Používejte jen vhodné karabiny pro jistítko Click Up.
O víkendu došlo k nehodě*, která naštěstí neskončila nijak vážně. Tato nehoda iniciovala k aktivitě nejen postiženého, ale i distributora a výrobce jistítka. K aktivitě, která k vyústila k sepsání tohoto článku a natočení krátkého instruktážního videa. K aktivitě, která by měla vést k tomu, že Click Up bude skutečně jedním z nejbezpečnějších jistítek na trhu.
Zmíněná bezpečnostní skulina se ani tak netýká jistítka samotného, ale převážně je zaměřena na spojovací článek mezi jistítkem a úvazem, tedy na správnou karabinu.
Jedná se o to, že existují karabiny - šroubovací HMS, které nejsou v některých případech zcela vhodné jako spojovací článek Click Upu s úvazem. A to tím, že jejich pojišťovací šroub (jeho průměr) je příliš malý a může se vejít a následne vzpříčit do otvorů v boku jistítka Click Upu. Bloknutý šroub pak může zamezit posuvu karabiny a tím způsobit to, že lano není v okamžiku pádu jištěného zablokováno.
Karabina je vsunuta do kulisy, při zajištění karabiny perkem, se tam však samovolně nedostane.
Tento šroub vyhovuje, nevejde se do otvoru v jistítku, přesto, a zvláště při použití karabin bez polohu vymezujícího perka, je třeba při jištění karabinu vizuálně kontrolovat.
Udělali jsme malé testování s několika karabinami, (i tou která zapříčinila problém) a zdá se, že pokud je šroub karabiny menší, může dojít k tomu (například při rychlém podávání), že tento šroub vnikne, ať už zcela nebo částečně do kulisy v jistítku a zamezí správné blokovací funkci. Jistítko se pak chová přibližně jako slaňovací osma, to znamená, že neblokuje a jen brzdí. Tření je sice poměrně vysoké (v závislosti na tloušťce a opotřebení lana), ale nejedná se o úplné zablokování!
Ideální je používat ke Click Upu k němu prodávanou HMS s pérkem bránící přetočení karabiny na oku úvazku anebo HMS s tak masivním šroubem, který se nevleze do kulisy v bocích jistítka.
Foto originál karabiny s polohu vymezujícím perkem
Zde si můžete přehrát video, vztahující se k této problematice:
Pokud jste si již koupili ClickUp bez karabiny – prověřte karabinu, kterou ke ClickUpu používáte, případně ji vyměňte za karabinu se širším zámkem.
Distributor je rozhodnut již neprodávat jistítko samostatně bez karabiny, aby se zabránilo použití nevhodné karabiny. Samozřejmě doporučená karabina Concept SGL s ocelovým pérkem se dá koupit i samostatně.
Na závěr je třeba uvést, že se jedná opravdu o nešťastnou náhodu, jelikož od roku 2009, kdy se Click Up začal prodávat, je to první známá nehoda v celé Evropě.
* po zablokování šroubu v kulise Click Upu došlo k rychlému spustu lezce, který si po nárazu na zem naštípl patu, když jeho noha nešťastně trefila mezeru v žíněnkách.
Nechcu prudit, ale s osmou se vám tohle nestane. Mnohými dnes zatracovaná, ale právě ve své jednoduchosti nepřekonatelná jistící pomůcka. Když už nějaké samoblokující jistítko - tak radši gri-gri - jednoduché, funkční, prověřené.
Jojo, jsem očitý svědek. Stačí na to nevhodně pootečená karabina a relativně malá síla vylomí zámek jako prd. Tehdy to odnesla neštěstí jen naražená kostrč.
Když selže díky špatné karabině blokování, jak bylo výše popsáno, tak se to právě jako ta osma chová, to znamená brzdí to ale špatně.
Tuhle jsem jistil kluka přes osmu, protože jsem sví jistítko zapomněl a já nevím, jestli se změnily lana, jejich povrch nebo co, ale byl to teda docela kotel ho při pádu chytit a i při spouštění jsem měl pocit že to sotva udržím. S osmou jsem začínal a teď vidím, jaký jsem byli sebevrazi. Když osmu tak teda aspoň rukavice, ale ty většinou u lidí s tímto slaňovátkem nevidím.
Dřív lana naměla povrch s teflonem a dalšími podobnými materiály, stejně tak 8 nebyly dokonale leštěné. Slyšel jsem (nebo četl) i něco o zranění v důsledku kombinace nové lano+8 a vůbec se tomu nedivím...
já nevím, jestli se změnily lana, jejich povrch nebo co
Vsechno se zmenilo, hlavne lidi, dneska uz muis prej kupovat 100 metrova lana, jinak si prej nezalezes, ...to jsou vjeci, to jsou vjeci...
taky jako tradicionalista nedám na osmu dopustit.přesto,jak známo,i ta má své závažné mouchy.třeba moderní tenká lana v ní mají malé tření a už se pár neštěstí stalo. prostě stále platí,nic není dokonalé a je vždy třeba obezřetnosti.
třeba moderní tenká lana v ní mají malé tření a už se pár neštěstí stalo.
A co pak tech nestesti na silnicich, nova rychla auta, nezkuseni mladici...jako co furt "resite"?:-)
Dá se říci, že slaňování na Dülfera je ve své jednoduchosti taky nepřekonatelné. Ale dnes patří do učebnic historie lezení, stejně jako relativně nebezpečné jištění osmou.
Myslim si, ze postizeny pouzival clickup nespravne. Pokud by drzel odchozi lano, prestoze by nedoslo k zablokovani treni by bylo dostatecne.
V tom pripade bych spise cekal aktivitu "postizeneho" k ostatnim podobne "postizitelnym" upozornenim na tuto nedbalostni moznost a nezpochybnoval, dle meho nazoru t.c. nejbezpecnejsi reseni. Mohu se ovsem mylit....
Co to meleš? S osmou se ti to stane tím tuplem. Osma vůbec nemá samoblokující schopnost. Tím jak je to ve článku popsáno z toho dotyčný vlastně udělal princip osmy!
Správně. A proto musíš stále merkovat lezce, co dělá. A nějaká samoblokující schopnost jistítka je ti k ničemu, když se bavíš s kýmkoli a přitom se ti 5m lana válí po zemi. Ono platí to co tu kdosi napsal. Ergo-
"Když poletíš blbě,nebo dlouho a může to bejt na zem ,je ti názor Pita Schuberta ukradenej a jediné co tě zajímá je, jestli to ten jistič s tím jistítkem co vlastní umí. Vyber si takového na kterého je spoleh. Nebudeš mít problém."
