Horoškola H. O. Loko Brno
V březnu bude zahájen další ročník horoškoly horolezeckého oddílu H. O. Loko Brno.
Horoškola trvá celý rok a je složena z jarního bloku přednášek, výuky na umělé stěně a ve skalních oblastech České republiky a Slovenska zakončeného závěrečnými zkouškami získaných znalostí a dovedností v červnu na Vysočině.
Na tento jarní blok skalního lezení navazujeme týdenním soustředěním ve Vysokých Tatrách v létě a poté je horoškola zakončena týdenním soustředěním ve Vysokých Tatrách v zimě.
Bližší informace vám podáme na e-mailu: zoban@seznam.cz
Radek
Zase nějakej PÍÁR jak prase. Když už teda inzeruješ v rubrice články, tak aspoň vysyp, kolik si účtuješ. To by bylo fair. Jinak si to dej na oddílový stránky. Čus Papouš
Takže jak jsem napsal mejla rozešlu bližší propozice konkrétním osobám. Co se týče Papouše, jedná se o horoškolu horolezeckého oddílu, tedy zajišťovanou instruktory ČHS a tedy nekomerční!!! Účastníci platí pouze administrativní poplatek v němž jsou zahrnuty náklady na cestovné instruktorů, možnost zapůjčení určitého vybavení zejména na kurzy ve Vysokých Tatrách, atp..
Pokud bych psal PR článek, nebyl by podepsaný HO Loko Brno, ale horolezecká škola Radek lienerth a to bych neudělal bez konzultace s Hopem, jakožto správcem serveru.
Čus Bambus Radek
Vážení, furt tady někdo plaká, že nejsou horoškoly, že ty co sou, jsou naplněný několik let dopředu, oddíly nestačí školit nové zájemce, takže nepřijímají atd.
A najednou tady někdo hodí nabídku slušný horoškoly tradičního oddílu o kterém je obecně známo, že výcvik dělá dobře. A hned mu někdo vyčítá, že si dělá PR.
Podle mého názoru to sice možná patří spíš do inzerce, ale nikomu přece nevadí, když to vychází jako článek.
Tak teda v překladu: Shání se dostatek hovňousků, abychom my, Zoban I., mohli jet na vejlet do Tater. Tomu rozumim. Ale proč ty taje s emajlem? Nabídka, cena a hotovo. Viz rubrika Horoškoly zde na Lezci. Zdar Papouš
No nevím na kolik "vejletů" s nováčkama si kdy jel Ty, ale pokud to není čistě komerční záležitost, která mně instruktorovi přinese částku, za kterou mohu normálně žít, tak jde o OBĚTOVANEJ čas.
A jestli mně "nováčci zaplatí" vlak a ubytování na chatě, tak to pořád není vejlet, ale otrava. Nepředpokládám, že si třeba takovej Zoban s nováčkama zaleze.
Milá čárko, nebo tečko, vono to moc není poznat.
Záleží na tom jaké máš nováčky a taky kolik máš vlastního času.
Zalézt se dá vždy, ale jde o to kde. Kdyby mi ale vadilo, že mám týden popolézat po pětkách , nebo cestách notoricky známých, tak to dělat nebudu.
Jasné ovšem je, že například do severu na Ganek v zimě s nováčkem nepůjdu.
Pokud si chceš vyjasnit víc, laskavě mně můžeš oslovit na mejlu.
PS: jen by mně zajímalo kdo mimo Melouna a T. Franka je instruktorem a to aktivním...
Pak by totiž dotyční věděli, o čem to taky mimo jiné je...
Odpovím Ti Tvými slovy z debaty o skialpinismu na www.horosvaz.cz: Je krásné, jak jsou někteří jednotlivci vznětliví. Některé věci od profesionálního provokatéra, nesmíš brát tak osobně. Papouš
Dobrá, uznávám, naběh jsem si. Ale je to tak, že na horoškolu vždycky padne docela hodně času asvým způsobem i osobních prostředků, takže je to téma které je pro mně poněkud citlivější.
Jinak informace samozřejmně nejsou tajné. A na můj mejl mně může oslovit kdokoli.
Cena kurzu je 2.500,- a je v ní zahrnuto - možnost zapůjčení výstroje z oddílového skladu zdarma, povinná výuka na oddílem pronajaté umělé stěně vstupy zdarma, mimo povinné 10 kč, zajištěná účast instruktorů na přednáškách a akcích, v Tatrách vždy dva nováčci na instruktora, nebo i jeden.
Takže když si spočítáš že jsou to dvy týdny v Tatrách (jeden instruktor 2 x 2.000), pak je pět až šest víkendových akcí (jeden instruktor cca 500,-) a čtyři lekce na umělině + přednášky.
Takže asi tak...
