Otestoval jsem nevšední expresky Ange od firmy Petzl a zde přináším některé poznatky.
Karabiny se mi líbily ihned, jak jsem je zaregistroval, staré už dosluhovaly a tak jsem si říkal, že by to chtělo je vyzkoušet.
Na to abych koupil hned celou sadu, jsem si však hlavně kvůli ceně netroufal, a tak jsem koupil nejdříve jen dvě, a to po jedné od každé velikosti ANGE S a ANGE L. Karabiny jsem na čas vyměnil v mých starých expreskách.
A jal jsem se je pořádně prozkoušet. Brzy jsem zjistil, že moje humpolácké prsty si s malými karabinami Ange S nebudou příliš rozumět. Přestože je otevření dostatečné pro vložení lana, občas se mi lano při průchodu zároveň s prsty zaseklo v otevřené karabině.
To už se mi nestávalo u větší varianty ANGE L . Ta už se cvakala perfektně a taky karabina samotná do ruky padla, jak ulitá. Všechno ostatní se mi zdálo dobrý, chod otvírání byl naprosto přesný s ideálním odporem, lano vždy vklouzlo do karabiny jako po másle. A váha? 63 gramů celá expreska mluví samo za sebe.
Bylo rozhodnuto, letos se Ježíšek pořádně prohne, ponese totiž celou sadu.
Karabiny v detailu, šedá je sotva postřehnutelně větší Ange L,
Prodávají se ve dvou velikostech a to nejen karabin, ale i smyček. Tak vám mohou vyjít znázorněné kombinace. Mě nejvíce "seděla" ta zakroužkovaná. Naopak ta s velkou karáblí nahoře a malou dole nedává moc smysl, tak jsem ji ani neuvedl.
No, nevypadají špatně i když tyhle karabiny přímo neznám, mám DMM Spectre, ale jednou jsem si byl nucen půjčit sadu středně dlouhých expresek s Petzl širokejma expreskama s botičkama a karabinama Petzl Spirit. Měl jsem jich asi 14 na úvazu a myslel jsem, že mi ho to vysleče. Dole boulder ,no váha expresky je fakt znát.
Varianta s horní karabinou velkou a spodní malou dává smysl, když cvakáš třeba velké kruhy na pískách. Viděl jsem jednoho poláka, jak nastoupil do cesty v Ádru, u pasu asi dvacet těchle expresek v malé variantě, dolezl k prvnímu a zjistil, že tam ten velký kruh neprocvakne:-) Velikost L tenhle problém nemám, mám to ozkoušené.
Rád bych okomentoval minus: "volné oko pro horní karabinu expresky"... Letos jsme měli možnost na vlastní oči vidět samovolné vycvaknutí expresky z jurského borháku (tenký borhák s poměrně velkým okem), a to konkrétně proto, protože horní karabina byla ke smyci připevněna (šlo o opačně cvaklou expresku - dolní karabina nahoře a i smyce byla v místě připevnění pevná). Tedy, řekl bych, že je to takto provedné z bezpečnostních důvodů, aby právě k tomuhle případu nemohlo dojít...
neobjevujte ameriku, toto se dozví, alespoň doufám každý frekventant horoškoly (alespoň těch lepších)
krom vycvaknutí může dojít k spříčení a zlomení karabiny
:) Tohle je téma, které mě zajímá. Už jsem párkrát viděl vycvaklé preso, ale vždy to bylo proto, že nastala kombinace špatně(špatným směrem) procvaklého nýtu a specifického tvaru oka. Myslím, že jsem správným cvakáním schopen tomu v klidu předejít. A po pravdě raději podstoupím tohle riziko, kterého jsm si vědom, než sledovat jak pode mnou preso visí za zámek..
Jsem ve většině případů pro zafixování nahoře i dole a i to doporučuji když někoho učím, samo s poukázáním na možná rizika, ať si každý vyzkouší a následně rozhodne sám.
Samostatnou kapitolou je dynema na expreskách, nemám jí rád, neb se to otáčí, blbě cvaká a nejde se za to chytit. Rozumím, že s ohledem na bezpečnost je v karabině lepší co nejtenčí hadr a tak u mě vedou staré PETZLovky.. Samo s přidanou gumičkou nahoru:)
Karabiny Ange jsou moc pěkné, ale parametr s otevřeným zámkem 7kN mi přijde zbytečně málo, neb standardem jsou dnes 10.
Jediný parametr ze kterého jsem padl na zadek je ta váha to je opravdu bombice. Ale osobně si nejsem jist, jestli bych to poznal:)
Rozhodování je tady asi dost složité - v příbalovém letáku u karabin Ange před fixováním horní presky gumou varují. Právě kvůli zmíněnému ohrožení vycvaknutím. Což je přesně případ, který se mi stal s jinou expreskou od Fixe (s hodně tvrdou smyčkou). Na druhou stranu je pro mě psychicky snesitelnější, když jsou obě karabiny zafixované a nemusím se bát, že se otočí.
