Je to již delší čas, co jsem se marně snažil obdržet ČHSku, aniž bych předtím musel vstoupit do horolezeckého oddílu. Nyní již chápu určitou výhodu HO (pokud je dobře vedený) & odborné přípravy (bezpečnost, riziko, zdravověda, orientace v terénu, technika atd...) Nejsem sice zastáncem nějaké "školní" výuky či biflování příruček, ale myslím si, že základní znalosti (bezpečnost, riziko...) by měl mít každý!!!
Dnes jsem se podíval na web ČHS (www.horosvaz.cz) a celkem jsem se nestačil divit! ČHSku už si lze koupit: stačí jen uhradit poplatek za registraci nového člena 50,-Kč, roční příspěvek 300,-Kč a vstupní poplatek 500,- Kč (pokud chcete, aby Vám byl průkaz zaslán poštou přidejte ještě 18,- Kč poštovné).
Pravda zapomněl jsem dodat, že je třeba seznámit se s pravidly lezení na pískovcových a nepískovcových skalách (přečte si to skutečně ten dotyčný???) + vyplnit přihlášku :-)))
Ona je to široká otázka a zcela určitě se zde kolem toho napíše spousta příspěvků a zcela určitě bude tato diskuse ukončena otázkou proč vlastně být členem a k čemu nám ČHS je.
Já si myslím, že členem ČHS by se mohl stát každý zájemce. Pokud budeme ČHS pojímat jako svaz lidí, kteří lezou po horách, pohybují se v terénech, což jim umožňuje právě členství v ČHS a dále provozují činnost, která je svým způsobem nebezpečná a ČHS přes oddíly dává (nebo by mělo dávat) záruku metodiky, základního výcviku a dalšího růstu svých členů pak je členství v základních složkách logické.
Pokud, ale se budeme na ČHS dívat jako na společenství lidí se širším záběr, tedy ne jen lezení v horách, pohyb v ZCHÚ, ale i na lidi, kteří nemusí jen lozit v horách nebo na skalách (ale třeba jen lezou na stěně nebo dělají bouldering) a tím pádem nebude kladena váha na základní získání návyků či dodržování jednotné metodiky a "chování" těchto lidí jako členů jedné organizace, pak jde individuální členství akceptovat.
Třeba takové členství v AV. Zde se jdená o jistý zmetek mezi oběma pohledy. Ty se sice staneš členem AV, ale pozor není to individuální členství. Pro AV jsi se stal členem přes nějakou jejich sekci např. pro ČR do byla do nedávna sekce Salzburská. Zde jsou sekce vlastně jako u nás oddíly, ale ve větší velikosti. Členem AV se, ale taky nemůžeš stát jen tak bez příslušnosti k určité sekci (opravte mě pokud se pletu). Pokud se podíváš dál tak např. fotbalisti u nás, zde taky není možné se stát jejich registrovaným členem bez příslušnosti k některému z oddílu/klubů a to se vůbec nepohybují n ZCHÚ nebo nedělají nebezpečný sport!
Můj názor je takový, že ČHS v dnešní době k tomu vede chtění mít co nejširší základnu, z toho se odvíjejí i dotace, a proto se chápe všech možný "marketingových" možností. Já osobně nejsem tímto směrem moc nadšen, ale zároveň nevidím zásadní problém. Navíc si myslí, že takových to lidí bude minimum. Ono přeci jen to lezení se bez party kamarádů kolem sebe těžko dělá....
Aleš
A je to tady. Diskuse k individuálnímu členství. To je zakotveno ve stanovách od r. 1997, ovšem tenkrát byl poplatek místo pětistovky 2000 korun českých. Vloni VH odsouhlasila zpopularizování a zpřístupnění tohoto členského statutu pro nemajetný, leč individualistický lid menším poplatkem a stanovením jasných pravidel, za jakých lze individuální členství získat. Tolik z pohledu stanov, které reagovaly na rozbití "starých pořádků". Nevím přesně, co to je fundovaný lezec, ale snad to jsem. Můj názor je ten, že ačkoliv jsem prošla v dobách svých začátků příjemným a účinným výcvikem v rámci svého mateřského oddílu a byl to vynikající start, jednoznačně jsem pro individuální členství čili získání průkazu ČHS tímto způsobem umožnit.
Předpokládám, že svéprávný individuál si uvědomí sám, že ke zdárnému provozování svého koníčka potřebuje vzdělání, a zajistí si ho v nějaké horoškole či u spolulezce a.t.d., když už se nechce či nemůže družit v nějakém oddíle. Jiná otázka je přístupnost či dokonce jednotnost takového vzdělání, a já doufám, že budoucnost povede k vlastní horoškole ČHS. Takže - současné vedení ČHS podporuje asi tento systém: umožnit členství co nejširšímu okruhu členů. Poskytnout jim kvalitní členský servis. Svým členským složkám (oddílům) ohledně vydání/nevydání průkazu ČHS jejich nováčkům doporučit vydání průkazu už v době začátku výcviku (cestou k zachování interních nároků a pravidel oddílu může být např. uschování průkazu u instruktora až do doby konce výcviku, takže má nováček zajištěn bezproblémový vstup do lezeckých oblastí).
Ać bývám občas kritikem některých postupů ČHS poslední dobou jsem téměř spokojený a s Alenou se naprosto stotožňuji. Proč bránit někomu kdo chce být v ČHS sdružen a nechce, nebo nemůže být současně členem v oddílu aby se individuálně přidružil. De facto je v podstatě naprosto jedno jestli je členem oddílu, který neprovadí žádný , nebo minimální výcvik nováčků před vydáním průkazu, nebo je individuálním členem a nebo členem jiné organizace (DAV, OAV...), která nepožaduje před příjetím prokázání žádných vědomostí, ale pouze zaplacení registračního poplatku. Předpoklad je takový, že jsou lidé soudní a v rámci zachování svého života a tělesného zdraví si osvojí jisté návyky a dovednosti, než se někam vydají za lezením. A pokud to tak není, tak nečlenství v ČHS jim v tom nezabrání........ stejně pojedou třeba si i ublížej...
ČHS udělal za poslední dobu velký krok kupředu a to díky grantům ( zprůhlednění a ztransparentnění rozdělování finančních prostředků ) dále díky pravidlům pro podporu oblastních soutěží atd....Dnes má každý řadový člen či oddíl možnost využít finanční prostředky pokud uspěje v grantovém systému a dá si alespoň minimum práce se sepsáním rozumného záměru......
Aleno, to co tady presentujes se ani v sebemensim neslucuje s mandadet co jsi od zastupcu oddilu dostala.Celkem chapu , ze jako nasi urednici, lechceji zvladnete zastup individualit nez systematicky pripraprovane zastupce oddilu.Vyvarujte se techto oportunistickych nazoru.Uvedomte si ze vy jste vznikli z naseho prani a popudu a ne z vami vysnenych prani.Vas postup je velice nedemokraticky a podryva autoritu oddilu.Vzniknou z toho neresitelne problemy uz jen pri spravovani horolezeckych lokalit ve spolupraci s oddily , vyskolovani novacku a to nemluvim v o demokratickem vyberu zastupcu pro valne hromady a volebnim systemu.
Jestli Ti dobře Johne rozumím, nelíbí se především, že se členem ČHS může stát člověk bez jakéhokoliv výcviku. Na většinu věcí už odpověděl Aleš a Alena. Tak jen stručně několik bodů:
1) Jak napsala Alena, tato změna stanov byla odhlasována VH 2002 a předcházela tomu opravdu bohatá diskuse. Dá se nalézt ve starém diskusním foru na Horosvazu.
2) Ani mnohem přísnější stanovy ČHS mnoho let zpátky neukládaly oddílům POVINNOST vyškolit nováčka než mu dají průkaz. Když z toho dělaly oddíly povinnost, byla to jejich vlastní aktivita a to chválihodná. Ani povinné členství přes oddíl nedává žádnou záruku, že všech cca 400 oddílů nováčky vyškolí a že jim to mnozí "nedají pro hezké oči" nebo "za účast a školné".
3) Žádné hordy nevyškolených individuálních členů se nekonají. V roce 2002 přesně 45. Proti 10tis. členů řádných.
4) Nevadí Ti (nevadila by ti) situace, kdy na stejnou cestu nastupuje lezec-nevyškolenec, který si KOUPIL členství v OAV a ten se zlomyslně šklebí lezci-vyškolenci, který protrpěl náročný výcvik v náročném oddíle ČHS, než se stal členem? Oba jsou rovnoprávnými lezci-řádnými členy řádného lezeckého spolku. Oba se stali členy podle řádných stanov. Oba spolky jsou v jejich zemích stejně vzájemně respektovány.
5) A kolik na našich i zahraničních skalách potkáváme lezců, kteří nejsou organizováni NIJAK? 20%, 40%?
6) Strachuješ se, jestli si "dotyčný vůbec přečte pravidla lezení"? A řeknou mu je v této formě ve všech oddílech? A pamatuje si je každý "oddílový" člen?
Nehrajme si na policajty! Každý soudný lezec stejně dřív nebo později najde cestu do nějaké horoškoly nebo kursu. A hlavně nemalujme strašáky. V tomto okamžiku máme 45!! individuálních členů.
Dík za odpověď! V podstatě s váma i souhlasím, jen mi je trochu líto, že zrovna ČHS se chová stejně komerčně a nepodmíní udělení oné "bumážky" nějakou zkouškou, byť i jen základních znalostí.
Problém vidím v tom, že se ve skalách nyní může oficiálně pohybovat kdokoliv a to bez jakýchkoliv znalostí , což může vést i k úrazům né-li k horším věcem....
....jakýchkoliv znalostí , což může vést i k úrazům né-li k horším věcem...
No jo, ale tak to chodí po celým, celičkým světě. Stejně tak jako nikdo nekontroluje jestli umíš plavat, když si spouštíš kánoj do vody.
A má být zrovna ČHS tím, kdo bude polepšovat svět?
A nenazval bych to komerčním chováním, ale ryzím pragmatismem. Prostě to tak vůkol chodí a nemá smysl foukat proti větru.
Pokud autor tvrdí, že na skály může každý, tak poznámka: kromně skal, které jsou chráněné a mají výjímky pro členy UIAA je spousta skalek, na kterých může lézt každý. Navíc myslím, že třeba vyhláška o Palicích povoluje "horolezeckou činnost" a to bez vazby na členství. A navíc pokud vím, tak kdo chtěl, tak lezl, průkaz, neprůkaz, alespoň mimo hlavní ochranářské oblasti.
...asi fakt neni resenim povinne clenstvi v oddile (ci nejake sekci) pro to, aby se clovek stal platnym clenem svazu a mohl se pohybovat v lezeckych oblastech a celkove vyuzivat "vyhod" svazu, protoze takove clenstvi stejne zadnou zaruku nedava (jak to tady jiz zaznelo) a o nicem nevypovida. Ale ... at uz se pohybuji na skalkach nebo nekde na horach, potkavam porad dost a dost lidi, kteri se fakt "riti bezhlave do pruseru". Vim moc dobre, ze to vubec nesouvisi s tim, zda je ta osoba clenem nejake organizace nebo neni - je to vzdy otazka toho, co si nosi v hlave za vedomosti. Podle mne - at jsou lidicky klidne individual. cleny svazu, je ale potreba VSECHNY cleny svazu motivovat k tomu, aby se sami snazili vedet o teto nasi lez. aktivite opravdu co nejvice. Tuto ulohu muze plnit castecne svaz; dost ji v posledni dobe plni lezec (uz jen treba tim, ze je tady rada pruseru popsana); ... moznosti je urcite dost - mozna by nebylo uplne od veci, kdyby svaz dal takove MOTIVACI "nejakou podobu".