Radek
jak se lze dopočítat, když instruktor dostane za to, že si vezme dovolenou, jede do tater, tam spí na chalupě, žere atd, a dostane za to všehovšudy dva tisíce, tak to znamená, že mu to pokreje tak vlak a polovic ubytování. takže by se na to mohl vykašlat, kdyby ho to nebavilo (ono většina instruktorů jsou takoví tichý blázni). chytrej nováček si to uvědomuje, a tak svého instruktora hlasitě zdraví, nosí mu batoh, motá lano, zašívá prodřený fusekle, meje ešus, odevzdává svačinu, kupuje panáky a pivo a vůbec se chová kladně. A tak světu vládne klid a mír.
voni komerční horoškoly jsou jinačí střelci, takový nováček pak platí za tejden v tatrách řádově 4.000 (+ cesta, pobyt, jídlo) a nezřídka je na destruktora i šest lidí. kdo hledá, ten na internetu takové fantastické nabídky najde.
Z hlediska komerčního to povím asi tak. Jelikož nejdu přes standart dva klienti na jednoho lezeckého průvodce. Týdenní kurz v Tatrách (5 dní praxe) s ubytováním a cestou 9.500,-.
Pokud se chceš dostat pod tuto hranici jsou tři možnosti:
A) děláš na konto míša
B) máš víc klientů na průvodce, snížíš standart
C) vykašleš se na to, protože ti to za ty nervy nestojí
hm, tak panáček dělá jednak normální zájmovou horoškolu (víceméně vždy prodělečnou nebo maximálně nula od nuly pojde) a druhak komerci? no proč né, sena se nikdo z nás nenapase. ale zajímalo by mne, jak to odlišuješ, jestli jako řekneš "tak ty jseš sympatickej, ty pudeš do LOKO, a ty né, tak to máš za tržní". nebo jako jak.
u nás v oddíle (humanita) to děláme takovým "podivuhodným" způsobem, že bereme jenom študenty, a důmyslným způsobem losujeme mezi četnými zájemci o přijetí (lidi s doporučením od stávajícího člena jsou zvýhodnění). zbylým dáváme kontakty na komerčáky (nechce nás některej komerčák trošičku zasponzorovat, budem mu posílat všechny odmítnuté, hahaha), ale střet zájmů teda nikdo z nás nemá.
Sympatie nehrají roli, spíš zájmy lidí.
Jestliže se chce někdo naučit lézt a současně stát členem ČHS a tedy horolezeckého oddílu, je mu umožněna horoškola Loko Brno, kde za prvé neučím pouze já, ale i další instruktoři našeho oddílu a za druhé je to dlouhodobý na sebe navazují vzdělávací proces.
Komerční kurzy zajímají především lidi, kteří mají peníze, málo času a chtějí zkusit něco nového, neobvyklého a především to chtějí mít zajištěno bezpečně.
Radek
Radku máš hlubokou pravdu. V ještě nedávné minulosti jsme školili něco málo z technik komerčně (dělali jsme pro hasiče a policajty), nakonec jsme zjistili, že nejvhodnějším postupem je tvůj bod C. Vysrat se na to, neb to za ty nervy nestojí.
A k oddílovejm horoškolám. Je prostě skvělý, že se tady vůbec takováhle nabídka vyskytla. V Praze by se to asi stát nemohlo (viz příspěvky od Humaniťáků). Tady je přetlak. My velmi důsledně horoškolu neinzerujem, předběžné přihlášky dostávají jen členové oddílu pro své oblíbené spolulezce (prtnery/ky) a přesto máme každý ročník víc přihlášených, než můžeme vzít. A taky každý rok zvyšujeme účastnický poplatek - splácený postupně ve třech blocích (spoléháme na to, že nám hned na začátku spousta lidí odpadne). Vyškrábe se to na 4.500 pro nečleny a 3.500 pro členy. Je v tom devět víkendovek, tři vejlety do hor a šest seminářů. Ten poplatek stačí na materiál, skripta, a na dopravu instruktorů (pokud jezdí jedním autem, rozhazovačnost v podobě jednoho instruktora v jednom autě nepřipouštíme). Instruktoři si, tam kde musíme mít chatu, platí ubytování v plné výši. Vráží do toho své volno, často svůj matroš a ještě se vystavují riziku průseru. Jsme tedy proděleční, ale furt je to zábavnější než komerční kurzy. Protože ty skutečně, mají-li být dobré, musejí být velmi, velmi drahé a stejně jejich úroveň bývá nižší než úroveň oddílových horoškol. Logicky, musíš v kalkulaci (krome zisku, nákladů atd.) zahrnout i úvahu, zda to někdo vůbec bude ochoten zaplatit. A když spočítáš třeba jen platy kvalifikovaných lidí (máme tři instruktory ČHS, jednoho výhradně pořadatele a sedm dalších lidí jako pomocníků), vynásobíš je hodinama, dojdeš k závratnému číslu. Připočteš materiál, dopravu, ubytování... No, prostě bod C!
