáží :-)
>>když před sto lety někdo něco nějak přelezl, proč by se tam nemohly klidně přes jeho cesty natáhnout cesty jiné. Já žádnou úctu k prvolezcům necítím, <<
Dal uz se nemusis exponovat, vsechno dulezity uz jsi vyslovil.
podpis by nebyl na skodu, ale to bych chtel asi moc..))
Když si někam zajedu zalézt, chci si zalézt. Někdy Labák, někdy Adr, někdy Hruboskalsko. A chci lézt, ne se rozplývat nad tím, jak někdo dal 15 metrů vysoko kruh nebo že to před 100 lety přelezl v kopačkách. No tak přelezl, a co? Asi ho to bavilo. Uvědom si, že každá komunita má své modly, které jsou pro tu druhou směšné. Ty asi také nebudeš obdivovat, že někdo snědl na nějakém mistrovství 50 knedlíků za minutu nebo že někdo má největší sbírku vizitek v ČR. Možná řekneš hm, dobré, ale co s tím? Takže to samé si on říká o tobě. Vylezl tak vysoko bez jištění? Hm, dobré, no a co? Takže asi tak. Rád si zalezu, ale lezení je doplněk a zábava, ne život. Akorát že vy se snažíte nesmyslně zablokovat, respektive znepřístupnit, část lezeckých lokalit pro většinu normálních (rozumněj těch, co nechtějí nesmyslně rizkovat) lezců.
Právě že nechápeš nejdůležitější věc v horolezectví. To není gymnastika (jako na umělce), ale sport, ve kterém je co nejvíc vyrovnaná psychická a fyzická obtížnost. Jestli si chceš "jenom zalézt", budeš prostě muset na té umělce zůstat.
Souhlas. Kdybyste psali toto, tak nemám nic proti. Jenže vy za hlavní věc vydáváte nesmyslné podstupování rizika pádu s vážnými zdravotními následky či smrtí. A to s tím nemá nic společného. To není sport, ale hloupost. Něco jiného je pád a zranění v případě selhání techniky, kdy se třeba něco zlomí či praskne. Ale pád s těžkými následky kvůli věcem, které nemohu mít pod kontrolou (například ulomený chyt/stup) nebo kvůli malé chybě lezce, je nesmyslný. Nebo lidem takové pády přeješ?
Stále nechápeš nic. To riziko pádu, včetně fatálního, je součást hry. I to ulomení chytu v něm hraje roli (a je to samozřejmě na Tvoji zodpovědnost). Jestli polezeš na hranici svých schopností a budeš rvát za nejisté chyty, nebo si třeba nebudeš prověřovat zdánlivě jisté chyty, tak to riziko neúnosně zvětšuješ. To je ta psychická část výkonu. Jak lezeš technicky a silově a co znáš za triky v lezení i jištění, je druhá stránky věci.
Docela by mne zajímalo, co si myslíš o lezcích, co třeba jdou na písek v období, kdy je to zakázané, nalezou do nějaké stěny, kterou nezvládnou a spadnou tak, že se zrakví ... Co si o podobném týpkovi správný pískař myslí?
1) Nejsem pískař. 2) Když lezeš na mokru (a tedy i mimo povolené období), jsi prase. 3) Že někdo spadne a zrakví se, nesouvisí se zákazy od ochranářů. To se může stát každému z nás. X) Ještě něco potřebuješ vědět?
Ani ne, jen mne zajímal tvůj názor třeba na Filipa Horáka, který lezl v Českém ráji v zimním období a tak nějak to nezvládl. Prase je zajímavý termín...
Ale no tak - tebe není potřeba někam manévrovat :-) Jen se bavím tím, že tady všichni vykřikujete, že dojištění by přitáhlo další lidi a ničilo skály a přitom mezi sebou máte velmi mnoho pískařů, co pravidla porušují a tedy tím skálu ničí (kdyby ne, ta pravidla by nebyla, ne?). A ne jen omylem, ale programově a s plným vědomím toho, že dělají něco, co nemají. Viz například lezení s mágem nebo lezení mimo povolená období :-) Fakt nevím, zda by pro skály nebylo lepší, kdyby tam bylo v červenci o 20 lidí více, než když se tam jeden "pískař" drápe po mokrých skalách v březnu :-)
Malý duševní kripl? Zajímavé. A mohl bys napsat, co tě k tomuto vyjádření vede? Třeba jsem se spletl a bylo to jinak. Já nevím. Tak je to dovolené, lézt v prosinci na hruboskalsku, nebo není? Ostatně, to že kdo leze když se to nesmí, je prase, řekl Kuba Turek, ne já.
Prostě jsi kripl, pramení to z celého tvého projevu tady na lezec.cz, nemusíš se ani podepisovat. Podělal sis to s Filipem, to dělají jen kriplové, navíc to byla manipulace... Na Maják se komínem tradičně po desítky a desítky let na Silvestra vystupuje, prostě jsi blb.
Ale copak? Já samozřejmě vím, že se tam leze a že je to považováno za tradiční. A tak se znovu ptám, zda je na to výjimka. Pokud ne, tak tradice netradice, je to stejné porušování pravidel, jako jiné. Nebo snad pravidla platí jen pro někoho? Jaký je rozdíl mezi tím, když někdo leze mimo pravidla tam, kde to tradice není, a tam, kde to tradice je? To té skále tradiční lezení nevadí, kdežto jinde, kde z toho tradici neudělali, to vadí?
Jednou tu jsou nějaké zákony a pravidla a jejich dodržování není vázáno na to, zda někde dříve bylo něco tradičního nebo ne. Pak by z toho byla anarchie. Když už tu pískaři poučují ostatní, měli by si zamést před vlastním prahem. Ale jak tak koukám na tvůj projev, něčeho podobného asi nejsi schopen :-)
Jsi debil a kripl, ne proto jaké máš názory, na ně máš právo, ale proto, že urážíš Filipa. Mírné a trpěné porušování pravidel je vidět nejen ve Skaláku ( ve Skaláku je porušováno minimálně), ale i na silnicích. Policie nechává ty co jedou 53 v obci být a nikdo o takových neříká, že jsou prasata. No jasně, tys to neřekl, že... Nebudu tady s tebou smrade ztrácet čas... Jsi odpad...
No vidíš, a já zase za odpad společnosti považuji ty, co si všechno umí omluvit a co vždy najdou důvod aby to, co dělají, vypadalo správné. Vědomě porušovat porušovat pravidla a vymlouvat se na to, že je to porušení jen mírné, může jen individum bez respektu k ostatním. A je jedno, zda je ostatními oblíben nebo ne. I když, očividně vlastně není - když je to fajn kamarád, tak pravidla porušovat může, když to udělá někdo neznámý, tak hr na něj. A teď se nebavím o Filipovi, byl to jen názorný příklad pro Turka o tom, jak jsou jeho radikální názory nesmyslné, ale obecně. Lidi, jako jsi ty, by měl ČHS vyloučit ze svazu a ochranáři by ti měli napařit pokutu, že by ses z toho jen tak nevzpamatoval. Jiná cesta ke slušnosti a respektu k pravidlům v tomto státě bohužel není. Jsi toho nádherný příklad.
Milý hloupý anonyme, možná Ti mé názory mohou připadat radikální, ale měl bys vědět jednu věc: Tohle jsou pravidla, podle kterých hrajeme my horolezci už více než sto let naši vertikální hru. Dohadujeme se vždycky o drobnostech, ale základ je stále stejný - nahoru s minimálním poškozením skály a pouze vlastní silou, odvážně a zdatně. Nic víc v tom není. (Právě dlouhodobě neměnná pravidla zajišťují seriozní sportovní disciplíny - např. fotbal, ragby, hokej, atletika, lyžování... a také horolezectví.)
A co to má společného s omlouváním porušování těch pravidel?
Kromě toho se u tvých příspěvků nikdy nemohu zbavit dojmu, že si děláš prdel. Jaká neměnná pravidla? Jen v tom tvém hokeji bylo v roce 2010 přijato cca 20 nových pravidel anebo změn pro období 2010 - 2014. Ve fotbale se pravidla také mění každou chvíli, koukni se na stránky Pravidlové komise ČMFS. V atletice jsou pravidla také každou chvíli jiná, v ragby byla aktualizovaná pravidla pro letošní rok vydána 1.3.. Prostě doba se mění, styl se mění, pojetí se mění, materiály se mění, tak se mění i pravidla. Sice mě tu má každý za debila, ale je zajímavé, že v ostatních sportech se ta pravidla v souvislosti s vývojem a aktuální situací opravdu pravidelně mění. Docela by mne zajímalo, jak bys vypadal, kdybys někde u fotbalistů trval na tom, že pravidla z dob Panenky byla super a nesmí se měnit. Sám víš, že bys byl za debila. To samé v hokeji nebo F1. O to více je zajímavé, že v lezení ti to přijde normální. Už chápu, co někdo výše myslel tím pojmem "turkoviny".
Pravidla ve fotbale a v hokeji se mění v drobnostech a detailech, jako třeba střídání, počet karet do vyfaulování nebo tvar brankoviště, ale základní principy jsou neměnné x let. Nikoho nenapadne, aby se ve fotbale mohlo přihrávat rukou a v hokeji aby byli standardně 4 hráči na ledě, i když v obou případech by to bylo asi divácky atraktivnější a padalo by víc gólů.
Ale zejména, srovnávání fotbalu a hokeje s lezením je zcela mimo mísu. Jednak lezecká pravidla mají přímý vztah ke stavu prostředí okolo nás, které nepatří jen lezcům a taky je to poněkud jinej druh "zábavy". U fotbalu a hokeje ti totiž nehrozí, že se bez problému v naprostý většině situací můžeš zabít, pokud uděláš chybu - což neodstraníš ani natlučením jištění po metru.