Volím tedy většinou kompromis - vybírám si expresky s měkkou smyčkou, aby se mohla spodní část hýbat, ale neotáčela horní, přičemž mám karabiny fixované obě.
Souhlasím, ať si každý rozhodne. Zažil jsem jak nelehnutí na bh u fixované karabiny, tak i přetočení horní karabiny do příčné polohy u volného oka presky. Osobně nefixuji horní, bojím se nalehnutí a také chci mít možnost rozebrání presa.
Všeobecně se mi u expresních setů nelíbí kompletně prošité smyce. Jejich malá oka jednak částečně fixují a za druhé jejich prošití je dělá tvrdými. Takže takový komplet zvyšuje šanci jak na nalehnutí, tak i nechtěného přetočení napříč. Musím si pak kupovat smyčky zvlášť, resp. ty krátké se dělají snad jen kompletně prošité :- (
Negativum u Ange spatřuji v tenkém zámku, který bude působit jak ostrá hrana na smyčku presa, tak hlavně při jejím samostatném použití na lano.
Údaje nosnosti napříč a s otevřeným zámkem x napříč tady v shopu na lezci i na dalších českých shopech nesedí s údaji na stránkách výrobce 1url.cz/cQKS. Jinak výběr karabiny typu B vhodných do expresek nebo celou presku, která by měla karabiny s nosností napříč 9-10kN a zároveň s otevřeným zámkem 9-10kN, není bohužel moc velký. Mě osobně z těch lehkých karabin a v poslední době zaujal Kong Argon RF a Argon RK, jejich váha i nosnost ve všech směrech je fajn.
Mas v tom drobek hokej viď..raději se poraď se zkušenými lezci než se vydas chytat za expresky na jare do skal z tepla tělocvičny..nic ve zlem..kukni na PS Bezpecnost na skále
:) jj my mladí a neklidní klucí jsme divočácí:)
Naopak myslím, že v tom mám vcelku jasno a je na každém jak se k tomu postaví, pouze jsem rozšířil debatu o další názor a každý jej může a nemusí vzít v potaz. Řečené karabiny a i celé expresky se mi na pohled líbí, ale z důvodů řečených víše, zůstanu u kombinace původní hadr PETZL(různých délek) a karabiny SingingRock Wire nebo Austrialpin Easy.
Jasně na sport a skalky plně chápu a rozumím divočácí..jen opravuji, že napříč má 9 kN a s otevřeným zámkem 7kN. Kukni na http://www.vertical.cz/cs/katalog-zbozi/ange-finesse_12-340/
A hlavně dle popisu je určená tak trochu snad i víc pro univerzální použití do hor, aj zimní lezení a tedy převážně vlastní jištění, kde je důležitá častá potřeba rozebrat expres, prodlužovat různě a tááák..a ňam ta poloviční váha. Hmmmm ta cena!!
Sidi
Proto aby šly presa rozebrat nemám nahoře origo gumičku PETZL, ale gumku z duše z kola - jde bez problému otočit a vyndat - i jednou rukou, maximálně při tom otáčení rupne, ale tady vo nic nejde :)
Já taky používám nastříhané duše s kola, ale když gumičkuju, tak to provlékám tak, aby se to nedalo běžně posunout.
Tady je jeden ze způsobů, jak fixuji http://1url.cz/NQJ5. Potom mám ještě jeden způsob, ale na webu sem fotku nenašel. Ty gumičky by tam měly být tak, aby se to vůbec nemělo šanci pohnout, teda tak k tomu přistupuji. Pokud bych chtěl rozebrat moje zagumičkované preso, tak potřebuju dvě ruce. Což ve stěně dost často nejde. Pokud by to šlo rozebrat jednou rukou, tak nastává šance, že se smyčka samovolně posune a zatíží karabinu v nevhodném směru.
Ještě jeden způsob fixace ukazuji na horometodice v prvním videu, ale ten se mi nezdá festovní. V druhém videu je vidět to samovolné vycvaknutí z bh, kvůli kterému právě nefixuji tu horní karabinu http://1url.cz/GQJb
..jistě dobré řešení..asi vás to kucí popudí, no popravdě v klíčových jištěních lépe protisměrně zdvojit a v horách snad vždy používám minimálně pár šroubovacích tutovek (obě v expresu)..já vím, sport se takhle těžkopádně nedá dělat..
Sidi
Naopak, nepopudí, 100% souhlas, když je strach na místě je lepší zdvojit, nebo dát šroubovačku.. I když by to mělo bejt jen pro psychiku - ta je přeci "jen" 60-80ti procentní složkou výkonu:)
Jen dodám k těm gumičkám nahoře - v případě potřeby, když by nešla otočit, tak jde bez problémů jedním prstem utrhnout..(samo mám na mysli tu z duše)
Metodicky máš naprosto pravdu. Při lezení na hranici osobních možností si však většinou chceš rychle cvaknout. Není nad nervy drásající zážitky se šroubovačkou, jejíž pojistka se samovolně zamkla, nebo nemožnost twist-locku cvaknout z konečků prstů apod.