Tak to je naše Horoškola START Ostrava dost pozadu (s tou cenou :-). Cena ročního kurzu je 800 Kč, je v ní zahrnuto asi 12 tříhodinovek plus 5x stěna (ta se platí zvlášť) dva víkendy na skalách a týden v zimních Tatrách (k půjčení nové přilby, mačky, cepíny). Zrovna jsme se vrátili, v Tatrách bylo 12 nováčků, myslím, že jsme si všichni zalezli. Horoškolu dělám třetím rokem, letos máme 22 účastníků a je to dost časová "soda". Všichni to dělají zdarma (Tatry jsem si také platil) ale je pravda, že to takto dlouho fungovat nebude. Zdá se mi, že cena mezi dvěmi až třemi tisícemi je akceptovatelná a zřejmě ji stanovíme na další rok i my. Tím se namotivují někteří lektoři (aspoň jim zaplatit ty Tatry) a všichni budou spokojeni.
Zobanovi díky za inspiraci, na další ročník si dám na lezce taky avízo.
Myslím si, že nejvíce rýpou a kritizují ti (nevím jestli ten Papouš žertoval), co nikdy pro oddíl nic sami nezorganizovali.
Hore zdar Roman Raška
Zdárek Romane, to že ste s cenou pozadu, si nevyčítej :-) Vono vám to časem naroste. Nám to taky lezlo z maličkého (spíše manipulačního poplatku) postupně. Hlavně jsme zpočátku měli na každý ročník dost materiálu z jakýchsi "přebytků". Prostě jsme to dycinky měli na čem udělat a pro horoškolu se moc nenakupovalo.
Navíc nám postupně neúměrně vyrostly osobní náklady instruktorů (horoškola trvá rok a půl a do hor se jede třikrát, učíme i záchranařinu, na kterou frekventanti nemají moc materiálu a navíc ho - dokud se dost nenaučej, taky hodně zničí).
Vzpomínám na časy, kdy sme se rozhodli, že vůbec budem něco vybírat a přemejšleli, jestli si můžeme dovolit chtít dvě stovky :-)
K OBĚTEM Tě už zaplaťpámbů nikdo nenutí, takže je to Tvoje rozhodnutí, jestli chceš někde trávit čas školením někoho. Naštěstí jsou pryč doby, kdy bylo podmínkou k držení horoprůkazu nějaký debilní zkoušení s otázkami typu: Co znamená zkratka IAMES? a dva obligátní výlety do Tater. No a v horoškole nám chyběj lidi (kdyby jich byl přetlak, tak by se neinzerovalo), tak se hodí anonce na net. Když teda veřejná reklamka, tak se ptám, proč ne ve spešl rubrice, no a když už to musí bejt, tak kolik za to. Papagay
Že tě k obětem nikdo nenutí, nemění nic na faktu, že to OBĚŤ je. Prostě obětuješ dovolenou, volný čas, peníze....
Pohnutky k tomu má každý jiné.
Jestli existuje někdo, kdo výchovu nováčků vidí jako hlavní smysl svého života, kdo do práce chodí proto, aby měl peníze, které pak obětuje nováčkům, tak to je podle mně úchyl a takového neznám.
Milý Filipe, čím dál méně tvé kritické připomínky chápu nějak mi uniká o co Ti jde... Spatřuješ něco špatného na tom, že se naprostý nováček může přihlásit na horoškolu za slušnej peníz? Vadí ti, že je ona informace na netu, stejně jako inzerce na závody boulder cupy atd...stiskni tlačítko off, nebo zadej do příkazového řádku jinou adresu......
Pokud někdo obětuje svůj čas pro to, aby si ostatní bezpečně zalezli a při prvním lezení se nezabyli - nevidím na tom nic špatného a to ať na tom vydělá, nebo nevydělá - je to otázka nabídky a poptávky. Čím více bude horoškol a instruktorů, kteří se věnují začínajícím lezcům tím méně bude ve skalách sebevražebných trotlů.
Á panáček asi nezažil ani jednu z následujících příhod (a není to nic tak vyjímečného)
a) sháníte sanitku pro někoho kdo byl teoreticky dobře sečtělý a na cvičných skalách si přivodil nedostatkem praxe úraz
(těch do nebe volajícíh hovadin co lidi občas na skalách předvádí)
b) někoho odnášíte ze skal k sanitce (příjemné zpestření nudného lezeckého víkendu)
c) nějaký teoretik vám několikrát vysype šutry na na hlavu v oblasti, kde to jinak moc nepadá
d) teoretik vám udiveně ukazuje karabinu ohlou pádem (protože byla nemožně cvaklá do nýtu),
kdyby praskla odnesly by to i ti dole na podlaze.
(při bližším "ohledání" se dovíte, že horoškolu neabsolvoval, má přečtené hodně literatury a živí se cca 9 let výškovými pracemi)
Ale jen do nich Papouši - do "důležitých" a "nadšenců", jsi na ně moc měkej, vždyť jim jde jen o vlastní ego a peníze a výše zmíněné příhody se tě v žádném případě namůžou týkat.
Inzerovat a pořádat horoškolu je vlastně blbost.
