Minulý týden se mi podařilo přelézt boulder Memento 8B+ v rakouské Silvrettě, kam jsme vyrazili po ME.
Je to jeden z legendárních boulderů kdysi považovaný za nejtěžší na světě, Bernd Zangerl tomu kdysi dal dokonce 8C+. Dnes je to 8B+. Mě to hodně sedlo a po zkroknutí to padlo čtvrtým pokusem viz video..
"Memento vede skrz 45 stupňovou převislou desku po malých ostrých lištách, a je zakončené skokem na oblou hranu.
Právě závěrečný skok, náročný na přesnost a dynamiku, je spolu s druhýh krokem nejtežší ze všech sedmi pohybů, které Memento nabízí. Boulder se nachází vysoko v horách v nadmořské výšce přes 2000 m a z parkoviště si k němu dal Bernd hodinovou procházku prý opravdu hodněkrát... Díky Mementu vznikl také stejnojmený film od Beata Kammerlandera a Geralda Salmina, kde Bernd provází oblastmi jako Ticino, Magic Wood a samozřejmě i Silvretta a leze řadu svých prásků včetně Mementa."
Přelezy:
Bernd Zangerl 2005
Bernhard Schwaiger 2007
Kornelius Oberleitner 2008
Kilian Fischhuber 2008
Akito Matsushima 2008
Stewart Watson 2010
Daniel Woods 2011
Tamás Zupán 2012
Tsukuru Hori 2013 Martin Stráník 2013
Zdar, je to super jak jsi to dal, jen něco trochu bije do očí. Všimnul jsem si toho na fesťáku, když jsem sledoval chlapský finále, hned po ženském finále to bylo ještě výraznější. Zatímco bouldristi oplívají nadlidskou silou, tak oproti ženám jsou to téměř důchodci co do protažení a flexibility. Velice je to omezovalo ve výkonech. Takže míň kampusovat víc protahovat bych doporučil a to nejen oblast třísel, ale také ramena, záda, zápěstí. Protažený sval, je silnější, vytrvalejší a méně náchylný ke zranění. Přeju hodně úspěchu a více lezecké elegance :)
...no,na každém šprochu je pravdy trochu :-) Martina mám rád, moc mu fandím a těším se na jeho další výkony. Nebýt jeho a Adámka...kde bychom byli, že :-)
...je ale pravda, že když se zkušenější lezec podívá na martinův přelez ...a pak třeba na Bernda Zangerla... a o tom ten comment o protažení přesně je :-)
Takže mír a odpoledne na boulder!
Ten rozdil rekl bych nema s protazenosti nic spolecneho. Bernd Zangerl to mel mnohem vice nachozene a nahore proste vedel kam sahnout. Coz je ostatne videt i na tom videu. On je trochu rozdil v ladnosti prelezu, kdyz vidis prelez cloveka co ma problem dukladne nakrokovany a mezi clovekem, ktery to dava na 4. pokus.
S tou protazenosti uz jsem to nekde od nekoho slysel. Neprijde mi, ze by na tom byli zavodnici tak spatne. Maji uplne jine problemy nez holky, tak tezko srovnavat. Navic, kdyz ti treba nesedi nohy, tak je mnohem snazsi to poresit nejakou mene ladnou, ale zato rychlou, variantou prelezu za pomoci sily (kdyz na to mas, tak proc ne) nez se krkolomne snazit vyskladat do nejake velmi neprirozene polohy.
Na video jsou vidět 3 věci :-)
1) Bernd měl v době přelezu daleko méně sil než Martin
2)měl zjevně lepší kloubní pohyblivost ("protaženost")
3) Bernd cestu přelezl "více technicky" a "méně silově" (nemám termín technicky rád...neb všichni dobře technicky - elegantně lezoucí lezci, co těžké cesty lezou, jsou totiž bez vyjímky silní jako sviňa...ale naopak to neplatí :-) )
Dále je také na videích vidět:
1) Martin měl k večery zeleninový salát s tuňákem.
2) Berndt nevečeřel vůbec.
3) U Marinova přelezu foukal vítr rychlosti 2.5 m/s.