Pokusem o takovouto viditelnou snahu je grant na základní metodické materiály, které by měl obdržet každý člen ČHS. Uvidíme, jak dopadne. Ostatně celý systém grantů bude docela zajímavým testem, kolik lidí je schopných AKTIVNĚ využít nabízenou podporu a kolik je oproti tomu pivních kritiků, kteří pořád dokola tvrdí že "zlý ČHS jim na údržbu skal a bůhvícoještě nedal ani korunu".
Nový VV se bude snažit i o zřízení svazové horoškoly, čímž by odpadl i další problém - kde se mohou individuální členové školit.
Ke "komerčnímu" přístupu: je snad lepší stavět zájemcům překážky v podobě ultrakonzervativních oddílů, z nichž velká část nové členy vůbec nechce, nebo kolem členství dělá několik roků trvající obstrukce? A sledovat při tom, jak Alpenverein má víc členů než my, a přicházet tak o prostředky na údržbu skal, protože Alpenverein skály u nás nezajímají?
Ale hlavně si myslím to, co už napsali Alena i Melloun, že bychom měli být zastřešujícím sdružením kde je prostor pro všechny, kdo sympatizují s horolezectvím a nedělat z ČHS armádu s agresivně vynucovanými Zákl.ř.
Já nevím, neměl by svaz raději školit oddílové instruktory a školení členské základny nechat na oddílech? Proč chce svaz zakládat Horoškolu, když horoškoly jsou primárně k dispozici v oddílech. To jde trošku proti těm oddílům, nemyslíš? Mohlo by to dopadnout tak, že budete školit stovky zájemců a lezení na překližce a v oddílech nebudou instruktoři (protože na to nebude čas peníze a lidi). Raději nabídněte levné a kvalitní školení instruktorů.
Pokud se chce někdo vyškolit, tak ať jde do oddílu, proto ty oddíly jsou. Vy poskytněte metodiku těmto základním složkám. Nebo už není základní složkou svazu oddíl, už to bude i individuální člen?
Členství ve svazu ať si koupí kdo chce, čím víc nás bude, tím líp, ale svaz by se neměl snažit suplovat činnosti oddílu. Pokud někdo na svazu myslí, že oddíly nefungují správně, tak bychom se měli zamyslet nad tím, proč to tak je a zlepšit to.
Hore zdar
Roman Raška
HO Start Ostrava
http://www.ho-start.info
Ne ne, takhle ne. To vůbec není myšleno proti oddílům a jejich (mnohdy velice dobře) fungujícím horoškolám. To je vize jedné svým způsobem výjimečné svazové horoškoly s řádnou akreditací, která by byla zárukou kvality, a školila mj. právě ty instruktory. Přesná představa v tomto okamžiku neexistuje.
Pokud se uvazuje o oficialni horoskole, bylo by dobre se nejak poucit(popr. poradit) od bratru Slovaku. Maros Sajnoha zakladal tamni horoskolu a ted vede vlastni - urcite by poradil. Bylo by skoda, nevyuzit zkusenosti ...
Nevím, z Melounova přízpěvku to tak nevyplývá. Spíše to chápu tak, že by ČHS měl mít nějakou Horoškolu pro individuální členy ČHS. V tom je ta potíž. Individuální zájemce má jakýsi statut, ale základní složkou ČHS je oddíl, z nich vzniká iniciativa pro činnost ČHS, ne z individuálních členů. Horoškola pro instruktory a metodické pracovníky v oddílech ANO, NE pro základní horolezecký (překližkový, či jaký eště) výcvik. To byste smysl oddílu trošku popírali.
Hore zdar
RR
V CHS jsi demokraticky voleny urednik , ktery ma akcepkovat a presentovat nazory jednotlivcu kteri jsou sdruzeni v oddilech.Z jejich stredu jsou vybrani ti zastupci co te zvolili a dali ti mandat k tomu aby jsi tim urednikem byl.Svoje osobni nazory presentuj doma v kuchyni , pokud ti tam mandat nekdo dal.Nejsi pronajimatel skalnich oblasti, ale nas zastupce , ktery byl poveren aby ty oblasti jako by pronajal pro nasi cinnost.To je tvuj mandat.Vse jde od odilu , neboli od clenu oddilu.Rozumis tomu co je demokracie.Pokud budete takto pokracovat snadno CHS sprivatizujete a vytvorite z nej komercni firmu zajistujici za mirny poplatek nasi zalibu sportovat.Zamysleme se nad tim, Vy ostatni clenove CHS zda to chceme?
Hele názore, pokud nemáš odvahu se podepsat, jsi zcela irelevantní. Jak má kdo vědět, že jsi opravdu člen nějakého oddílu? Silně mi to připomíná 99 pragováků.
Tady nejde o to zda jsem , nebo nejsem clenem nejakeho oddilu , tady jde o to ze asi nema vyznam podporovat CHS v ramci nejake domluvene struktury , kdyz CHS systematicky obchazi demokraticky volebni system vyberu.Pokud to nejsi schopen pochopit , tak do diskuze nevstupuj a zarad se mezi sve prostoduche pragovaky.
Tak hele ty zbabělče, přečti si stanovy ČHS a zápisy z jednání. Pak se dozvíš, že:
1) hlasovat na VH mohou JEN ZÁSTUPCI ODDÍLŮ
2) individuální členství bylo odhlasováno na předminulé VH. Ve spojení s bodem 1 jasně dokazuje, že si oddíly přály individuální členství a na další VH ho ještě zjednodušily.
Statecny pragovaku.Tady alespon vidis , ze nerozumnym a hlavne zmanipulovanym hlasovanim vznikaji chyby , ktere objevuje az budoucnos.Dnes vyvoj potvrzuje to proc jsem pro ten sileny navrh nehlasoval a chci timto upozornit , ze jsem se dozvedel , ze existuji snahy o zkomercionalizovani CHS a vytvoreni z nej soukroumou agenturu pro pobyt v prirode a hlavne v horach, ktere nejde o rozvoj horolezeckeho sportu , ale jen a pouze o kseft.O dobry kseft.Mozna jsi jednim z tech co na tu myslenku prisli a snazi se ji pomalu realizovat, to nevim, ale pokud ano tak ver /SP/ statecny pragovaku ze te to udelat nenechame.....
Jakej smysl by mělo se bránit individuálnímu členství ve době, kdy si každej může koupit průkaz OEAV a mít tím stejná práva jako člen ČHS? Jedině by tím ČHS přišel o možnost alespoň nějak ovlivnit individuály.
Mel by jsi si precist par mojich prispevku.CHS neni komercni spolek , ktery za uplatu provadi nejaky servis jako OEAV.S OEAV nemuze CHS nikdy konkurovat a nemel by se na tu uroven nikdy dostat.Smyslem spolku jako je CHS je nekde jinde , ale to je v takovych spolcich vecnou diskuzi.A je to dobre.CHS je sportovni spolek a to by melo byt jeho hlavni naplni.Ostatni zalezitosti jsou jen jako nad standartni servis k uskutecneni sportovnich vykonu na vrcholove i rekreacni /zajmove/ urovni.Tak je i CHS pojimana statem, sponzory atd.Pokud sponzori i stat uciti , ze jde o ksech tak za vse budeme mnohokrat vic platit.Pokud mas cim tak premyslej co pisu.V CHS se zacina neco dit co nema obdoby, zacal to Teply , ktery zkomercionalizoval vycvik a zmanipuloval tim clenskou zakladnu , ktera je ochotna za svoje prava zaplatit velike penize.Nikdo to nepostrehl.Ale kazdy nadava , ze to jsou velike penize a je to vlastne k nicemu , protoze se vlastne nic nenaucil.Pokud to tak pujde dal , opravdu neni CHS k nicemu.
Pokud máš důkazy, tak není nic snažšího než je sem napsat, ale jinak to působí jako hojení bebíčka zakomplexovanýho horolezce. Je pravda, že se výcvik Instruktorů stal pro ČHS ziskovým - dle materiálů z ČHS tyto peníze byly ( budou ) využity opět zase v rozpočtu ČHS, nikoliv pro obohacení několika jedinců ( tak to chápu ze schváleného rozpočtu 03 a vyúčtování 02). Z morálního hlediska by peníze za kurzy měly sloužit pouze na pokrytí nákladů, ale ČHS ty sponzory bohužel nemá, tak shání peníze kde se dá což je v dnešním tržním světě normální......ale jako reakce někomu, kdo se stydí za své jméno je to i tak dlouhé.....
Brzy pochopis , ze muj nestandartni zpusob komunikace ma svuj vyznam.Pokud si prectes moje prispevky pochopis o co jde.Tady se zacina pripravovat komercionalizace CHS a ty si budes moci vse za penize nakoupit a bude to snad i v poradku.Ovsem , ale tim se ztrati vyznam spolku a dobrovolneho zdruzeni.A to ze CHS nema sponzory je tim , ze ma spatne menezery, kteri nemaji zajem ziskavat penize a dat je na jednu hromadu.Je lepsi zajistovat servis a ty jako abonent proste platis a co si zaplatis to mas.Priznam se , ze s tim nemam moc osobnich zkusenosti , ale slysel jsem ze v detskych zavodech , ktere asi dobre funguji, dostavaji deti za umisteni docela slusne ceny a sponzori tam jsou.Jak to, se ptam?Kde bylo CHS pri projednavani s Lanexem atd.Nac by to delali!Pockaji si a pak az to zprivatizuji tak ty sponzory oslovi a budou mit vic pro sebe.Jednoduche.Tak ceske!!!!
To je docela HUSTÝ názor pokud máš něco opravdu konkrétního namysli, tak to klidně napiš. Pokud jsou to pouhé dohady, tak prosím nemlž. Je třeba si uvědomit, že i v oddílech ( některých ) se za horoškolu platí a tam kde se neplatí většinou žádná není, nebo je oddíl natolik bohatý, že platby od účastníků nepotřebuje. Pravda je, že ČHS sponzory nemá v takové míře jako by mít mohla - ale je to samozřejmě i tím že lezení na stěně není totožné jako hokej ( o tom vypovídá i základna členů a účast na vysílacím čase inf. prostředcích a novinách ).....mimo této nevýhody malého individálního sportu bez zájmu médií může hrát roly i malá angažovanost našeho vedení ( nejsou manažery - manažer má manažerskou smlouvu a z ní vyplývající finanční ohodnocení úměrné prac. výkonům ).
Naše TJ sháněla také sponzory atd. . Ledy se hnuly v okamžiku vyhlášení provize pro toho kdo sponzora sežena a možnost čerpání sponzorského daru oddílem, který se na sehnání podílel.......normální moderní tržní chování ( bez tohoto faktu bychom byli bez sponzorů.....) To že mají děcka na závodech slušné ceny ( nevím co si pod tím představit ) svědčí o schopnostech organizátorů konkrétních závodů či vedení komise sportovního lezení mládeže.......
