no a to je možná právě ten problém, neumíš ani přečíst to, co druhej napsal a nakreslil. A takovej je přesně přístup sekty ferátistů, rychle proběhnout, někde se ještě nasvačit a v křoví vyčůrat. na nějaké vnímání krás přírody a získávání vztahu k ní, na to v této klipové době není čas. To co příroda napsala a nakreslila, to ferátisti nemají čas pochopit.
No asi takhle - například loni jsem přečetl kompletně celého Jiráska. Před tím třeba Dostojevského nebo Zikmunda Wintera. S prokousáváním se čímkoliv problém nemám. Ale když jsem otevřel tenhle článek a viděl zase mnoho mizerně přefocených stránek psaných Prachtelem k ferratě, rovnou mi v hlavě bleskla myšlenka, že tohle nedám. A taky ne.
Je to nevšední forma příspěvku, ( kvalita skenu je ok jen občas se trochu luští psaný text) nicméně, kdo si prošel diskuzi předchozího článku, pro toho to má význam.
Petrovi děkuji za přispěvek ale vzkázal bych mu, že na netu často není vhodné reagovat na některé příspěvky. Protože je to občas servírování perel, víte komu?
Ostré to je, ale chtělo by to upravit křivky. Oddělí se tím písmo od tmavého pozadí a zároveň se vyrovná rozdíl světlosti jednotlivých částí stránky při focení bleskem. Takže se to pak mnohem lépe čte a vypadá to přijatelněji. Tohle odrazuje od čtení už na první pohled.
Fotil jsem to sice večer (ony už ty dny v zimě nejsou tak dlouhé), ale při ostrých světlech a bez blesku, foťák je Nikon Coolpix P300, a má poměrně slušnou světelnost pro focení ve tmě. Minulé obrázky jsem fotil při stíněném světle, takže byly trošku hnědší. Na 17" monitoru se mi to zobrazuje docela slušně, natož když si obrázky zvětším kliknutím. Je zajímavé, že spousta lidí se zobrazením problémy nemá. No přijde mi to dost ostré na čtení, i když už také často nečtu ručně psané texty, ale rád si nechám poradit, jak ty fotky upravit ještě o fous líp (email pod příspěvkem).
Myslim že je to OK, má to patinu a dobře se to doplňuje s géniem loci FC. Při focení bílýho papíru udělá expoziční automatika vždycky tuhle střední šedou. Nebo je potřeba nastavit expozici růčo.
pokud je to psané na bílý papír, tak máš špatně nastavený "vyvážení bílé" ( WB )- to se dá nastavit manuálně podle světelných podmínek, pokud je to však pilitý čajem - tak ti to vyšlo nádherně :-)
Vyvážení bílý máš asi blbě nastavený na svým monitoru, protože mně se to zobrazuje barevně neutrálně, byť tmavě (ale s tím nemá vyvážení bílý nic společnýho).
Příznivče Petra Prachtela, tohle všechno si vydedukoval jen na základě té jedné věty co napsal??? Jestli takhle rychle zastánci jednoho či druhého tábora dělají závěry, tak potěš ...
Doufám, že se nedopustím dezinterpretace - pokud jo, tak pardon - nicméně pro ty, co jsou to líní číst, tak jádro sdělení je cca "do prdele s ferátou".
takže si představuješ to vtěsnat dejme tomu na deset řádek, a ještě třikrát proložit titulky? to možná bude lepší si koupit nějaký bravíčko či co.
oukej máš to mít.
PP na deseti stránkách vyčítá autorům nápadu s ferátou necitlivost a nedostatek respektu ke krajině a lidem s ní spojenými. a podivuje nad irelevancí argumentace některých diskutérů. stačí?
PP je ziva legenda, neco jako Špek, jeho nazor ma vetsi váhu nez 1000 anonimu tady, proto je dobre ze se k tomu vyjadril. Bolsevik mu zakazal hory, kde mohl dosahnout svetovych uspechu, tak se soustredil na JH, ktere se stali jeho druhym domovem. Cesty zde jsou delany s maximalni ohleduplnosti k prirode. Bohuzel ferratista je clovek konzumni, musi hltat zazitky, proto ani nedokaze pochopit proc to vlastne skodi - a ne hlavne nam, ale z 95%prirode. Nema cas cist spatne citelny text. Ten kdo chce tak to precte, jestli jsem se nekolikrat zasekl ale jinak uprava textu vyborna. A k latine, chyba neni v PP ze ji pouziva, ale v nas ze ji neumime. (a na netu neni problem cokoliv prelozit z jakyhokoliv jazyka behem 5s)
At zije neregistrovana diskuze s internet.ubozaky!
Tyhle kydy miluju. I kdyby pro tebe byl bůh, pro mne neznamená nic. Neznám ho, nikdy jsem ho neviděl a jeho umění je pro mne neznámé. Jestli mu bolševik něco zakázal nebo nezakázal, je mi u zadku. Jsem ochoten akceptovat EIAu, ale tohle je pro mne cár papíru bez jakékoliv vypovídací hodnoty. Podobných stesků na dávné doby ti napíše každý starousedlík stohy. Pokud je ve vaší komunitě vážený, ok, nic proti tomu nemám. nemám nic ani proti jemu. Ale projekty obecného významu, jako je třeba ferrata pro širokou veřejnost, nemohou a nesmí stát na mínění podobných lidí.