Tentokrát se musím Papouše zastat. Nečetl jsem zde od něj jedinou kritiku smyslu horoškoly, pouze požaduje zveřejnění ceny tohoto kurzu. Tento požadavek mi přijde logický. Proč psát někomu mejl, jenom abych zjistil něco, co by mělo být zveřejněno rovnou u popisu celé této akce? Cena je přece již předem daná.
Rezzin
Netvrdím, že Papouš zpochybňuje účel horoškoly, on zpochybňuje možnost jejího zveřejnění, nazývá to Píárkem - tedy jakousi skrytou reklamou.
Potkávám na skalách (skalkách) spoustu lidí, kteří lezou jen, protože je to móda ale ohrožují při tom nejen sebe, ale i ostatní.
Kde jinde než na lezeckým servru se tito lidé mají dovědět, že se koná horoškola. Kdo má zájem, ten si zjistí cenu, kdo nemá zájem tento článek nečte. Osobně tajemného pana Z (Zobana) neprožívám, ale na základě uvedených příkladů (a osobně zažitých - společný jmenovatel - absence základních lezeckých návyků) prhlašuji svůj názor:
INFORMACE O HOROŠKOLE NA LEZECKÝ SERVER PATŘÍ (ať komerční nebo jiná).
Tečka.
Zobane, klid každej na tom vidí něco jiného, nekdo reklamu, někdo oběť nováčkům, ja například, vidím, moc hezkou, řekl bych přímo instruktážní fotografii. Hned bych se vam svěřil, kdybych začínal.
Ty ještě Papouše neznáš? Von rád rejpá a to vždy rozproudí diskusi a tak si ho tu držíme. Proto nekrmit a neplašit.
Tohle není reklama, ale posílám to pro to, aby bylo jasno v penězích: Relativně slušnou komerční horoškolu vede v Praze Rybíz (www.horosport.cz). Jeho cena je okolo deset tisíc korun za kompletní horolezecký kurz bez zimních hor. V ceně není ani ubytování, jídlo a doprava. To jsou zřejmě peníze, za které se dá z výuky lezení žít. Taková Soňa Vomáčková je mnohem dražší.
Jinak všechny oddílové horoškoly musejí být prodělečné a instruktoři to dělají z nadšení. A pokud vím, tak mnoho lidí se do žádného oddílu nemůže dostat. Humanita na příklad každý podzim bere 15 nováčků z řad vysokoškoláků (patříme pod VŠ a dokonce dáváme zápočty), ale hlásí se jich několikrát víc. Dospěli jsme tak daleko, že se musí o členství v některých případech losovat. Takže hlad po lezeckém vzdělání je asi veliký.
To losování je dost objektivní. Případné přezkušování zájemců bych viděl skorem nereálně. My to zase děláme tak, že přihláška musí být poslána do..., počet účastníků kurzu je... a rozhoduje pořadí došlých přihlášek. Eliminuje to relativně dost lidí. Navíc neinzerujem :-)
souhlasím, že losování není ideální. ale páč naše horoškola není věcí rozhodování jednoho člověka, tak by byl výběr "podle šikovnosti a sympatií" velmi problematickej. Prostě jsme se na tom dohodli že je to obecně nejméně nepřijatelnej způsob. a to že teda padaly návrhy jako brát jenom děvčata a to na základě promenády v plavkách.
No taky zensky oddiel to by bolo super ;-). Som myslel skor to, ze napr. na udicu vylezie vybranu sestku, tak berieme, nevylezie, potrenuje, o rok mozno...
Napadá mně:
- Nutí někdo někoho být instruktorem?
- Pokud chce někdo dělat instruktorský kurz, tak proč asi? (zatím jsem rozeznal dva typy "pan důležitý" a "nadšenec pro věc", byť je to něco stojí)
- Jako přihlížející jsem měl možnost sledovat výuku v jednom horokurzu, a jenom mně to utvrdilo že:
Za mnohem méně pěněz se dá pořídit dneska dost a dobré literatury o horolezení (ostatně z ní čerpají asi i lektoři nebo ne?). Za zbytek se dá pořídit nějaký matroš, jinak jsou to vyhozené prachy. Teorii lze našprtat i jako samouk.
Myslím, že i dneska je ještě pořád dost těch, kteří poradí v lezení, těm co začínají. A neřekl bych, že jsou úchylní!
Tak to máš pravdu! Jenže se naučíš spoustu takových těch drobných praktických věcí které Ti potom umožní dělat věci správně (hned, bez dlouhého hledání metodou pokus-omyl). A to Ti ve svém důsledku může umožnit posléze také získat tu praxi a nezabít se při prvním vážnějším omylu :-)
Hele, podotýkám, že netvrdím že se lezení nelze naučit jako samouk. Znám hodně takových. Pár samoukům jsem gratuloval poté když úspěšně zdolali osmitisícovku. Dokonce jeden z nejlepších instruktorů které z praxe znám, je původně samouk. A víš proč říká že to instruktorování dělá? Prej proto, aby nikdo nemusel jít touhle cestou. Neříká aby nemohl, ale aby nemusel. Prostě se něco naučit v kurzu je výrazně snadnější než se to učit postupně s mnoha radama od mnoha náhodných přihlížejících.