Zvoli li jste spavny postup pro hledani sponzoru, at ti lide , kteri neco sezenou z toho maji , ale to neni klasicka komercializace to je odmena za dobre odvedenou praci.Tak by to melo byt .Ale vsimni si u CHS , vse se toci hlavne kolem HUDY skupiny a ta pouziva CHS jen jako propagandu na svoje ksefty.Nikde na svete nema HUDY tak lacinou reklamu jako v CHS a proto mohl tak snadno vybudovat takovy uspesny a i dobry system obchodu.Pan Hudecek je chytry a schopny menezer , ale ma v CHS super nahravace.Ale za takovy servis , ktery mu CHS dela moc malo zaplati.Overil jsem si kolik treba Lanex pustil do lezeni a ta castka je nekolikrat vetsi nez Hudy a CHS mlci.Proc?A ver , ze takovych sponzoru je vic.Pak by bylo dost penez na decka na cvicetele na vrcholovy sport atd....A pokud neni lezeni v televizi je take jen vina vedeni CHS.Zajem o tento sport je a treba lezeni na rychlost je klasickym televiznim sportem se vsema tema prachama co se kolem motaji.
Lanex sponzoruje část tzv. lanex cup a materiálně ( lany za nižší cenu ) podporuje instruktory atd..... Nevím jakou částku přesně obdrželo ČHS od HUDY sportu. Daleko více vnímám spojení LANEX-ČHS než HUDY- ČHS. Pravda je, že se asi firmy o sponzoring neperou a proto je jednooký s nízkou platbou králem. To že je část ledí zaměstnáných firmou HUDY_Sport ve vedení ČHS a jsou zastoupeni i v komisích je asi tím, že má HUDY velkou síť prodejen a část lezců a zároveň zaměstnanců se stalo představitely ČHS. Je na revizní komisi, aby uhlídala střet zájmů i prostých členech, aby koukali pod prsty..... . Ale úspěch firmy HUDY-Sport asi nestojí a ani nepadá na spojení s ČHS.
Asi o tom nic nevis a blbe kecas,protoze aktivita Lanexu byla hlavne problem detskeho lezeni, ktere je ted tak uspesne.CHS a lidi kolem Kyselky nemeli zajem aby se rozjela jina soutez , lepe sponzorovana, nez tu kterou presentovala CHS.Ty ceny pro deti jim hlavne lezely v zaludku.
No já zvoleným zástupcem oddílu jsem, reprezentoval jsem svůj oddíl několika hlasy na VH a neřek bych, že to co Alena napsala se neslučuje s přáním zástupců na VH....schválené stanovy jsou toho důkazem a stávající demokraticky potvrzený a na VH nevyvrácený stav také.
Na druhou stranu bych řekl NÁZORE, že budeš asi pěknej magor, kterej zapomněl i své ctěné jméno...
Urcite jsem nedostal mandat k tomu, abych bral pri praci v CHS do uvahy nazory vsech anonymnich pomatencu.
Pokud diskutuje nekdo pod svym jmenem, snazim se o vyjasneni nazoru a duvodu na obou stranach, ale s anonymem - proc?
Za recmi o "s"privatizovani a bajecnych kseftech tusim nazorovy vliv neuspesnych kandidatu do vedeni CHS. Realita je nastesti hodne jinde.
Chápu milý anonymní NÁZORE, že se bojíš o svůj život, protože sionisticko bolševické spiknutí v ČHS je dozajista spojeno s CIA a KGB a všem kritikům hrozí jistě fyzická likvidace.
Ale vážně. Vrhat do prostoru výkřiky o důkazech a žádné nedat je jen tvoření velmi nebezpečné mlhy a obdivuji trpělivost řady Tvých oponentů tady.
Ale takové důkazy se dají zveřejnit i anonymně. Teprve až když dotčení řeknou to není pravda, pak je to tvrzení proti tvrzení a v tomto případě tvrzení konkrétního člověka proti tvrzení anonyma.
Povazuji tvoji reakci za prirozenou , protoze svyma nezodpovednyma populistickyma kecama jsi vytvoril kolem sebe atmosferu chytreho bystreho super lezce.Ale nic z toho neni pravda.Vsiml jsem si ze na tomto vebu mas vice takovych problemu.Muzes mne vysvetli jak jsi schopen od sebe oddelit svoje , trochu divne nazory a nazory voleneho cinovnika CHS.Pokud chces neco konkretne tak tu to mas.Jak maem u nas v oddile vysvetlit 14-letym klukum vysvetlit aby nelezli po viaduktu , ze z toho muze byt prusvih , kdyz ty takova osobnost a cinovnik nam oddilum presentujes tem pubescentum nazory , ze je to super a primo to neodsoudis.My za ty kluky zodpovidame a kdyz se neco stane , nebo nejaky silenec bude chtit na nas uhradit skodu , tak ty nam nepomuzes.A takovych veci je vic.Kdyby jsi misto toho za nase prachy shanel prachy pro vsechny udelal lepe.To je jedna zalezitos.Touzis po tom , abych to vysypal na jednou.Jako medialni hvezda jsi dobry , ale pro CHS jsi jeste nic neudel a mam strach ze ani neudelas.
A heleme se, že by NAZOR byl totožný s NOSem? Jisté podobné znaky tady jsou.
Už jsem se několikrát zaříkal a znovu a znovu mně to nedá.
NEBUDU DISKUTOVAT S ANONYMEM!
Buď se nám tu všem pěkně představ a jestli skutečně netoužíš po publicitě (ach pardon, to byl NOS) a chceš se mnou diskutovat, tak mně napiš pěkně na maila.
Mas silu odpovedet jako bafunar vseobecne zakladne jak se postavis k problemu treba toho lezeni po betonu , nebo tady budes na komercnim servru hlasat svoje zavadejici nazory.Nevim kdo je NOS , ale je asi zodpovednejsi nez ty s tema populistickyma kecama.
Jistěže mám sílu odpovědět kterémukoliv konkrétnímu členovi ČHS na jakoukoliv konkrétní otázku. Ovšem nikoliv kdejakému NOSovi, NAZORovi a jiným statečným kecalům.
Mimochodem stále jsem nepochopil co to je "problém lezení na betonu".
Sleduji Vas se zajmem , a rikam si kam to povede, ale ty jsi asi divny ...pokud necitis o co jim jde.Svyma kecama provokujes lidi , kteri to potom za tebe museji v oddilech vylizat.Mas nejakou zodpovednost , nebo jsi nezodpovedny pubescent.
Tady to Melloune vidis v praxi... Optimalni reseni je vubec nekomunikovat, protoze at napises co chces, stejne se najdou vselijaci nazorove a turkove, kteri kvuli tomu budou prudit. Pokud mozno vseobecnym blabolenim, ze ktereho nic konkretniho nevyplyva, coz jim zabezpeci jakousi jejich tajemnou "vzdyckymampravdu". Alespon vidis, ze vstupem do VV jsi se okamzite zmenil z normalniho cloveka na odporne monstrum, verejneho nepritele a odporneho bafunare s klotovymi rukavy, ktery krade na toaletach CHS hajzlpapir, porizeny za tezce vydrene penize soustavne zbidacovanych "nazoru".
Ale ty prebendy ve forme bagety na odpolednim sezeni VV (to vse i vicekrat do roka), ty nam za to prece stoji. :-))))
Může mi někdo, kdo se v tom vyzná, udělat ve věcech trochu jasno? Musí oddíl, který chce nováčkům udělovat průkazy ČHS, mít kvalifikované instruktory? Pokud ano, proč? Pokud ne, k čemu kvalifikovaní instruktoři jsou?
"Ahoj nováčku, tady si vyplň přihlášku za individuálního člena ČHS, zaplať poplatky a pak s průkazkou přijď a můžeš k nám do oddílu." Je to tak správně?
Nemám absolutně nic proti individuálnímu členství a nenávidím řády. Na druhou stranu mi vadí nekoncepčnost. Buď má dostat průkazku každý kdo si o ni zažádá (ať už v oddíle, nebo u ČHS), nebo má každý podstoupit nějaké zkoušky (přísné, formální, s výcvikem či bez, ale zhruba stejné, ať už v oddíle, nebo u ČHS).
Takhle je v tom zmatek. Na co jsou metodici, instruktoři a já nevím kdo ještě, když vlastně nejsou potřeba? Myslím, na co mají ten papír, vždyť trénovat mohou i bez něj a průkazku pak člověk dostane jako individuální člen.
> Musí oddíl, který chce nováčkům udělovat
> průkazy ČHS, mít kvalifikované instruktory?
> Pokud ano, proč?
Ano musí. Proč? Oddíl tím získává jistý "atest" (to slovo ber hodně s rezervou), že tam fungují podle nějakých jednotných standardů, které budou brzo i standardy UIAA. Minimálně je v tom oddíle jeden člověk, který byl v těchto standardech vyškolen. Jak se svým vzděláním naloží je už jiná věc. Kromě toho se jedná o jistý regulační mechanismus, který zajišťuje, že oddíl nezaloží pět "strejců z hospody", nebo pět ultramlaďochů, kteří mají s lezením přesně dvou měsíční zkušenost.
> Individuálního člena ČHS, zaplať poplatky a pak
> s průkazkou přijď a můžeš k nám do oddílu." Je
> to tak správně?
Jestli je to správně nevím, osobně se domnívám, že ano. Ale především je to běžná praxe v okolních lezeckých spolcích. Mám na mysli DAV, OAV, James....
> Buď má dostat průkazku každý kdo si o ni zažádá
> (ať už v oddíle, nebo u ČHS), nebo má každý
> podstoupit nějaké zkoušky (přísné, formální,
Jednak přestaňme dělat z průkazu nějakou VIP kartičku. Je to potvrzení o členství! Nic ví, nic méně. Když někdo jenom apouze sympatizuje s ČHS, proč by se nemohl stát členem. Jsme ZÁJMOVÉ občanské sdružení (Ze stanov: ČHS sdružuje zájemce o horolezeckou činnost a bezprostředně související sportovní aktivity bez rozdílu národnosti, státní příslušnosti, rasy a přesvědčení). Když si chce dotyčný udělat nějaký lezecký kurs, má řadu možností a možná bude mít brzo i lezecký kurs přímo zaštítěný ČHS. A jestli chce zapadnout do nějaké party, která má tradici, něco organizuje a je tam spousta zkušených, vstoupí do oddílu. A jestli ten který oddíl udělá tří letou horoškolu zakončenou přísnejma zkouškama, nebo ti jen potřese rukou "ty budeš dobrej brach" je to jen jejich volba a odpovědnost předsedy.
> Takhle je v tom zmatek. Na co jsou metodici,
> instruktoři a já nevím kdo ještě, když vlastně > nejsou potřeba?
Aby členům našeho občanského sdružení prošlapali cestičku. Aby bylo kam chodit pro moudra. Aby všichni členové měli možnost získat stejné vzdělání a výcvik.
Jaký je rozdíl v tom,že těch pět strejců z hospody,nebo ultramlaďochů si založí oddíl či jsou individuálními členy? Když oddíl,jeden z nich musí na školení. Když individuál,pohoda.
Tedy,naše jednotné standarty jsou k ničemu.
Navíc,instruktoři dělají tu práci,protože mají pocit,že předáním svých vlastních zkušeností,pomůžou přežít nováčkům ve zdraví první roky na skalách a v horách.Jenže ČHS jim to vůbec neulehčuje.Nejenom,že školení stojí instruktory spoustu peněz,ale ještě je Svaz nutí každé dva(nebo pět)roky k doškolení(opět za vlastní),aby náhodou něco nezapoměli.