A to, co je "projektem obecného významu" určuješ ty, co? A kdo je smí nebo nesmí připomínkovat, to víš taky moc dobře, co? Tvoje demagogie mi připomíná sdružení auto*mat... Už vidím, jak se kvůli ferratě zvedne zdraví lidí a jejich zájem o přírodu...
Ale já přeci neříkám, že je ferata správná a že se má udělat. Čti pořádně. Já říkám, že pokud má někdo zájem podobnou věc postavit, je potřeba zpracovat dokumentaci a nechat to posoudit objektivně. Kdyby nic jiného, můžeš napadnout rozhodovací proces nebo povolení. Ale podobné výkřiky, jaké se objevují zde na webu, mají nulovou hodnotu a jsou zhola zbytečné. A je jedno, zda je píše Prachtel nebo Bída nebo anonym. Jejich váha je v rozhodovacím procesu nulová.
ale NE!
to není matematika, tady se nerozhodujeme o tom jak se má vyřešit rovnice, kdy je egal kdo to řeší a proč to řeší. tohle je čistě politika, která, ano, si může brát jako pomocné berličky něco co se snaží o nějakou objektivitu (ta EIA například, nebo ekonomická kalkulace nebo vímjácoještě). ale úplně stejně legitimním podkladem pro rozhodnutí je i "emotivní výkřik" nějakého "guru".
Je guru i mimo lezeckou komunitu? Dal jsem si ho vyhledat a kromě lezení o něm nenašel ani zmínku. Někdo ho tady spojoval se Špekem, to je úplně ten samý případ. Lezci asi dobří, ale co dál? O využití skal nebude přeci rozhodovat jen ten, kdo po nich zrovna leze. Špeka ani Prachtela neznám a myslím, že ani návštěvníky ferrat nebudou tihle dva zajímat. To vaše mínění o vlastní důležitosti a významnosti je fakt úsměvné :-)
ehm brouku,
cos ty to za arbitra?
dejmetomu lezců klasického ražení je v pojizersku dost, je to poměrně převládající druh. některým stojí za to se angažovat. třeba i na popud emotivního pamfletu.
ve demokratickém státě totiž nerozhoduje objektivní pravda, nerozhoduje nějaký zájem většiny, ale angažovaná dobře organizovaná menšina (která tu většinu přesvědčí, obejde, vzbudí zájem že je ve skutečnosti většinou nebo tak nějak). na straně drátu zřejmě angažovaná hrstka je. pokud pamflet vyburcuje odpůrce aby se angažovali, potom svůj účel splnil bezchybně.
Význam to má, Prachtel je velmi vzdělaný a morální člověk, umělec a navíc sportovec, běžec i horolezec, který je schopen nahlížet na věci ve větší šíři, jak vyplývá i z jeho textů. To, že ho někdo nezná, je chyba vzdělání jednotlivců a nedokonalost informačních systémů. Nehledě na to, že jeho dílo malířské bude nabývat na hodnotě a známosti až dlouho po jeho smrti, o jeho životě a lezení v knize vypráví Hlaváček. Někdo holt publikuje dřív než něco udělá a jiný napřed něco dělá a pak až o něm píšou jiní. Možná někdo napíše knihu i o tvých komentářích, snad psycholog, bez urážky. Bavit se o ferratě má význam a oba tyto dopisy se těší velkému zájmu horolezců. Zřejmě jsi napsal polovinu příspěvků v této diskusi, jsou poměrně kultivované a promyšlené, ale přesto postrádají alespoň zákaldní znak slušnosti, kterému se stále bráníš jen argumentacemi, možná Jirko. V první diskusi se i dík tobě mlátí už jen prázdná sláma. Snad měj tedy trochu sebekritiky a nech aspoň v té druhé víc psát ostatní a víc přemýšlej o čem píšou.
Asi tě to nepotěší, ale v druhé diskuzi jsem téměř nepsal. Názory, jaké mám já, má více lidí. V běžné populaci bych to odhadoval na většinu. Píšu ze zkušenosti s jinými články, kde mám možnost názory na Lezci ověřit v praxi i u normálních lidí.
To ano, ale jen mi vrtá hlavou, že sem nějak více přispívá jen pár jedinců, ale v reále mluvím s desítkami lidí napříč všech sociálních skupin i zájmů. Ten nepoměr je moc velký na to, abych názorům z místního fora přikládal nějakou větší váhu. I když musím říci, že zrovna tvoje příspěvky jsou dobré. Ne že bych s tebou ve všem souhlasil, ale dají se pochopit a mají hlavu a patu i v širším kontextu a pokud by člověk na tvé názory přistoupil a vzal je za své, nic by nezkazil.
Jsem ochoten akceptovat odpověď Petra Prachtela a nedokážu si představit, co by mělo mít větší vypovídací hodnotu. Jedno však vím jistě - nějakej cár papíru se štemplem (jako např. EIA, kterejch ti kdekdo vypotí dvanáct do tuctu a protichůdnejch) to teda pro mě rozhodně není.
Ano, a tak to má být. Já Prachtela akceptovat ochoten nejsem, ty zase ano. Takže? Žijeme v právním státě, máme tady určitou legislativu a určité zákony. Takže je úplně jedno, co je kdo ochoten nebo není, nezáleží na tom. Pokud se rozhodne, že ferrata ano, je jedno, zda Prachtela akceptuješ, nebo ne. A obráceně - pokud se rozhodne, že ne, je úplně jedno, že já s ním nesouhlasím :-)
Píšeš, že je jedno, co o tom soudíš ty nebo já. Potud souhlasím, jen nechápu proč, pokud je to tak jedno, na toto téma spamuješ již x-tou diskusi tady. Působí to dojmem, jakoby to až zas tak jedno nebylo, jako bys úzkostlivě lpěl na nutnosti šíření svýho úřednickýho světonázoru.