A víš kteří nováčci jsou pro instruktory na kurzech Ti nejhorší? Ti, kteří začali lézt sami. Víš proč? Protože mají nejvíc špatných, či dokonce nebezpečných návyků.
Jo a podotýkám, že naše horoškola do těch hor vyjíždí třikrát, a taky netvrdíme, že učíme naše frekventanty lézt. To se musí naučit sami. My je učíme techniku s lezením související (tedy to, co bývá shrnováno pod bezpečnost). Zato je naučíme několik způsobů jak vytáhnout zraněného spolulezce. Několik proto, že každá situace je odlišná, a ne vždy je ta nejběžněji doporučená metoda tou nejefektivnější. Stejně tak, jako několimk způsobů jištění atd. I s tím, kde jsou klady a kde slabiny různých způsobů.
No a potom, jak s tím oni sami (tedy naši frekventanti, resp. absolventi) naloží, je už jen fakt na nich.A buď tu praxi získají, nebo taky ne. My jim jen šetříme tak odhadem první tři, čtyři roky úplných základů lezení. A buď to chtějí, nebo ne. Nikoho fakt neodchytáme sítí pod skalama aby povině abslvoval a platil naší horoškolu.
Jo a na závěr. Víš co vidím jako nejhorší na samoucích já? Že teprve po mnoha letech začínají zjišťovat, co všechno neumí. A do tý doby obvykle maj plnou hubu keců a sou majstrama světa.
Typickým příkladem toho co se samouk nikdy nenaučí je "vytahování mrtvolky" a většinou ani nácvik chytání pádů.
Jestli některý samouk o své vůli potrénuje někde vytahování zraněného kamaráda dříve, než to bude potřebovat naostro, tak před ním hluboce smekám!
Jóóó, někde si to přečíst, říct si "jo,to je jasný, hmm, to je dobrá finta, to by mně napadlo", to asi možná mnohý udělá, ale najít si někde kruh a tam si to naživo vyzkoušet..... Pochybuju.
A kdo to jedinkrát zkusil, dá mně za pravdu, že přestože tisíckrát přečteno, stejně naděláš spoustu chyb, které tě přinejmenším stojí spoustu potu a slz.
A s chytáním pneumatiky či jiného ohavného břemene to je totéž. Tam se myslím nováček-samouk hnedle také zdráhá ničit si své první nové krásné drahé lano.
Ale to všechno mu v horoškole (v té Tomášově určitě) zpravidla naordinujou a ta sedřená kůže a naražený lokty mu to dlouho připomínají.
Platit, či neplatit, toť otázka.
Myslím si, že horoškola by měla oddílu vždy něco málo přinést, a´t je to umožnění nákupu vybavení využitelného pak za poplatek i ostatními členy oddílu, nebo třeba mírný peníz, který lze použít na dotace výkonnostních akcí(sem jsme ještě nedospěli a myslím, že ani nedospějeme.
Další věc je, že není instruktor jako instruktor a také literatura , jako literatura. Touto polemikou, bych se ale dál dostal někam, kam nechci.
Takže asi tak.
Poplatek za horoškolu by měl pokrýt náklady na výuku nováčka. Toť můj závěr. Oddíl nemůže provozovat komerční horoškolu, protože k tomu nemá oprávnění a kvalifikaci. Instruktoři ČHS jsou oprávněni vodit pouze bezplatně!!!
Radek
"Myslím si, že horoškola by měla oddílu vždy něco málo přinést, a´t je to umožnění nákupu vybavení využitelného pak za poplatek i ostatními členy oddílu, nebo třeba mírný peníz, který lze použít na dotace výkonnostních akcí..." <-> "Poplatek za horoškolu by měl pokrýt náklady na výuku nováčka"
S tím druhým souhlas, ale jinak si to asi protiřečí.
ja se po velkych peripetiich do jedny oddilovy horoskoly dostal a to ne proto, ze bych nemel matros (neco kolem padesatky jsem do toho uz narval) nebo literaturu (taky par litru to sezralo), ale proto ze jsou zkusenosti, ktery proste a jednoduse z cteni knizek neziskas. a je dobre, ze nekdo neco takowyho jako oddilovy horoskoly porada, protoze bez nich by si daleko vic lidi namlatilo tlamu nekde v horach, kam by prisli namachrovany z preklizky. tech co radi poradi zase az tolik moc nejni a spis je to tak, ze ten kdo uz neco vyleze se pak divi jak to, ze ten preklizkar nevi kde je labak (viz. diskuse).
Milý Mariane, ono to není tak jednoduché. Pokud totiž chceš udělat dobrej kurz, potřebuješ pokrýt nějaké náklady.
Dobrej kurz je takovej, kde cílevědomně něco učíš. Voni by se to nováčci naučili i ježděním s istruktory a zkušenějšími členy HO. Jenže by to trvalo mnehonásobně déle. Prostě by je instruktor zpočátku bral na skalky, ale ne na hory, protože tam by věděl že na to nemají, budou ho zdržovat a prudit :-) Taky na těch skalkkách to půjde pomalu. Instruktor si bude jezdit tak aby to vyhovalo jemu, nováček si možná trochu zaleze, často spíš ne. V kurzu lze jít od jednoduchého ke složitému, lze cvičit najednou víc než jednoho/dva nováčky. Ovšem instruktor to dělá rád a z dobroty srdce. Poprvé, podruhé, třetí rok mu to manželka zatrhne neb jí věčný ježdění instruktorovým rodinným vozem po celé republice (ovšemže po celé, zpočátku nováčka učíš v nejbližším terénu, kde jsou lehké cesty, ale pak ho musíš vzít na písek, na žulu, na vápenec, ukázat mu různé terény, dobrejch padostrojů na chytání cvičných pádů je také jen několik - musíš tam dojet) za benzín který platí instruktor (protože se mu do auta vejde kromě materiálu na výcvik eště tak jeden další instruktor), prostě vadí a nabourává rozpočet. A ten instruktor by tam přce sám od sebe nejel. Jel by někam lézt, a pak by to před manželkou hájil jako svůj výdaj, nikoliv výdaj na někoho jiného. A s těma vejletama do hor je to stejný. Ano, byví nás to, ale kdybychm měli jet sami, často pojedeme někam jinam. Takže nám nováčci zaplatí cestu když už to nevychází na ubytování (to by se nedoplatili, žejo). Taky bychom si dělali jiný program a mělo by to přínos pro nás. Takhle opakovaně brousíme mnohokrát přelezený cesty a taháme za sebou několik nováčků, nebo se modlíme aby to dobře dopadlo, když je vyženem napřed, uhejbáme před šutrama, který by o kousek zkušenější prvolezec neshodl a doufáme, že ten štand ze kterýho nás budou jistit je postavenej skutečně tak, jak jsme je to v jednodušších podmínkách učili. Pak stráváme pár dnů tím že nelezem a otravujeme se nácvikem jištění přes cepín a taháním z trhliny, tedy věcmi, které většina z nás dělala stokrát a nemá potřebu je pro plezír dělat postojedný.
A učebnice. Ono jich zase tolik není (mám jich většinu co vyšla od sedmdesátých let) z těch novějších je nejlepší Procházkovo horolezectví z devadesátýho roku (p. Shubert totiž není učebnice ten je u nás povinnou literaturou, ale přestože se z něj lze mnohé naučit, není to učebnice). Ten Procházka je nesehnatelnej, navíc v některých bodech už zastaralej. Je tedy třeba nováčkům namnožit alespoň základní věci. V našem případě to je šest brožurek nepřesahujících sto stran. Ovšem ten papír někdo musí jít koupit, protože to není pár papírů, který když si instruktor okopíruje či vytiskne v práci, nikdo nepostřehne. Je to hezkejch pár hodin u kopírky - a dosud si zaměstnavatel toho našeho množiče kupodivu nestěžoval, že by se kromě papíru měl koupit taky aspoň jeden toner. Jo, takže by to, dle Tvé teorie, měl zaplatot instruktor, protože to přece dělat chce.
Dál je pak materiál (už to tady psal Radek). Je ho zapotřebí hodně, občas se něco taky zničí. Velmi často ztratí - ne snad, že by to někdo ukrad, prostě to v tý větší skupině, kde si to jednotlivci půjčují vzájemně, neuhlídáš. My navíc učíme i záchranné techniky. Tam je toho zapotřebí taky hodně. Těžko by si instruktor (byť sebevětší lidumil) pravidelně kupoval několik nových lan aby mu na nich mnoho hodin slaňovali, jumarovali a lezli nováčci. A stejně každý rok každý z naších instruktorů má nějaké zrtráty ve svém soukromém materiálu (prostě proto, že zvednout účastnické poplatky tak, aby se na horoškolu koupilo všechno co bude zapotřebí a aby instruktoři nemuseli používat - a půjčovat, vlastní věci, nechceme, to by, zejména třeba studenti nezaplatili).
Ano, souhlasím s tím, že oddílová horoškola nemá vydělávat. Ale zase nemůžeš od oddílovejch instruktorů chtít, aby za jednu horoškolu zaplatili pár desítek tisíc z vlastní kapsy. Tedy aby si platili, že sou magoři a obětují (např. v našem případě) devět víkendů + nějaký ty odpoledna, tři obvykle tejdení vejlety do hor. To by těch instruktorů co školí v oddílovejch horoškolách fakt asi moc nezbylo, žejo?
Jo, Mariane, ještě jsem zapoměl: Jasně že to děláme i navzdory tomu, že do toho musíme něco vrazit. Prostě všechny náklady může zaplatit ten komerční kurz.