"Oddíl tím získává jistý "atest" ... standardy UIAA"
Takže část členů ČHS je skrze oddíl v organizaci se standardy UIAA a část nikoli? Nebo jsou v organizaci se standardy UIAA všichni a někteří, skrze oddíly, dvojnásob?
"...že oddíl nezaloží pět "strejců z hospody", nebo pět ultramlaďochů..."
A co takhle pět dobrých horolezců, kteří mají členství v různých oddílech, teď se sešli v jednom místě a chtějí spolu začít oddílově fungovat? (Starat se o blízkou oblast, brát s sebou zájemce o horolezectví,...)
"přestaňme dělat z průkazu nějakou VIP kartičku"
Ale vždyť průkaz člena ČHS je VIP kartička. Bez něj si u nás legálně skoro nezalezu.
"nebo ti jen potřese rukou "ty budeš dobrej brach" je to jen jejich volba a odpovědnost předsedy"
Takže u individuálních členů je to odpovědnost předsedy ČHS, nebo koho?
"Aby členům našeho občanského sdružení prošlapali cestičku. Aby bylo kam chodit pro moudra. Aby všichni členové měli možnost získat stejné vzdělání a výcvik."
Ale vždyť to není pravda!
Z diskusí zde na lezci i z toho co jsem slyšel, instruktorsé kursy jsou pouze ztracený čas a peníze, jediným efektem je získaná bumážka, umožňující oddílu jehož je instruktor členem vychovávat nové horolezce.
O shodné možnosti všech členů získat stejné vzdělání se ani nebudu dohadovat a odvolám se na příspěvky o dostupnosti horoškol.
"ABY MĚLI MOŽNOST, nikoliv povinnost"
ČHS vyjednává pro své členy zvláštní podmínky pro pohyb v chráněných územích. Tím se za ně určitým způsobem zaručuje, že jeho členové se budou chovat tak jak je dohodnuto. Vyjednává pro své členy práva, členové by měli mít povinnost.
"Oddíl tím získává jistý "atest" ... standardy UIAA"
Takže část členů ČHS je skrze oddíl v organizaci se standardy UIAA a část nikoli? Nebo jsou v organizaci se standardy UIAA všichni a někteří, skrze oddíly, dvojnásob?
"...že oddíl nezaloží pět "strejců z hospody", nebo pět ultramlaďochů..."
A co takhle pět dobrých horolezců, kteří mají členství v různých oddílech, teď se sešli v jednom místě a chtějí spolu začít oddílově fungovat? (Starat se o blízkou oblast, brát s sebou zájemce o horolezectví,...)
"přestaňme dělat z průkazu nějakou VIP kartičku"
Ale vždyť průkaz člena ČHS je VIP kartička. Bez něj si u nás legálně skoro nezalezu.
"nebo ti jen potřese rukou "ty budeš dobrej brach" je to jen jejich volba a odpovědnost předsedy"
Takže u individuálních členů je to odpovědnost předsedy ČHS, nebo koho?
"Aby členům našeho občanského sdružení prošlapali cestičku. Aby bylo kam chodit pro moudra. Aby všichni členové měli možnost získat stejné vzdělání a výcvik."
Ale vždyť to není pravda!
Z diskusí zde na lezci i z toho co jsem slyšel, instruktorsé kursy jsou pouze ztracený čas a peníze, jediným efektem je získaná bumážka, umožňující oddílu jehož je instruktor členem vychovávat nové horolezce.
O shodné možnosti všech členů získat stejné vzdělání se ani nebudu dohadovat a odvolám se na příspěvky o dostupnosti horoškol.
"ABY MĚLI MOŽNOST, nikoliv povinnost"
ČHS vyjednává pro své členy zvláštní podmínky pro pohyb v chráněných územích. Tím se za ně určitým způsobem zaručuje, že jeho členové se budou chovat tak jak je dohodnuto. Vyjednává pro své členy práva, členové by měli mít povinnost.
Nezoufej, neni to tak jak to presentuje skupina na tonto webu.Jedinec je zakladni slozka oddilu a tech 400 oddilu zalozilo CHS a to CHS bude delat co si ty jednotlivci pres vybrane demokraticky vybrane zastupce na valne hromade odhlasuji.Tak to bude fungovat.A ver tomu , ze nekdy ty jako by obstrukce v oddilech maji svuj vyznam, protoze ti nejblizsi vedi co jsi zac a rychle te usmerni nebo upozorni na omyly , ktere te budou cely zivot provazet.Tam je ta cinnost nejblizsich instroktoru nezastupitelna.Tam se ukaze.Neni mozne aby individuality jako Z.Teply s e zkusenostima lezeckeho eleva , predaval svoje moudra.Urcite ti to neco pripomina , bylo to tady pred 13 lety.Ten instruktor , pokud ma rozum, te uvede a da ti rozumny cil a ukaze ti na co mas , nebo nemas.Jakykoliv cizy clovek, ktereho vidis na skoleni par hodin ti vypadne z pameti a je ti to pro tvuj lezecky zivot na nic.Ver oddilum a snaz se pro to aby se jim dalo verit neco udelat.
Naprosto souhlasím s Martinem. Já jsem se stal členem ČHS jenom díky tomu, že nabízí idividuální členství, protože na bytí v oddílu jsem nikdy neměl čas. Byl jsem legální lezec i před tím (v zahraničním spolku) a průkazku jsem si koupil jenom proto, abych alespoň trochu přispěl na údržbu skal, po kterých lezu.
Dík za tenhle ohlas. To jsou ty maličkosti, které potěší. Jinak k předchozímu: mám jinou odpověď než Melloun na:
> Individuálního člena ČHS, zaplať poplatky a pak
> s průkazkou přijď a můžeš k nám do oddílu." Je
> to tak správně?
To není logické a asi není ani čeho se bát. Individuál nechce být v nějakém oddíle (nebo zatím nemůže). Pak dejme tomu změní názor a bude na tom oddílu, který si vybral ke vstupu, aby ho buď přijal (a třeba si to podmínit účastí na své horoškole), a nebo nepřijal. A příští rok si koupí další známku jako individuál či člen oddílu. Nedělejme z toho nějakou složitost a vůbec už ne dogma.
> Individuálního člena ČHS, zaplať poplatky a pak
> s průkazkou přijď a můžeš k nám do oddílu." Je
> to tak správně?
Aha, já špatně Láďu pochopil. Já myslel, že myslí čistě ten proces příjmu po pouhém zaplacení poplatků.
Procedura individuální člen - člen oddílu není žádoucí, jediná ani většinová. Stále je za standard považováno členství prostřednictvím oddílu a je čistě na zodpovědnosti oddílů (jejich předsedů) jakým mechanismem nové členy přijímají.
A jestli se nějaký indiv. člen chce stát posléze řádným členem oddílu, tak nevylučuji, že ODDÍL bude požadovat nějaké školení či přezkoušení a to i v případě, že dotyčný už členem ČHS je. Je to na vůli oddílu.
To mas pravdu, ale ja bych stejne zaved nakou zkousejici komisi(napr:prvni pomoc,chovani na skalach, horach,atd.) pro vstup.Nebylo by to lepsi? Jestli ne tak me oprav.
Nebylo.
Myslíš pro individuální členy, nebo pro všechny?
Pro všechny? Hmm, taková důležitě se tvářící komise sedící na Strahově za stolem potaženým rudým suknem, ke které se z celé republiky sjíždějí zájemci o lezecký sport.... Toť věru pěkná předtsva.
Nebo jen pro ty individuály? Ale co když nemáme jistotu, že všechny oddíly své adepty dostatečně školí? To by bylo dobré určit komisaře, kteří budou kontrolovat všechny oddíly, jestli náhodou neumožňují stát se členem zadarmo.
A co s hříšníkama? Nejlépe zkonfiskovat všechen materiál a komise ho vydá až po složení zkoušek.
To se vám tak stýská po směrnicích, vyhláškách, povoleních, zákazech, výjimkách, komisích a všemocné, vševědoucí a trestající ruce?
Když jsem se v roce 98 rozhodl, že se stanu organizovaným lezcem návštívil jsme 3 oddíly, kde dva z nich neprováděli žádný vícvik a až ten 3. nyní můj mateřský měl a má jakýsi systém vzdělávání, který je přispůsoben většině nováčků. Jejich ambice končí většinou u skalek a do hor lízt či na ledy jezdí méně než 10% stávajících členů - i proto, je výcvik zaměřen na jiné věci než vyhledávání mrtvol pod lavinou.....
I oddíly jsou různé i lidé v nich a proto nemůže být horolezec měřen před komisí dle jednoho metru. Někteří horolezci zaměření na bouldering nebudou nikdy potřebovat mačky, cepíny a možná ani lano. Stačí jim lezečky, matrace a znalost podmínek pro lezení - bouldering v dané oblasti...tak na co zkoušky z geologie atd....
Z vasich prispevku je patrne , ze tak trocho opomijite jak vlastne CHS vznikla.Oni tak vlasne vznikly vsechny spolky co jic na svete je.V zadnem pripade se to nestalo z podmetu individualit , ale z podmetu klubu a oddilu , ktere se potebovali zdruzit a prosazovat skupinove svoje potreby.Vas pristu podryva naprosto tuto filosofii, vede k chaosu a centralistickemu rizeni a prosazovani jen a poze individualnich nazoru.To ze CHS je , ze ma nejaky statut je z rozhodnuti oddilu a ty se skladaji z clenu , kteri s tim demokraticky souhlasili.Vas zpusob a metoda je naboru clenu je sebeznicujici, protoze ze skusenosti vime , ze vetsinou takove individuality , ktere se neumeji zzit s cinnosto klubu , nebo odilu jsou ti nejhorsi co se po horolezeckych oblastech pohybuje.Ona troch pokory nikomu neuskodila a zadny oddil se v tomto rezimu ani byrokraticky a uzavrene chovat nemuze.Bylo by asi nejlepsi CHS zrusit a udelat z neho spolet individualit.To ba Vam urciter vyhovovalo , protoze by jste meli snadny prisun penez a pokud by se nekdo ozval tak jej snadno umlcite a unavite recima a papirama.Myslim si , ze si berete na hrb vic nez unesete a pokud budete takto pokracovat dojde k brzkemu navrhu na zruseni CHS jako spolku a jeho premene v komercni spolek platicich abonentu.
Milý NÁZORE, nechápu tvou hořkost. ČHS vyšel na základě demokratického rozhodnutí většiny na VH vstříc několika jednotlivcům, kteří nemají družnou povahu a stávat se členem oddílu jako základního spolku jim příjde zbytečné, nebo třeba z různých důvodů nemožné ( neexistence oddílů v místě bydliště, strach ze sexuálního obtěžování ze strany Mazáků atd. ). Dosud je takových pochybných individuí 45 proti 10000. Jednoho takového diletanta - individualistu jsme přijali do oddílu. Zatoužil po vědomostech, které u nás získá snadno, rychle a za roční poplatek 50 Kč + brigáda na oddílové chatě či při správě skalní oblasti. Mimo to je to fajn kluk, který se nesnaží nic vyčůraně obejít, ale prostě jenom studuje jinde, tak nemohl být oddílovým členem - chodit na schůze atd. Doba se mění a s tím se mění i názory a potřeby členů ČHS. Chceme mít kvalitní údržbu skal, peníze na repre, soutěže, mládež, servis na netu, knihovnu atd....musíme mít více členů a tudíž více peněz a větší sílu při prosazování našich zájmů....otvíráme se potřebám všech lezců i těch nezdružených v oddílech a nabízíme zájemcům netušené možnosti v podobě přihlášení se o grant řekl bych skoro na cokoliv......