Osma vůbec nemá samoblokující schopnost
Na stesti ...aspon jsem to ja sam, kdo urcuje ,jak dynamicke bude zadrzeni padajiciho a jakou prdu dostanou smyce, nebo stopery! Zda se vyzipujou, nebo vydrzej.. A coz teprve ta prda pro padajiciho, ze?
...pokud odmítat veškeré "novoty", tak co tedy jistit jen přes tělo a lézt s konopným lanem? Tak začali první lezci a tak je přece jen to jediné správné což?
Pouzivam Click Up jiz pres rok a mohu rici, ze opravdu nema chybu a 99% moznych selhani, jako u kyblu a osmy, se s jeho pouzitim clovek vyvaruje. Rovnez jsem ale pochopil, ze bezneho magora s osmou anebo kyblem zadna argumentace nepresvedci, tak uz jsem to vzdal ovsem pokud mne nekdo jisti kyblem uz se citim mene jistejsi, ale oni muj click up proste do ruky nevezmou, prej to nepotrebujou, no tak snad aspon ja uz nemusim riskovat, ze mou chybou se nekdo zrani ci zrakvi. Podotykam, ze jsem kdysi jistil i pres telo, pak genialni osma, pak prisel kybl a ted tohle/gri gri jsem na chut nikdy nejak neprisel/. Take jsem za svou eru nikdy nikoho nepustil a nikdo mne, ale rovnez vim, ze se to stat/ i mne / mohlo a ze by to mohlo tedy nekdy prijit. Rovnez tak jsem osobne nekolik zemovek zpusobenych prokluzem lana v osme jiz i na skalach videl. Chapu , ze je to jen na stenu a jednodelky, ale to je dnes 90% lezeni na vapne a stene a na pisku si osmu beru, to je jasny.Toz asi tak, dik za klik klak.
To ze to oni nepotrebujou je hezky ale jde o tvoje zdravi. Uz jsem parkrat clickup nekomu vnutil i kdyz "ho nepotreboval" a nemam vycitky, udelal bych to znova. Naopak ja jsem ochotny jistit klidne v teplych, kdyz to tak lezec ma rad... Grigri bych nevnucoval nekomu kdo s tim dobre neumi, ale clickup by pro vsechny co umej jistit kyblem mel byt pochopitelny hned.
NA stejném principu funguje mamut smart a stejně tak i u něj může dojít ke stejné chybě. Už se to tu řešilo:
http://www.lezec.cz/clanek.php? key=8951&nazev=mammut_smart
Nejed ze se original karabina neprtaci na sedaku (a teda snizuje moznost zaseknuti zamku) ale i mnohem lepe funguje v clickupu jako takovem - lepe se s ni podava a zaroven lepe samoblokuje pri odsedu (nez vsechny jiny zamkovky ktere jsem zkusil). Doporucuju zainvestovat do original karabiny kazdemu kdo clickup pouziva, vyplati se kvuli bezpecnosti i pohodli.
Souhlasím. Zdaleka ne všechny HMS s Clickupem fungují. Ty s T průřezem vůbec a oválné taky nic moc. Ideání je kruhový průřez s průměrem tuším 12mm. Jinak nedám na toto jistítko dopustit. Jediná vyložená blbost co se s tím dá udělat je založit lano obraceně, ale i tak brzdí jako mizerný kýbl.
při používání :
- protáčí se karabina (ok stačí používat karabinu s perkem) - vizuelně jí těžko budu kontrolovat, když koukám po lezci, neni kolikrát čas čumět jinam
- blokuje lano při jeho rychlejším podávání, nebo když mi lezec trhne lanem při podávání, jako by už chytala pád (bída, lezec mě posílá do zádele a je nervní, třetí omluva již nezabírá, řešení nevim)
- když mi lezec odsedne a je protočená karabina, tak ho nespustím, šířka karabiny napříč neumožní protlačení (lezec musí odlehčit lano, lezec mě posílá opět do zádele, lezec mi doporučuje karabinu s perkem, popř jiný jistítko a má recht)
- jinak je to dobrý jistítko, až na toto spokojenost
Můj děda zase neměl žádný problém s trabantem. Tráboš byl spolehlivý, vše šlo snadno opravit, náklad na chalupu v něm také dovezl. A nebudeš tomu věřit, už ho nemá. To samé babička s psacím strojem. Před pár lety to vyměnila. A nevěřil bys, jak dlouho mi trvalo otce přimět k přechodu z T602 na Word. A čemu asi nebudeš věřit vůbec - jsou spokojení a zpět už by ani jeden neměnil. Takže si klidně používej co chceš, lez třeba na konopném laně s osmou, ale neraď ostatním blbosti. Než se začneš navážet do novinek, zapřemýšlej spíše nad sebou. Občas se také může jednat o kyselé hrozny nebo o snahu zamaskovat to, že už nejsi schopen pochopit nové věci, starého psa novým kouskům nenaučíš.
dobra pripominka k trabantu - kolikrat si ho zahledl stat u krajnice rozbiteho?? :)
ja si je tolik nepamatuju,ale pry jich moc clovek nezahledl.
nevim co komu radim spatnyho,ale je mrak lidi co 8 pouziva a problem s ni nema a pokud, vetsinou prizna ze lelkovala,nebo za to muzou vlastni chybou.
coz se po poloautomatu co se nekdy zasekne lehce ci mu musis pomoct zrovna rict neda, dival jsem se na tuhle vec u kamose kdyz jistil..o spec. HMS a podbnych blbostech. Prijdes o ni na vejlete za lezenim a co dal? Pobezis do kseftu pro novou aby si neohrozoval partaka? Nebo si vozis nahradni?..suuper a priste radsi presne urceny lano se sedakem s poradnou cenovou prirazkou,hlavne kdyz bude in jistitko, udajne blbuvzdorny...
jinak lezu s Gaidem a nebo osmou (starsi lana na pisku), grigri na sportovky na leto asi poridim - chce to blokan pro dotahovani po padu v pokusech..
Já to s tím Trabantem myslel vážně. Bylo to dobré auto. Stejně jako škodovka. Tu jsem uměl opravit včetně generálky motoru. A dnes musím skoro s každou kravinou do servisu.
Tu úvahu se ztrátou jsem nepochopil. Osobně mám jistítek několik. A stejně tak karabin. 4x HMS, z toho dvě Concept SGL, jednu GridLock Screwgate a jednu obyč. A k tomu několik karabin dalších pro různé účely, třeba do odsedky a podobně. Z jištěním mám osmu, ATC Guide, Mammut Vader Alpine a Click-Up. Když tedy něco ztratím, tak vždy mám nějakou zálohu. A nebo to ztratím vše a pak je jedno, co to bylo.