Btw. kdybychom tady diskutovali jen věci, který jsou skutečně podstatný, který nejsou jedno, pak by tu asi bylo docela ticho.
Mě pohnutky a chování zastánců ferraty připomínají vyprávění M. Nevrlého o jeho příteli K. Lutzovi, který ještě v padesátých letech "těžil" vlastníma rukama na Malé Jizerské louce drahokamy. A, přestože byl introvertní a měl velmi rád opuštěnost a nedotčenost Jizerek, spřádal megalomanské plány na vybagrování koryta Jizerky a masovou těžbu safírů, rubínů a dalších nerostů. Zkrátka, jeho vášeň se zvrhla v těžko kontrolovatelnou obscesi, kdy už přestal nahlížet důsledky svých možných činů.
Analogicky: zastánci ferraty na FC jsou výborní lezci, jejichž cesty (např. Jizerská melta 7-, od H. Michela) jsou průstupné jen s pořádnou dávkou morálu ( v Meltě je první kruh umístěn ve 12ti metrech, nejtěžsí kroky 2 metry pod ním bez jiného zajištění). Avšak z neznámých příčin se rozhodli dříve vyznávanou lezeckou etiku (která je zároveň i vyjádřením jistého souznění s přírodou, kdy cesta na skále má být co nejméně vidět) opustit a vytvořili projekt, který do přírodně nejcenějšího území celého regionu přitáhne davy lidí, skálu zohyzdí ocelovým lanem, bude třeba nastavět novou stezku mezi "lezeckými" úseky ferraty atd.. Důsledky tohoto počinu nevidí ani vidět nechtějí.
Za starých dobrých časů (škyt) kdy skály Bůh stvořil jen pro Nás Nadlidské Lezce a nemuseli jsme se o ně dělit s žádnými bezcitně pobíhajícími pomatenci (škyt) jsme dávali na skály jen tak málo jištění, aby vůbec nebylo vidět a mohla vyniknout neposkrvněná krása Naturae (škyt).
Občas se sice stalo, že někdo jištění vůbec nenašel, spadl a jeho ošklivě rozbité pozůstatky pak destruxit in pulchritudine naturae. Ale taková bezvýznamná škoda se dá snadno odstranit a uvést vše do původního stavu, než aby Skálu hyzdilo přebytečné ferrum a lezl na ni kdejaký odporný neLezec s naprosto zavrženíhodnými pohnutkami.
Stručně řečeno, Petr Prachtel zde předložil jeden ze svých unikátních nákresů Cimbuří, čímž dal vzhledem k hustotě svých cest ferratistům jasně najevo, že v daném sektoru už není pro ferratu místo.Protože OVK zamitla možnost, že by ferrata křížila některou z lezeckých cest, nema v tomto sektoru ferrata co dělat.
Petře díky za článek a zejména za nákres.
Zdraví Sokol
oblastní správce Černý potok-Frýdlantské cimbuří
Otázkou není zda li ferata ano nebo ne, pro mě je větší a významější otázka zachování nedostupnosti oblasti/oblastí. Vycházím ze zkušeností z jiných lokalit, kde po zvýšení turistického ruchu dochází k výrazné sezoní zátěži, která deformuje přirozené prostředí. Važme si takovýchto míst, kde moc lidí nepotkáte...kdo chce cestu si najde a není třeba mu to usnadnovat....
A o tom to je: ne par slintu, arogance, vulgarita..., nybrz skvele graficke zpracovani, vynikajici jazyk, velmi dobra argumentace - zkratka takove male literalni dilo. Balzam pro duzi a orchestr...
Protoze drive vyjezd do skal ci hor byl dobrodruzstvi a zazitek (cesta, penize, zadne informace, mizerny material, spousta nadseni a idealismu, ...). Neslo jen o vykon, nebot o jen o nej jit proste nemohlo.
Dnes je tomu uplne jinak a nektere prispevky temto "novy" pristup krasne obrazuji a dokresluji...
Inu - pokrok nezastavis :- / (v dobrem i zlem...).
Amen.
Hele, co clanek, to nekonecna diskuze. Uz me nebavi cist ani ty clanky ani ty diskuze.
Co kdybyste vy, odpurci i priznivci feraty, spolecne zalozili neco jako wiki stranku, kde se budete snazit na jednom prostoru formulovat, jak to teda vlastne je. Samozrejme se pritom pohadate a budete mit velky problem shodnout se na nejakem kompromisnim zneni. Ale bude to mit podstatnou vyhodu, ze to bude jenom jeden clanek, ktery budete prubezne editovat, a nebudete kazdy tyden tvorit novy clanek a novou diskuzi.
minulý článek jsem si rád celý přečetl a souhlasil, ale tenhle už nezvládám. A věřím že je to škoda, jenže doba je uspěchaná.. Pokud už si někdo dá práci s takhle dlouhým článkem či vyjádřením, je škoda to zazdít takovouhle formou, která odradí určitě nejen mě. Argumenty že kdo si to i tak nepřečte, tak je ... (kdovíjakej, doplň dle libosti), nejsou argument, leda že by cílová skupina sdělení zahrnovala jen lidi co jsou s autorem zajedno, ale takoví si to zas nepotřebujou číst, že?
Btw: zaznívá v článku něco zásadního, co v předchozím článku už nezaznělo? Díky předem za konkrétní výcuc.