Je jisté, že historicky fungovala ČHS, ale i všechno ostatní v ČR na jiných základech prostých komerce. Vedle základních úkolů jako je vzdělávat, sdružovat, hájit zájmy.......dnes přibývá i zviditelnit se + sehnat peníze na aktivity ČHS, na repre, na pořádání závodů atd. to s sebou nese bohužel část komercionalizace. Doba kdy někdo ( zkušený instruktor ) bude věnovat svoji dovolenou, zaplatí si dopravu, ubytování, vybavení ...a to vše proto, aby předal několika zájemcům ( kteří mohou za rok místo horolezení dělat orientální tanec )své zkušenosti je pryč. Nemusí se to stát pro nikoho obživou, ale minimálně náklady, nebo jejich část chce každý jednotlivec, oddíl či organizace zpět od adeptů horolezení......doba kdy soudruh vyčlenil peníz a vše bylo zadarmo je pryč.....
Vedení ČHS a ani oddílů by se nemělo stát přímo či nepřímo profitabilním zdrojem příjmů - to určitě ne, ale na stranu druhou nemohou být tito nadšenci samaritáni na kterých zbytek členské základny parazituje......
( připomínám, že nejsem ve vedení ČHS a toto je můj privátní názor jako člena ČHS )
Moje slova, mluvis mne z duse.Ale bohuzel jsi nepostrehl jednu vec a tou je to ze tomu tak neni.
Vse z toho co pises , bohuzel funguje v minimalnim mnozstvi oddilu.V ostatnich bojuji o to aby lidi neco delali.A lidi nedelaji ani za prachy.Mam dost zkusenosti z ciziny a vim s jakym entusiasmem se tam lide kdykoli setkavaji, klolik udelaji ruznych akci pro dospele i pro deti.Tady funguje , jen mladeznicke lezeni , z duvodu par nadsencu a ne jen rodicu tech deti.Ostatek jsou skryti individualisti a neskryti individualisti.A bohu zel tomu vsemu pomaha CHS svym nekoncepcnim pristupema nedodrzovanim pryncipu za kterym vlastne vznikla.A pak jsou ty naznaky komercilazizace , tech se bojim, protoze vim ze tento problem treba jiz byl na Slovensku.
Mám tady jednu radu, jak zlikidovat individuálního člena ČHS: Potkáš ho (lépe ji) ve skalách, nebo na horách, něco s ním vylezeš a přesvědčíš ho, že jste bezva parta. Pokud je to skutečně pravda, máš o jednoho individuálního člena míň. Nám už se to povedlo.
Teso, tady nejde o jejich likvidaci , tady jde o to ze mohou vzniknout.Tady jde o to , ze se vytvari nebezpecny precedens.Tobe nechybi v oddile cvicitele?Tobe nechybi v oddile lidi , kteri by vedli mnladochy?Ty mas v oddile pro cinnost dost prostredku?Slysel jsem , ze jsi se pokusil zalozit krajsky vybor CHS, a mel jsi tam pozvane zastupce individualistu?Urcite ne.A proc?
Proc oslovujes oddily a pritom tolerujes nepozvane individuality.Jsem z toho jelen , asi jako ty, vid!
To je pořád dokola NÁZORE. Jednoduše se musíš smířit s tím, že dnes si většina oddílů a jejich zástupců vybrala jiný směr než jaký preferuješ ty. Prostě máme jiný názor a se stanovami z roku tuším 01 souhlasíme a nevidíme důvod proč je měnit. Je zajímavé jak tě hrozně trápí to, že je pár individulstů a vůbec tě netrápí to, že úroveň oddílů co do náplně činnosti a vzdělávání je velice rozdílná. Řekl bych, že je to otázka nabídky a poptávky. Počet členů v našem oddíle se neustále zvyšuje. Přičemž k nám přicházejí lidé z jiných oddílů, kde jisté věci postrádali a na stranu druhou část lidí odchází s tím, že jim některé podmínky nevyhovují ( povinná brigáda či finanční náhrada, zkoušky z vědomostí...atd ). Někteří jdou do jiného tolerantnějšího oddílu a někteří vstoupí do OAV či se stanou ilegálními lezci....... . VEDENÍ ČHS máte dobrý směr i když se mi některé věci nemusejí zdát, ale tak to prostě chodí.....
Mam radost , ze to u vas klape.Asi to klape , ze Vas tam je vic takovych jako jsi ty.Ovsem to jste vyjimka.Standartni horolezecke kluby se potykaji s tim co uvadim ja a CHS ten stav jenom podporuje.A bude to horsi a to jsem bezmezny optimista.Klubovy smysl vzniku CHS se pomalu vytrati a zbyde jen ta komerce a to bude pozde .Pak uz neni cesty zpet.Jenom zalozit jine , nekomercni CHS.Jed se podivat treba k polakum.Tam neco uvidis.
Ono všechno může fungovat na vůli lidí, odpovědnosti atd. Ani u nás není vše ideální, něco se daří více a něco méně. Obecně vůle pracovat pro blaho celku zdarma je malá.... výsledky tomu jsou úměrné odpovídající. Ale jaký si to uděláme tak takový to máme.......a proto nezoufejme nad kvalitou celku, když horolezci jsou od natureala většinou nezodpovědní individualisti pachtící se za přelezy a nějaká organizace, hlášení úrazů, evidence vadného jištění atd. jim příliš neříká. Čas s nováčky je považován často za ztrátu času bránicí vlastním aktivitám....ale toto nelze změnit nařízením , nebo nějakou vyhláškou - jsme holt takoví ( bohužel, nebo bohudík ) a o nějaké systematické a dlouhodobé práci ( jako např. bezpečnostní sekce DAV, vlastnictví horských chat jako zdroj příjmu atd...) o tom všem se nám může jenom zdát....a to prostě proto, že chybí vůle oněch 10000 lidí něco měnit a hlavně se na tom podílet. Každý kouká na to, aby mohl lízt a to s co nejmenšími časovými a finančními obětmi, které nesměřují přímo k tomuto cíli. ČHS je a bude vždy pouze takovou organizací jakou si jí uděláme a nic jiného.....
Ve vsem mas pravdu , to je bilance ,neboli souhrn vsech skutecnosti.Ovsem pricunu nevidim v egocentrismu tech individualit lezcu ,ti delaji to co si mysly , ze jim k naplneni jejich zivota patri ale ve vedeni CHS.Bohuzel toto vedeni dava individualitam , versus oddilum pramalo sanci k podchyceni tech tuzeb a nasmerovani jejich ega ve vseobecny prospech.Co by melo byt smyslem kazdeho zdruzeni lidi stejneho zajmu , at je to rybar nebo lezec.Ovesm pokud se to riti jen a poze k heslum a alibistickym zjednodusenym postupum , z kterych ma prospech jen vykonavjici mala skupina , tak se musime zvednout a nenechat ze sebe delat zastup volu, kteri nemaji o nic zajem a nejsou schopni pochopit ty vhozene perly volenych uredniku.Tak to bylo s Rebelem L.Hrozou, tomu protoze mel pravdu navlikli klokotove rukavy a domnivaji se ze problem je fuc.A jsou dalsi a dalsi priklady.Servis naseho CHS je maly a pokud nejaky je tak je tezce zapalcen.
Jsem dosud frontmenem jednoho většího oddílu, taky jsem byl značně nespokojen s podporou oddílů a možností sáhnout si na peníze ČHS. Vše se změnilo s vypsáním Grantů. Pokud budou objektivně posouzeny a transparentně prezentovány výsledky má téměř každý oddíl či jednotlivec šanci získat peníze právě na tu svoji aktivitu, pokud si dá se zpracováním grantu práci. Ať je vedení jakékoliv ( a já si myslím, že je podstatně lepší než to předchozí ), je řádně zvolené demokratickým způsobem zástupci oddílů, kteří své zástupce na jednání VH vyslali. Servis není zdaleka ideální, řada věcí by mohla být lepší, ale pokud se na všem ať to je publikování či organizační práce nebude podílet více aktivistů typu Mellan, Jandík, Bloudek atd. nebude situace nikdy lepší. Může být podstatně lepší pokud budeme organizací bohatou a mezi VV, zpracovateli skrypt, kurzů, komisí atd. bude vztah profesionální se vším co k tomu patří. Pak můžeme mluvit o manažerské práci a pákách za které lze tahat včetně odměn či výpovědí atd. Pokud je to z 10000 členů několik nadšenců, nelze nikdy doufat v nějaký super servis a super služby za 300 Kč za rok.
Něco jiného je fotbalový svaz kde se točí stamilióny a mají své profi kluby a profi trenéry vč. profi svazu......
Rád bych utnul debatu na téma Individuální členství, resp. nehodlám do ní nadále vnášet názory jako člen VV. Nemám už sílu donekonečna vysvětlovat totéž a v jemných nuancích odpovídat na detaily.
1) Individuální členství bylo zakotveno do stanov na základě rozhodnutí VH 2001. Trvám na tom, že to bylo jedno z nejprodiskutovanějších rozhodnutí, které kdy VH přijala.
2) Na VH 2002 nepadl ŽÁDNÝ protest proti tomuto stavu.
3) Jestli existují zásadní kritici, sestavte jasně formulovaný návrh, jak by mělo členství v ČHS do budoucna vypadat a předložte ho. Můžete se také stát členy pracovní skupiny, která z rozhodnutí VV bude mít za úkol formulovat formulovat vizi a projekt ČHS do budoucna. Viz dnes zveřejněný zápis z jednání VV.
4) Posílejte na VH bystré zástupce, kteří se nenechají zmanipulovat spiklenci z vedení ČHS. Již v prvním demokratickém hlasování o programu VH je možno celou spikleneckou VH zrušit a nenechat se dále manipulovat.
5) Posílejte své zástupce na VH. Poslední VH zastupovala 32% všech oddílů a 47% všech členů. Přijeli naprosto DOBROVOLNĚ a SVOBODNĚ všichni, kteří chtějí o dění v ČHS rozhodovat.
Asi nas je vic pod znackou nazor, ale nejak podivne se v mnoha vecech shodujeme.Tobe bych chtel ale ric , za pokud tak bravurne pracujes s cisly , tak by jsi se mel taky zamyslet nad tim proc vic nez polovina clenske zakladny cinnost CHS ignoruje.Chovate se jako zastupci nejake politicke strany ke svym volicum.Zvolte nas apak si trhnete nohou.A neni ta ignorace z duvodu prapodivneho obchazeni vedeni CHS zakladnich klubu a oddilu.
Názore, nebo Názoři, dovolím si malé poučení:Horolezectví je činnost, která vyžaduje určitou dávku odvahy. Co vlastně mezi náma děláš (děláte), když nemáš (memáte) ani odvahu se podepsat!
Musím poopravit své výše uvedené tvrzení (byl jsem na to upozorněn). Individuální členství není ve stanovách od roku 2001 jak jsem napsal, ale snad už od roku 1997.
Ale teprve od roku 2001 není zatíženo přílišnými obstrukcemi a je skutečně přístupné pro každého.