Protože dlouholetá stabilní sportovní pravidla platí ve fotbale i v lezení. Ten důvod bys zjistil, kdybys četl můj příspěvek o kousek výš. Doporučuji nejprve číst, potom přemýšlet, pak teprve něco plácnout a nakonec se podepsat.
Hned o par prispevku vejs ti nekdo oponuje tim, ze pravidla se meni pomerne casto. Z meho pohledu vetsinou ku prospechu. Ale chapu, ze je to otazka pohledu. Co nekdo povazuje za malickost, tak pro jineho uz je zasadni zmena. Ale kdyz treba vezmeme hokej, tak oproti dobe, kdy napr. hraci nemuseli mit ani helmy se toho zmenilo pomerne dost. Ted je jen otazka, zda jsou ty zmeny ku prospechu ci ne. Asi bych se byt tebou zdrzel prohlaseni tvych nazoru jako obecne platnych faktu (napr. ze pravidla jsou nemenna a udrzuji stabilitu. Prvni neni pravda, viz vyse, druhe je uhel pohledu). Ja mam nazor, ze zmeny pravidel pomohou vyvoji daneho sportu dal.
Co vidíš zásadního na změně hokejového pravidla, že je nutné nosit helmu? Zásadní je přece honění puku po ledě do branky, počet hokejistů, filozofie kontaktního ale férového souboje... V lezení je to podobné. Tohle jsem napsal výše: "Dohadujeme se vždycky o drobnostech, ale základ je stále stejný - nahoru s minimálním poškozením skály a pouze vlastní silou, odvážně a zdatně." Něco se za těch sto let změnilo?
Některá pravidla, jako například přihrávka přes dvě čáry, naprosto mění herní styl a hru jako takovou. Takže sice se musí dát gól, ale způsob hry je jiný. Ty se tedy stále snažíš dostat nahoru, ale měnil by se způsob, kterým vrcholu dosáhneš. Třeba právě to, zda a jak se po cestě jistí. Pořád lezeš vlastní silou, pořád odvážně a zdatně, jen by to byl menší hazard. Asi jako ty povinné přilby.
Ctelo by to trochu nadhled, se mi zda.. Veci nejsou jen cerny a bily. Co si prosimte na sportovkach, boulderech, dobre vyjistenych cestach vylezl, ze ti to dava pravo to oznacovat za gymnastiku pro posery a vse ostatni (tipuji, ze touto (horo)lezeckou cestou si vydal ty, kdyz to tu tak propagujes ..), oznacovat za horelozecky sport s vyrovnanym psychyckym a fyzickym vykonem? Vzhlizim k vykonum, kde prekonani jednoho kroku predchazi desitky padu na jednom a tom samem miste, jehoz prekonanim se posouvaji hranice lezeckych moznosti dal. S tim, ze ja osobne se nikdy na takovou uroven nedostanu jsem se smiril. Stejne tak obdivuji lezce, kteri lezou sola, ci kteri dovedou na pisku vylezt relativne tezkou moralovou cestu a to napr. na OS. Zase priznavam, ze na to nemam, ale rozhodne to nebudu shazovat tak, jak tady mnozi shazuji sportovni vykony na skale, pritom sami se placaji o nekolik stupnu nize nez ty poserove co tak bravurne zvladaji tu gymnastiku na skale (plus techniku, tlak ktery opakovane pokusy o prelez znamena a mnoho dalsiho).
Vidíš ty debile a kriple a já zrovna všechna pravidla dodržuju, lezu bez mága, nelezu na Hrubici ani když je žlutá, tj. podmíněně povoleno, protože se mi to nelíbí. Uklízím i po jiných, parkuju daleko a chodím ke skalám pěšky. Takže mi vlez na záda, blbe.
Neznal jsem ho, tak mi to může být fuk, ale není. To co předvádíš je bezcharakterní. Sahat někomu na jejich mrtvé..vždycky to tak bylo, v indiánských kulturách by Tě za tohle popravili. Když chceš proti něčemu bojovat, tak stejnými zbraněmi, jinak nejsi muž.
Mimochodem, jestli chceš vědět proč se A nemusí rovnat C, odkážu Tě na jakoukoli učebnici formální logiky. Tady na diskusi stejně nejsi proto abys diskutoval, natož aby ses něco dozvěděl.
t by měl hlavně přestat číst mayovky a sehnat si o indiánech nějaké reálné informace. I kdyby to byla pravda to s tím popravením, tak se ukázalo, že to nebylo dobře, že tato kultura nebyla životaschopná. Pár indiánů v rezervacích, neschopnost se přizpůsobit a další problémy s nimi rozhodně nejsou něco, na co by ses měl odvolávat :-)
Na meritu věci to nic nemění. Jsi nízkej až to bolí. Tím, že jsi se pokusil překroutit a otočit ve svůj prospěch další věc v diskusi, o který nemáš ani obecný povědomí, jen ratifikuješ svoje manýry v diskusi a stav svýho ubožáctví. Někdo nad Tebou mi radí abych Tě nazval debilem a kriplem. Ale proč bych to dělal, když svoje duševní kriplovství sám dáváš na odiv tím, jaký používáš argumenty a jak se bavíš o mrtvých horolezcích, o genocidě atd. Kdybys měl odvahu prezentovat svoje názory pod skutečným jménem, tak aby se v širší komunitě vědělo s kým máme tu čest, byl bys u slušnejch lidí už dávno odepsanej. Předváděj se klidně dál. A když už jsem Ti doporučoval učebnici formální logiky, přihoď si k tomu i nějaký základy dějin severní ameriky, abys tolik nebreptal.
Ano, dějiny. Klasika. Můžeš mi říci, proč bych se měl hrabat v dějinách? Upřímně - do toho, co kdysi bylo, mi nic není. A ani mne to nezajímá. Žijeme dnes, ne před sto lety. Ano, indiáni asi byli nějací. A co z toho? Přestaň šťourat do dějin a podívej se, co je z indiánů dnes. Hoď si do googlu frázi současní indiáni a podívej se, kam ten jejich styl vedl. To je to důležité. Vůbec nechci polemizovat o tom, zda byla či nebyla genocida nebo zda to bylo správné nebo ne. Pouze shrnuji současný stav a ten je, že indiáni zrovna v dobré kondici nejsou. To samé platí pro lezení - já neříkám, že současný stav je dobrý. Já jsem pouze shrnul dosavadní vývoj a postoj nové lezecké generace. Ano, můžeme se tu babrat v minulosti a mluvit o klasicích a o tom, jak to bylo před padesáti lety super a jak odvážně se tenkrát lezlo. A i bych s tebou souhlasil. Ale dnešní doba je jinde a pindat o minulosti je k ničemu. Je potřeba reflektovat na změny v lezecké komunitě a v lezeckém sportu, jinak to obecně s lezením nedopadne dobře. Je to stejné, jako ti tvoji indiáni.
Dnešní doba je jinde? Proč. Protože bys chtěl, aby byla jinde? Ty klasiky jsou pořád tady a čekají, až si je vylezeš. Tak jak jsou. Pak třeba začni zase s nějakejma řečma, třeba budou k věci.
Proč je jinde? Ne proto, že bych chtěl, ale proto, že se přístup k lezení a lezeckému sportu mění. Už to není životní styl, ale začíná to být volnočasová aktivita jako každá jiná. A tam jsou samozřejmě požadavky a měřítka úplně jiné, zejména když už se nejedná o pár lezců, ale marketingově podporovanou zábavu pro širokou veřejnost. Kdo před patnácti lety věděl o lezení? Pouze úzká skupinka lidí. A dnes? Stěny nabízejí lezecké kroužku, na stěny jezdí na výlety i třídy ze školky, v Adršpachu se pořádají komerční kurzy lezení a naše přední lezkyně je na billboardech od jedné z bank. Ještě něco potřebuješ pro ilustraci těch změn?
Pohybujeme se už v kruhu. Když na se na VŠ hlásí čím dál tím méně kvalitní studenti (procentuálně víc méně kvalitních), má se snižovat náročnost výuky? Protože je dneska jiná doba a oni nemají zájem trápit se naplno?
Když se čím dál víc lidí zajímá o extrémní sporty jako třeba base jump, co by se mělo dělat, aby si neublížili? ...
Ať se ti lidé zařídí někde jinde a nějak jinak, pokud tohle nezvládnou.
A když se na internetu čím dál častěji objevují anonymové, kteří necítí (ze své anonymity) problém v tom adresně se strefovat do konkrétní lidské tragédie, měli bychom to taky začít brát prostě tak, že se změnila doba a holt je tu čím dál víc sociálních dementů?
Hezky výstižný. Třeba ho ale baví ukazovat že mu chybí koule. I když tím to nebude, když mu t řekl že neni chlap, tak se náš vizionářskej eunuch hned snažil stočit řeč k indiánům, o kterých primárně nebyla vůbec řeč a k tomu že je nicka se nějak neměl odvahu vyjadřovat.
Jestli ono to nebude tím, že každý máme jiné priority a to, zda si o mě myslíš, že jsem nicka nebo že nemám koule, je mi úplně fuk. Vyvracet ti to nebudu, vliv tvého názoru na můj život je nulový. Třeba až dospěješ, tak ti na urážkách také nebude tak záležet :-)
Taky že to nebylo myšlený jako urážky. Ale co je a není urážka, to nemůže vždy pochytit někdo kdo zneužívá mrtvý coby pseudoargument, fakt genocidy vydává za neschopnost adaptace a a a a a ... Takovým subjektivismem nejde otřást v dobrém ani zlém, toho si ti co se tu snaží skutečně diskutovat většinou všimli.
Ještě jsem neslyšel o tom, že když se ti na vysoké nepovede udělat zkoušky, že by se ti přihodil těžký úraz. Nevím jak ty, ale osobně rozdíl mezi tím, že když se někomu něco nepovede a neudělá zkoušky a když se někomu něco nepovede a těžce se zraní či zabije, určitý rozdíl vidím.