V tom s tebou nesouhlasím. Je potřeba rozlišovat situace. I když třeba čtu zhruba knížku týdně, dopisy píšu ručně a kulturu a umění mám rád, neznamená to, že je v "umělecké" formě vhodné úplně vše. Někdy je vhodnější upřednostnit styl strohý a analytický. Neříkám, že to musí být přímo tabulka s čísly a grafem, ale případ těchto dopisů je pro danou situaci, tedy jako reakce na diskuzi nad prvním dopisem, trochu přehnaný.
Vyjímečně tento článek vs komentáře mě ohromě baví ;-) Skoro bych to nazval konfrontací doby analogové s digitální a všelicos to o nové době vypovídá. Na jedné straně si jeden dá ohromě záležet na každém slově které napíše, čímž vesměs ze svého pohledu co nejkvalitněji předchází i následné protiargumentaci. Dokonce umělecký dojem tohoto počinu bude mít jakous hodnotu ještě příští týden. Bohužel na současníka forma sdělení působí archaicky. Na straně druhé, vidím nalezení převratné cesty za lidským štěstím. Nález je tak převratný, že schází potřeba o něm hlouběji diskutovat, což je samozřejmě logické... No a mezi tím vším se nalézá veliká masa lidí, kteří mají úžasnou možnost se k problému vyjádřit, dokonce ani nemusejí vědět k čemu že se to vyjadřují. Bohužel krom pána mluvícího z minulého století tyto výkřiky nikdo neposlouchá, neb na to nemá čas ;-) A pak se všichni tuze divíme, když na nás někde za rohem nebo ve zprávách vybafne ukázka totální arogance.
Nojo uznávám, vyprodukoval jsem po ránu komplikovanější text. Tak ti snad pro lepší pochopení pomůže, kdybych část "Na straně druhé" červeně podtrhl a napsal pod to Ferata a taky informace, že některé části byly myšleny trošku ironicky ;-)
a pak si dělejte srandu s KT a jeho editorského špikování textu bulvárními titulky. vždyť vidíte -většina to prostě vyžaduje a chce a neporadí si se souvislejším textem. johohohó!
Poprosit Prachtela o komentář k něčemu, to jste si teda naběhli. První příspěvek má čtyři stránky, další jedenáct a za měsíc abyste mu založili vlastní stránky :D Jsem zvědavá, kdo ho teď zastaví.
Me z toho zatim plyne jedine.. kdo nekdy lezl v jizerkach, tomu jednou jebne, je to jen otazka casu... me to taky ceka, pokud se to uz nestalo :)
milovnici Jizerskeho Ticha prominou
Je pozoruhodné kolik z diskutujících přiznává, že nerozumí Prachtelovu textu a presentuje to jako by to byla výhoda a přednost.Je pozoruhodné kolik těchto jedinců přiznává, že Prachtela vůbec nezná. A jaksi mimo mé chápání se domnívají, že na základě této přednosti a neznalosti, není třeba si Prachtelovy osobnosti vážit. Je příznačné, že dotyční se většinou neumí podepsat. Také já, společně s Honzou, pro tyto pány rekapituluji : DO PRDELE S FERRATOU !!
Spojuješ tu dvě rozdílné věci: podporu ferraty a nesouhlas s obsahem či formou deklarací Petra Prachtela. Já ferratu jednoznačně odmítám, ale s texty a argumentací PP se ztotožnit nemohu...
Jsem rád, že odmítáš ten hromosvod, protože to svědčí o tom, že 1) jsi soudný člověk a 2) spřízněná duše. Nenutím nikoho, aby přijímal argumenty PP nebo moje, zejména má-li své vlastní. Ale zpochybňuji mentální schopnosti lidí, kteří ho nejsou schopni ani přečíst, jak sami prohlašují. Názory takového člověka nemají žádnou váhu, bez ohledu na to, jestli jsou pro nebo proti.
Proboha proč by jejich názory na ferratu měly mít třeba nižší váhu než ty tvoje? K tomu utvořit si vlastní názor snad není nutnou podmínkou číst názory Petra Prachtela.
Protože tito lidé - čtenáři nejsou schopni (anebo nemají tu trpělivost) si přečíst jeho text. A když ho nepochopí tak nemohou pochopit co svými slovy Petr chce říci. O tom, že by se na jeho slovy zamysleli nemusíme debatovat - to není v jejich "programu" a tak argumentují nadále s tím co mají ve své hlavě - a tím je to prostě dané. Proto jsou u mně diskvalifikováni už od počátku této diskuze.
Je pozoruhodné, kolik lidí se navzájem nezná a názoru těch, které neznají, si neváží. Je pozoruhodné, kolik lidí si myslí, že když je někdo významný pro ně, musí být zákonitě významný i pro ostatní. Je pozoruhodné, jak málo lidí je schopné přijmout, že lidé mají různorodá stanoviska. Je pozoruhodné, jak mnoho lidí považuje své názory za platnější než názory těch ostatních. Atd. Atd. Atd.
Je-li někdo významný pro velkou množinu lidí, většinou to znamená že je významný objektivně. Není-li někdo schopen se podepsat pod své názory, tak proč by měl být brán vážně, se ptám? Ve smyslu tvé argumentace časem jistě vznikne požadavek na dojištění údolního Kápla, protože tam Čihula dal nezodpovědně jen jeden kruh a mnoho podobných nesmyslů. Proto se tomu všichni soudní lidé tak vehementně brání. Milan Doubner
Velikost skupiny je zřejmě dost relativní pojem.. Ještě by mě zajímala ta argumentace v tom mém příspěvku (ten na který si reagoval), který podloží to dojištění, kterému se všichni "soudní" brání. Kdo rozhoduje o "soudnosti"? Ty? Nebo existuje nějaká obecně platná definice, podle které jsou odpůrci ferraty soudní a ostatní nesoudní. Rád se poučím.
Jinak, pokud by bylo na mě, tak já skálu nechám čistou (to znamená i bez jakýchkoliv kruhů). Ale i přesto si zastánce kruhů netroufám označit za nesoudné...
Pozoruhodné je, že pocitům lidí, jejich vzpomínkám a prožitkům nepřikládáš váhu a že jsou ti jedno. Především z nich totiž pramení spokojenost člověka. To že nebereš pocit (ne)spokojenosti člověka jako argument je podle mne nelidské. A není zdaleka důležité zda jde o autoritu či ne.
Pozoruhodné pak už není, že člověk který si je toho vědom nechce nésti před ostatními odpovědnost za takové postoje.
Pozoruhodné pak už není, že takový člověk se bojí.
Pozoruhodné pak už není, že takový člověk je anonym.
Pozoruhodné pak už není, že názory anonyma se neberou vážně.
Nemáš pravdu, všichni se bojí. Strach je přirozená reakce organizmu, ale lézt může jen ten kdo to umí zvládnout. Ferrata je lezení jenom jako - podvod. Takový člověk může být úspěšný v něčem jiném co bude jeho nátuře více sedět a není třeba pro uspokojení jeho pseudozážitků ničit ničit takový objekt.
Sice nevím, z čeho jsi vydedukoval, že nedávám váhu vzpomínkám a prožitkům ostatních. Ale chápu, že domýšlení se v internetových diskuzích hodí a jde na tom založit oponentura. To samé platí o pocitu (ne)spokojensoti člověka. Tomu naopak kladu velkou váhu, ale ne selektivně, tedy se snažím přikládat váhu pocitům všech lidí a ne jen lidí těch, kteří zastávají stejné stanovisko jako já.
Ale no tak. To opravdu nevidíš význam toho co tu píšeš a nebo to jen nechceš vidět? Samozřejmě diskuze s tebou je velmi obtížná protože se ze strachu nepodepíšeš a můžeš pak tvrdit že jsi to a to nepsal. No a protože tak nemáš za svá slova žádnou odpovědnost můžeš klidně lhát a mlžit no a ostatní pak k tobě taky tak zákonitě přistupují. Otázkou je jestli pak je diskuze vůbec tvůj cíl, když tvá slova jsou bez váhy tedy jestli to není celé jen tvoje destruktivní zábava.
Pokud se někdo bojí hlásat své názory pod svým jménem tak jak moc jim on sám věří? A za co ty názory asi stojí? Je to úplně jednoduché, neumí-li někdo plavat, tak nemůže hrát vodní pólo. A žádný korkový pás to za něj nevyřeší! Je nesmysl litovat ho, že nemůže zažít ten pocit, když plave s míčem na branku.
Myslíš třeba korkový pás v podobě kruhu? ;) Kdo nemá na to lézt sólo, ať se nám na ty naše skály nese.e a jde raději realizovat někam jinam. Třeba do kina či na procházky :).
Chápu, že jste zapálený pro svoji věc. Ale co třeba se trochu zamyslet nad názory ostatních. Vůbec není špatné, před tím než se něco napíše, se zamyslet nad tím, co ten druhý chce říct. Tím by pak odpadly příspěvky, kdy oponujěš člověku, který hlásá to samé jako ty (viz o kousek výše).
Mě je naštěstí ferrata putna. Nenaštve mě a ani nenadchne.
Nakonec dodám, že skály nejsou jen vaše. Taky nejsou jen zastánců ferraty (přiznejme si, těch je mnohem více). Obě strany, byť spolu nesouhlasí, by se měli respektovat než prohlašovat, že ta druhá strana je bez rozumu jen kvůli tomu, že jejich názor se neshoduje s tím vaším.
Nepodepíšu se a to proto: 1) máš hned argument k tomu, že můj příspěvek je nesmysl :) 2) anonymové tu jsou skoro všichni a to i ti, kteří pod svůj příspěvek napíší nějaký shluk písmem (jsou to oni, či nejsou? Stále používají toto označení nebo někdy jiné? A světe div se, on je taky nikdo - napříč tomu, co si o sobě zřejmě často myslí - nemusí znát a jméno není ani zdaleka jednoznačný identifikátor.)
Na lezení sólo má skutečně jen málokdo, ale proč hned sólo? Proč ne třeba normálně, bez toho hromosvodu (korkového pásu). Z tvého textu vyplývá, že nejsi lezec "skály nejsou vaše". Proč se angažuješ v něčem co neznáš? My ten terén, na rozdíl od ferráty, nepoškodíme. Naše cesta není skoro ani vidět.
Obecné pravidlo říká, že když se někdo v něčem vehementně angažuje ačkoliv to rozum nebere, tak jsou za tím prachy. Existuje ještě druhá varianta, ale nechci se dopouštět osobních invektiv.
Tak pro mě je např. demagogie toto. Vytvářet závěry z nulové informace.
Co se snažím říct je, že pro někoho je extrém sólo, pro někoho je extrém lezení od kruhu ke kruhu, pro někoho je extrém lezení od nýtu k nýtu. Někomu se nelíbí ferrata, někomu se nelíbí ani kruhy, někomu se ani nelíbí, když lidé oblézají skálu. Lezec jsem. "Vaše skála" jsem použil proto, že se nestotožňuji se skupinami lidí, kteří názory odlišné od těch jejich považují za nesoudné.
Jinak máš samozřejmě pravdu - na ferratu budeme vybírat tučné vstupné a o kousek dál postavíme aquapark. Už máme vyjednané povolení pro vybudování několikaproudé příjezdové cesty a parkoviště s kapacitou 5000 aut.
... problém feraty je dalekosáhlejší než by se na první pohled mohlo zdát, je to jen jeden ukazatel z mnoha, tím mám na mysli morální hodnoty dnešní společnosti. Vše se točí jen okolo výkonu, efektivity, maximálního využití a podobných blábolů, za tím vším jsou samozřejmě jen zisky a peníze. Petr P. patří mezi lidi, kteří si zakládají na jiných hodnotách než jsou peníze, svědčí o tom celý jeho život (viz. jeho kniha), proto se i snaží apelovat na širokou lezeckou veřejnost, ale bohužel, jsou mezi námi bezohlední lidé, kteří nemají cit a respekt k přírodě, která tady bude ještě dlouho po nás a záleží opět jen na nás, v jakém se bude nacházet stavu.
Tím chci říci, že s feratou nesouhlasím.
Stejně se můžeš (a doufám, že to tak děláš) rozhořčovat nad vším. Lidé si neváží přírody, nemají žádné hodnoty, tak přírodu neustále ničí svým působením - jezdí auty, staví města, vyrábí zdroje ze zásob přírody. Před mnoha lety lidé s naprostou neúctou a honbou jen za svojí zábavou, pro své potěší, začali dobývat skály a hory.
Kdo rozhoduje, že něco je ještě v pořádku, ba co víc patří to vznešeným činnostem (např. lézt si v Jizerkách po kruzích) a co už je špatné a je to jen výplod té zkažené dnešní společnosti (např. stavět ferátu v místě, kde už je několik skalních cest)? Vše se mění. Nic není jako za mlada. Mnoho, pro nás těch příjemných věcí přijímáme s radostí. Mnoho věcí, těch na které jsme zvyklí, zamítáme. Ale proč do toho proboha tahat morálku a zkaženost společnosti?
Priroda neni nafukovaci, jasne nicmene Jizerky se do jisty miry a svym zpusobem chranej samy, na obou stranach cernyho potoka je teren, kterym traktor ci auto neprojede, byvale cesty v uvozech konci mezi sutry, nadhera. Az na tu hlavni cestu, ze.. Nejak sem presvedcenej ze jeden pitomej drat natazenej od cesty k vodopadu nahoru na FC zadnou skodu neudela. Naopak myslim, ze nejlepsim dohlizitelem nad prirodou je jeji uzivatel, protoze ji ma rad a to vcetne maminek s detma... I kdyz ho bude treba par stovek za rok... a co, beztak prijde po 5 metru siroky ceste udelany pro svazeni dreva. Nejvetsi skudce prirody byl a bude zemedelec, prumyslnik a lesnik :) . V danym poradi, zbytek... sorry je nepodstatnej nebo zanedbatelnej. Jen je na neho treba mirne dohlednout aby v lese moc nekalil, nekalel nebo neerodoval svahy jezdenim na bajku. Do jizerek obcas jezdim, dokonce se da rict ze jsem tam zacinal. Skaly krasny na pohled, ale lezecky to je material.. no ne uplne nejjakostnejsi rekneme, takze bych se taky navalu nebal. Ackoliv bych sam feratu uvital, tak jisty respekt ma v tomhle ohledu starej hlina (JH) , ktery mi prijde ze je rozumnej chlap, i kdyz bezpochyby tihlej klasik tez. Takze, kdyz bude mit OP v cele (head) s nim pocit ze tam ferata nepatri tak ok. Meli by mit asi na vec povolanejsi nazor nez ja, nebo nejakej Prachtel.
Prachtela beru s velkou rezervou a neduverou, je to clovek kterymu neverim, a neptej se proc, slus.
P.S. anonym by se mel naucit podepisovat... zvlast kdyz se objevuje vice nez jednou ci dvakrat, posililo by mu to ducha :))
P.P.S. Bida rozcilil si me, uz sem se zase neudrzel a neco napsal, nedam si za trest vecerni retko.
"Nejvetsi skudce prirody byl a bude zemedelec, prumyslnik a lesnik" - někde mi v té stupnici vypadnul lyžařský sport a sjezdovky, včetně děl a odlesňování??. Takm počítám na stejný lajně jako zemědělec, možná před ním:
No já nevím, že by se jeden pruh vykáceného lesa rovnal rozorání širých lánů a mezí nebo intenzivnímu hnojení s následným zamořením povrchových i spodních vod fosfáty nebo jinými hnojivy, se mi nezdá. Asi to zní blbě, ale když někde zmizí pár stromků nebo kytek, je mi to ukradené. A upřímně, úplně stejně mi je jedno, zda je někde v lese rys nebo ne. Ale kvetoucí rybníky a řeky nebo řepka od obzoru k obzoru...
nojo, jeden pruh vykáceného lesa - to byl ten první a pak tu vidím vykácený celý hory a zadrátovaný - jeden drát vedle druhýho. o "lánech parkovišť" pod těma sjezdovkama nemluvě.