Faktem je, že kolínko vůbec lezecký není a celkově dřevěný pohyby k lezeckýmu pohybu v optimu taky nic moc. Ale když někdo sbírá čísla .. taky filosofie. Pro mě bylo vždycky důležitý jak sběr čísel tak i jak jsem to lezl technicky, psychicky. Bohužel největší lezecký umění je, vypadat - lézt pod svoji hranou ale hlavně i na ni pořád stejně. To jsem se nikdy nenaučil, bohužel ale jsou takoví mnozí lezci. Něco se dá natrénovat ale spíše je to shůry dáno. Nějaké klepání, šicáky, kolínka, lokty, bradičky, dřevěný pohyby ... tak takhle ano ale pro sebe anebo ... taky ne. Ono vidět jak lezení má a nemá vypadat je vlastně k poděkování. Klasa je ve výsledku podružná.
To je fór, provokace nebo to snad myslíš vážně? Jó, jó, Martin je hrozný dřevák, který přelézá ty nejtěžší problémy na světě. Za prvé, co ti na jeho přelezu přijde dřevěné? (nad boulderem měl tolik navrch, že ani nepotřeboval vymýšlet technické finesy, které by jeho přelezení usnadnily) Za druhé, na to, že to dal 4.!!! pokusem je to ladné až až. Věřím, že kdyby Martin si chtěl honit ego ladnými přelezy, tak 5. pokus by byl jistě ladný. A za třetí, lezení není balet, ale jde tam o to se co nejefektivnějším způsobem popasovat s lezeckým problémem. Čím zajímavější problém, tím větší hodnota.
Co se použití kolena týče - chceš dát boulder na co nejmenší počet pokusů, tak když už ho skoro máš, nechces o něj přijít díky tomu, že ztratíš sílu hledáním pro oko kolemjdoucího ladného výlezu. A jak se vy odpůrci kolen díváte na soukání se za pomocí všeho možného komíny, na vzlínání spárami a kouty a nebo na různé nohandy za pomocí zaklíněného kolena. To vše berete jako věc na vypískání?
Jako chápu, že když na něco nemám lezecky, tak si aspoň potřebuji pohonit ego tím, jak pěkně to lezu a že mi k přelezu něčeho pořádného vlastně chybí jen ta primitivní síla. To slýchám od lezců docela často, většinou teda od těch, jejichž výkony jsou nic moc...
Chápu, že nebylo pochopeno. Co si kdo myslí - píše může být jedno a taky nemusí. Záleží kdo je jak soudný. Mě třeba vždycky sr.lo, když jsem vylezl svůj současný max. a cítil jsem jak jsem to vylezl blbě a ještě mě to potvrdilo právem okolí. Říkali jsme tomu ne vylezení ale znásilnění cesty a teď třeba mne napadá v mém případě Evženova Amerika. Vím, že nejde srovnávat klasu ale mluvím tady o pocitech při lezení přes doraz. Martinovi sam. gratuluji o tom bez debat. Jenom škoda, že to nepřelezl tím pátým, baletním stylem jak si psal....
Nechápu Ty vaše keci k přelezu.To tady každej z Vás leze 8b+ ladně.Prosím pošlete sem vaše videa z přelezů. Velice se těším na Vaše ladné pohyby a křivky.
U nás se říká buď dáš, máš na to a nebo ne !!A vše ostatní jsou jen keci u piva no tady od PC a je mě z nich někdy dost trapně vůčí Martinovi.No nic borci běžte ladit pohyby.Hlavně nepoužívejte sílu ta není potřeba v 8b+.Fakt prdel a nebudu se divit nikomu, že už sem nic nenapíše, když bude číst tak debilní komentáře.
Márty... Ty mezitím vylaď pravopis, ať Tvé moudré postřehy nevypadají jako od dementa ze zvláštní školy. Poslední pižka na Tvé pronikavé znalosti, vo co go.
Už Martin F.zkoušel soutěžit ve šplhu na laně ? Tam nohy slouží pouze k chvilkovému oblbnutí gravitace pro dynamický pohyb těla směrem vzhůru.
Rád se dívám na lezení - nohy,ruce, tělo, statika, táhlý dynámo i skok je super a patří k věci ale tohle je takový na těch videích od MF takový nevyvážený asi lezecký styl, bohužel ne moc líbivý, oko lezce nepotěší. To, že to nakonec jako vyleze je obdivuhodný už pro tu mizernou lezeckou pohyblivost smysl pro nerovnováhu. Lezení není nic jiného než hledání optimální rovnováhy ....
Ono asi nejde o odlisnost nazoru, ale o ten nazor, ktery ledacos o cloveku napovi :). I pouziti familiarniho a trapneho osloveni "Venousku" vuci cloveku s kterym diskutejes a nelibi se ti jeho vyjadreni ledacos o osobnosti cloveka vypovida.