Netvrdil jsem to, tak jak říkáš. Paralela není totožnost. Podobnost některých aspektů neznamená shodu ve všech.
Jinak myslím, že v některých činnostech je riziko jejich součást a odbourat ho znamená sáhnout na jejich podstatu.
Když si vezmeš lezení v horách. Zdálo by se ti v pořádku, že pokud by se do stěn začali hrnout masově lidi, kteří to často nezvládají, měl by permanentně u každé hory viset vrtulník?
Zajímavost a význam některých věcí úzce souvisí s rizikem, které je s nimi spojené. Potlačení rizika znamená, že ty věci ztratí význam.
Lezení na písku podle mě je jednou z takových činností.
Úvaha, jestli je v pořádku podstupovat riziko pro zábavu, je už jiná věc. To je na odpovědnosti konkrétních lidí. Ale možná by se našly i tady v tom nějaké sociálně pozitivní momenty (teď už jenom spekuluju - třeba schopnost zvažovat riziko, nevím, nebo schopnost lépe poznat svoje meze...).
Když to riziko někdo podstupovat nechce, má zájem o jinou činnost. A ta jiná činnost si může najít svůj prostor někde vedle.
P. - já s tebou souhlasím. Co jsi napsal má hlavu a patu. Celé to je obrovská pravda. Ale prosím, zkus se na to podívat i z hlediska, které jsem tu zmiňoval před tím, než se tato diskuze zvrtla v nesmysl. Napsal jsi "třeba schopnost zvažovat riziko, nevím, nebo schopnost lépe poznat svoje meze..." A to je právě ten kámen úrazu. Nikdo do podobné cesty nenastupuje s tím, že na ní nemá a že spadne. Jenže jakmile se dostane za určitý bod, tak poznání, že se spletl, skončí smrtí či těžkým úrazem. Já si jen myslím, že pokud tomu můžeme předejít, neměla by žádná chyba končit takto vážně. Nic víc. Každá smrt či úraz s následky jsou, pokud se staly zbytečně, velkou škodou. Pokud tento názor zde považujete za špatný, tak se všem omlouvám.
A jak podle Tebe vypadá úraz, který se zbytečně NESTAL? Za svůj názor se nikomu omlouvat nemusíš, pokud diskutuješ fér. Za to co bylo výše by ses omluvit měl, škoda že toho nejsi schopnej.
Moc mě mrzí, že se ten pád stal, a s takovými následky. Slečně opravdu přeju, aby se z toho dostala co nejlépe.
V žádném případě si nemyslím, že v té cestě neměla co dělat a tak podobně. Taková věc se může stát. Stejně dobře mně. Člověk něco podcení velice snadno, a to pak může mít hodně nepříjemné následky. Má naopak moji úctu za to, že do té cesty vyrazila.
Samozřejmě máš pravdu, že když člověk někam naleze, tak vždycky s tím, že to dopadne dobře. A že nesprávnost jeho odhadu se může prokázat až ve chvíli, kdy už je pozdě.
Takovéhle tragédie bohužel rozpoutají podobné typy debat dost pravidelně. Ty debaty jsou vždycky hloupé, a skoro vždycky si pak člověk, pokud se jich účastní a není z nich ochotný vyvodit nějaké radikální důsledky, připadá i sám před sebou jako necita nebo ten sociální dement, jak jsem to napsal o kus výš v souvislosti s případem na Majáku. Zdraví a život jsou pro každého mezní hodnota. A už jenom samotné „akademické“ debaty jsou v konfrontaci s konkrétním neštěstím vždycky hloupé.
Tvůj postoj chápu. Ale přesto si nemyslím, že správné řešení je zařídit, aby byly všechny cesty bezpečné, takže se v nich nedá špatně upadnout. To snad ani nejde. Vrtulníky létají i do sportovních, dobře zajištěných oblastí. Snad pořád zdůrazňovat, že lezení samotné je rizikové, a že cesty, kde se vyžaduje schopnost vlastního zakládání, jsou obecně rizikovější.
Obávám se, že různé horoškoly přirozeně riziko spíš relativizují (v tom smyslu, že pokud je člověk dobře připravený, tak se minimalizuje...).
Jsem příznivcem toho, aby se v různých databázích (třeba na Lezci) objevovaly informace o kvalitě jištění či míře rizika u jednotlivých cest (P-stupnice, kterou navrhoval kdysi Ivoš Semrád, je podle mě opravdu dobrá věc a orientačně by dokázala hodně napovědět).
Ačkoli paradoxně právě Karamora, pokud vím, nikdy nebyla považovaná za nebezpečnou cestu. Je z roku 1962 a patří k opravdu populárním a lezeným cestám. Leze se už 50 let. V sezóně ji každý víkend vyleze několik dvojek (teda aspoň to tak dlouhé roky bývalo; na Suškách už teď moc času netrávím). Přesto to není tak, že by se na ní pravidelně odehrávalo něco vážného.
Avšak zase, když to říkám, samozřejmě nejsem schopen docenit neštěstí, které se stalo, protože není moje osobní.
Víc už k tomu asi říct nedokážu.
P. - kdyby někdo napsal podobný příspěvek hned na začátku, mohli jsme si ušetřit mnoho desítek dalších zbytečných a nesmyslných komentářů. Psal jsem tu mnoho věcí, někteří souhlasili, někteří ne, někdo mne označil za kripla a kreténa, někdo mne podpořil. Jediným cílem však bylo, aby lidé začali přemýšlet. Já ti za tento příspěvek děkuji, snad se díky němu někteří lidí zamyslí a začnou vidět věci v širších souvislostech, než dosud. Zároveň se tímto omlouvám všem, kdo mohli být mými příspěvky dotčeni. Omlouvám se tedy i za moji zmínku o Filipovi, nebylo za tím nic osobního, sám bych z něčeho podobného, jako je tradiční lezení na Maják, také neustoupil. Míše přeji ať svůj boj vyhraje, vám ostatním přeji mnoho dalších zážitků na skalách i mimo ně. Já v tomto vlákně končím. Díky P. bylo řečeno vše, o co mi šlo. Ještě jednou P. děkuji. Ať vám to leze.
Když sleduju cos tu všechno vyslovil..nechci se Tě dotknout, ony ty jednotlivosti mají zdánlivě hlavu a patu (byť jsou většinou mimo,ale sílu vyvracet nemám). Ale při celkovým pohledu na věc mi to včetně posledního příspěvku dává dohromady jen nesouvislej blábol dobromyslnýho neználka. Vnímá to někdo jinak?
No presne, uplne rostu z tech pripitomnelych prispevku, ktery tu rozepisujou jak ta cesta jde zajistit podle nich uplne tutovejma smycema. Dokonce tu mnozi popisovali detailne kam a co zalozit, aby tim naznacili, ze ta divcina tam nemela co delat. Prijde mi to opravdu nevhodne. Radeji misto zpochybnovani jejiho zakladani te divce prejte at se co nejrychleji a bez nasladku da do kupy! Po bitve ja kazdy general. Kdyz tu cestu mate nalezenou tak, ze si navzpamet pamatujete pozici kazdeho uzlu (osobne moc nechapu, proc lezt jednu cestu dokola, kdyz tu mame desetitisice cest na pisku. Ale to je na jinou diskuzi.), tak vam asi prijde, ze to ta divcina musela pohnojit, ale nic neni tak cernobily.
nejsem z té diskuse nadšený a připadá mi v tomto čase a na tomto místě krajně nevhodná. ale k meritu - kdo spadne aniž by byl zasaženej meteoritem, bleskem z čistýho nebe, střelou pomateného hajného a nebo strhnutej hejnem krkavců či staženej za lano zuřivým strážcem čistoty stylu, nebo na druhou stranu nevytrhne fixní jištění o které lze důvodně předpokládat že je tutové si za to opravdu může sám. to nevokecáme. skutečně objektivního nebezpečí je v (horo)lezectví naprosté minimum, většina příčin zranění a neštěstí je subjektivní.
Já se s Těbou fakt nebudu bavit o věcech, kterým nerozumíš, nota bene když otevřeně říkáš jak Tě nezajímají souvislosti. Jestli chceš někde diskutovat, založ si vlákno mimo tenhle článek v diskusích nahoře. Tady už jsi svojí záměrný omezenosti předvedl dost. Howgh. Lukovi se omlouvám, šlo mi o dobrou věc.
Á, pán je komik. Všude ve světě se lezení dělí na sportovky a klasiku a nikoho nenapadne tradiční cesty dojišťovat. Prober se! Ty totiž vůbec nemáš přehled a velkou bandu začátečníků (ne, opravdu nezáleží na číslech co lezou nebo jak je ta skupina početná) považuješ za "novou lezeckou generaci".
Prober se ty. Bohužel, ta banda začátečníků bude během nějaké doby představovat lezce a lezení. Lezení jako životní styl a filozofie se vytratí a bude lezení hlavně jako jedna z dalších venkovních aktivit. Nebude to letos. Ani příští rok. Že ty nebo jiní nejste schopni tento trend pochopit, neznamená, že tu není. Možná máte lezeckou výchovu z dob minulých nebo se stýkáte s lidmi, co v trendu dob minulých pokračovali. Ale tito lidé budou pomalu mizet a na jejich místa bude nastupovat nová generace s jiným myšlením.
Ale běž, mladejch chlapů co mají kde brát morál a nejsou tak pokřivení, je a bude v lezecký komunitě vždycky dost na to aby udávali slušnou laťku. U nás i ve světě. To, že ty je kolem sebe nemáš je Tvůj problém (ne že bys to věděl...).
Lézt v období, kdy to skálu výrazně více poškozuje, je co? Je prostě neúcta jak k té skále jako takové, tak i k těm, kteří přijdou po nás a budou ji mít od nás dokurvenou....a je jedno, kdo takto činí. Prostě to tak je.