Když už jsme u toho, tak mi mnohem více vadí stožáry a vedení vysokého napětí, než občas někde sedačková lanovka. A s těmi parkovišti to také není tak hrozné, jak píšeš. A navíc to pořád přírodě neškodí tak, jako třeba to hnojení. Neříkám, že pruhy lesa jsou super nádherné, ale třeba v Krkonoších nemám problém ani s vleky, ani se zelenými loukami na místě sjezdovek, ani s parkovišti. To už mi mnohem více vadí budování chodníčků místo cest.
Petře díky za vyjádření a čas tím strávený.
A vy "outdoorový" aktivisti, už s tím svým lanem jděte fakt do prdele. Doporučuji všem váženým aktérům: nejdřív si natáhněte takovýhle veřejný hromosvod přímo na svůj panelák, vyběhejte si povolení, ať to vede pokud možno kolem vlastního balkónu. A pak si celé léto vychutnávejte řev tisíců (pozor,né jen chabých stovek!) jantarů, jejich dětiček a pejsků. Snad konečně pochopíte co takový provoz znamená pro přírodu. Proboha, přece nemůžete být takoví sobci, abyste si mysleli že takováhle železná dálnice nezanechá žádné stopy, nenaruší klid toho života tam. V Jizerkách, tam to je rezervace. Kde to žijeme? Kam jsme se to dostali? To snad není možný! To jste skutečně tak zabednění? Proberte se už konečně, pořád nemůžu věřit tomu,že se okolo toho takhle diskutuje, vždyť je to přece nad slunce jasný !!!
Přijde mi divný odsuzovat styl a formu něčího projevu. Naopak, v dnešní době kdy se většina lidí neumí vyjádřit, je Petrův styl ojedinělý, vyjímečný, a velmi zajímavý. A to že to někdo nepobere, neznamená že je problém ve formě nebo obsahu, ale spíš na straně přijímače. Není to holt esemeska, nebo dvouřádkový post na facebooku, ale vyjádření člověka, který má nějakou životní a uměleckou zkušenost a zkrátka není uniformní. Já moc děkuji za tak pěkný příspěvek a že se tomu vůbec věnoval. Kdo z vás kritiků "už druhou stranu nehodlám číst", "dál to nemůžu číst", "to fakt nechápu"....kdo z vás...jste naposled napsal aspoň stránku rukou,hm? Aby to trochu vypadalo a mělo nějakého ducha?!
Ale ty jsi to jen špatně pochopil. Musíš rozlišovat určení textu. Až budeš psát esej na téma ferrata, je podobný text v pořádku a rád ho ocením. Pokud ale píšeš nějaké hodnocení, argumentaci nebo podklady pro další jednání, je potřeba to napsat jinak. Každý slohový útvar má jiná pravidla a používá se pro nějaký účel. Jestli jsou útvary použity špatně, není to chyba příjemců, ale autora.
Ale to máš pravdu jen trochu.
Pokud nejsi součástí nějakého institucionálního projektu nebo něco takového, striktně nic předepsáno není.
Esej je dneska dost univerzální žánr méně oficiálního stylu...
Z hlediska pragmatického možná jsou určité žánry a styly vhodnější k určitým účelům, protože mohou na základě svých stylových prostředků vzhledem k tomu účelu efektivněji působit, ale to neznamená, že bys nemohl napsat argumentaci třeba ve verších.
Určité stylové ozvláštnění či aktualizace mohou působit při čtení taky jako pozitiva.
Tady na někoho zvolená forma (preciznost, výtvarnost, ornamentálnost stylu) evidentně takhle působí, takže se nedá říct, že by to byla střela mimo terč; na někoho holt ne.
Já vím, u prvního dopisu jsem taky nic neříkal. Ale ten druhý již měl být i odpověď na příspěvky, tedy určitá argumentace. Samozřejmě má autor právo zvolit jakýkoliv způsob, klidně i ty verše, jen je otázka, zda je to dobře zvoleno. Když chceš dostat své myšlenky a důvody k co nejvíce lidem, měl bys pro to zvolit i způsob přiměřený k cílové skupině. V extrémním případě bys měl mít jednoho dopisu třeba tři varianty lišící se stylem a způsobem argumentace. Když to přeženu, je to podobné cílení reklamy. Když chceš jedné a té samé věci dosáhnout u dítěte, matky na mateřské a u seniory, potřebuješ každého oslovit jinak. A pokud způsob určený pro seniora použiješ u dítěte, úspěšný nebudeš i kdyby ten způsob byl nejlepší na světě. A je to tvá chyba, ne chyba způsobu. Takže z tohoto hlediska napsal Prachtel hezké dílko, třeba se zapíše do historie a bude v určitých kruzích časem velmi ceněno, ale tady to asi chtělo napsat trochu jinak. Klidně i připusťme, že čtenáři podobně složité a hluboké dílo nechápou a jsou jen povrchní a se vším hotoví. To je jedno. Ty je potřebuješ oslovit, ne jim ukázat, že jsi umění schopný.
Čtete to vůbec po sobě? Řeknete mi někdo jediné pozitivum, proč by ferrata měla být??? Jestli berete ukájení svých potřeb a trávení volného času tímto způsobem, tak to neberu, můžete si najít jiné aktivity, možností je dnes dostatek. Tady chcete zničit KOUSEK krásné přírody. Jsem zvědavý, pokud ferrata projde, kdo z Vás bude pak ochotný třeba uklízet bordel! Nebo si myslíte, že nebude potřeba, že bude všechno, jak do teď?...naivky nebo snílci bych Vás pánové nazval. Jen pro SVÉ potěšení ničit. FUJ!!!