Posuzuji na základě presentovaných videí a jak se kdo jmenuje je mi fuk. Bavím se tady o technice lezení. Každému, kdo aspoň na chvíli trochu mlhavě zakopnul o lezení by mělo být jasné, že max. možná technika a vyladěná síla dle možností jedince zastřešená dokonalou psychikou, může teprve přinést max. výkon. Myslím si, že to sebepresentující video toho klučiny je jasný náhled výkonnosti, která by mohla ještě stoupat , pokud nebude dávat důraz pouze na sílu.
Ovšem je možné, že zde mluvím do dubu.. nakonec jsme na zavádějícím internátu...
Obecně úvaha +- dobrá, ale v případě tohoho výkonu resp. výkonnosti MS drobet mimo. 8B+ je vážně něco úplně jiného než 8b+. Martinovi samozřejmě velká gratulace bez ohledu na to, co si myslí jakékoliv Ztko.
No jak se tu člověk čtením komentářů nepobaví :). Z čeho si nabyl dojmu, že Martin při tom přelezu nepoužívá nohy? Možná by to chtělo k tomu dívání se na lezení, začít i lézt ;).
Ono je asi pro hodně lidí těžké smířit se s tím, že pro lezení zajímavějších věcí je potřeba mimo jiné síla k jejímuž získání je potřeba poctivě a tvrdě makat.
Mimochodem - šplh na laně je dost o technice..
Pouziva nohy tak ze 30% oproti rukam a telu. Z ceho jsi nabyl pocit, ze lezu malo ..?
Souhlas s legendarnim lezcem J.G. a jeho vetou, ze pokud neni problem vyresen s eleganci, vyreseny neni. Ono to plati i mimo lezeni, tzn. obecne.
Ty procenta si poznal z toho videa? Dobry! :)
30% - no bylo by to dobre. Byl bych i rad, Kdyby to tak bylo, protoze by to znamenalo, ze kdyby se Martin posnazil, tak by sel o nekolik stupnu vys nez jsou momentalni nejtezsi bouldery.
Problem je vyresen jen pokud je vyresen elegantne - kdo to ale posoudi? Ty? Nebo nekde existuje vseobecny znalec elegance? Lidi jsou ruzny, kazdy za elegantni povazuje neco jineho. Dokonce existuji i taci, kterym pripada elegantni dokonala souhra a koordinace tela, ktera je nutna, pri reseni problemu foot-off ;).
Ano, zalezi kdo posuzuje. Lezeni bych prirovnal k tanci. Bud jsi v rytmu nebo mimo nej a tim je to jasne a neni o cem diskutovat ikdyz vylezeni cesty ma snazsi kriteria technickeho svihu, rekl bych ale mohu se mylit i po 30 letech skalek.
Pokud nejsi falešný flamer zdejších adminů pro zvýšení sledovanosti stránek a myslíš své "názory" vážně...pak nezbývá než Ti s omluvou říct, že jsi prostě zabedněný blbec (nic ve zlém).
To byla pouze snaha o polopaticke vysvetleni veci tedy zamerne prehnane. Evidentne nebylo pochopeno ale co neni dneskem muze byt zitrkem. Rytmus lezecky je vyladena koordinace celeho tela tedy i nohou o tom ostatnim radeji tady ne.
Ja osobne kdyz lezu tak prvotni cil je problem prelezt za kazdou cenu, az na dalsich mistech je esteticka stranka, kolenum se snazim vyhybat ale je to ted in, tak je pouzivam kdyz pasujou.
To ze Z objevil internet a ted nam vsem vnucuje svuj nazor je preci velice prinosne a meli bychom si jeho zkusenosti vazit a vzhledem k jeho veku k nemu byt i uctivi.
Nikomu nic nevnucuji pouze jsem napsal svuj nazor. Co se tyka kolinek. Za sebe mohu rici ze je pouzivam rad pri hakani pro "nouhend" nebo je pouzivam na belgii v nekterych krocich pro momentalni vyssi rovnovahu. Kdysi jsem vylezove kolinko videl ixkrat na pisku ale vetsinou v situacich kdy se jednalo o holej.
Svoje video ? Zatim jeste moji soudnost neprevalcovala vzpupnost. Clanek bych napsal ale nasledna diskuze by tady na Lezci musela mit jinak nastavena pravidla.