Je to tak, že jsme sice blbí, ale ne ouplně demnentní (nebo možná jen nemáme dost peněz na to abychom to cálovali z vlastního). Máme v každém ročníku horoškoly - děláme ji jednou za dva roky - cca 30 lidiček, z nichž naštěstí dost odpadne (jsme asi nejtěžší horoškola vůbec) instruktoři jsme tři (musej být na každém výcviku) a pár lidí, kteří pomáhají, např. jednoho jen na administrativu s kurzem spojenou (kterej papíruje zadarmiko). Není nás víc než deset. Náklady (jen ty, které popisuju výše) jsou cca 70-80 tisíc. Znamená to, podle tebe, že bychom se před konáním měli složit? Podotýkám, že pro studenty co jsou náhodou také instruktory) často je těch sedm, osm tisíc asi víc než jejich měsíční příjem.
No, jestli to vidíš takhle, rád bych u Tebe dělal horoškolu. Jen škoda, žes jí počátkem osmdesátých let nedělal. Já už tehdy musel škemrat po rodičích aby mi ji zaplatili.
Jasně Martine, to jsme my.
Jen nás hrozně mrzí, že to nedokážem platit z vlastní kapsy. Vono by to rázem bylo takový lepší, a měli bychom skvělý pocity.
I když, když se tak zamýšlím, by to vlastně vůbec nebylo špatné (teda platit ty horoškoly nováčkům ze svýho). Pak bych měl důvod to nedělat, ať to dělá Marian.
A dá se to vztáhnout i na ČHS. Ty Martine kandiduješ do VV. Svaz má sotva pětimiliónovej rozpočet, něco dostanete od státu, a na ten zbyteček byste se mohli složit, né?
Horoškoly nedělám, pokud někdo měl nebo má zájem tak poradím co vím (necítím se být tím kdo by měl rozdávat rozumy) nebo ho i na skály vemu. Kdo to bude myslet vážně, tak základní (lze namítnout co je základní) matroš si určitě koupí. Alespoň na skalky.
!!!NEJSEM PRO SAMOUKY!!! Leč jsem si první začátky takto odbyl. Po letech jsem rád, že vše dobře dobpadlo, včetně lezení v Alpách.
Asi jsem to nenapsal tak, jak jak jsem to myslel. Nejsem proti placení nezbytných výdajů spojených s horokurzem
pro nováčky v oddíle (nezbytné výdaje lze vidět různě, to nechám stranou). Stejně je na každém kolik času investuje do teorie "samostudiem".
A praxe? Jedině lezením. Lezení s instruktorem , popřípadě s někým zkušenějším je užitečné, ale chce to hlavně lézt. Jako jednu
VÝHODU ČLENSTVÍ V ODDÍLE bych právě viděl v tom, že ti co mají více zkušeností a nemusí to být zrovna instr. poradí těm s menšími. Mám žel zkušenost, že někdy
v oddíle fungují tak trochu mazácké móresy (alespoň v povědomí) typu: ti nováčci by si měli uvědomit, že teprve začínají.
Proto se občas zarazím, když si někde přečtu jak ten či onen
oddíl pořádá kurz pro nováčky a je tam udaná suma školného či "kurzovného", popřípadě další podmínky (a není to komerční horoškola).
Kdo chce ať ty peníze zaplatí.
Jenom jsem chtěl napsat, že mi ceny někdy přijdou přemrštěné. Opravuji se tedy, ne: "platit za lekce oddílové horoškoly?", ale "jsou ty ceny adekvátní"?
Když jsem viděl, že v komerčním kurzu místo odsedávačky používají tři expresky při simulaci jištění druholezce ve stěně (nevím třeba abonentce řekli že odsedávačka je lepší), tak mi to přišlo divný.
Re: Re: Re: Re: Platit za lekce oddílové horoškoly?
10:04:49 28.02.2003
Mozna tomu nekdo rika jinak, vetsinou si do toho odsednu tak tomu rikam odsedavacka.
(Pokud se ptas vazne:Smyce nebo popruh v nosnych okach sedaku, s karabinou se zamkem)
Re: Re: Re: Re: Re: Platit za lekce oddílové horoškoly?
12:24:19 28.02.2003
... tez zvany kravak, fous ci vocas.
Existuje nekolik systemu na shodnem princitu. Napr pro obtizne technicke lezeni je doporucovana odsedavka s oky na material, v tzv. jednolanove technice - tedy lezecke zachrane, se pouzivaji dve odsedavky (jedna delsi, jedna kratsi) atd.