Nejsem si jist, jestli jsme mezi 1997-2001 měli vůbec nějakého ind. člena.
Jen tolik pro upřesnění, které jen podtrhuje všechny moje výše uvedené argumenty.
Individuální členství není žádná novinka a "přežilo" už sedm Valných hromad.
Stále častěji v těchto diskusích zaznívá něco ve smyslu:
"V CHS jsi voleny urednik, ... Svoje osobni nazory presentuj doma v kuchyni."
Jestli VY diskutující odmítáte naše (členů VV) osobní názory, nepřipouštíte jakoukoliv jejich odlišnost od většinového názoru VV či ČHS a na každém NÁZORU se budete otáčet, jediným výsledkem bude, že skončí okamžité a aktuální odpovědi.
Protože než kdokoliv vyprecisuje a zkonsultuje stanovisko tak aby odráželo mínění celého VV, komise, nebo prostě jakékoliv oficiální struktury, uplyne zpravidla týden, dva.
Melloune vyprdni se na to. Copak je možné, když nějaký anonym nebo jejich soustava vyplivne nějakou nesmyslnot, aby se sešel VV a místo toho, co je potřeba řešit, precizoval stanoviska k nějakému výkřiku anonyma? Pokud se mne týká, já jsem svému předsedovi doporučil aby tě volil právě pro tvé osobní názory, které jsou mi blízké a připadají mi na rozdíl od anonymních zapšklíků vcelku rozumné.
Takže klid, na anonymy se vyprdni, a až bude chtít něco někdo, kdo se umí podepsat, pak v klidu reaguj. Myslím si, že Lezec není fórum pro oficiální stanoviska komisí a VV - k tomu je web ČHS. Lezec je nezávazné a nikomu nezodpovědné žvanicí fórum a všichni to tak berou.
Pročpak asi Nosové a Názorové nepíšou do diskuse na ČHS?
Petre jandiku, meloune a spol. klidne se na mne jako na dalsiho anonyma vyprdnete, ale proc si svoje CHSecky diskuze nevedete na strankach chs. Schvalne se podivej kolik lidi vlastne v podobnych diskusich vystupuje a kolik z nich je nejak spojeno s vedenim chs. Meloun jako samozvany medialni wizzard by se radsi mel starat o vetsi popularitu stranek chs, kdyz uz zcela jasne nema do ceho pichnout.....
X.Y. [posledni vec ktera mne chybi je dostavat od melounu, jandiku, bloudku apod. maily domu ...].
Milý XY, diskutuji tam, kde chci něco říct. Nechceš-li číst moje odpovědi na neslysly šířené Názorem a Nosem, přemluv je aby, své názory psali na web ČHS. Já pak na ně budu reagovat tam. Vzhledem k tomu, že jsi patrně další větev rozpolceného čtyřjediného Názoronose Turky XY, by to neměl být takový problém.
Lezec je svobodný server, kde může psát v podstatě kdokoliv cokoliv, můžeš sem psát i ty, jak vidíš. Vyjádřil jsi názor, já jsem ti odpověděl. Máš plnou svobodu nečíst to, co se ti nelíbí, nebo na to reagovat, což jsi udělal.
Myslím, že z počtu příspěvků na téma ČHS za poslední půlrok ( a nejen od současných představitelů ČHS ) je jasné, že lezeckou veřejnost, oddíly atd. tyto věci docela zajímaj. Ono pokud začneš používat to co ti sedí na krku, tak pochopíš - i když se to zdát na první pohled nemusí - že ČHS je především o lezení. To, že máme úspěšnou repre, kruhy ve skalách, postupy jak vyškolit nováčky, nezabít se v horách, info o tom co je to lékárna a že na písku nemůžeš používat friendy, podporované expedice je mimo jiné i zásluhou ČHS.
JIstě by to mohlo být lepší. Pokud píšeš že tě zajímá lezení nikoliv ČHS máš nahoře šipku zpět - na tu klikneš a budeš někde jinde. Ještě můžeš použít kombinaci kláves ALT+F4 a pokud to nezvládněš tak tlačítko OFF. Jistě si řekneš: Co mě ten magor poučuje - vždyť to je jasný, ale chytrolíne, stejně jasný je i to, že by si měl ke svejm bystrejm postřehům připojit i podpis.
Zatraceně, zase porušuji svoji zásadu a odpovídám anonymovi.
Milý anonymní XYZ. Když se dobře podíváš do této, ale i jiné debaty, kam vstoupili Tebou zmiňovaní Jandíkové, Mellounové či Bloudci, tak zjistíš, že tuto debatu NIKDY nezačal nikdo z nic. Vždy někdo jiný (mnohdy anonym) nastolil otázku "A proč se v ČHS udělalo to a tak a ne jinak?". Tato otázka bývá mnohdy doprovázena vybídnutím "Co na to oficiální činovníci ČHS?"
Já (a teď zde vystupuji oficiálně za VV ČHS - pozorný čtenář si všiml rozdílného podpisu) mám dvě možnosti:
1) Pokusit se věc objasnit.
2) Odkázat tazatele na server ČHS, že tam je to správné forum a že na Lezci, kde se má mluvit jen o lezení nebudu se nebudu vyjdřovat. Pak ovšem riskuji (celé vedení ČHS), že budu obviněn z toho, že nerespektuji a nechci slyšet názor lezeckého lidu a nechci setoupit z úřednických výšin.
Moje volba je jasná.
Jinak nevím, kde jsi zrovna teď vytáhl "posílání mailů domů". Ale ujišťuji tě, že přestože někteří vedení ČHS obviňují z mafiánství, tak skutečně ještě neumíne posílat maily anonymům.
O rozesílání mailových informací se uvažuje, bude to doufám realisováno, ale pochopitelně jen těm, kteří si o to řeknou. A není to proto, že bych já, nebo sekretariát neměl do čeho píchnout, ale proto, že si to zástupci oddílů přejí. Asi proto, že je pro ně zatěžko hledat mezi tím diskusním balastem různých anonymů validní informaci.
Petre jandiku, meloune a spol. klidne se na mne jako na dalsiho anonyma vyprdnete, ale proc si svoje CHSecky diskuze nevedete na strankach chs. Schvalne se podivej kolik lidi vlastne v podobnych diskusich vystupuje a kolik z nich je nejak spojeno s vedenim chs. Meloun jako samozvany medialni wizzard by se radsi mel starat o vetsi popularitu stranek chs, kdyz uz zcela jasne nema do ceho pichnout.....
X.Y. [posledni vec ktera mne chybi je dostavat od melounu, jandiku, bloudku apod. maily domu ...].
kdyz se podepisu tak se mezi kamosema uplne vyboduju, protoze se poustim do debaty s takovejma demagogama z hrobu.Strkate nos do vseho a do kazdyho priblblyho NAZURU, kdyby jste sli neco delat , se skalach je po zime stasnej borbel
Tak chudáček má strach, že se shodí před kámošema. Jak jseš si tak jistej, že ve skalách nic neděláme ( nejenom ČHS, ale i diskutéři)? ČHS snad jako jedinej v ČR platí udržovatele skal a meteriálně podporuje obnovu jištění ( samozřejmě vedle dobrovolných samaritánů ). Zájímalo by mne co jsi letos zvládnul udělat ty pro odstranění bordelu ve skalách? Kolik odpadků jsi odnosil, kolik narušených cest erozí opravil, kolik kruhů vyměnil, a pískovců od magnécia očistil?
Pochlub se....pod to se můžeš i podepsat - pokud to tvý kamarádi nepovažujou za zhovadilou činnost.
ses vul a meles jako ti pred tim, tebe bych chtel videt jak nosis vodpaky, komicka postavo a CHS taky...ty taky jen kecaj a prudej , viz maglajz a stejne si delame co chceme...bezte tam kam patrite, na nastenky a nas nechte zit...
No nic...to asi nemá opravdu smysl i vzhledem k tomu že nevím koho tím NÁS myslíš ( je to X? Y? Z?). Pokud by jsi chtěl přijet na brigádu do Tisí napiš mi na mail - lopatičku, kyblíček a bábovičky si můžeš vzít s sebou.
Myslim ze XYZ by se neodvazil sam sebe sebekriticky zahrnout do skupiny volu ( svy ghostiky NOSa a NAZORa taky nee)...
Jinak mam dojem, ze je to totalni prudic a to ze nezverejnuje sve skutecne jmeno zbytecna zasterka. Ono kdyby ho zverejnil, tak by se vubec nic nestalo, protoze stejne uz kazdej s kym se kdy potkal nastopro vi co je to za Shita...
Klidne budu dosmrti volem kdyz me na druhy strane bude cekat particka NOSu, NAZORu v cele s vocasem abecedy.
Ahoj lezouni i nelezouni,
nejak jsem se prokousaval prispevky na toto tema, ktere mne mimochodem trapi uz delsi dobu a mel jsem i nejaky mail s Alenou Cepelkovou, ale porad tomu nejak nerozumim. Vim, ze vedeni CHS je pro individualni clenstvi, a tusim za tim chut byt co nejsirsi sportovni zakladnou … ted nevim jestli napsat „HOROLEZCU“ nebo jen „LEZCU“ nebo snad „INDIVIDUALIT“??? Do minuleho roku jsem si myslel, ze v „Rybarskem svazu“ se sdruzuji jen rybari a mají sva pravidla a samozrejme i zkousky, ktere je opravnuji k urcitym cinnostem, neco podobneho plati i o myslivosti a jinych aktivitach. Ridicak na auto také neziskam za poplatek a hura na silnici, kde by mne policie metodicky usmernovala, kdy mam dat prednost, co smim a co ne. Jsem v zemskem znameni a to mne patrne nedovoluje premyslet jinak nez systematicky a s nejakym pevnym radem a smyslem. Dovedu si predstavit, ze CHS je jakymsi vrcholnym organem lezcu a horolezcu sdruzenych v oddilech (proto taky cesky horolezecky svaz), který by zprostredkovaval jakysi servis pro oddily v podobe napriklad :
- jednotne provedeni pevnych jisticich bodu
- jednotne provedeni vrcholovych knih
- vyjednani vyjimek pro lezeckou cinnost v chranenych oblastech
- vyjednani jednotneho systemu pojisteni clenu
- vedeni jednotne evidence clenske zakladny
- jednotne metodicke pokyny jak pro skoleni instruktoru pod CHS tak pro skoleni novacku temito instruktory v oddilech
- a samozrejme i dalsich aktivit
Libil se mi prispevek Ladi, který mi mluvil z duse. Dovedu si predstavit, pri dnesni pocitacove dobe, ze opravdu po zaplaceni povinnych prispevku a poplatku se stane kdokoliv clenem CHS a obdrzi prukazku, ale at ma na prukazu vyznacenu kvalifikaci (napr. člen, skalkar, horolezec, instruktor, …???). Clovek je od prirody liny tvor, a tak vetsina lidi zadnou metodiku z vlastní iniciativy delat nebude, stejne tak by nikdo nedelal ridicak, když by jej mohl koupit, lidi uz takovi jsou (mame priklad i z naseho oddilu). Takze místo jednotneho systemu metodiky v cele clenske zakladne se ted vse jeste vic uvolni a par pocitvych se bude jen divit, co se po skalach a horach pohybuje. Uz tak je obcas s podivem, uvedu par prikladu z mnoha :
- Na pisku v Ostrove lezou lidi po desti, ze skaly dole crci voda a oni mají ruce po lokty v maglajzu a jej jim vse jedno … vzdyt maji dovolenou, preci ji neprochodi … navíc lezlou jen na vyfoukanych stenach a maglajz??? bez nej by to preci nevylezl … to byla odpoved na moji nejapnou poznamku
- Kdyz na pisku zaprsi, tak se v Ostrove v klidu leze a z Bielatalu se k nam navíc hrnou kamaradi z druhé strany hranice, proc asi … ze by je tam hnali??? a u nas si tak krasne zalezou …
- Na slunecnich stenach v Arcu se dva cesti lezci pokouseli v sedm rano o cestu sedmove az osmove obtiznosti stylem ONKN (od nytu k nytu), ještě ze jsou ty nyty tak blizko sebe …
- Na ferrate u Marmolady lezli manici s „V“ brzdou od Petzla, jen s tim, ze měli stále cvaknute obe karabiny do oceloveho lana …
Takovych a jinych pripadu zna kazdy z nas mnoho, kazdemu se muze kdykoliv cokoliv prihodit, horolezectvi je preci jen jeden z nejnebezpecnejsich sportu, ale prave proto by mel byt clovek, pohybujici se sam na skalach a v horach, mit nejakou znalost, praktickou i teoretickou. Prukaz CHS je opravnuje k pohybu prakticky kdekoliv.