Marty, máš asi malé péro nebo jsi ještě nedokončil základku... Oroduješ tu za někoho, koho buď miluješ nebo obdivuješ tak, že píšeš fakt dětské a vážné pravopisné chyby. Je mi jedno, jak tomu rozumíš a za kolik čeho vylezeš, ale na veřejné diskuzi psát keci s měkkým i prostě zaujme...;-)
Tak hlavně dál posiluj a netrap se něčím, co je nad Tvou yntelygency...
Vzdy pobavi, kdyz nekdo misto argumentu k veci, se zacne ohanet gramatikou a spravnou Cestinou. A kdyz i jeho cestinarsky projev je sam o sobe dost daleko dokonalemu projevu, je to jeste usmevnejsi.
Tak tak, pro ladnost nachodit cestu, az bude prelez vypadat velice ladne a pak jeste vylepsit esteticky pocit v nejakem sikovnem programu. Jinak prelez nebude uznan! Chapu, je to sice trochu casove narocnejsi a asi borcum nezbyde moc energie na prelezy dalsich problemu, ale zato estetovo oko zaplesa. A o tom to lezeni je, ne?
To okoli, co ti dava sezrat, jak si to hnusne vylezl, se topi v problemech o par stupnu nizsich a nebo je prelez toho problemu stal vetsi usili (treba pocet pokusu) nez tebe, ne? :) To je bohuzel takovy tuzemsky kolorit, kdyz na neco moc nemam, tak aspon nejak zkusim shodit vykon tech, kteri na to maji...
Okomentuji pouze Tvou větu "nad boulderem měl tolik navrch, že ani nepotřeboval vymýšlet technické finesy, které by jeho přelezení usnadnily"....Pokud si toto vážně myslíš, pak si zjevně nepochopil bouldering. Tedy jinak a slovy klasika Johna Gilla (otce boulderingu)..."problém nebyl vyřešen, dokud nebyl vyřešen s elegancí"...Toliko teorie. A praxe? Zajeť se podívat na kolmé či položené bouldry (třeba u nás na písku anebo do fontáče) a pochopíš, jak moc se mýlíš...
Keep smiling :-)
Hodně se řídíš tím, co kdy někdo řekl? Co třeba zapojit trochu osobytosti a najít si vlastní cestu. Z čehopak si vydedukoval, že do oblastí které popisuješ, nejezdím? Z toho, že mám jiný názor než ty a z toho, že tvůj rozbor toho, co všechno jde z videa vičíst mi přišel trochu směšný?
Vůbec bych netušil, že trocha planého filozofování přinese tolik negativních emocí. Takže popořadě. Jak jsem již prezentoval výše, výkonů Martina si nesmírně vážím, pravidelně je sleduji a prakticky denně jsem na jeho blogu. To že lézt umí a že leze hooodně těžké cesty přece nikdo nepochybuje. To, co se tady probíralo, je jeho lezecký styl. Ten je pro každého lezce osobitý no a mě a třeba i jiným lidem se líbí více to, jak leze třeba Bernd anebo Fred Nicole. Z našich se mi třeba líbí jak lezou Majzlík anebo Ondra Beneš. A vždy se rád podívám, jak lezou holky. Prostě lezou elegantněji a sílu umě maskují do estetického harmonického projevu, imí perfektně používat nohy a vynikají flexibilitou. To ale přece vůbec neznamená, že Martin neumí lézt. Znovu opakuji, že leze sakra dobře a zaplať pánbú, že ho máme. Když ale budeš pozorný a budeš si všímat, jak Martin komentuje své výkony a dojmy ze závodů a z cest...pak si třeba přečteš, že sám Martin hodnotí svůj lezecký projev v technických kolmých bouldrech jako o dost nižší, než v hodně převislých silových profilech. To ale zase neznamená, že tam leze špatně. Ale relativně vzhledem k tomu, co umí vylézt v jiných profilech, je to "slabší".
Moc to řešíš a hodnotíš, podstatný je, že to vylezl a takováhle diskuze ti pravděpodobně techniku lezení nevylepší...kdyby všichni lezli, tak jak vykecávaj na internetu, to by byl tady samej mistr světa
...vím že jen jedna z mnoha gratulací, ale velmi rád se připojuji...takovýto výkon zaslouží respekt...je to krásné a jsem si jist že ne poslední vyústění dlouhodobé dřiny:-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Minulý týden se mi podařilo přelézt boulder Memento 8B+ v rakouské Silvrettě, kam jsme vyrazili po ME.
GPS a mapové aplikace