A pokaždé používám něco jiného podle podmínek. Záleží na prostředí, na tom, kdo tě jistí... S váhově stejným parťákem ve skalách používám guida, když se nacvičuje něco těžšího se sportovním odjištěním s krátkými pády, vezmu Click-Up. Když mne jistí někdo o 30-40 kilo lehčí, záleží na laně. Nové lano 9.7 je v guidu při větším váhovém rozdílu dost nebezpečné, starší lano je zase blbé v Click-Upu. Prostě každá situace má svoje specifika a vyhovuje v ní jiné jistítko. Nic proti osmě nemám, ale pokud někdo chce začít lézt a leze hlavně indoor s jištěním po metru, je podle mne jako nejlepší volba Click-Up. Na těžký písek bych to asi nevzal, ale než začnou začátečníci a průměrní lezci lézt morálové cesty na písku, budou mít dostatek zkušeností to posoudit sami. Nic tedy proti osmě nemám, ale začínajícím lezcům, co lezou překližku a lehké skalky, bych ji nedoporučoval, myslím, že existují mnohem lepší volby.
jak dlouho mi trvalo otce přimět k přechodu z T602 na Word.
Tos mu teda "pomohl":-))
Než se začneš navážet do novinek, zapřemýšlej spíše nad sebou
Nez se zacnes navazet do starych konzervativnich a casem proverenych veci, spise zapremyslej nad sebou:-))
Občas se také může jednat o kyselé hrozny nebo o snahu zamaskovat to, že už nejsi schopen pochopit stare casem proverene a osvedcene věci.
a ještě .... když se prohodí strany jistítka vlivem trubkovitosti jističe co nesleduje obrázky na jistítku (no problémo že), je z toho kýbl, lezec nic netuší a má se chvíli fajn, oproti němu je ale velmi nespokojený jistič efektně překvapený nulovou blokací
Začněte radši bouldrovat a neřeště blbosti ;), každej by měl jistit prostředkem, kterému věří a umí s ním. A ať už je to kýbl, grigri nebo osma je jedno podle mě....
Jistila dívčina svýho tátu, založeno lano měla správně, jen asi hrála svoji roli určitá nezkušenost, možná zkušený lezec se stiskem v paži by to vykryl, ale spíš souhra hloupých náhod.
Pracuju na lezecké stěně a rukou mi prošly spousty jistidel. Click Up je funkční,jednoduchej,spolehlivej. Čtěte návody k použití, nebo se nechte pořádně zaškolit a je to. Přijde mi, že se stáváme čím dál omezenějšími, věci kolem nás jsou lepší, důmyslnější a blbuvzdornější, ale vždy se najde někdo, kdo udělá nějakou blbost a pak kouká na koho, či na co to hodit.
jj jako zakaz 8 na Klajde..
dodneska netusim proc 8 neni pouzitelna na klajde - vi nekdo proc? nebo spis jak si vylozit ze se pouzivala roky a ted ji zakazuji´?
vim ze tam nekdo spadnul,ale vazne je to chyba jistitka, nebo spis jistice? tedy proc ocernovat neco co dodneska lidi pouzivaji a nejsou za ty roky nespokojeni (nikdo jim nespadl atd.).
Nepruď. Ať to zakážou všude. Stěna je soukromý komerční objekt a provozovatel má právo předepsat minimální vybavení. Pod zákaz osmy na stěnách bych se klidně podepsal. Minimum by měl být pořádný kyblík typu ATC Guide.
neprudim a at si majtel predpise co chce,ostatne je to jeho stena.
slusne jsem se zeptal proc to tak na klajde je a cekam ze nekdo treba rekne duvod trochu konkretnej.
kdyz chces zakaz 8 - napis aspon duvody
ps. ne ze si koupis 8mm lano a nevezmes si rukavice nez se zachodi tefl. oplet...
Protože na stěny chodí převážně začátečníci a trochu jiná sorta lidí, než na skály. Je pravda, že jištění osmou je v pohodě, ale když občas vidím, co lidi na stěnách předvádějí, tak se střídavě bojím a směji. Když třeba vidím, jak jistí 50 kilo holka kluka, co má 90, neumí to ani jeden a on u druhé presky spadne a nabijou si oba, nebo jak lidi nedrží správně konce a podobně, vstávají mi vlasy hrůzou. Těmto lidem do ruky osma nepatří. Klidně může být i pro začátečníky, ale spíše z oddílů nebo tam, kde se leze v nějaké lezecké skupině, lidi o sebe dbají, poradí si a hlídají se. Pak ok. Ale na stěny často chodí lidi, co nikdy o lezení neslyšeli a jen to jdou zkusit. Bez školení, bez instruktáže, bez zkušeností. Prostě někde v nějaké slevě koupí vstupenku (nebo to jdou zkusit v rámci akce jako teď byla Sportovní Praha, kde to mají zadarmo) a jdou na stěnu. Na recepci si půjčí lano, sedák, boty a jištění, podepíší odpovědnost a jdou na to. Pak stojí pod stěnou, lano zamotané, a prosí okolo stojící lezce, zda by jim neporadili, jak založit lano. Oba mají 80 kilo, oba jsou nesportovní typy bez rychlých reakcí a bez síly. Myslíš, že jim patří do ruky právě osma? A protože není v silách obsluhy zjišťovat, kdo na tom jak je, je lepší to plošně zakázat.
Mám naprosto stejnou zkušenost s lidmi o kterých píšeš. A co je ještě horší po tom co se jim podaří vylézt svůj první TOP nebo se naučí uzly a k tomu nějaké nutné názvosloví začnou si to vesele štrádovat do skal. Nevím, ale je- li větší problém to, že jim chybí sebereflexe a tak trochu i pokora a přiměřená úcta k těm zkušenějším, kteří se sem tam hecnou a chtějí poradit anebo je problém právě v těch zkušenějších, kteří jim často při viditelném porušení nějakých jasných zásad nepodají žádné poučení a jen mlčky kroutí hlavou. Ano i Já patřím mezi ně- přiznávám a proto doufám, že příště už v sobě najdu chuť otevřít pusu což by taky mohlo aspoň zčásti pomoct.
Hlavně si nenaběhni. Já také chtěl občas pomoci, ale také se ti může lehce stát, že jim teď poradíš, oni to pak zkurví a ty budeš ten špatný. On spadne, protože ona ho z nějakého důvodu nechytne, a bude to na tebe, protože jsi jim to takto poradil. No a o tom, že obvykle je člověk za blbce, když je upozorní třeba na špatně cvaklou presku, ani nepíšu. On je totiž problém v tom, že ani neví, že preska může být cvaklá špatně a co se může stát. Pokud někdo něco neví, je tu od toho obsluha. A když vidíš nějakou extra prasárnu, je lepší na to upozornit obsluhu, ať jim to řekne a opraví, než se do toho motat osobně.