Zajimalo by mne, jestli se nekdy bylo vedeni CHS podivat, jak funguji jiné nez jejich materske oddily, jak jim funguje metodika a ostatní cinnost. Minimalne by se z toho dalo hodne cerpat a navíc by mozna ziskali lepsi nahled o nazorech clenske zakladny na urcite veci. Je urcite spousta oddilu, kde to dobre funguje a naopak.
Tak jsem se vypovidal a ted mam sam k sobe par otazek :
1. Proc delat metodiku a vyhlasovat na toto grant, kdyz clenska zakladna nemusi zadnou metodikou projit?
2. Proc nechat skolit instruktory v oddilech za sve nemale penize (u mne to bylo cca 12x jizda z Chomutova do Turnova), když by mohli v klidu provozovat individuelni lezeni kdekoliv?
3. Kdo se bude zodpovidat za to, kdyz spadne a zabije se jeden ze dvou individualnich clenu CHS, kteri se snazi lezt na skale? Koho se bude ptat policie? A koho se bude tykat pripadny soud? (u nas v oddile mame od urcite doby vsechny prakticke i teoreticke zkousky vcetne pisemnych testu ulozeny, teprve po ukonceni všech zkousek dostava novacek prukaz CHS)
Pripada mi dost nefer, ze spousta lidi leze a lezlo bez clenstvi v CHS, a je to jejich lumparna, protoze pouzivaji k lezeni vyjimky CHS, pevne jistici prostredky oddilu na tech kterych skalach, ciste a udrzovane skaly vcetne pristupovych cest, apod. Ted jsem asi trochu pesimista, i kdyz se snazim kladne pousobit na vsechny lezce kolem mne, ale asi bude hur …
Honza J., Horoklub Chomutov
P.S. Take mi pripada, ze vse smeruje ke komercnimu zneuziti metodiky v CHS na pripadne budouci horoskoly a spolky instruktoru nebo tzv. horskych vudcu (jak je to dnes videt ve Vysokych Tatrach nebo Alpach)
Ahoj Honzo,
především chci poděkovat Horoklubu Chomutov za skvělého průvodce po Bořni, Svatoškách a okolí. Opravdu pěkná kniha.
A teď k problému:
Nezdá se ti, že problém individuálů poněkud přeceňuješ?
1) Je jich zanedbatelné množství
2) Pokud by se individuální člnství v ČHS zrušilo, je tu přece Alpenverein, kde si přesně koupíš ten řidičák bez jakýchkoliv zkoušek, takže by se tím vůbec nic nedosáhlo
3) Podle mne je potřeba přestat už konečně s "donucovacím" myšlením z dob totality a přejít k myšlení "nabízejícímu" a "lákajícímu". Myslím to tak, že je třeba vést oddíly tak, aby bylo členství v nich přínosem a lidi do nich chtěli vstoupit, a ne aby museli vstoupit chtějí-li jen průkazku.
Čili cesta je nabízení a propagace, místo omezení a zákazů.
K čmu mi byl oddíl za totáče:
1) jedině pres něj bylo možné dělat výškařinu a vydělat si na výjezdy - to už 14 let neplatí
2) jedině přes oddíl bylo možné se dostat do nějakého zájezdu ven - taky už 14 let není pravda.
3) Pak tu byli nějací kamarádi a tak, ale to už na oddíl není vázané.
Zkus mi odpovědět na otázku, proč by měl lezec vstupovat do oddílu - co mu to přinese.
Pokud najdeš dostatečně pádné důvody, které nebudou obsahovat slovo "musí", pak se individuálů nemusíš vůbec obávat.
Ahoj Petre,
diky za diky, za pruvodcem byla pile jinych lidi z oddilu (dnes uz i mimo), ale i nam se pruvodce libi. Jsou tam i skalky mistniho vyznamu, coz vetsinu lezecke verejnosti zajmat nebude.
Ten zmineny problem neni pouze individualu, ale i spousty klubu, ktere metodiku mnohdy ani nemaji (to bych nepotkaval co potkavam). Urcite souhlasim s tim, ze nelze nikoho nutit za kazdou cenu, ale na druhou stranu :
- kdo bude mit problemy, az nam ochranari zakazou lezt tam, kde se pravidla porusuji?
- kdo bude mit problemy, kdyz se nekde prizabije lezec-neznalec?
- jak Ti pomuze lezec-neznalec, az se, nedej boze, stane neco Tobe?
Jsou to odpovedi na otazku proc vstupovat do oddilu?
Mas pravdu, ze clenstvi OEAV je jakysi ridicak na skaly, ale je to spravne? Navic pak, kdyz se neco stane, nebude to clen CHS ale OEAV, ale takhle ...???
Vim, ze premyslis stejne jako ja, kdyz se chces veci dozvedet, zkusit a naucit, ale takovych lidi neni mnoho, znam to ze sveho okoli. Lidi berou jakoukoliv metodiku jako buzeraci a ne, ze jim nabizime myslim celkem kvalitni metodicky servis (viz. nase stranky). Mne rocni kurz instruktora taky nedal vsechnu moudrost sveta, ale byl to dobry impuls k tomu, naucit se spoustu veci, o kterych jsem nemel predtim sajnu. Navic ted delame uz tri roky celkem tvrdou metodiku (zakladni, zimni, jarni, letni) pro novacky s letnimi (Dolomity) i zimnimi horami (Vysoke Tatry). Samozrejme jako oddil, ktery ma skoro 100 clenu, mame spoustu i jinych akci (zimni taboreni, otvirani skal, zdobeni vanocniho stromecku, posledni slaneni, apod.), ktere lakaji i cleny s jinych oddilu. Take nase umela stena je lakadlem pro lezce z okoli 40-50km, ale porad to neresi to hlavni, jak je kdo kvalitni lezec.
Takze mne nedesi ani tak individualove jako horolezci nehorolezci. Mej se moc hezky. Ahoj Honza
Ahoj se zájmem jsem si přečetl tvůj vyčerpávající příspěvek. Dříve jsem smýšlel obdobně, ale nějak jsem své postoje přehodnotil od idealismu k reálu.
Ona třeba myslivost, nebo rybaření je maličko něco jiného. Každý rybář musí mít lístek od Českého rybářského svazu popř. příslušného místního sdružení, který zaplatí a hlavně jeho vlastnění je kontrolováno policií popř. rybářskou stráží a nevlastnění může být posuzováno jako pytláctví. Pro lezení na skalách mimo chráněná území není třeba v ČR žádné povolení ani členství - zabýt se tam může každý o svobodné vůli. Na chráněných územích je nutné povolení od organizace sdružené pod UIAA, které mají bohužel pro přijímaní členů rozdílná pravidla. Skutečnosti ( Ostrov... ), které popisuješ se bohužel dějí - těžko říct zda to jsou lidé z ČHS, jiné organizace či ilegální lezci. Bohužel není síla, která by bez fyzické inzultace sjednala nápravu. Horská služba v Tisé je naprosto tolerantní, správce skal nemá páku na to, aby něco vynutil - může pouze slušně požádat a policie nebude běhat po skalách aby pokutovala lidi s bílejma rukama za porušení vyjímky udělené ze zákona na ochranu přírody. Pokud se někdo vzdělávat chce, tak si vybere oddíl který mu po této stránce maximálně vyhovuje. Migrace mezi oddíly je už nyní značná ( u nás tak 10% z členské základny/rok ). Ti co mají výhrady proti oddílům si zaplatí třeba pouze komerční horoškolu a jsou individuálními členy, nebo členy OAV, DAV (- třeba kvuli dobrému pojištění, slévám na chatách atd. ). Rozhodně bych neřekl individualista=neznalec a ignorant ( možná ostřílený mazák, který oddíl nepotřebuje ). Pak jsou skupinky lidí, kteří mají pocit, že něco takového nepotřebujou - a to ani oddíl, ani horoškolu....prostě jsou to borci nad borce co všechno zvládnou. I pokud by bylo povinné školení pro každého kdo se objeví na skále více jak metr nad zemí, není síly, která by toto kontrolovala a vymáhala ( ostatně nikdo z nás si asi ani skalní policii nepřeje ). Onen princip individualistů je založen na zdravém rozumu každého kdo si chce zalízt nikoliv se zabýt. Jako existují otřesní řidiči s řidičákem, tak existují otřesní lezci sebevrazi z oddílů a naopak. Pro vydání řidičáku jsou jasně dané podmínky, které musí čekatel na řidičák splnit. U horolezců ať již z oddílů, nebo individualistů je ona hladina vědomostí ponechána na svědomí každého jednotlivce či rozdílných pravidlech v oddílech ( pud sebezáchovy by měl být základním pudem při rozhodování ). Na silnici ohrožuje řidič život svůj i ostatních. Na skále především svůj popřípadě spolulezce. Pokud chce někdo spáchat sebevraždu ať jí spáchá....je to jeho svobodná vůle. Úkol ČHS vidím především v tom, že propagací a analýzou typu statistik úrazů, rozboru jednotlivých i odstarašujících případů a informacemi o nedozírných následcích jaké mohou úrazy na skalách z nedbalosti či nerozumu mít přiměje všechny k sebevzedělávání - ať již v oddílech, horoškolách, samostudiem......
Pokud by si každý adept horolezectví přečetl oba díly schuberta než začné lízt pravděpodobně si uvědomí, že je třeba něco víc než lano a sedák....
Fakt je, že informace o rizicích, rozborech úrazů, záchraných akcích atd. z ČHS zrovna neprýští a mají značný dluh vůči členské základně i veřejnosti. Poslední dobou zaznívá spíše to, že lezení je bezpečný adrenalinový sport u kterého je možné poznat príma přátele a zažít plno legrace - pravda je tak někde napůl. Zabytých, nebo zmrzačených zkušených lezců je také poměrně hodně. Je pravda že oddíly nehlásí úrazy, nedělají to co mají atd. ČHS musí tedy nastolit taková pravidla aby se toto dělo a systém fungoval tak jak má.....