Až bude ferata hotává,tak věřím a klidně se i vsadím, že každy kdo jsem napsal pozitivní i negativní reakce na feratu, tak na ni vyrazí a vyleze si jí. Ať je podepsaný nebo anonym....
Prohrál bys. Mě se ferraty líbí, lidem je doporučuji, tuhle bych klidně podpořil, z některých jsem viděl fajn fotky, ale sám bych na ní nikdy nešel. Když už někam na něco delšího k lezení, tak preferuji vícedélkové lezení. A na chození turistiku. Mě tedy ferata nemá co nabídnout, osobně mi kombinace chození a pseudolezení nevyhovuje.
před 100 lety si široká veřejnost přála zážitky reprodukce hudby bez nutnosti učit se namáhavě na nějaký nástroj a bylo ji vyhověno v podobě klavíru, kde se vždy rozsvítila ta klavesnice, kterou bylo zrovna potřeba zmáčknout. Ferraty čili Klettersteigy jsou stejná sračka jako výše popsaný hudební nástroj.
Osobně potřebu ferraty na FrC nechápu. Lezci ferratu nepotřebují. Vyberou si jednu či více z hotových cest a zalezou si podle náladu, chuti, schopností. Kdo nemá schopnosti na cesty těžší, vybere si lehčí. A kdo není lezec, vyjde si na FrC existující značenou turistickou cestou. Takže ani nelezec není připraven o možnost pokochat se skvostným výhledem. Zkrátka nemám pocit, že je farrata něco, co skutečně potřebujeme. Jediný, kdo ji potřebuje, je ten, kdo si ji vymyslel a i přes zcela zřejmou kontroverznost projektu se ji snaží prosadit stůj co stůj. Hory jsou opravdu pro lidi. Ale myslím, že zrovna FrC toho nabízí přesně tolik, co unese a není potřeba tuto krásnou lokalitu zatěžovat něčím dalším. Lezecké cesty existují. Kdo na ně nemá, ať si tam vyběhne. Má kudy. Ale proč tam tahat ferratu? Pro koho? A argumenty týkající se finančních problému regionu v pohraničí, to je opravdu jen hra na city. Kolik lidí asi může ferrata uživit, kolika lidem dá práci? Je smutné, když si někdo umane, že prosadí projekt na kousku země, který není jeho osobním vlastnictvím a svým charakterem je mimořádný. Prostě si vytipuje oblast chce tam narvat něco, co se zaštiťuje obecním blahem a službou veřejnosti, přičemž to mnohem spíše připomíná snahu postavit si tam vlastní pomník svým zásluhám......taková opičí dráha víc vezme než dá....
Promiň, ale formulace:
"Osobně potřebu ferraty na FrC nechápu. Lezci ferratu nepotřebují. Vyberou si jednu či více z hotových cest a zalezou si podle náladu, chuti, schopností. Kdo nemá schopnosti na cesty těžší, vybere si lehčí. A kdo není lezec, vyjde si na FrC existující značenou turistickou cestou. Takže ani nelezec není připraven o možnost pokochat se skvostným výhledem. Zkrátka nemám pocit, že je farrata něco, co skutečně potřebujeme." -
tak tedy toto mi nepřipadá jako rozumná analýza. Jako argument se mi to zdá dost omezené. Upozorňuju, že tu vůbec nechci vystupovat jako obhájce ferraty (i když necítím povolání brojit nějak proti ní, to bych přenechal těm, kteří k lokalitě mají citově a lezecky či jinak blíž). Ale pokud už se mají hledat nějaké argumenty proti ní, tak snad trochu míň zaslepené.
To, že lezec si zaleze a turista může jít po cestě kolem, neznamená, že tu nemůže být ještě někdo jiný, kdo by to chtěl ještě jinak. Velice pravděpodobně nějací zájemci o ferratu jsou(nechtějí jen tak pochodovat po chodníku, rádi trošku expozice a opičáren, tak akorát dávkovaných a bez rizika...). Takže odmítači by spíš měli hledat argumenty, proč se těmhle zájemcům už nemá vyjít vstříc - i když lezcům a turistům jsou jejich aktivity umožněny.
Asi jediný pádný argument by mohl spočívat v tom, že by ferrata výrazně zvýšila návštěvnost lokality a znamenala relativně velkou zátěž, mnohem vyšší, než představuje samotné lezení v lokalitě, které není nijak masivní.
To, že budování takové ferraty je dost možná módní záležitost, že by se dalo uvažovat o konzumním využívání přírody (lezecký prvovýstup odspoda, s určitou mírou obtíží a rizika, který představuje nějakou "sportovní hodnotu" oproti "pouhému technickému obsloužení konzumentů natažením drátu" a tak, to jsou už věci, o kterých se dá uvažovat, člověk o nich může být i nějak přesvědčenej, ale jako argumenty pro někoho zvenku, mimo lezeckou komunitu, asi zas tak dobře fungovat nebudou).
Slovo odstavcimá není spisovné a ani si nemyslím, že jej čeština zná. Autor zřejmě chce říci odstav cimá. Co je ale cimá. Snad chlapec jménem Cim. Písmeno á je asi citoslavce pochopení. V kontextu debaty pak není zcela jasné, proč odstavuje Cima a ještě se....
Registrace
Metodika
lezec.cz
Petr Prachtel posílá v dalším dopise odpovědi k diskusi, obrázky si po kliknutí můžete zvětšit.
GPS a mapové aplikace