To neni v souvislosti s doporucovanim modernejsich a bezpecnejsich jistitek rozumny argument. Uz jsem to asi nekde kdysi psal a nazor jsem zatim nezmenil: Existuji pouze dva druhy jistitcu - nekompetentni a nepozorni. Nekompetentni jistic jistit neumi ani kdyz chce, click up nebo grigri u neho nepomohou, je treba aby se naucil jistit nebo se mu vyhnout. Nepozorny jistic jistit umi, kdyz chce tak chyti pad na 100% s pullodakem, osmou, kyblem i grigrinou, jen jisteni nevenuje plnou pozornost po cely cas jisteni. Pro tyto jistice je click up idealni volbou, pripadne grigri ci jine automaty, podle vkusu.
Nemáš pravdu. Pokud se budeme bavit o zkušených lezcích, tak ano. Ale řada méně zkušených lezců, kteří zajdou na stěnu jen občas a pro zábavu, prostě nemá chytání dostatečně zažité. A reflexivní reakce jsou u nich někde jinde. Ona je to pro většinu hobíků zábava, umí dobrat, umí spustit. Ale v zásadě se na umělkách nebo lehkých skalách nepadá. Takže si s klidným svědomím dovolím říci, že velké množství běžných lezců pád ani nezažilo. Myslím normální pád, ne větší odsednutí, které je na stěnách za pád vydáváno. Třeba na Chodově, kde je jištění snad po metru, pád realizovat ani nejde. A teď si představ, co se asi tak stane, když po nějaké době podobného lezení si někdo nabere pod topem lano a třeba mu praskne chyt nebo ujede noha. Ano, dá se to mu předejít nácvikem pádů. Ale to skoro nikdo nedělá a s tím, co s jističem udělá větší pád, se ten jistič seznámí bohužel až v ostré akci. A pokud to jističe zvedne, praští to s ním o stěnu a on jen zmateně mává rukama a ani neví, že mu klouže lano, co myslíš, že je lepší, když má? Osmu nebo Click-Up?
Asi jsi me nepochopil, nebo reagujes na spatny prispevek. Ja clickup doporucuju, jistim s nim nebo s grigri. Rikam jen, ze (zadne) jistitko neni pro lidi kteri (obecne) jistit neumi - jak je to v nekterych prispevcich vyse prezentovano.
Já reagoval správně, možná jsem to jen špatně napsal. Chtěl jsem napsat, že mohou nastat situace, kdy jistič lezce neudrží, protože na určité kombinace fyzicky nemá. Třeba větší váhový rozdíl, tenké nové lano a obyč kyblík. Je to spíše extrém, ale i takové případy se vyskytují. A také nezapomeň, že my tu mluvíme stále o dospělých, ale v reále jistí i děti a mládež. A když do toho spadneš desetiletému klukovi, prostě s tím bude mít problémy už jen kvůli své síle a fyzickým možnostem. Já nepsal, že jsi to napsal špatně. Jen jsem chtěl zdůraznit, že ne vždy je vše bez problémů i když jistič tomu věnuje pozornost a umí to.
Ano ja myslel beznou situaci kdy ma jistic alespon teoretickou sanci pad chytit. Pro zminene extremni nevyvazene pripady je urcite automat lepsi nez osma, ale celkove je asi lepsi se tomu vyhnout.
Zakázat,plošně zakázat. Opět nejchytřejší, co rozhodne za ostatní. Co takhle rovnou zakázat lezení, protože je to nebezpečnej sport. Anebo lyžování, skialp, para a t.d. Pokud jde o lokální zákaz, je to opravdu jen a jen v kompetenci provozovatele a ten je třeba ctít. A když se ti to nelíbí, jdi jinam. Pokud je plnoletej, odpovídá sám za sebe a to by mělo bejt to první, co se dozví. Je přece i spousta "bláznů" provozujících volný lezení a na pěkně obtížnejch cestách a nikdo jim zákazy nevydává. Sám mám dojem, že každej si tu prosazuje to svý, a někteří možná vědí i proč (lloby existuje všude a mnoha lidem se vyplácí). Ono nejlepší propagace toho či onoho je většinou vždy cena. Ať ona Grigri, Click upy, a t.d. jsou levnější než osma či HMS a bude jich u stěn daleko víc. App - obyčejnej a propagovanej kyblík dnes stojí mnohde víc než na zátěž testovaná HMS a přitom žádný silový hodnocení nemá a je výrobně jednodušší. Tak proč? Peníze, anebo "zájem o bezpečnost".....
Když třeba vidím, jak jistí 50 kilo holka kluka, co má 90, neumí to ani jeden a on u druhé presky spadne
....a chces rici, ze ti jakejkoliv blokant vyresi rozdilne vahy obou?
Blazne:-)
Nebud linej a dohledej si sam nehody, ktery se staly i zkusenym lezcum pri kombinaci osma + novy lano. Duvod je jednoduchej - osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni. To ze to zrovna s tim a tim lanem nema dostatecny treni postizeni zjistili az kdyz chytali nejakou horsi tlamu. A to je pozde. U me osobne vetsina jistucu s osmou budi apriori neduveru, kdyz k tomu jeste pridaji laksni drzeni lana kdy tu ruky maj vicemene polozenou na lane a osme zaroven (nebo je ruka velmi kontakne s osmou), tak od nich jdu radeji dal..
Ahoj.
Osma již není doporučované jistidlo dle Pita Shuberta...
Ztratím-li jistidlo použiji půlloďák. Útočné komentáře jsou dost zbytečné.
Mám Alpine up a nemohu si vynachválit - samo blokuje při slanění a parádně se vycvakávají presa na sprotovkách. Hodil jsem 20m pendla když jsme se práskli při slaňování v horách a samoblokace fakt pomohla. (prusík umím, ale řekněte mi kolik % lidí jej použije). T.j, přínos k bezpečnosti click upu a alpine upu je jednoznačný.
Trabanta taky již nechci. Mám radši vyhřívané sedačky a vyhřívané přední okno. I posilovač řízení není špatnej.\ Doma šitej sedák taky stačil....
na umelce lezeni funguje jinak a po par kyslich xichtech a nevrlejch odpovedi..radsi se tam uz nedivam,nic nerikam, bo bych na umelku nesmel.
jak se rika = nemuze prezit kazdej :)
krom tloustky lana nic proc je 8 spatna?
ciste muj nazor - pro zacatecnika automat neni nejlepsi, nenauci se jistici zaklady,ale pravdou je ze aspon jich vic prezilo na umelce, coz je dobre a obsluha ci majtel se nemusi vic starat.
o autech uz ne..posilovac ani celni ohrivane sklo nepotrebuju. makam abych jezdil po lezeni ci mohl cestovat a mel cas. coz nakupem blbosti fakt neziskam.
Souhlas.Já na stěně a krátkých cestách používám Mammut Smart.Skvělé jistítko,ale do rukou začátečníkovi bych ho nedal aby mě jistil.Žena odmítla se Smartem jistit,protože jí nesedí.Na vícedélky mám Reverso 3,ale určitě chci Click up Alpin.Viděl jsem destrukci zámku HMS při slanění z vrtulníku,takže ani materiál určený primárně pro určitou činnost není blbovzdorný.Nehledě na to,co tady všechno napíšeme,pravděpodobně minimum se dostane k těm,kteří by to měli číst.
...20m pendla... Ono je rozdíl jistit v horách a na stěně. V horách je těch 20 m možnejch. Na stěně, tak možná jen v Imstu či podobně. Jinak do 5 m. A tam to s 5 preskama zvládne i dítě, pokud alespoň trochu umí. Ale naopak ony bloky, který dělaj skoro všechny jistítka můžou bejt při velkých kyvadlech skoro smrtelný.... Proto asi zastánci osmy či HMSky vědí, o čem hovoří.....
To by asi chtelo trochu rozepsat. Proc muze byt samoblok (teda i prusik) bejt smrtelnej??? Na horach je (mela by byt) bezna praxe slanovat s prusikem. S 8 na horach nikoho nepotkas.
Jsem úplný začátečník a proto se chci upřímně zeptat, proč by ty velké držky měly s blokovacími jistítky znamenat nějaké významné zrakvení? Vždyť od toho snad všichni máme dynamická lana ne? Nebo jsem vyhodil tři tisíce za lano, do kterého se stejně mám bát padat???
Pokud vím, tak propružení lana se projeví až od určité délky, a při svislým pádu to nemusí bejt až tak kritický. (Něco chytá i sedák). Ale na stěně, kde např. při lezení stropu a necvaknutí stropový presky a pádu může nastat kyvadlo (někdy klidně 5-6 m), který při zaseknutí způsobí náraz do stěny. A je - li to hlavou na chyt, je průšvih. Tohle jističi řešej prokluzem, takže kyvadlo prakticky nenastane. Ovšem je tu nutná absolutní přesnost, odhad a praxe, (přiznám, že sám na to pořádně nemám). Ale na závodech Č.P. to lze vidět.
Na zavodech ceskeho poharu lze videt, jak lezec po 5-6m stropu pri cvakani prvni presky ve strope spadne, kyvadlo do steny hlavou primo na chyt, ale jistic to vidi a da zkusene prokluz. Je treba absolutni presnost, aby se trefil hlavou krasne mezi chyty.
Tak to je paráda. Kde se na takové jističe stojí fronta??? To jsem za tu krátkou dobu co lezu přišel na to, že nejlepší jistič jsem sám sobě sám a tak po večerech louskám možnosti sebejištění při solo lezení (viz můj inzerát, že sháním Eddyho) :-) Vím, že je to mimo téma, ale nevíte náhodou, jak se k tomu staví majitelé stěn? třeba taková klajda?
Možnosti sebejištění na umělce tak hrozné nejsou, pády tam nebývají velké. Já to řešil tak, že jsem si udělal něco jako dvě odsedky a k sedáku připnul přes tlumič pádu. A pak při lezení postupně přecvakáváš, to znamená, že cvakneš horní, vycvakneš spodní, popolezeš, cvakneš horní, vycvakneš dolní... není to nic extra, ale dá se to. Je to i fajn na nácvik vytrvalosti, protože ruce dostanou fakt zabrat, vše trvá mnohem déle a občas se musíš i třeba krok vrátit. Takže není to o tom, že bys takto čistě přelezl nějakou těžkou cestu, ale spíše je to pro využití na cestách pod tvým maximem, když si chceš sám jen tak zatrénovat. Zda je to bezpečné, to nevím, nikdy jsem do toho nespadl. Neber to jako návod, nedoporučuji to, jen popisuji, jak občas lezu já.
To já to mám vymyšlené jinak. Přivážu lano do úplně spodního oka(co je asi 50cm od země) plus do prvního pressa. Potom Eddym(vylepšená grigri) natáhnu lano po multicoloru až k topu a cestou budu cvakat presa. Na Topu navážu takový uzel co se dá z jedné strany vyvléknout, slaním na jednom pramenu, zatížím volný konec lana a hurá zpátky nahoru už po normálních cestách o stupeň dva níž, než moje maximum. No a když mě to omrzí, tak stáhnu lano
ze štandu tím druhým koncem a hurá na další lajnu. Jen mi spíš šlo o to, jestli to na stěnách náhodou není nějak zakazováno
Pokud provozovatel uvidí, že to, co děláš, má hlavu a patu a že víš, co děláš a že to opravdu funguje, obvykle nic nenamítají. A kromě sebe nesmíš ohrožovat ani okolo stojící. Tvůj způsob hodnotit nebudu, ale jen pamatuj, že ne všude mají dole oka. Má zkušenost je, že většinou ne.
To s tím propružením až od určité délky také není pravda. Jestliže je pružnost dána procenty, pruží dva metry stejně, jako 30 metrů. Jediný rozdíl je pak v absolutní délce, o kolik se lano natáhne. Jenže když máš jen kousek lana, asi nejsi tak vysoko, aby to byl nějaký zásadní pád a potřeboval jsi propružit nějak moc. A naopak, když jsi vysoko a máš dlouhý pád, máš i dostatek lana k propružení. Spíše bych se v tomto zabýval pádovým faktorem.
dynamické lano je fajn a funguje když jistíš natvrdo přes kandelábr a potom ta řádově třičtvrtětuna při ne moc příznivém faktoru nebude žádné lízání medu. při překližkových vzdálenostech mezi vokama a faktorech a při jištění přes tělo (i natvrdo) jsou záchytné nárazy sotva čtvrtinové a "dynamicky" by fungoval snad i červenej drát i bolatic nebo řetěz. jak se ovšem dostaneme ven a pády jsou delší, jistič se začne vázat aby nespadl do potoka atakdále tak se ta dynamická jistítka začínají hodit čím dál tím víc. no a překližka je fajn na to naučit se ta dynamická jistítka používat rutinně.
ostatně, pokud se nespouští na rybu, ještě jsem nepotkal lepší jisticí pochystátor na prvolezce než hms karabinu (například proto že když lezeme na laně na kterém nemám konkrétní kýbl vyzkoušenej tak se zas tak moc neděje).
aha.. jej, to jsou evidentně rady, které vás lidi stály minimálně pár naražených žeber a já je teď mám zadarmo :-) tož děkuji. Jo a když už si teda pořídím nějaký ten zlý a špatný poloautomat typu grigri co se zakousne, někteří radí zmírnit tlamu nadskočením jističe. Máš na to nějaký názor? Abychom se pak třeba nepotkali s lezcem někde uprostřed skály se zakouslým grigri a zemí 5m dole
Já bych to vzal úplně jednoduše - podívej se na některý z lezeckých filmů. Když je to třeba film o nějaké konkrétní cestě nebo o konkrétním lezci, často tam bývají pádu. A to i dost velké. A obvykle jsou tam zabraní jak lezci, tak jističi. A když někde někdo něco zkouší třeba 10x a 10x spadne, vidíš tam z techniky chytání celkem dost. Neříkám, že se máš podle filmu učit, ale alespoň získáš představu o tom, jak pády vypadají v kolmici a různých převisech a co při tom dělá jistič nebo co to dělá s jističem. A pak si to začni zkoušet. Když zajdete někam na stěnu, budeš dostatečně vysoko a zkusíte si do toho různě padat, dá ti to více, než rady tady na diskuzi.
Velmi strucne: moderni pristup k jisteni pri sportovnim lezeni radi pohybem tela (~nadskocenim) resit tlumeni padu a prokluz nedelat vubec. Pri tomto zpusobu jsou automaty bezproblemove, s nadsazkou az idealni. Nebezpeci vazneho zraneni kdyz "zkazis" tlumeni telem je minimalni, zatimco nebezpeci kdyz "zkazis" prokluz je velike a neni dobre predpokladat ze nic nezkazis (nebo tvuj jistic) - zkazis, to je asymptoticky jiste. Protoze vetsina lidi radi to co delaji (jiz 5,10,20,50 let tak proc to menit?) tak se pravdepodobne casteji setkas s nazorem ze "to chce poradnej prokluz". Udelej si na to nazor sam, precti si novejsi informace (idealne ze zahranicnich zdroju) a never slepe prvni rade kterou ti nekdo da.
Ono je to vlastně stejný. Prašť jako uhoď. Nadskočit musíš v ten správnej moment, (stejně jako prokluz musí bejt akorát). Když je to moc brzo, nebo naopak pozdě, prásk bude stejně a musíš si pak připadat jako Pepek Vyskoč ze Švejka..
Stejny to prave neni. Za prve nenadskakujes ale "nechas se nadnest" (nakrocis vzhuru jako na enviditelne schody). Za druhe behem "nadskoceni" neztracis kontrolu nad lanem, nemuze se stat ze lezce pustis, od prvniho okamziku ho dost podstatne brzdis. Za treti - nejdulezitejsi - kdyz davas spatny pozor, pad te prekvapi, neco neodhadnes atd. tak nadskocenim nemuzes udelat zadnou podstatnou skodu, kdyz pri necekanem padu reflexivne das prokluz tak snadno muzes nedostat lano pod kontrolu driv nez lezec spadne na zem nebo na polici nebo ho pustit tolik ze se lezec lekne a zbytecne utrpi psychyckou ujmu (nedelam si prdel).
Treba situace kterou popisuje Jenda - "co kdyz se kvuli nadskoceni potkam s lezcem nad zemi?" - odpoved je ze "nic co by stalo za rec", ale doporucuju se zamyslet co se v tu chvili stane nebo muze stat s prokluzem a jake naroky jsou kladene na jeho presnost (opakuju - jisteni je casto cinnost delana podvedome s minimem aktivni pozornosti).
o nadskočení jen tolik - kde má smysl tlumit nadskakováním, tam tě to zatraceně spolehlivě nadskočí samo - tedy podstatné je koukat, kam tě to nadskočení odnese a koho všeho při tom srazíš a co všechno si zarazíš do hlavy.
Kdyz partak musi trochu traverzovat mimo lini jisteni a spadne, tak tak ... no asi mas pravdu, kdyz tlumis jen telem, tak nemas co zkazit ... partak si da poradne na drzku v kazdem pripade.
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem. A tahova sila pri kyvadle neni velka, rozhodne jistice vzhuru nevytahne! A pochybuju ze ty potrebne 3-4m nadskocis. A podobnych situaci je samozrejme vic.
Nemam nic proti poloautomatum, pro urcite lidi a na urcite tipy cest je to dobre. Tezsi lezec, lehci jistic a rovna cesta v kontinualnim previsu bez zalomeni ... jasne, poloautomat super. Ale jindy je to s poloautomated pekne o drzku.
Hlavne me stvou me reci typu "Ja jsem nejmodernejsi, mam grigri a s tim odjistim naprosto cokoliv". Chudak tvuj partak.
Mas pravdu, v situacich jake popisujes je lepsi prokluz. Popisoval jsem jisteni na slusne jistenych sportovkach kde i pripadny kyv do steny v teto situaci neni tak hrozny (ve smyslu vazneho zraneni), i kdyz jasne - neni problem najit cesty.
Obecne bych rek ze v idealnim pripade (best case scenario) je pro lezce pohodlnejsi prokluz, kdyz se neco posere (worst case scenario) hrozi vyrazne vyssi riziko opet s prokluzem. Je na tobe jestli spis ocekavas ze vsechno dopadne dobre a uzivas si luxus z prokluzu nebo spis ocekavas ze se neco posere a uzivas si jistotu brzdeni telem, neda se asi rict ze jedno je za vsech okolnosti lepsi nez druhe.
Nejsem si vedomy ze mel reci typu "jsem nejmodernejsi, mam grigri".
Lukáši, máš pravdu. Úplnou. Ale je tu jeden zádrhel. Pokud bys chtěl vychytat všechny mouchy, které se při doporučování jistítek mohou objevit, musel bys k tomu udělat celkem složitou tabulku kombinací kvalit jističe, druhu jistítka a typu lezené cesty. Jinak se nikdy nezbavíme dohadů a budeme si vzájemně vyvracet argumenty, protože v obecné rovině má každé jistítko tolik výhod a nevýhod, že vždy se najde, proč ano nebo ne.
No a nebo je tu druhá varianta. A tou je poloautomaty popsat a doporučit. A proč? Protože pro lidi, kteří dají na podobné testy a doporučení, jsou to jistítka dobrá. Tito lidé jsou obvykle méně zkušení lezci/jističi a nemyslím si, že by třeba řízený prokluz využili, polezou dobře odjištěné sportovky a podobně. Pochybuji, že by podobní lidé lezli těžké a dlouhé převisy. A tím, jak polezou a získají další zkušenosti, pochopí, k čemu prokluz je, proč ho potřebují a kdy ho potřebují. A sami si vyhodnotí, že třeba to této cesty click-up ne. Nebo si ho tam prostě založí obráceně. To je jedno. Ale opravdu si nedovedu představit, jak si zkušený pískař nebo zkušený lezec těžkých převisů přečte recenzi a doporučení a hned si to běží koupit a bez rozmyslu použije kdekoliv. Měli byste brát podobné recenze s nadhledem a hlavně se zamyslet, pro koho je ta recenze určená. A kdo je cílová skupina pro ta jistíka.
Kyvadlo, obzvlast treba do kouta se da zachranit jen dlouhym prokluzem
Tohle Lukas radej nepis, protoze to neplati vzdy a vsude a pak to nekdo kdo "vcera " nakoupil matros, procetl tenhle server udela, a vosmirgluje sveho kamarada tak, ze skonci na plastice...
proč by ty velké držky měly s blokovacími jistítky znamenat nějaké významné zrakvení?
(protoze fyzika)
Fakt veris ze dynamicke lano za tebe udela vsechnu praci? Zajisti ti ze nic nevyrves po ceste, zajisti ti, ze kdyz budes jistit a bloknes to natvrdo, ze nevyletis "do nebe"?:-)atd atd
osma je slanovaci pomucka, na jisteni nekdy nemusi mit dostatecny treni
Hahaha, zeptej se cim jistila cela generace lezcu, ktery jsou v pruvodcich zapsani pod prvovystupama?
Clickupama? a pod?:-)
osma je slanovaci pomucka a kdyz vite a znate , tak je vytecna na jisteni, kdyz ne, tak o tom radej nepiste. Nehody? Stavaji se kazdy den na silnici, mraky, a stejnak jezdite autama.
Pokud se nekomu nekde stala nehoda, neznamena to, ze s tim nemuzete fajnove jistit. Hlava neni jen na to, aby vam neprselo do krku:-))
Pod zákaz osmy na stěnách bych se klidně podepsal.
Ten bolsevismus se tu nejak drzi, ja bych se zas podepsal pod bojkot takovejhle kokotin, bych rad videl, jak dlouho by ten soukromej komercni subjekt s takovejma zakazama vydrzel!:-))
Zakazují ji asi proto, že nebyla nikdy určena pro jištění, jen pro slaňování. Přesto se v dobách rozkvětu zavedla i jako jistící prostředek a plno ignorantů (včetně mne) ji používá dodnes.
Vsechno je to o lidech.28-let sem jistil s osmou a za celou dobu se mi nestalo,ze bych prvolezce pokud hodil tlamu stoprocentne nechytil.Teprve pred pul rokem sem presel na reverso 4 a max. spokojenost.Na stene jsem byl za cely zivot asi ctyrikrat ale ja bych to resil tak,ze kazdy novy zajemce o lezeni by si musel zaplatit minimalne hodinove skoleni jisteni kde by se zacalo prave osmou a skoncilo treba u clikupu.Po te by dostal karticku se svym jmenem a nejakym ID cislem,treba rodnym a tu by kazdy musel ukazat pri vstupu na stenu.Vydelal by na tom jak provozovatel tak dotycny.Ale jen muj nazor a hlavne mi neoponujte tim,ze je to nerealne.
Je vidět, že jsi provozoval,nebo dobře znáš majitele nějaké stěny. Jinak ,žádný jistítko není stoprocentně bezpečné, ovládá ho totiž jistič a ten pokud je jelito, nebo nemá zkušenosti, tě může zrakvit už jen tím, že tě bez prokluzu přizdí. Když poletíš blbě(třeba s lanem za nohou budeš mít nejspíš bouli.Když vidím poskakování s grigri, nebo experty s kýblem stojící 3 metry od stěny s naplým lanem a prvolezcem u druhý expresky jsem takovej veselejší. Hlavní při jištění je pozornost jističe a jeho um s jistítkem,kterým jistí. Když poletíš blbě,nebo dlouho a může to bejt na zem ,je ti názor Pita Schuberta ukradenej a jediné co tě zajímá je, jestli to ten jistič s tím jistítkem co vlastní umí. Vyber si takového na kterého je spoleh. Nebudeš mít problém.
superjitítka nejsou, měli by být inteligentní lezci, vycvičení jističi, jednou sem dobral festovní zemovku na ledu a bylo to tím, že sem měl kýbl úměrný lanu a uměl s ním zacházet, osma patří do muzea, ale veteráni taky jezdí po cestách, těmadle udělátka se dává lidem pocit že na jištění nic není, vlastně o nic nejde ne, jistítko to udělá za nás, koupit někde oldscool reverso měl bych do smrti vystaráno, pokud mě pod skalama neokradou
Ono si nevybereš. Lano przní všechna jistítka, jen jištění přes tělo przní spíš jističe nebo oblek. Takže si nevybereš. Podle mě platí to, co tu už bylo x krát řečeno. Nejde o jistítko, ale o jističe a o to jak jistí. Když to dokáže i bez jistítka ale na 100% tak to sedí. Když to neumí,byť měl třeba nevětší zázrak techniky, tak nemá jistit.
ze fšech věcí nej przní lano vypadá kak ten kabek ke sluchátku po ni
Dnesni pristup k lezeni....prvolezec doleze k poslednimu haku a tam, kde se drive dobiral druhej se zalozi preso a trada....spoustej.
To je jeste ten lepsi pripad, taky se preso nepouzije, rovnou se to protahne borkem....inu doba.
Zakazují ji asi ....
A u toho zustan!
Protoze zije myslim mnoho lidi, kteri do toho nalitaly mraky kondoru, a pouzivaj to dal. A i asi budou, ono je lepsi jit do odzkouseneho nez novotek.
Novoty zavadel i Lenin, Stalin, Husak, a jak to dopadlo?:-)
Osvedcil se kapitalismus:-))
Jaký jako novoty, ty haha chytráku? Před osmou se používaly kýble a hms uzle a fungovaly.
Novota je osma a zkus si s ní odjistit někoho shora na vícedýlce, zkus do toho chytit větší tlamu na současným lanu, zkus si jí vzít na jištění ho hor. Děláš tady ze sebe debila kámo :D
S trochou praxe a pozornosti lze udělat prokluz i s Click-Upem. Teď jsme to zkoušeli v převisech na Smíchově a není to zase až tak velký problém. Když je pád plánovaný, je to skoro jednodušší, než s kyblíkem. Při pádu neplánovaném to chce dost pozornosti od jističe, ale pokud si jistič v klíčových místech lezce opravdu pohlídá, lze to.