Lézt v období, kdy to skálu výrazně více poškozuje, je co? Je prostě neúcta jak k té skále jako takové, tak i k těm, kteří přijdou po nás a budou ji mít od nás dokurvenou....a je jedno, kdo takto činí. Prostě to tak je.
Že já tu diskusi vůbec čtu... Milej anonyme, neber si laskavě Horácia do huby. Podle toho, co píšeš je jasný, žes ho vůbec neznal a že nemáš ánung co se tam tehdy stalo. Akorát mi to napovídá něco o tobě: nejen, že jsi srab, co se ani nedovede podepsat, ale ještě se hyenisticky přihrejváš vlastní polívčičku na obrovský lidský tragédii. Je mi z tebe zle, milej anonyme, fakt zle. A Filipovi buďiž země lehká. Savana
Ja teda nevim o cem (resp. o kom) je rec, ale vzdycky me hodne pobavi kdyz jeden anonym (napr. s prezdivkou Pol) osocuje jinyho anonyma z toho, ze je srab a ani se nepodepise :))). Abych nebyl za sraba, tak se podepisu. Ale netusim, jak me to teda odlisi od anonymnich prispevovatelu.
A proč tedy nenapíšeš, o čem že ta řeč je? Také nevím, o jaké polívčičce to mluvíš. Kdybych se snažil jít proti pravidlům, tak ok. Ale není ono to trochu jinak? Začínají se tu objevovat čím dál více příspěvky týkající se respektování pravidel a uzavírek, prosí se tu o dodržování dohod uzavřených mezi ČHS a ochranáři, už i v diskuzi se objevují výzvy k nelezení, na webech jednotlivých oblastí se objevují nelichotivé komentáře na adresu těch, co lezou kdy nemají. A najednou tu někdo spadne v prosinci a všichni mají držet hubu, protože neví, o co jde. Zda nějaká skupina z tradice leze v zimě na Maják, není vůbec důležité. Má výjimku? Pokud ne, tak výše je přesně vystiženo, co jsou. A proč to píšu? Když tu může pár arogantních prudících pískařů omílat stále dokola nesmysly tom, jak je přejištění či dojištění proti pravidlům a jak se má dodržovat to, co je, tak proč by někdo nemohl prudit ohledně dodržování všech pravidel, že? Nebo chceš snad říci, že pravidla platí jen pro někoho a že někteří si mohou dělat ve skalách co chtějí, aniž bu museli dodržovat nějaké dohody? Zatím to tak vypadá - podle vašich keců když spadne někdo neznámý, tak tam neměl co dělat a neměl na to a dobře mu tak, je to výstraha pro ostatní, aby nám sem nelezli. Kromě toho, když přelezu cestu, kde se někdo zranil či zabil, vypadám pak ještě tvrději a s větším morálem. A když spadne někdo, koho znáš, tak i když spadl v době, kdy tam neměl co dělat, tak je to obrovská tragédie. Jestli ty nejsi (a s tebou spousta dalších) tak trochu vyčůranej pokrytec.
Mam pisky docela rad, ale po vetsinu mych vyjezdu jsem byl docela smolar na pocasi. A vetsinou jsem jen smutne hledal jiny program. Rad bych si obcas zalezl i v zime. Asi se teda zacnu na veci divat jinak. Koukam, ze se ta pravidla dodrzuji spise jen volne a ze pokud si rozumne vyberu cestu, kde nevylomim chyty, tak mohu lezt i v nepriznivem pocasi nebo v zime a ani se tim nedotknu tamnejsi lezecke komunity. Kominy a spary me nevadi. Prachov mam rad, a prave v zime travim pracovne v jeho blizksti dost casu, tak si tam asi parkrat udelam lezecky vylet. Doufam, ze se konecne na piscich poradne rozlezu!
Číst tvoje texty je smutný (nejsmutnější na tom je to, že označuješ jiné za politováníhodné, ale jinak ti nedochází, že politováníhodnej bys mohl bejt taky ty sám).
To, že nemáš koule ani na to, aby ses podepsal, to doplňuje. (A ušetři si poznámku, že podpisy Lukas B., P. /to je Piškot, žejo/ nebo Robert nic neznamenaj. Iniciály se tu - zatím - nekradou a ví se, kdo je kdo.)
Ale což, každej má právo bejt takovej, jakej je. A jak to dopadne s českým pískem, ukážou dějiny. Sám o jeho devastaci, po které voláš (naštěstí) moc velký strach nemám.
Ale jo, já si to uvědomuji. Problém je v těch komunitách, ve kterých se pohybujeme. Předpokládám, že komunita lezců na písku (no, podle toho, jak se hádáte i mezi sebou a děláte si naschvály, tak i jen část této komunity) lituje mě. A dalších několik komunit, ve kterých se pohybuji, zase vás. Takže ono je to úplně jedno. Záleží jen na úhlu pohledu. Lidé mají tendenci se sdružovat do skupin podle názorů a zájmů. Tím se vytvoří určitá skupina, kde mají všichni podobné názory. Problém je v tom, že i když jsou to názory třeba špatné, oni si to neuvědomují, protože v jejich okolí jsou podobné názory normou a jsou přijímány velmi pozitivně. A pak se velmi diví, když se setkají s názorem jiným, případně s jinou komunitou. A to je přesně případ zde.
Pár lidí tu křičí, že v žádném případě dojišťovat ne. Fajn. Můj názor na dojištění je poněkud radikální a mimo a není myšlen tak úplně vážně, jen se mi líbí, jak jak vždy vyskočíte jak čertík z krabičky :-) Co je ale faktem je to, že i pískaři, co oblasti znají a lezou tam, přiznávají, že ne vždy je vše v pořádku a že někam něco vyjímečně přidat by od věci nebylo. A to je to důležité. Že by na základě mých příspěvků ČHS v pondělí vyrazilo dodávat kruhy na každou druhou cestu, je nesmysl. Ale pokud bych za cíl bral rozproudění debaty a zjištění názoru různých lezců či skupin na současný stav lezení a průvodců a jištění, tak zase tak bezúspěšné to nebylo :) Hezkou neděli, třeba se s někým potkáme, vyrážím na skály :-)
Tak ty si to lezení chceš užít? A vlastně to ani pro tebe není hlavní zábava? Tak to je určitě ten pravej důvod pro to, aby se přejišťovaly (ničily) starý cesty. A to, že zrovny ty nemáš úctu k prvovýstupcům je fakt zásdní argument...
Tak si užívej něco jinýho, když se ti lezení na písku nelíbí.
Skály nejsou tvoje a lezení není pro každýho. Ufňukaný nárokování, jaký tady předvádíš, přivedlo společnost na pokraj průšvihu a mezi lezcema rozhodně nepřeváží, netěš se
Myslel jsem, že už se do toho nezapojím, ale ještě jednou ti zopakuju, co bylo řečeno i jinými: lezení na písku je specifické, cesta Karamora je zajištěná dobře a to tutovými uzly. Jejich založení jsem popsal nahoře. Požadovat dojištění této cesty je úplně mimo. Ujišťuju tě, že nezajištěná cesta vypadá úplně jinak. Že s někým rupne erární smyčka? No jasně, protože může být vystavena vlivům počasí několik let. Přečti si, jak textilní materiál těmto vlivům odolává. Erárka není nikdy tutový jištění.
Bojíš se? Lez sportovky na stěně a vápně. Jdeš na písek nebo do hor? Pak polezeš hodně po vlastním a souhlasíš s objektivním nebezpečím, které tu je.
Jinak nějaké novinky o stavu těch holek?
Myslel jsem, že už se do toho nezapojím, ale ještě jednou ti zopakuju, co bylo řečeno i jinými: lezení na písku je specifické, cesta Karamora je zajištěná dobře a to tutovými uzly. Jejich založení jsem popsal nahoře. Požadovat dojištění této cesty je úplně mimo. Ujišťuju tě, že nezajištěná cesta vypadá úplně jinak. Že s někým rupne erární smyčka? No jasně, protože může být vystavena vlivům počasí několik let. Přečti si, jak textilní materiál těmto vlivům odolává. Erárka není nikdy tutový jištění.
Bojíš se? Lez sportovky na stěně a vápně. Jdeš na písek nebo do hor? Pak polezeš hodně po vlastním a souhlasíš s objektivním nebezpečím, které tu je.
Jinak nějaké novinky o stavu těch holek?
Ne, milý jasnovidče, nejsem pošahaný. Do cesty můžeš jít s tím, že si jí dáš morálově s minimem jištění, nebo se pokusíš narvat smyci kamkoli to půjde. Můžeš do ní jít s tím, že je to jednoduchá rozlezovka nebo si jí třeba dáváš jako svoje maximum. Víme tak to bylo? Nevíme. Tak se uklidni. A pokud jde o Labák a erární smyci, je vždycky dobrý si tam vedle ní narvat vlastní, pokud tam jde. Hádat se nebudu, jen Tě upozorním na to, že není jištění jako jištění. Na to že písku a lezení po vlastním evidentně víš minimum vystupuješ moc chytře. Nebo jsi někdy na písku tahal na prvním?
Kdybych napsal, že ano, tak bys mi stejně nevěřil :-)
Ale teď chvilku vážně - máš pravdu a nic proti tomu, co píšeš, nemám. Jen si myslím, že jeden borhák by tomu neuškodil a že bude postupně tlak na alespoň malé dojištování cest na písku sílit podle toho, jak budou dorůstat nové generace lezců, kteří zde budou chtít lézt, ale nebudou na to mít morálně.
Nikoho nekritizuji, nikoho nehaním, s tím, že lezení na písku je jiná klasa, než Roviště, souhlasím. Prostě jen nevěřím, že z dlouhodobého hlediska zůstane situace stejná a myslím si, že jsou lepší malé a kompromisní ústupky, než tvrdošíjně trvat na svém a pak úplně prohrát. To je to fakt tak hrozný názor?? Pokud ano, tak se všem omlouvám a přeji hezký den. Víc nemám co dodat.
to je prave ten problem - kdo na to nema moral, mel by lezt neco lehciho nebo lepe odjistenyho kde ho ziska a ne pridavat borhak do cest, ktere prelezli desitky lezcu bez nej. to uz pak rovnou muzem dat nahoru navijak, aby si to kazdej kdo se boji mohl dat na druhym a za par let nam z pisku nic nezbude
>>dorůstat nové generace lezců, kteří zde budou chtít lézt, ale nebudou na to mít morálně. <<
jo, souhlasim, jak tady uz padlo, dejme nahoru navijaky aby si to moh vylizt kazdej, nejlepe i ti co na to nemaj nejen moral ale ani magi, tj navijak je protahne stenou a oni se mohou kochat pohledy na chyty na kterych by se udrzeli kdyby na to meli.
Kecy typu "když na to nemáš tak do toho nelez" jsou projevy podporující erekci ega pisatelů.
Jsem pro rozumné dojištění cest tam, kde klíčové nejtěžší místo je pod kruhm a nelze odjistit na vlastním.
Nesouhlas. Je to demagogie Piškote. Co jiného mohu lézt? Vybírat musím z průvodce, kde se nedozvím, zda na cestu mám nebo ne.
Ano jsou dobře odjištěné cesty a špatně odjištěné cesty. Jsou cesty dobře oklasifikované a jsou cesty, kde ulítla klasifikace.
Jak je ale poznám v průvodci? Nepoznám. Vyberu-li podle průvodce cestu, na kterou bech měl stačit a pak zjistím že nejtěžší místo je nad mé síly, protože autor cesty byl debil, který shodil klasu dolů a kruh natloukl z navrtáváku o půl metru výš, to není moje chyba. Pak mi obligátní "když na to nemáš, tak do toho nelez" nepomůže.
(No tak se proste konecne zabijes a prestanes oxidovat v tehle diskuzi. Beztak mas vzhledem ke sve opatrnosti nejakou super zivotni pojistku, takze na tom tvoje rodina jeste vydela.)
Ale ted vazne: Jak to asi resil prvovystupce? Nevim, slezl, seskocil, nechal si hodit lano zeshora, zboku, ale proste si nejak poradil a hlavne nemel internet, takze nemohl tyden brecet na internetu, ze to nejde.
Prvovýstupce to vyřešil a prošlapal cestu, budiž mu za to přána sláva. Nicméně dneska už taky nikdo nelítá na vlastnoručně dělaném letadle bratří Wrightů. A to nejen letecký průmysl (přirovnatelný k umělkám), ale i hobíci, kteří o létání ledacos ví a celkem dost toho umí, ale průkopníkem nemůže být každý. Podobně je to u lezení. Je tu spousta hobíků, kteří nejsou (z různých důvodů) průkopníky - nepolezou stylem prvovýstupců, stejně jako si nepostaví vlastni ultralight, aby se mohli proletět. Tím ovšem nejsou méněcení, naopak. Jsou to oni, kdo libovolný sport, včetně lezení, táhnou kupředu - bez rozsáhlé základny tvořené průměrnými lezci, kteří do své zábavy investují nemalé peníze, by těžko existoval pokrok ve vybavení, těžko by existovali profilezci, kteří žijí ze sponzoringu, a mají tak čas posouvat výkony dál, včetně prvovýstupů. A tihle lezci by byli jenom sami proti sobě, kdyby bránili svým nástupců "své" cesty lézt. Protože by si odřezávali vlastní penězovod. A přesně to se tu v určité míře děje. Nemluvím jen o pískařích, české pískovce nejsou jediné místo v téhle republice, kde je to s jištěním v "klasických" cestách všelijaké. A jsou to pochopitelně zejména ty hezčí oblasti, protože i prvovýstupci nejdříve jezdili tam, kde je to hezčí a přístupnější. A nejde jenom o celé oblati, ale i o jednotlivé cesty. Je vtipným paradoxem, že čím lehčí cesta, tím méně jištění (nezřídka je vidět ve čtyřce prázdno, v sedmičče pět borháků). Horší lezci jsou tak paradoxně nuceni zvládnout toho více jak morálově, tak technicky (zakládat vlastní jištění). V zahraničí pochopili, odkud tečou do lezení peníze. Arco je plné utrácejících lezců díky tomu, že tu nelezou jen ti, co na to mají, ale právě proto, že ti, co na to nemají, se to tu mohou naučit. Naučit se lézt v ČR bez grupy kamarádů, kteří ti pár měsíců až let tahají cesty, není nic snadného. Přitom příležitostné přejišťování starých klasik neznamená likvidaci klasického lezení. Kromě stále dost velkého prostoru pro prvovýstupy, se i v tak sportovních oblastech, jako je právě třeba Arco, udržují klasické cesty. Nic nebrání (kromě až náboženské zatvrzelosti některých), aby tomu tak bylo i u nás.
Jseš vedle jak ta jedle; a vypadá to, že o lezení na písku toho fakt moc nevíš. Nebo zkus vyjmenovat pár pískařů - profilezců, kteří žijou ze sponzoringu a potřebujou davy rekreačních lezců, kteří jim vytvářejí ten penězovod :)))
A jestlipak víš, proč v lehčích cestách je obvykle míň fixního jištění? Protože vedou členitějším terénem, takže tam je kde založit; do celkem hladký sedmičkový stěny toho obvykle moc nedáš. A pokud bys někdy lezl nějakou z vyborhákovanejch cest v Labáku, tak bys zjistil, že (obvykle) se můžeš pěkně proletět i tam a bez morálu to nejde.
Předpokládám, že tedy vystupujete z ČHS a zakládáte Český svaz pískařů. Jinak je tvé škatulkování "pískaři, pak dlouho nic, pak nějací jakože horolezci, kde jsou nějací profíci, kteří ale s pískařama nemají nic společného", mimo realitu.
Možná jsi mne jen špatně pochopil. Nic a nikoho jsem neměl v úmyslu škatulkovat. Jen jsem chtěl (mírně obrazně) konstatovat, že tebou popisované schéma "profilezci žijící ze sponzoringu a rekreační lezci generující jim peníze" na písku neplatí. (Osobně nevim o tom, že by někdo z pískařské špičky byl profilezec žijící ze sponzoringu svých výkonů.) A netvrdil jsem, že se nepodepisuješ.
Pískaři nežijí ve vakuu. Čerpají z výhod, které plynou ze zájmu široké veřejnosti - od silné pozice ČHS (a ostatních horolezeckých svazů), přes výzkum a z ní plynoucí metodické, bezpečnostní, medicínské atd. znalosti, materiál, až po takové jakožesamozřejmosti, jako je sem tam o hospodu navíc, protože se díky tomu uživí.
Ani problém jištění není omezen na písky, přestože je tam zřejmě nejviditelnější, protože jištění je skutečně extrémní, jak vzdáleností fixního, tak obtížností zakládání vlastního, a pískovcových oblastí je u nás hodně a jsou krásné. Podobné je to třeba v Jizerkách, na Vysočině, na Rabštejně atd.
Za našimi hranicemi je krásně vidět, že lezci jsou vlastně turisti a turisti přinášejí do regionu peníze. U nás naopak peníze odcházejí - má-li si průměrný lezec vybrat, jestli si pojede zelézt do odjištěného Rakouska, nebo neodjištěného Hřenska, vezme Rakousko. Máme krásnou a unikátní krajinu, za kterou k nám mohou jezdit turisté a utrácet peníze, které bychom mohli do této krajiny a lidí v ní žijících investovat. Namísto toho je odrazujeme.
Když moc nevíš, o čem mluvíš, tak ze sebe děláš trošku hlupáka. Pominu lezecké návštěvy, kterých je na písku opravdu hodně. Problém v Česku je spíš takový, že existuje tzv. rozpočtové určení daní, neboli okrádání obcí, které dokážou přitáhnout výdělečné podniky (od průmyslu po cestovní ruch). V kostce to znamená, že i když jsi starosta třeba takového Špindlu, tak nakonec na turistech proděláš - dostaneš z nich méně, než kolik Tě stojí služby s nimi spojené (odpad, komunikace, atd...). Většina daní totiž odplyne do státního aparátu, který je přerozdělí tak, aby náhodou nebyly schopnější obce bohatší než ty neschopné. Pokud bys to chtěl změnit, ptej se u oranžových, protože Ti to přece desetiletím zařídili.
Kubo, jak to myslíš s tím povrchním hlupákem? Tak nějak mi přijde, že povrchně na to koukáš ty. Nezlob se, ale ty vůbec nepřemýšlíš v souvislostech. S tím určením daní máš pravdu, ale to vůbec není vše. Jakmile někam začne jezdit více lidí, tak do regionu ty peníze prostě přinesou. Obci se platí za pronájem parkovišť, obec může pronajímat informační stánky či stánky s občerstvením, i když je podnikatel odjinud a platí daně jinde, tak zaměstnává lidi z okolí a podobně. Koukni na rozpočet Adršpachu. V příjmech mají přes 800 000 jen za pronájem stánků. A koukni do výdajů, co za to vše mohli pořídit - knihovnu, internet, provoz školky, provoz školní jídelny. Kdyby tam turisté nejezdili, tak by o stánky nikdo zájem neměl a obec by těch 800 000 neměla. Takto je má. A to nemluvím o tom, že místní tam mohou pracovat místo toho, aby byli nezaměstnaní.
Do Adršpachu to nemám daleko. Pravdu má Kuba, ne ty. Těch 800k obci ani zdaleka nevynahradí to, co musí investovat do zvládání toho přívalu turistů a ty hejna autobusů místní lidi už dost serou. Jsou samozřejmě rádi, že mají aspoň to; ale za současného stavu o žádný nárůst nestojí. Jestli mi nevěříš, tak se podívej po netu, jaký odpor (bohužel jen částečně úspěšný) byl ve Zdoňově (část Adršpachu) proti zprovoznění hraničního přechodu do Polska pro automobilovou dopravu.
Pokud tam mají tranzit, tak chápu. Ale že vesele zdražili co se dalo (viz debata o nové vstupu), je také fakt. Kdyby jim lidi vadili, udělají vstup pro limitovaný počet lidí denně, rezervace předem přes net a mají klid, respektive lidí akorát. Nebo zdraží vstupné a polovina lidí odpadne. Ale to ne, zájmem je prodat co nejvíce. Když jim ti lidé vadí, proč tedy vstup neomezí?
Ty jo, Jirko, osobně doufám, že to u nás ještě dlouho nebude tak jako třeba na Kalymnosu nebo jinde, že se budou dělat cesty a oblasti kvůli tomu, aby přijížděli prachatý cizí lezci utrácet.
To je z mého pohledu krok k tomu, jak tu svoji pěknou krajinu (jak píšeš) "vyprázdnit" na turistickou atrakci.
Když jsem byl malej kluk, byl Českej ráj pěkný a příjemný místo, kde člověk lidi sice potkával, ale tak akorát, a když se chtěl před nima schovat, bylo všude kam. Teď je to v sezóně jedna velká cyklostezka s nepřetržitým provozem, kejčovitý "stylový" hospody s fotkama z filmu Jak vytrhnout verlybě stoličku a tak dál. Lízt raději už jen ve všední dny, a i to už je v Prachově aj jinde trochu problém. Z příjemnýho prostředí se stává vyprázdněná kýčovitá kulisa, kde už se normálně nežije, ale vydělává na turistickým ruchu.
No a komentáře jako ten tvůj mě zarážej, protože z nich mám pocit, že si to spousta lidí už snad vůbec neuvědomuje. Že už to zpovrchnění a redukce na konzum a finanční aspekt věcí zašly tak daleko, že jakékoli jiné hodnoty prostě už nejsou vůbec vnímané.
Naflákat někde jištění kvůlivá zábavě lezoucích tůristů je podle mě normální způsob vytěžování krajiny. Za deset let oblast vyjde z módy, osmeká se a najde se o kus dál nová... To je něco úplně jinýho než dělání cest kvůli těm cestám a radosti z nich a z posouvání úrovně a tak (jak to bývalo třeba v Buoux, Arcu...).
Mám dojem, že i argumentace toho provokativního anonyma v téhle diskusi k tomu přistupovala naprosto ploše a povrchně, pragmaticky a konzumně: chci si zalízt, předejděme úrazům tím, že všechno vstřícně přejistíme, ať se to lidem líbí... Asi se s tímhle pohledem na svět dost míjím.
Promin jsem po nekolika pivech, odpovidam hlavne, protoze jsi se konecne podepsal.
Jak uz tu nekdo psal. Lezeni na pisku je proste jine. Ja treba jako prizdisrac jsem skutecne lezl nekolik let na preklizce a na zule. A me prvni cesty na pisku byly hodne dobrodruzne. A rad na to vzpominam.
A to s temi mistnimi guru tak proste je. Ja mam treba kamarada, tomu jsem kdysi dal pruvodce, ten mi do nej poznacil, ktere cesty stoji za to a na nekolik let mi to vystacilo. Mezi tim jsem pochopil, jak asi poznat dobrou cestu. Ono je nekdy i zajimave vedet u prvovystupcu, kdo byl kdo.
Hobici. Doufam, ze pisek pro hobiky nikdy nebude. Aspon ne pro takove hobiky, co poznavam na lyzich a na kolech. Dam ti jine tema na diskuzi, zeptej se piskaru, jestli si mysli, ze by lezeni melo byt na olympiade nebo co si mysli o lezeni na rychlost. V lepsim pripade jim to bude jedno, v horsim te poslou nekam. Ono to jde i bez penez. Potrebujes lano, par smyc, karabin, lehci cesty jdou i naboso.
Chyba na pisku, lezeni za deste. Kazdy sveho stesti strojvudce. O tom ten pisek prave je. Lezt a nedelat chyby. Zrovna dneska v hospode jsme to porovnavali s paraglidem. Rikal kamarad, ze pry kdyz se to naucis, tak to neni zvlast nebezpecne.
Prvovýstupce to řešil tak, že pokud dolezl do těžkého místa a něvěděl jak dál, tak zavrtal kruh. Dělá se to tak dodnes.
Nicméně, prvovýstupce byl často borec, který přelezl cestu s prstem v nose, ale to neznamená, že musel shodit klasu nebo z jeho pohledu lehké cesty uzavřít pro horší lezce tím, že do klíčového místa nedal kruh.
Hele, některý prvovýstupci to tak třeba mají, ale některý taky ne. Ono nalízt někam, kde jsi tak akorát, a pak ještě řešit, jak a do čeho odsednout, když ti dochází... někdy není zas taková sranda. Takže bych ty prvovýstupce spíš ocenil za výkon. Tohle je jak kňourání: nojo, to se mu to běhá, když chodí běhat a je lepší než já...
Všichni někde a nějak museli začít a dostávat se pomalu vejš, nebo se aspoň pracně udržovat tam, kde jsou. Nejsi výjimka. Akorát některý u toho nebuleli na veřejnosti a nedožadovali se úlev :)
Dušane, přijdu pod skálu a kouknu nahoru. Vidím, že cesta má kolem 30 metrů a 1 kruh. Smyce možná jo, možná ne, nevím, necítím se, jdu radši dál.
Cesta 30 metrů, 6 borháků. Jsou v popisu v průvodci, kouknu a vidím, jak jsou rozmístěné v reálu... Počet stabilních jištění se v průvodci uvádí a s trochou prohlížení a přemýšlení mi vyjde, co asi tak maximálně riskuju. Samozřejmě to není stoprocentně spolehlivý, ale to není na světě nic.
Takže když v Labáku najdu VIIb od Pítrse Laštovičky přes 6 háků na 30 metrů, vím už na nástupu, že bych neměl spadnout zpod vršku na zem.
Cesty po vlastním holt třeba radši vynecháš.
Snad jsem se zas takový demagogie nedopustil.
Piškote, koukáš na to optikou lezce, který leze vyšší obtížnosti.
Lezeš-li maximálně VII, 30m a 6 kruhů v této obtížnosti spočítáš na prstech jedné ruky, přelezeš je za dva víkendy a tvá rada nepouštět se do cest, kde je na 30m jeden je kruh prostě k ničemu.
Znevýhodnění tu je, lépe jištěných cest je v osmičkách víc, v devítkách a desítkách pak ještě větší procento, ale konkrétně v tom Labáku vznikají už takové i sedmy, takže i tyhle obzory se rozšiřují.
Mě ani nešlo o to, aby vznikaly takto dobře odjištěné cesty, i když bych je přivítal. V této části klasifikace jich už moc nevznikne, protože lehké směry už byly většinou přelezeny. Stačilo by v rozumné míře přejistit omyly, které se vyskytují. V rozumné míře znamená, že by šlo o zlomky cest, např. tam kde člověk lezoucí podle průvodce ze země nemůže tušit zradu, že kruh se nedá cvaknout a v klíčovém místě hrozí pád až na zem nebo tam, kde šestkovou cestu 25m nelze proti všem předpokladům odjistit vůbec. Člověk se to z průvodce nedozví, dokud tam nevleze.
Já bych to viděl právě opačně. Ať se nic nedojišťuje, ale ať klidně vedle toho vznikají nové, lépe jištěné cesty.
Staré cesty by se neměly měnit, pokud to není bezpodmínečně nutné (třeba se zničí přírodní jištění, utrhne chyt...). Jsou nějak definované a přejištěním vznikne jiná cesta.
K těm vyčerpaným směrům. Třeba v Labáku vím o pár lehkých směrech, které jsou volné - a dneska už o ně nikdo moc nemá zájem, protože jsou lehké. Klidně by je někdo mohl udělat a zajistit, jak uzná za vhodné. Netvrdím, že to budou perly oblasti, ale ty už jsou až na výjimky vybrané ve všech klasifikacích.
Podlůe mě je jištění daný tam, kde ho prvovýstupce viděl jako přiměřený a na tom by se asi nemělo nic měnit. Osobně bych ale uvítal, kdyby se jištění dodělalo v místech, kde se dřív dalo založit a dneska už to není možný (rozlámanej kyz, vytržený hodiny, vymletá spára...) a nebo v místech, kde dřív bývaly tutový chyty a dneska tam z nějakýho důvodu nejsou. To znamená neudělat tu cestu lehčí, než byla v době prvovýstupce, ale nenechat ji ani těžší, nebo hůř jistitelnou. Nakolik je taková věc reálná, to je už jiná kapitola :-(
...Proto lezec, vystupující první, hledá vždy nějakou možnost, jak by se na další postup řádně zajistil. Někdy je to skalní hrot nebo výstupek, na nějž lze uvázat jistící smyčky – svitky (kusy lana o délce 1,5 m – 3 m a o průměru 8 až 14 mm), někdy zase úzká spára, do které lze zaklesnout uzel smyčky s karabinou. Nejlepším zajištěním jsou ovšem železné „kruhy“ (skoby s kruhem), které do stěny zasadil ten, kdo první tuto cestu zlezl. Nelze proto zatloukat do stěny ještě další skoby. Kdo se bojí podniknout výstup bez zatloukání dalších kruhů, má zvolit cestu lehčí, protože každý další nadbytečný kruh neslouží ani tak k zajištění, jako k podpoře vlastní morální nebo technické nedokonalosti. Takový lezec učiní proto nejlépe, podniká-li lehčí výstupy, pilně cvičí a jednoho dne zdolá pak věž poctivě, bez zbytečného znešvařování skály dalšími kruhy. Je totiž nepsaným horolezeckým pravidlem, že každá cesta na věž je tím pěknější, čím méně je na ni železa!
Ach, drahy R.O., podivil by ses kdybys mohl do soucasnosti pohlednouti!
Cas oponou trhnul a skaly i skalky jsou plny mladych, perspektivnich, dynamickych jinochu a divcin pro ktere zminky o nepsanych pravidlech a nutnosti dlouhodobe pripravy za ucelem dosazeni potrebne vykonnosti jsou posmechu hodne kecy bajnych starcu v kostkovanejch kosilich.
Nasli si tito nositele pokroku nekolik sloganu (pokrok nezastavis, skaly patri vsem..) a s pomoci techto stoupaji k vrcholum, ber kde ber a padni komu padni.
TOA "Nasli si tito nositele pokroku nekolik sloganu (pokrok nezastavis, skaly patri vsem..) a s pomoci techto stoupaji k vrcholum, ber kde ber a padni komu padni"dle uzite retoriky to vypada spis na tvuj boj, ktery jsi si mel ale asi vybojovat jindy a jinde...
je vtipne si pak precist, jak se stari punkaci, pardon klasici, drali zamlada s pradelni snurou a cornutym zelezem od hasicu do cest, ktere ani neznali, dokonce i bez dlouhodobe pripravy
Neumíš. Shluk písmen sám o sobě nic neznamená. Něco znamená až dlouhodobě používanej shluk písmen, kterej podepisuje nějakej názor, něco víc než výkřik.
Taky mam strach, ze jen "zatim". Vemte si jen jak rychle na piscich zdomacnelo pouzivani lezecek, expresek a dalsich vymozenosti tzv. moderni doby a pokroku... Pritom mnoho tech krasnych cest jde jiste lezt trochu vice tradicne / postaru a tohle moderni vybaveni posledni dobou (cca. 20 - 30 let) zpristupnuje pisky davum lezcu, kteri by na to jinak nemeli. A z toho mi je teskno.
Někdy čas, události a obsazení VK ukážou zda je někde vhodné dojistit a jinde ne. Nevím zda borhák pod kruhem je originál, z jiné cesty nebo dodatečně osazený(?). Posuzovat zkušenosti, úmysly a kvalitu založených smyc od klávesnice je jen taková hra, aby řeč nestála. Zřejmě každý z diskutujících má nějakou pravdu (od těch ortodoxních až po ty více volnomyšlenkářské), ale oheň zahoří až když škrne jiskra (bohužel).
Prekvapuje me, kolik lidi venuje svuj cas radeji tomu, aby se tady hadalo o blbostech, misto toho, aby jeli do tech skal o kterych tady tak vehementne hovori.. Nikdo z komentatoru tady zatim poradne nenapsal, co se vlastne stalo, ale vsichni uz na to maji nazor.. A lide, ktere zajima, jestli je holcina v poradku se museji probirat 150 komentari, aby nakonec zjistili, ze nic podstatneho zde o dane udalosti neni :(
Prekvapuje me, kolik lidi venuje svuj cas radeji tomu, aby se tady hadalo o blbostech, misto toho, aby jeli do tech skal o kterych tady tak vehementne hovori.. Nikdo z komentatoru tady zatim poradne nenapsal, co se vlastne stalo, ale vsichni uz na to maji nazor.. A lide, ktere zajima, jestli je holcina v poradku se museji probirat 150 komentari, aby nakonec zjistili, ze nic podstatneho zde o dane udalosti neni :(
Prekvapuje me, kolik lidi venuje svuj cas radeji tomu, aby se tady hadalo o blbostech, misto toho, aby jeli do tech skal o kterych tady tak vehementne hovori.. Nikdo z komentatoru tady zatim poradne nenapsal, co se vlastne stalo, ale vsichni uz na to maji nazor.. A lide, ktere zajima, jestli je holcina v poradku se museji probirat 150 komentari, aby nakonec zjistili, ze nic podstatneho zde o dane udalosti neni :(
Probírat se stovkou komentářů tak trošku mimo mísu aby člověk zjistil jak je holčina na tom a stejně se vlastně nic nedozví...:(
Takže tušíte aspoň někdo co se doopravdy stalo a jak je holčina na tom?
Ahoj Andreji, budes hodny kdyz napises, jak te holcine je. Sam jsem v Suskach vyrostl a travim tam prevaznou cast volneho casu. Tak drzim palce at ten boj dobre dopadne. Hlavne silnou vuli. Kdyztak napis do mailu jardis@email.cz
tak jak som povedal napisem ako je holke holka je na tom velmi zle,nebudem rospisovat co jej je le je to nevhodne ale je v umelom spanku a stale bojuje tak jej drzme palce
Ve všech pískovcových průvodcích bych (snad nejenom já) přivítal seznam jistícího materiálu pro cestu (např. jednoduchá 10mm lanovice 60cm s osmičkovým uzlem, 7mm smyčka 40cm s vůdčákem, kinderkopf ze 3 otoček z 9mm lana ...) plusem by bylo, kde se dají/mají tyto věci osadit.
Také poznámka typu: všechny smyčky drží dobře, nebo nad 2Q nejde až n.v. zajistit by zvedli bezpečnost lezení.
Je rozdíl lézt cestu na prvním s někým kdo ji zná a výše uvedené prvolezci řekne, nebo ji lézt jen podle průvodce. Ze spoda nejde odhadnout, co tam bude potřeba, takže potom člověk leze ověnčen jako vánoční stromek a stejně se bojí, že nebude mít po ruce potřebné.
když je cesta nepříjemná dáme do protokolu vykřičník nebo poznámku že je potřeba umět dobře smyčkovat.to je tak max co se dá udělat.pak jde o to jestli se ta poznámka oběví v pruvodci.
V horách u ne zrovna často lezených cest taky povětšinou není kolik frendů a čoků si mám sebou vzít a už vůbec nanajdu seznam děr kde bych je mohl případně založit. O skobách ani nemluvím.
Jakmile jistím nahusto, tak mi klidně matroš může dojít než dolezu ke štandu a co s tím nadělám? :)
V některejch průvodcích v Rakousku upozorňujou, když je povinný nějaký netypický jištění, např. velkej frend. Což je imho dobře a neni to nic proti klasice.
Vetsina dnesnich pruvodcu do hor ma stupnici, ktera vyjadruje jak se da cesta odjistit. R1 - snadno a bezpecne odjistitelna cesta az R6(7) - tezko odjistitelna vrazda, kde hrozi smrtlne pady. Neco podobneho by mi uplne stacilo i pro lezeni na pisku. Plus jeste informace typu: "kruh lze bud nahodit nebo cvaknout az po prelezeni klicoveho mista, jinak hrozi dlouhy pad" by asi taky nebyla k zahozeni. Ale to uz by se vlastne schovalo do te stupnice. Mam pocit, ze uz tu takove snahy byly, jen to piskarska komunita s nejakeho duvodu zavrhla.
když je cesta nepříjemná dáme do protokolu vykřičník nebo poznámku že je potřeba umět dobře smyčkovat.to je tak max co se dá udělat.pak jde o to jestli se ta poznámka oběví v pruvodci.
Tak nevím, zda toto myslíš jako fór nebo jsi skutečně takový osel. Každý pískař má svůj sortiment smyček, které dle potřeby zakládá. A že to ze spoda neodhadne? jeho problém, má toho mít dostatek. Zakládání není jako cvakání presek, člověk se to učí mnoho let. Nechtěl bys, aby ti třeba v horách napsali, jaký friend máš kam založit? Úplně vidím ten popis : vážený pane inženýre, byl byste tak laskav a ve druhé délce, přibližně 30 centimetrů od malého převísku, založil friend velikosti č3, ano ten s tou červenou smyčkou na pravém materiálovém poutku:-))))
Snažil jsem se navrhnout něco konstruktivního, dle vzoru zahraničních průvodců, co by neporušilo pravidla, etiku, zážitek z lezení na našich pískách a dalo každému možnost rozmyslet, jestli a s čím cestu poleze nebo ne.
Snažil jsem se navrhnout něco konstruktivního, dle vzoru zahraničních průvodců, co by neporušilo pravidla, etiku, zážitek z lezení na našich pískách a dalo každému možnost rozmyslet, jestli a s čím cestu poleze nebo ne.
popis : vážený pane inženýre, byl byste tak laskav a ve druhé délce, přibližně 30 centimetrů od malého převísku, založil friend velikosti č3, ano ten s tou červenou smyčkou na pravém materiálovém poutku:-))))
Tak viděl jsem třeba nějakej pravěkej průvodce na Český ráj (myslím že Jedlička?), kde tak občas popisy vypadaly. S dnešním počtem cest je to asi nereálné. Ale je tu databáze na Lezci. Tam se v komentáři takové věci k cestám připojovat klidně můžou.
V saskejch průvodcích Kompakt taky u lezenějších cest takové komentáře jsou, pokud je to nějak záludný nebo nestandardní. Ale je to hlavně u cest, co se lezozu, takže je víc lidí zná. U těch záludnejch nelezenejch cest zase nikdo nic neví.
Jo to jištění v průvodcích by se zminovat mohlo, zatím se píše jen špatně jištěno... Ale už jsem se setkal s cestou, kde 1/2 byla jistěná ok, ale 2/2 už jsem smyčku nedal a to myslím že by mělo být psáno. Jinak jsem proti dojištování, něco jiného je utrhlý chyt, kapsa, kde se smyce dávala a už není možnost v okolí něco založit. Právě to je ta krása písku, jištění po vlastním a morál.