Mimochodem, když jsme u výběru karabin. Vhodné je mít víc než jeden druhu karabin na sedáku. Hlavně u OS přelezů. Občas totiž narazíš na dřík, samo-domo-robo plaketu či hák, kde horko těžko umístíš nejtenší karabinu ve výbavě, nebo tam nejde protáhnout karabina díky úhlu zobáčku.
Děkuji hoši za velmi korektní debatu, přestože jsem ji začal asi určitě kapku víc necitlivě. Aby to nebylo zbytečné povídání, pořídím obě velikosti a odzkouším teď v zimních horách a jak to půjde na písku. Na jaře k tomu povím víc. Hore zdar a přeju ty nejšťastnější chvíle tam, kde je jen skála a vzduch, po celý rok 2013.
Jak jsou na tom karabiny s životností? Ten úbytek váhy se neprojevuje na nižší životnosti - vyšším probrusu? Mám sadu 5ks presek Climbing Technology "Fly-weight" s 56g na komplet expresku a čekám, jak to bude po roce nebo dvou. Ale jinak jsem s CT velmi spokojený a pomalu jím nahrazuju starý materiál.
Tak Climbing Technology je firma, která vyrobila hodně železa, jen ne pod svým jménem, tak není známá. Nicméně věřím, že bude mít dobrou životnost narozdíl třeba od Mammutu, který má dobrou historii, ale podle mě blbou budoucnost.
To je mi známé - však také sídlí přes ulici naproti od Kong/Bonatti a když koukneš na Salewa mačky je to CT. Jen jsem slyšel, že se víc brousí. Ale máš pravdu - karabina Mammut Bionic po roce používaní na sportovky/vícedélky je probroušená jak sviňa.
Já mám od Mammuta jistítko typu reverza a je to děsnej šunt. Cca po půl roce používání je probroušený tak, že je na vyhození, protože má hrany ostrý jak žiletky. Mammut už mé.
Dulezite pro jaky typ lezeni expresku pouzivas. Vaha je dulezita pouze v pripade, ze lezes vicedelky ci ledy. V pripade sportovnich cest jde diky mnozstvi pouziteho materialu o zanedbatelny vahovy rozdil. Zde bych preferoval bezpeci tedy pevnost ve vsech smerech zatizeni a moznost haknout, tedy poradnou smycku. Zaver? Dobre do vicedelek, v pripade lezeni ledu velky otaznik pri manipulaci s karabinou v rukavici. Pro lezeni sportovnich cest zbytecne draha lakyrka, ktera neprinasi ZADNE plusy. Jestli to mel byt test tak nic moc, ale spis se jednalo o PR pokus.
Hezky Novy rok
Proč by to nebylo na skalkaření? Pěkný den, svítí sluníčko, jdeš si udělat radost na skály a toužíš po takový tý svobodě pohybu, dotýkat se skály, být lehký jako pírko a užívat si pohyb... Myslím, že hodně lidí o tom často sní - pohybovat se lehce, když jsou zrovna ověšeni vercajkem:)
Sportovní lezení to nejsou jen 15m stěnky se 5ti hákama. Jsou to i cesty se 17, ale 22ti a více expreskami. Pak samozřejmě oceníte nejen lehké železo, ale i třeba lehčí nechlupaté lano. Pro ty, kteří lezou převážně v Čechách, u nejtů si chvilku vždy posedí, vždyť AF je přece super styl, bude ultra lehká expreska skutečně zbytečný přepych.
Jinak uznávám, že pro vícedélkové těžší lezení jsou lehké karabiny taky dost důležitý.
Mám sadu přes rok a půl, obě karabiny na expresce v eSku a menší expresku.Po kratším testování jsem přikoupil i druhou sadu. Na vápně to nemá chybu, na písku do smyček; do kruhu beru s sebou spirity nebo šroubovice, abych nedopadl jak ten Polák.Za ten citelně lehčí sedák jsem rád připlatil.
Ať už vezmu velké těžké presky, nebo malé lehké, batoh bude vždy těžký stejně, protože se ženské bude zdát, že toho mám málo a něco mi přibalí (medvídka ani polštářek už neberu, ale byly to scény). Copak to sám neznáš?
Připojuji se k doporučení používat tyto bezesporu skvělé presky f. PETZL. Osobně vlastním sady S i M a jsou užasne, ty menši používám jako Rescue výbavu na ledovec a M na sportovní lezeni. Je pravda, ze ty menší jsou trochu male do ruky hodí se spíše pro lana tzn. dvojče.
Jinak se domnívám, ze se opravdu povedly a dávám jen samé PLUS.
Volná Dynema v jedné z karabin je bezpečnostní prvek, mnohdy sportovními lezci opomíjen.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Otestoval jsem nevšední expresky Ange od firmy Petzl a zde přináším některé poznatky.
Plus:
Minus:
GPS a mapové aplikace