Více méně ano. Spouští se zatlačení na jistítko, takže když lezec už nemůže a hlásí, že se bude pouštět, blokneš ho, přidržíš, on se pustí a ty ho "pomalým" uvolněním dle potřeby plynule zastavíš. A když o pádu nevíš, ale může nastat, právě třeba při přelezu do převisu nebo stropu, tak si jistítko podržíš natočené, jako při spouštění. Ono neblokne, ale funguje jako kyblík. Dle potřeby ho pak pustíš a ono se cvakne. A i v tomto okamžiku lze mírným přidržením dosáhnout plynulosti. Zní to takto blbě, ale po chvilce zkoušení je to celkem jednoduché.
Teď jsme to zkoušeli v převisech na Smíchově
To je vazne "zkusenost k nezaplaceni", a fakt "dobra simulace" tlamy v klasikach na pisku ze 70tejch let napr:-))
S tímhle jistítkem jsem začínala,nemůžu si stěžovat.Samozřejmě jsem ho dostala i se správnou karabinou,bez ní by to asi dopadlo jak píšou.PRO ZAČÁTEČNÍKY IDEÁLNÍ POMOCNÍK!
Osma. Mnoha mladými lezci zatracovaná, archaická vykopávka ale pro mnohé postarší lezce, včetně mne, odzkoušená, stará mrcha, která nás ochránila v mnoha případech odsednutí. Vždy záleží na tom, komu se svěřím do rukou, ve kterých třímá osmu. Zda se jedná o jističe na umělé stěně nebo na parťáka, na pořádném skalním prásku.
Bořeň 1986 - Teplická 6+ V té době docela dobrej prásk. Dost jsem se tam vybál a pravou nohou ušil tak minimálně tři svatební košile. Švára šel do toho první. Zašíval to asi po pěti metrech podomácku vyrobenými hexy. Já stál dole, jistil ho přes osmu a pro sichr jsem to jistil ještě přes starej pahýl stromu. Když jsem viděl, že švára je již asi jen 2 metry od vrcholu, tak jsem z kapsy vytáhnul cigáro a při jeho soustředěném zapalování jsem uslyšel. Jdu. Takzvaně odsednul a šel. S hrůzou jsem zjistil, že on nikam nejde ale, že padá. V pravé ruce cigáro, v levé ruce lano, jsem prosil všechny horské bohy. Závěr. Švára padal asi 5 metrů k poslednímu hexu, kterej vylítnul ze spáry a následně ho udržel jeden malej hex, kterej prý "zapoměl" vyndat. Jako pták se proletěl cca 12 - 15 metrů. Lano vydrželo, osma rovněž, pouze já, omotaný okolo stromu, jsem si později chladil spálenou ruku v potoce a blahořečil té zatracené osmě.
Takže bych tu osmu nezatracoval. Dnes ve svých téměř 60-ti letech už vylezu maximálně na babičku ale vnuka pořád jistím a učím slaňovat s tou starou, dle mnohých zatracovanou osmou.
P.S. Teď mne můžete kamenovat. :))))
A proč bychom tě měli kamenovat? Jediné, co mne napadlo, je, že kdybys měl třeba ATC, že bys ho býval chytil také. Jinak ke click-upu je to asi mimo, protože na skály bys ho pravděpodobně nebral.
Jasně, nebylo. Ale tato debata nebyla o tom, co bylo nejlepší v 1986, ale o vhodnosti nejrůznějších jistících pomůcek s ohledem na jejich vývoj. A také je potřeba zohlednit již jednou zmíněné určení jednotlivých jistidel.
Nedá mi to a jako začátečník taky přispěju. k Vánocům jsem si pořídil Click-Up jistítko bez karabiny abych ušetřil. Před lety jsme totiž se švárou byli párkrát na stěně, takže osmu a HMS jsem měl. První co jsem udělal bylo, že po vyzkoušení funkčnosti jsem dokoupil i originál karabinu, protože ta moje poměrně lehce vklouzla do otvoru ... přesně jak uvádí článek. A vyrazil jsem se ženou na stěnu. Nacvičili jsme funkčnost (manželka byla nervozní, poprvé na stěně), nicméně jsme se shodli na tom, že to půjde. Vylezl jsem nahoru a chtěl dolů. Načež se žena zeptala, co má dělat a jestli to dělá správně. Shora to vypadalo, že to správně dělá, jenom jsem jí připomněl, ať "to" hlavně drží dole a nepouští. "To" u mě znamenalo konec lana ale u mé ženy "To" znamenalo jistítko. Takže "To" podržela dole a to moje "To" téměř nedržela. No, zastavila mě těsně nad zemí, když to své "To" leknutím pustila a zase přidržela lano. Chci tím říct, že nervozita, špatná příprava a komunikace může přelstít i blbovzdorné jistítko.
A ještě jedna zkušenost: Na jiné stěně jsme si s dcerou půjčili lano a vyrazili. Dcera jistila a já lezl. Při spouštění se opotřebené lano kouslo v Click-Upu a nepomohlo ani hrubé násilí, kdy dcera už visela s nohama nad sebou zapřená do stěny. Pomohli až kolegové, kteří mě přejistili na kyblík a dceru osvobodili. Click-UPem neprojde silnější lano. (Osmě a kyblíku je to jedno, ale bezpečnost je jinde.) Pavel.
Tlusty lana jsou k prdu, to je jasny.
Protoze je treba "zivit" vyrobce, kseft je kseft, tenke lano, kazdej rok nove...na co klasickej prumer, letama proverenej na pisku treba co?
Tlusty prej dyl vydrzej, rikaji to piskari...tak jim verim, to je jasny.
Podle popisu jste opravdu výcvik jištění provedli v maximální možné míře :-)
Každý jsme začínali. Ale když si to po sobě párkrát přečteš, neděsíš sám sebe nad tou sbírkou šíleností, které jsi čirou náhodou přežil ve zdraví?
No to je zase názorů......:-D tohle vždy jednoho pobaví .....každé jistítko má své pro a proti ! to každopádně ! SPrávná komunikace a vysvětlení jak danou pomůcku používat 2X,3x zkusit pád a podobně a málokdy se něco stane !!! Blbců je taky plno a viděl jsem šílený pády ( skoro rakvící) se spoustou jistítek !, jde vždy jen o to se PLNĚ VĚNOVAT JIŠTĚNÍ ať už máte jakýkoliv jistítko - automat nebo ne ...:!!! A to si myslím že je to hlavní !! a ne tu řešit blbosti zda 8 je nejlepší či click up a jiné !!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Používejte jen vhodné karabiny pro jistítko Click Up.
GPS a mapové aplikace