Nahrazovat expreskou neni vhodne z duvodu mozneho vycvaknuti pri vykonavani slozitejsich ukonu. Naopak je doporuceno pro tyto ukony kombinovat klasickou odsedavacku s jednou expreskou, ktera ma, nastojte, karabiny se sroubovaci pojistkou zamku.
ja se po velkych peripetiich do jedny oddilovy horoskoly dostal a to ne proto, ze bych nemel matros (neco kolem padesatky jsem do toho uz narval) nebo literaturu (taky par litru to sezralo), ale proto ze jsou zkusenosti, ktery proste a jednoduse z cteni knizek neziskas. a je dobre, ze nekdo neco takowyho jako oddilovy horoskoly porada, protoze bez nich by si daleko vic lidi namlatilo tlamu nekde v horach, kam by prisli namachrovany z preklizky. tech co radi poradi zase az tolik moc nejni a spis je to tak, ze ten kdo uz neco vyleze se pak divi jak to, ze ten preklizkar nevi kde je labak (viz. diskuse).
Přečet jsme kde co - od obou Shubertů přes Šilhana atd. myslím, že úplně dementní nejsem a přes to mi zůstává plno věcí, kterými si zrovna jistý nejsem a pokud opravdu nějaká kritická situace nestane, budeš si asi vždy myslet, že víš vše co potřebuješ......a to zvláště ve velehorách...sláva každému počinu, který vede k osvětě...
Teda to je slov o ničem.
Nicméně mrkám na drát.Už vím proč se k nám nováčci hlásí o 106.V létě 2003 se nám přihlásilo 26 nováčků (po dlouhé době extrém).Horoškolu dělají rok (pod 15 let dva roky) se závěrkou v Tatrách.
26.dubna 2003 máme závěrečné zkoušky.Ke zkouškám bude připuštěno cca 15 nováčků.Předpokládám že jich to udělá tak 10.Takže ostatní se budou vzdělávat dál a dál.
Instruktory máme 3+několik pomocníků.Skripta na výuku si děláme a množíme z vlastních peněz jak se dá.Horoškola stojí JEN 500Kč.V této ceně je zahrnuto:půjčení materiálu (moc ho pravda není),práce instruktorů,trénink 4x týdně (i více dle možností) atd.,atd..
Jo jen tak okrajově-než si někdo otevře hubu-horoškolu neflákáme a rozhodně to není zadarmo.Jsme jen parta nadšenců.Kdo to k nám máte blízko tak neváhejte.
Zdarec
189.horolezecký oddíl HO-HO Vertikal Hořice v Podkrkonoší
www.hohovertikal.zde.cz
Koukám, že jsem se ocitl ve světě filantropů, dobrovolníků, charit, neziskovek a jinejch samaritánů. Nelžete bazilišci! Kdyby vám to rozvracelo rodiny, jak se tu někde píše, dobrovolně byste nikoho nehoroškolili. Ve skutečnosti vám dělá vám radost, když můžete nováčkům působit utpení a když děláte před novačkama u piva machry a vyprávíte litanie. Ve skutečnosti je vaše činnost vesměs škůdcovská. Například nejmenovaný ústecký metodik Týce neučil nováčky vůbec dračák a kukal jim, že se maj vázat jen na osmičku. Hrůza! Elévové se pak diví, že jim uzel po zatížení nejde rozvázat, na laně nechávaj po odvázání jeho pozůstatky. Nejmenovaný Týce mi dokonce jednou jako lahůdku sdělil, že na trhačce naložil karabině-drátěnce tunu dvě stě. A vono jakože dobrý, že to teda asi nejni fakt špatnej systém. Boha, já na to. To je normálka, na půlku zatížení se karáble testujou normálně... Toť budiž jenom malá ukázka onoho škůdcovství. Proto, volně s Nietzschem, když vidíš metodika, vem do ruky bič....
BH Papouš
Hele Papouši, ty jseš fakt tvrdej hospodář. Kolik inkasuješ od spolulezce za opotřebení svého lana a karabin za jednu cestu? Počítám, že máš i přirážku za odření lana, když si ti do něj někdo sedne, co? :-)
A s tím dračákem - měl by ho sice každej umět pro případ potřeby, ale osmička je na navazování bezpečnější. Když nevěříš našim metodikům, přečti si Schuberta.
Pozor na papoušky s ostře naboušeným zobáčkem :-)
Zatím neúčtuji nic, ale brzy začnu. Teď mě Tryskáč rozlousk botu na běžky jak vlašskej vořech a dotyčná křuska by mohla klidně účinkovat v Čelistech, jakej je na ní žralok. Nebo se napojím na penězovody z ČHS a EU a budu se mít jak prase v žitě. Vobčas hodim nějakej ten projektík na NUTSe I až V, vyinkasuju škváru a pojedu na Nuptse. Parrot
Hele Papouši, ty jseš fakt tvrdej hospodář. Kolik inkasuješ od spolulezce za opotřebení svého lana a karabin za jednu cestu? Počítám, že máš i přirážku za odření lana, když si ti do něj někdo sedne, co? :-)
A s tím dračákem - měl by ho sice každej umět pro případ potřeby, ale osmička je na navazování bezpečnější. Když nevěříš našim metodikům, přečti si Schuberta.
Pozor na papoušky s ostře naboušeným zobáčkem :-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
Horoškola H. O. Loko Brno
GPS a mapové aplikace