Na cestu, kterou neznam, si beru celou sadu smic, abych nebyl prekvapen. Cestu, co znam, uz vim jak odjistit. Dodavat nejaky popisy jisteni mi prijde jako blbost...kazdy zaklada smice dle vlastnich zkusenosti a to je na tom to pekne, ne?
Myslím, že je to o něčem jiném. V každé oblasti chce trochu zdomácnět. Asi bude blbost když třeba na Prachově polezu standardně sedmy, přijet do labáku nebo Tisé zkoušet totéž. Takovej pokus asi skončí nosítkama pod Vojtěchem. No a když se v té oblasti trochu rozkoukáš, můžeš na těžší. Nejsem žádnej borec, ale ty sedmy ještě vykřečuju. Dneska jsem skoro doma v Tisé, ale třeba na Suškách si taky několik cest musím zvykat. Né, že by se mi nelíbilo dojištění, to bych chtěl pokaždé když se rozklepu, ale doopravdy bych ho chtěl tak na třech místech. To na co nemám nechám vylézt třeba kamaráda a dám to na druhém. Člověk na písku prostě nemůže mít všechny cesty.
doplnim - kdyz zdomacnis v Adru (mne to trvalo par let..), zjistis ze muzes prijet skoro kamkoli a ocekavat ze vylezes ekvivalent klasifikace kterou lezes v domaci oblasti.
Souhlasím s uvedeným. Na oblast je nutno si zvyknout, ať už to dělám tím, že lezu lehčí věci, nebo lezu na druhém, nebo tam jezdím a jezdím až už si tam tykám s hostinským i převozníkem. Jenom se nevyhnu tomu, že když mi to uklouzne nebo se mi něco ulomí, tak poputuju do doliny a zachrání mě leda dobře založené jištění. Pokud tedy budu vědět, že v cestě budu potřebovat na jištění určité propriety, tak spolu s P klasifikací se na to dokážu lépe připravit. Jak už pravil i jeden příspěvek výše, není nic horšího, než dolézt do místa, kde mohu založit, ale zjistím, že jsem vše již nechal o x metrů níže nebo to vůbec nemám. Mám bohužel stejnou zkušenost.
Takže buď budu vědět o věcech, které mám mít s sebou nebo půjdu jak vánoční stromek příp. obojí :-) Šlo mi o návrh na zvýšení možnosti přežití a radosti z OS přelezu bez asistence místního reka.
Nesouhlas. Pokud lezeš na písku tak si sebou musíš vzít více smyc než budeš potřebovat, to ví každý kdo tam leze. Vzhledem k jejich váze to není problém. Ty by jsi asi chtěl aby v průvodci bylo napsáno 3 smyčka 3 mm, 1 lanovice 10 mm, atd. Moje rada je nechoď na písek, když na tom nemáš. Lezec má lézt cesty podle svých schopností a ne požadovat jejich dojištění podle nich.Do Tisé chodí v poslední době doslova davy lidí a tak bude dobře když´alespoň někdo ubyde.
To neříkám, jen by to chtělo překopat rozlišovací škatulky, ne podle místa, ale spíš chování, sympatie a tak. On třeba takový Brňák svoje bydliště kvůli Tobě nezmění, ale konkrétní věci co Ti vadí třeba jo, když...blablablablabla
Dík. Snažil jsem se něco o jejím stavu v komentářích najít, ale místo toho jsem tam narazil na tak nechutný anonymní hyenistický kecy, tak už jsem nedokázal číst dál. Tak hlavně ať se z toho dostane. Savana.
No jo, ono se to ale vždy rozštěpí do několika táborů a každý si myslí, že je chytrý a pravdu má on a kokoti jsou ti ostatní. Tedy pak mají buď pravdu všichni nebo jsou všichni kokoti. A jak to poznat? Kdyby tam byla převaha chytrých, každá skupina by rozeznala ty největší kokoty uvnitř, vyřadila je a pak se všichni rozumně domluvili. Jenže to funguje obráceně, chytří byli vyřazeni, zbyli tu jen ti kokoti. Bohužel, kokot nepozná, že není chytrý, ale je kokot, takže proto tu ta debata vypadá takto a ne jinak. Píší tu ti, co si myslí, že jsou chytří, ale přitom ....
Zavést povinnou registraci + znemožnit vkládání pod různými jmény ze stejný i.p.adresy a je klid. Tohle se fakt nedá, spousta amatérů co si myslí že jejich subjektivní novorozená a pár drolivýma hovínkama podepřená pravdička je top a nic jim neni svatý.
Dobrý podvečer všem.Trošku mě mrzí,kam se debata na určité téma vždy rozvine a nechci komentovat některé postoje a názory ... každý máme své.Ještě jsem to vše ani nečetl a už asi nechci.Jen bych rád,kdyby se autoři některých výrazů a názorů chvilku pozastavili nad tím na jaké téma tato debata vznikla a měli trošku úcty a pokory...máme přeci společnou a jednotnou myšlenku..jako podstatu HOROLEZECTVI...Nebo se nám to někam vytratilo...? Chci poděkovat všem,kteří drží pěsti na uzdravení.Stav je velice vážný a vše je v rukou jejích a moci vyšší. Děkuji. ..ten,který u lůžka jejího tráví všechen možný čas...nekonečný čas...
Děkuju,Katko.
Nedalo mi to a nahlédl jsem více do debaty.
MOC VÁS VŠECHNY PROSÍM, UŽ TOHO NECHTE!!!
Míše to teď nepomůže a tahle věc se ještě bude řešit,a měla by se řešit,ale na jiných místech.Každý Váš názor a připomínka nese kus pravdy i myšlenky ..podstaty..(vyjma názorů a výrazů,které nechci vůbec připustit si,že by mohl takto jednat a hovořit člověk spojený s tímto sportem a životní cestou..)
Já vím co se stalo a co tomu předcházelo!!!
A je potřeba,aby k takovým nehodám nedocházelo.A dá se tomu předejít... .
Nešťastná náhoda a souhra okolností... může se stát...,tohle nešťastná náhoda nebyla... Děkuju za pochopení. Všem co vstoupili sem se zájmem o stav a s povzbuzenim do boje tohoto nejvyššího,velice děkuji a vážím si toho,za moji milovanou osůbku...
HORE ZDAR... Luk
Ahoj, nechci jitřit tvé rány, držím palce tobě i Míše, nicméně, pokud víš, jak k té nehodě došlo, nechceš nám to povědět? Zřejmě by se jednalo o nejhodnotnější příspěvek celé diskuze.
Ten příspěvek jsi napsal velmi tajemně a akorát vzbudil divný dojem. Alespoň bys mohl vysvětlit, proč se ta věc bude ještě řešit a kde. A také je velmi zvláštní ta formulace, že víš, co se stalo a že nešlo o nešťastnou nehodu. Takto to vypadá, jak když dolů skočila úmyslně nebo jí k tomu někdo pomohl.
Ten příspěvek jsi napsal velmi tajemně a akorát vzbudil divný dojem. Alespoň bys mohl vysvětlit, proč se ta věc bude ještě řešit a kde. A také je velmi zvláštní ta formulace, že víš, co se stalo a že nešlo o nešťastnou nehodu. Takto to vypadá, jak když dolů skočila úmyslně nebo jí k tomu někdo pomohl.
Míro,takhle jsem to vůbec nemyslel... a ani mě nenapadlo,že by to tak mohlo vyznít.Jsem velice unaven a až naberu sil tak dám všem vědět.Vinu,bych si mohl dát na sebe,protože v tu dobu jsem byl v práci.. a vím,že kdybych tam byl,tak se to nemohlo stát.Je to o přístupu k tomuto sportu a životní cestě ..vůbec..,jak jsem již psal a o dnešní době-prý vyspělé,ale jakým směrem se to vyspění ubýrá?Tak myslím,že té podstaty dost ubývá!A hlavně je to o lidech,o jejich nezodpovědnosti,neznalosti a dost často egoistické... namachrovanosti ..a..hlavně lhostejnosti...Tohle vše do horolezectví(skálolezectví) nepatří ...Možná na umělou stěnu..tam se to často ztratí a nevědommé duše podléhají...iluzi..Dejte mi čas,bude-li síla,kterou teď opravdu potřebujeme jinde...Napíšu něco...někde...,aby to viděli a slyšeli všichny. TADY TO JIŽ NECHÁM BÝT.Děkuji všem za pochopení a přeju Vám,ať máte z lezení radost nejen z výkonů,ale hlavně z toho ,že jste obklopeni přáteli,kterým můžete důvěřovat a často svěřujete svůj život,když by přišla ona souhra nešťastných okolností... a z toho,že jste v přírodě a voní vám ruce,když jdete ze skal na pivko pokecet,jak jste udělali ten krok ...a tak...A ať Vás nikdy nepotká ...moje zkušenost,kterou bohužel,nemohl jsem ovlivnit a vracíte se domů vždy spokojeni,plni krásných zážitků a hlavně zdravý..Děkuji HORE ZDAR.Luk
Osobně bych taky uvítal diskusi malinko cenzurovat.Byl jsem u záchrany několika lezců (patří to k mojí práci) a není to nic příjemného pro ně a ani pro jejich blízké.Když potom na moje oblíbené stránky kdejaký trouba napíše co si myslí a ani se nepodepíše,tak se mi to taky nelíbí.Rád bych si přečetl,že se daří slečně lépe,možná kde byla chyba,ale v této nekontrolované diskusi to není možné.Stát se to může každému i těm nejlepším anonymním!
Přeju ať všechno dopadne dobře,nebo spíš výborně a držím palce.
Bojujte!! Spolecne to zvladnete a budete opet stastni. Cti ji knizky, mluv na ni, vypravej ji jak si se mel a jak moc Ti chybi. Ona Te slysi a neutece, vrati se a s ni i Vase spolecne stesti.
Hodne sil preju do tohoto nelehkeho boje!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Žena spadla při dolezu na vrchol...
GPS a mapové aplikace