HO TJ Spartak UL www.volny.cz/hospul
Ahoj Honzo. Jaká to radost odpovídat konkrétní podepsané osobě.
Většinu odpovědí na Tvé otázky najdeš v mém příspěvku DOST 11:08:04 24.03.2003.
Kromě toho ještě několik postřehů. Píšeš o nezodpovědných lezcích v Ostrově, lezcích v Arcu a na Marmoladě. Jseš si jist, že to byli členové ČHS? A jestli ne, což třeba alespoň u těch ferratistu na Marmoladě předpokládám, tak jak pomůže sebepřísnější systém povinného výcviku v ČHS?
Píšeš o tom, že z Bielatalu tam proudí po dešti lezci z Německa kvůli "měkčím" podmínkám. Ale co proti situaci, kdy není dodržování pravidel v oblasti důsledně kontrolováno, může ČHS dělat? Ustanovit lezeckou domobranu? Teď si jen popouštím uzdu fantazii. Taková "domobrana" by stejně neměla zádnou zákonnou pravomoc. A proto ji může zorganizovat místní správce, místní oddíly.
Co dál? Já fakt nevím. Snad z vlastních prostředků (ČHS) dotovat některou z policií nebo ochranáře, aby měli prostředky na častější a důslednější kontrolu. Nebo si zaplatit bezpečnostní agenturu? Nic jiného si totiž z pozice vedení ČHS neumím představit. Chtěli bychom to? O tom, že bychom na to neměli prostředky je věc druhá.
Píšeš, "kdo bude mit problemy, az nam ochranari zakazou lezt tam, kde se pravidla porusuji?". Odpověd zní LEZCI. Ale nenalhávejme si, že ČHS. Problémy budou mít i ti zahraniční lezci, kteří sem jezdí lézt, ale problémy budou mít i všichni v ČHS neorganizovaní lezci.
Ale znova. Čemu pomůže sebelepší povinný výcvik v ČHS, když budou problémy dělat lezci-neznalci z ciziny (uznávám, že jich moc není) nebo čeští lezci organizovaní v OEAV nebo neorganizovaní nikde?
Neexistuje pochopitelně žádná seriózní studie, ale já osobně se domnívám, že v populárních skalních oblastech (třeba zmiňovaný Ostrov) se pohybuje jen cca 50-70% lezců, kteří jsou organizovaní v ČHS. Jak se k tomu má ČHS postavit? Větší přísností a uzavřeností?
Nechoďte na mně s argumentem, že se přece v Ostrově "bez průkazu" lézt nesmí. Komu kdy v Ostrově naposledy někdo kontroloval průkaz? Mně osobně nikdy. Nehledě na to, že v Tebou zmiňovaném Arcu, Marmoladě, ale v našich terénech třeba ani na Rovišti NEEXISTUJE žádné omezení. Každý si tam může dělat co chce. Tedy podle zákona.
Světový lezecký svět je liberální. ČHS se podle mého názoru nemůže izolovat a uzavřít. Mimochodem i tak tradiční (konzervativní) spolek jako je James, individuální členství zavedl.
Ahoj lezouni i nelezouni,
nejak jsem se prokousaval prispevky na toto tema, ktere mne mimochodem trapi uz delsi dobu a mel jsem i nejaky mail s Alenou Cepelkovou, ale porad tomu nejak nerozumim. Vim, ze vedeni CHS je pro individualni clenstvi, a tusim za tim chut byt co nejsirsi sportovni zakladnou … ted nevim jestli napsat „HOROLEZCU“ nebo jen „LEZCU“ nebo snad „INDIVIDUALIT“??? Do minuleho roku jsem si myslel, ze v „Rybarskem svazu“ se sdruzuji jen rybari a mají sva pravidla a samozrejme i zkousky, ktere je opravnuji k urcitym cinnostem, neco podobneho plati i o myslivosti a jinych aktivitach. Ridicak na auto také neziskam za poplatek a hura na silnici, kde by mne policie metodicky usmernovala, kdy mam dat prednost, co smim a co ne. Jsem v zemskem znameni a to mne patrne nedovoluje premyslet jinak nez systematicky a s nejakym pevnym radem a smyslem. Dovedu si predstavit, ze CHS je jakymsi vrcholnym organem lezcu a horolezcu sdruzenych v oddilech (proto taky cesky horolezecky svaz), který by zprostredkovaval jakysi servis pro oddily v podobe napriklad :
- jednotne provedeni pevnych jisticich bodu
- jednotne provedeni vrcholovych knih
- vyjednani vyjimek pro lezeckou cinnost v chranenych oblastech
- vyjednani jednotneho systemu pojisteni clenu
- vedeni jednotne evidence clenske zakladny
- jednotne metodicke pokyny jak pro skoleni instruktoru pod CHS tak pro skoleni novacku temito instruktory v oddilech
- a samozrejme i dalsich aktivit
Libil se mi prispevek Ladi, který mi mluvil z duse. Dovedu si predstavit, pri dnesni pocitacove dobe, ze opravdu po zaplaceni povinnych prispevku a poplatku se stane kdokoliv clenem CHS a obdrzi prukazku, ale at ma na prukazu vyznacenu kvalifikaci (napr. člen, skalkar, horolezec, instruktor, …???). Clovek je od prirody liny tvor, a tak vetsina lidi zadnou metodiku z vlastní iniciativy delat nebude, stejne tak by nikdo nedelal ridicak, když by jej mohl koupit, lidi uz takovi jsou (mame priklad i z naseho oddilu). Takze místo jednotneho systemu metodiky v cele clenske zakladne se ted vse jeste vic uvolni a par pocitvych se bude jen divit, co se po skalach a horach pohybuje. Uz tak je obcas s podivem, uvedu par prikladu z mnoha :
- Na pisku v Ostrove lezou lidi po desti, ze skaly dole crci voda a oni mají ruce po lokty v maglajzu a jej jim vse jedno … vzdyt maji dovolenou, preci ji neprochodi … navíc lezlou jen na vyfoukanych stenach a maglajz??? bez nej by to preci nevylezl … to byla odpoved na moji nejapnou poznamku
- Kdyz na pisku zaprsi, tak se v Ostrove v klidu leze a z Bielatalu se k nam navíc hrnou kamaradi z druhé strany hranice, proc asi … ze by je tam hnali??? a u nas si tak krasne zalezou …
- Na slunecnich stenach v Arcu se dva cesti lezci pokouseli v sedm rano o cestu sedmove az osmove obtiznosti stylem ONKN (od nytu k nytu), ještě ze jsou ty nyty tak blizko sebe …
- Na ferrate u Marmolady lezli manici s „V“ brzdou od Petzla, jen s tim, ze měli stále cvaknute obe karabiny do oceloveho lana …
Takovych a jinych pripadu zna kazdy z nas mnoho, kazdemu se muze kdykoliv cokoliv prihodit, horolezectvi je preci jen jeden z nejnebezpecnejsich sportu, ale prave proto by mel byt clovek, pohybujici se sam na skalach a v horach, mit nejakou znalost, praktickou i teoretickou. Prukaz CHS je opravnuje k pohybu prakticky kdekoliv.
Zajimalo by mne, jestli se nekdy bylo vedeni CHS podivat, jak funguji jiné nez jejich materske oddily, jak jim funguje metodika a ostatní cinnost. Minimalne by se z toho dalo hodne cerpat a navíc by mozna ziskali lepsi nahled o nazorech clenske zakladny na urcite veci. Je urcite spousta oddilu, kde to dobre funguje a naopak.
Tak jsem se vypovidal a ted mam sam k sobe par otazek :
1. Proc delat metodiku a vyhlasovat na toto grant, kdyz clenska zakladna nemusi zadnou metodikou projit?
2. Proc nechat skolit instruktory v oddilech za sve nemale penize (u mne to bylo cca 12x jizda z Chomutova do Turnova), když by mohli v klidu provozovat individuelni lezeni kdekoliv?
3. Kdo se bude zodpovidat za to, kdyz spadne a zabije se jeden ze dvou individualnich clenu CHS, kteri se snazi lezt na skale? Koho se bude ptat policie? A koho se bude tykat pripadny soud? (u nas v oddile mame od urcite doby vsechny prakticke i teoreticke zkousky vcetne pisemnych testu ulozeny, teprve po ukonceni všech zkousek dostava novacek prukaz CHS)
Pripada mi dost nefer, ze spousta lidi leze a lezlo bez clenstvi v CHS, a je to jejich lumparna, protoze pouzivaji k lezeni vyjimky CHS, pevne jistici prostredky oddilu na tech kterych skalach, ciste a udrzovane skaly vcetne pristupovych cest, apod. Ted jsem asi trochu pesimista, i kdyz se snazim kladne pousobit na vsechny lezce kolem mne, ale asi bude hur …
Honza J., Horoklub Chomutov
P.S. Take mi pripada, ze vse smeruje ke komercnimu zneuziti metodiky v CHS na pripadne budouci horoskoly a spolky instruktoru nebo tzv. horskych vudcu (jak je to dnes videt ve Vysokych Tatrach nebo Alpach)
Cau...
Lezu už 3 roky, ale nejsem majitelem CHSky...
Mylím, že mi to už docela leze a že ctim zásady daných oblastí. Lezu protože mě to baví a tak se přece dobrovolně nezmrzačím vlastní nevědomostí... postupně (na začátku intenzivěji) jsem se učil od spolulezců i z jejich knížek vše možné.
Pocházím z Mělníka. Nejbližší klub je ve Mšeně
(Kokořín,Dubské skály), ale tam nikoho neznám a místní terén se mi nelíbí.
Studuji pátým (posledním pak se stěhuji pryč) rokem v Liberci (HK Lokomotiva).
K lezení jsem se dostal přez lidi z Mladé Boleslavi. To je ale jediné vodítko k tomuto městu a horoklubu ... a to mi příde trochu málo.
Lezu s lidmi z Prahy (HK Vyšehrad), Semil, Kolina, Nachoda...
Se všemi jsem se bavil na téma VUBEC mit/nemit CHS a v jakém klubu se usadit. Všechny mají něco do sebe. Ale nechci být členem jenom proto abych byl zaškatulkovám jako horolezec. Taky ale nechci (kvůli problémům či slevám) lést bez nějaké "legitimace" (kdosi mi radi něco zahranicniho ze to prej ma i dobrý pojištění ((-:).
Pro mě je individuální členství zajímavá možnost. Rozhodně si o ní zjistim víc a budu o ní přemýšlet... a myslím, že individuální členství je právě pro mě podobné lidi.
Zkušenosti a vědomosti na to mám (myslim) a nechce se mi někde absolvovat povinný výcvik nováčků i když to by se dalo leckde ukecat.
Co si myslíte? Mám se stát individualistou? ((-:
Nebo proti tomu někdo něco máte? rád si to poslechnu....
Zatim se mějte fajn... Cau. W
***
Je hodně neregistrovaných (a někdy i registrovaných) lezců co na pravidla kašlou, chovaji se hrůzně a jsou nebezpeční ... nechápu proč lezec který má chut být zaclenen do lezecke komunity - a tím přijmout jejich přístup - měl být nebezpečný sobě nebo okolí více(méně?) než prvně jmenovaní.
Pokud bude někdo chtít JEN TU CHSku tak si jí bez sebemenších problémů sežene. Individuální členství mu ulehčí pouze tu cestu pro ní (viz 18Kč poštovné)
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace