V sobotu jsem byl po nějaké době na Suškách. Byl nádherný, slunečný den, všude mrak lidí. Ani jsme se všichni na jižní, sluncem vyhřáté stěny nevešli. Co mě šokovalo, bylo zjištění jak se v poslední době změnily lezecké návyky. Mezi Hlavní věží a Samotářem byla spousta lezců (a lezkyň) a prakticky všichni lezli s horním jištěním , jištěni ze země. Dolů se většinou nechávali spouštět. To, ale probíhalo na starých cestách, střední obtížnosti. Jen výjimečně prvolezec dolezl na vršek, nebo ke štandu a dobíral druholezce. Samozřejmě v Srbsku, nebo na Panthenu to bylo běžné už dříve, ale na Suškách na tomto typu cest mě to opravdu překvapilo (i když na Střední věži to taky bývá běžné). Podle mě to je silně ujetá metoda, která se do skal masově přenesla z překližky. V žádném případě proti překližce nic nemám, nakonec jsme ve vyšehradské sokolovně kdysi postavili první stěnu v Praze (nebo snad i v celé republice – dnes už neexistuje) a později v Modřanech. Ale způsob lezení (jištění) na překližce by se měl do skal přenášet pokud možno co nejméně. U těch dvou podobných smrťáků v Alkazaru jsem nebyl, ale dost možná byly způsobeny právě tím, že se lezec nechává jednou spouštět od stěnového kruhu a podruhé od něj slaní. Snadno může totiž přitom dojít k nedorozumění. Je-li kolem spousta dalších lezců, tak na povel Honzo zruš, můžou reagovat tři další lidi. O záměně drž a zruš, raději nemluvím.
O víkendu jsme byli s přítelkyní v Tisý a konstatovali jsme to samý. Všeho všudy jsme potkali tak 5 dvojek, které lezli klasicky odspodu, jinak masivy (Burschlice, Hřebenovky, ...) byly zhusta obležený lezcema lezoucíma na rybu.
Přemejšlel jsem o tom a nedokázal jsem se s tím tak úplně popasovat. Má vůbec cenu, abych se jak vůl po dlouhý zimě vybál v nějakejch ušmudlanejch pětkách a laboroval s nějakejma zatracenejma uzlikama? Není fakt nakonec lepší lízt na rybu nějaký těžší cesty? Zatím si odpovídám, že z hlediska prožitku je lezení odspodu zajímavější, ale ...
O kus dál v Ostrově podobná prasárna na Špičáku. Cesta Sluneční stěna IV. Už párkrát bylo lze vidět dobytky lezoucí jen spodek ke kruhu. Přes ten se nechat spustit! A jistit od spodu bandu neumětelů. Co ten kruh zkusí no hrůza.
Taky jsem byl o vikendu v Tise a taky jsem lezl na rybu i kdyz nejenom. Zda se mi ze hned hazis vsechny do jednoho pytle.V Tisy byla ve stinu preci jenom jeste zima a vlhko mistama lezel snih, takze spousty cest, ktery nebyli na slunicku, nebylo moc moudry lezt.Ty na slunicku byly oblezeny lezci, takze kdyz mi nekdo vytahl cestu, ktera byla volna, ale na kterou bych si naprvnim jen tak netroufl tak jsem si ji dal rad na rybu. A to si teda nemyslim ze bych byl nejaky preklizkovy lezec! Tim nechci rejpat do takovech pripadu, kdy se pri lezeni na rybu dre lano o skalu a dotycny se treba ani nenamaha dat nahoru smycku, aby to zlepsil. To je myslim jina kapitola.
Re Děd: Neviděl bych to tak tragicky, vždyť byla vědšina lidí poprvé po zimě lézt. A máš pravdu, je to věc volby. Ať si každej leze tak, jak mu dovoluje jeho svědomí. Samozřejmě pokud tím neohrožuje životy a zdraví ostatních, přírodu, atd...
Re Anita: Také nesouhlasím s podobnými praktikami, ale na druhou stranu jakmile se do nějaké diskuse vnesou podobné emoce: "dobytci, ..." tak se to může rovnou zabalit. (pozn.: Docela by mě zajímalo, co jsi zač za holku, protože tvé komentáře jsou většinou ostře vyhraněné a poměrně vulgární.)
Pominu to, že jsem o "Frantovi" taky ještě neslyšel a pravděpodobně neuslyším, stejně jako o drtivé většině nicneříkajících anonymů zde na Lezci...
Lezu relativně krátce, nesouhlasíš-li s mými názory, budu rád, když o nich se mnou budeš věcně polemizovat a třeba nakonec uznám, že máš v mnohém pravdu a z tvých zkušeností se velice rád poučím.
Nedomnívám se, že bych musel za sebou mít desítky let lezení, abych mohl vyjádřit svůj názor zde, na Lezci.
Jinak příště zde můžeš klidně zanechat email.
Tak mi tady neco nesedi! Jak se ti Franto podarilo najit jmeno a prijmeni, ktere se v cele debate nevyskytuje? Nejde tady o nejake vyrovnavani uctu? Vypada to, ze uz nejde o problem lezeni na rybu ....
Tady na Moravských píscích to probíhá prakticky obdobně. Jeden obejde skálu, udělá jištění shora a nechá se spustit. Pak vyleze cesty pod jištěním, vystřídají se. Po poslední cestě ten druhý zruší jištění, posune se na masívu někam dál, udělá jištění, nechá se spustit atd. Když jsem se některých ptal jaký to má smysl tak jsem se dozvěděl že jsi přišli jen pěkně zalézt. Že cesta je za čtyři či pět, jištění je každé tři metry atd. je nepodstatné. Velká část dokonce nemá žádný matroš na lezení zdola (tj. aspoň expresky). Připadá mi to jako úplné přenesení podmínek na překližce na skály. Na druhou stranu to má ale výhodu toho, že je nepotkám na skále vyšší jak 30 metrů ...
Je pravda, ze je rychlejsi nekam vylizt a nechat se spustit. Jestli jsou lidi ze steny zvykli prijit, zaplatit, vytahnout nahoru lano, co nejrychleji vylizt co nejvic, z duvodu casove uspory se dohodnout s nekym, ze kdyz uz tam to lano mam, tak at si na nem vyleze, ja zatim polezu na jeho lane, tak se neni cemu divit.
Nevedej, ze kdyz uz se teda vybojis a dostanes se nahoru a cekas na druhyho, tak sedis na slunicku, cumis okolo, prileze partak, pogratulujete si, zapisete se, protahnete lano kruhem a slanite dolu.
Zrovna na Hlavni vezi to je parada, jsou videt Trosky i Jested. Na Samotare se bojim, jak tam je ta sedmicka, tak ji radsi lezu s hornim.
Zmiňuješ se o tom, že se zapíšeš do vrcholovky a kocháš se na sluníčku. Na Hlavní věži sice momentálně knížka není, ale na Střední ano. Otevřel jsem jí a zíral, byla skoro prázdná. Za víkend kdy na Střední bylo mnoho desítek lidí, se zapsaly asi 2-3 dvojky !!! To mi tedy ze všeho vadí nejmíň :-).
Zapisování se do knížek není v módě. Minulou sobotu jsem byl na Samově odkazu a poslední zápis přede mnou byl taky můj z loňského podzimu. Dneska už lidi asi nepotěší, když otevřou knížku a přečtou si, kdo tam byl před nimi a s kým...
Zase se ale neproflákne lezení s nepovolenou partnerkou, že...
Alespoň se nebudou tak často muset měnit vrcholový knížky:) A pokud jde o to obcházení, to musí bejt na věžích celkem volno, ne?
Na druhou stranou stranu je mi jich líto, přicházej o ten adrenalin a zážitky typu sletěl jsem při pokládání jištění, .... Hlavně je ale kdyžtak skoukněte, jestli maj lano natvrdo skrz kruh, nebo přes presa, dík, některý kruhy toho maj už celkem dost za sebou.
Nechápu, jak souvisí lezení na rybu s překližkou. Většina profilů na překližce se na rybu leze pěkně blbě pro svou velkou převislost a každý rozumný člověk si to dá odspoda, zvlášť když jsou nýty po metru. Dále je tu spousta překližky, která nemá s lanem vůbec nic společného. Název i článek je trochu mimo, stejně jako "to naše pravé české pískařské" pojetí lezení. Ale ne jsme jedineční, uškrceni v sedáku vzdycháme nad "mein voterland" a klepeme se při tom kosou, zatímco lezci z jiných států už v klidu sedí na zemi a kouří čutku. "Ryba" není problém, kdyby byly v Čechách všude slaňáky s karabinou, která by se dala vyměnit. Ale na to zase nejsou love, co? Tak že by oddíly naučily lidi používat i na rybu svoje karabiny? A proboha, co individuálové? A co na to Nos a Názor? Po pár dnech v Itálii se v Čechách nestačím divit...
Protože mě každý sedák vždycky škrtil, strkám si pod zadek pohodlnou sedačku z popruhu. Mám jí spoustu let, ale je pravda, že se za ní trochu stydím. A to lezení na rybu mi až tak moc nevadí. Ať si každý leze jak chce. Jenom žasnu, že se tak leze i na starých lehkých cestách. Vadí mi v tom ten evidentní chaos. Jednou se spouští, podruhé zase slaňuje. Lezou tak i začátečníci, kteří ještě
nemají jasno v tom, polezou-li převážně na skalách, nebo v horách.
Bido, bido, ty zje sulek. Vsechny nas tu servi. Lezeni na rybu je modni trend, kteremu preklizka rozhodne neubere. Nevim odkud jsi, ale dost sten v republice nema 10-metrovy strop, spis se blizi kolmicim. Nikoho tady nezajima, zes byl v Italii. A kdyz se Ti tam tak libi, toz tam zustan a vyser se na CR bez slanaku s karabinami. Vsem se predem omlouvam za me vulgarni vyjadrovani (hlavne Bidovi), ale svymi neustalymi narazkami na vsechno a na vsechny uz me Bida trosku stve.
Možná to vše odráží realitu, že se prostě lidi nechtěj vraždit na písku. Chtěj se zahejbat, pobýt venku a nechtěj se bát o život. Třeba maj v životě jiný priority, než překonávat strach na skalách....
Honza
OK, všechno beru. Ať si "pobydou venku a nebojí se o život" jak píšeš.
Ale jak známo, tak svoboda jednoho končí v okamžiku, kdy omezuje svobudu druhého.
A jestliže činnost "tlupy rybářů", kteří by se při standardním stylu lezení báli a jednoduše tam nebyli........
....nadměrně ojíždí slaňák
....hobluje skálu
....svou početností olezou měkkou skálu
...tak omezují moji svobodu.
Záměrně se v této debatě vyhýbám otázkám etiky a tradice a omezuji se čistě na odmítání "rybaření" na písku. Na měkkém obzvlášť.
ja se z tebe zblaznim , sledujes svuj myslenkovy veletoc.Zkus si po sobe precist od rana chromologicky sve prispevky.Jakym pravem si dovolujes mluvit o rozpolceni autoru nekterych prispevkaru.Zase mates lidi.
NOSe, ty jsi asi fakt na hlavu. Mellounovi vývody mi připadají zcela jasné a v žádných bodech si neodporující. Já navíc bych k tomu přidal etiku a nepsaná pravidla pískovcového lezení. Říkají Ti něco jména jako Fehrmann, Schuster, Kauschka .... Arnold, Hudeček? Tak to byli a jsou machři, kteří dokázali vylézt cesty, na které já se nikdy nezmůžu, i když už jsou staré přes sto let. Ale rozhodně je nebudu zkoušet na Rybu, ačkoliv bych mnohé z nich určitě tímhle způsobem utrápil. Lezení na rybu je podle mě takový hezký malý lezecký podvůdek podobně jako styl PP. vypadá to, že cesta byla přelezena v dobrém stylu, ale ono bylo ve skutečnosti všechno daleko jednodušší.
hochu na rozdil od tebe jsem s tema jmenovanejma nebo vlastne s nekterejma na pisku neco prozil.Pokud se jedna o nazor vykoneho pracovnika CHS , tak si precti postupne jeho prohlaseni.Zacal tim , ze vlastne nic proti lezeni na rybu nema a konci ze stim vlastne naprosto nesouhlasi.Je celkem jedno jak kdo leze, pokud zachovava zakladni pravidla a hlavne neposkozuje skalu nebo dalsi lezce.A lezeni na rybu velice poskozuje , jak skalu tak jistici prostredky , ktere tam mame at je to slanak nebo kruh.Bohuzel na mnoha mistech nejsou ty jistici mista v poradku a jisteni na rybu jejich kvalitu jeste zhorsuje.
Nezlob se na mě, ale kecy o tom, co jsi s kým prožil, jsou žvásty až do té chvíle, kdy odtajníš své jméno. Ale k věci: Melloun sice dokáže být dobrým demagogem (stejně jako já), ale v této diskusi všude jasně psal "Ryba na písku ne!"
Děkuji Kubo za statečnou obranu, ale myslím, že to nemá cenu. NOS je NOS, jeho profilu se dostatečně věnovali "psychologové", o jeho rozpolcenost mohutně hlasují čtenáři Lezce jak tak koukám.
Já jenom musím překonávat nutkání odpovědět, ale anonymnímu NOSovi už nikdy.
Masové lezení na rybu v tradičních oblastech se mně pochopitelně nelíbí principielně, ale je to jen pocit. Rozvíjet zde debatu o etice a tradicích je asi stejně zbytečné jako debata o neetičnosti magnezia. Nikam to nepovede, žádná ze stran nikdy nemá plnou pravdu.
Proto se omezuju jen na to zcela zřejmé - na poškozování skály a omezování ostatních lezců.
... omezování ostatních lezců ???
Stýskat si že je lezců pořád víc a skal pořád stejně je stejný jako se rozčilovat nad dopravní zácpou. Nelíbí se ti? - choď pěšky, jedeš-li tak se nerozčiluj na ostatní, že jedou taky.
E.
Když mně někde omezuje partička "rybářů" vnímám to stejně jako když mně v dopravní zácpě na dálnici předjíždí nějaký borec odstavným pruhem zprava, při zúžení ze dvou pruhů do jednoho se nacpe zleva až dopředu, svým riskantním předjížděním mně donutí zběsile brzdit, nebo v té své rychlosti narazí a zablokuje dopravu úplně.
Jinými slovy:
Svou bezohledností a nedodržováním pravidel (někdy jen těch nepsaných) chce být rychlejší, mít tu silnici jen pro sebe, mít prostě výhodu oproti všem nám, kteří stojíme v té frontě a pohybujeme se přiměřenou rychlostí.
Jak ctu ,tak se jednoznacneho odsouzeni jisteni na rybu v tom clanku nedoctu.A to neuhadas.A pokud si prectu vyjadreni Aleny, ktera k cele veci na rozdil od toho tveho nesvedomiteho chranence zaujala velice svedomite stanovisko.Pred Alenou klobouk dolu, to je slovo bafunare CHS.
Uz v tom mam jasno- NOS je opravdu hloupy. Puvodne jsem si myslel, ze jenom provokuje, ale zda se, ze za ty sve prispevky tak uplne nemuze. Budme na nej tedy hodni...
Vim, ze je to nejspis marne, presto bych ho rad zkusil upozornit, ze neni nutne mit na vse okolo vyhrocene nazory, ze inteligentni clovek narozdil od primitiva zvazuje vsechny pro a proti, polemizuje s ostatními a nekdy i sam se sebou (coz ovsem neznaci schizofrenii, ale nadhled). Myslim, ze naprosta vetsina lidi Mellounovy nazory chape a vidí za nimi jasný postoj- je mi Te NOSe docela lito.
Co na to NAZOR nevim , ale podle me na rybu leze jenom debil a posera co je rozpolcen mnohonasobne vic nez ja a ten muj neznamy kamos NAZOR.Ja osobne bych vsechny co lezou na rybu postrilel uz na hlavnim nadrazi urcite by tam skoncil pseudo lezec Jandik a virtualni horolezec Mallon.Aby bylo jasno o tom je neustale rec, poserove s velkyma cilema bez tolerance ,jen co si jen tak lezou a do vseho kecaj. .A poslouchejte je vecer v hospode, to je sila.Ale tech se jen tak nezbavime a vlastne ani se jim nic moc stat nemuze.
Tak tohle ti nikdo nezbaští.
Ty nejsi Nos, ale XYZ. A NOSe nech na pokoji. Ten je sice nešťastně rozpolcenej, ale jeho demagogie je podstatně rafinovanější. Na něj nemáš, zabal to.
No tak nějak vrátiv se po pár pivech z hospody, nevím co na to všechno říct. Skoro bych se nejdřív přeptal, na to, jaká jsou pravidla webmastera Lezce pro cenzuru, resp. mazání příspěvků. Asi by se občas něco mohlo smazat. Na druhou stranu je to asi problém, protože jsem právě hledal příspěvek http://www.lezec.cz/clanek.php?key=1175 a nenašel ho. A to vůbec nevím, co v něm bylo. Tak vlastně nevím. Ale reakce NOSa mi připadá, naprosto ujetá, odhadl bych to na 2 promile v krvi. Bohužel nevím, jestli webmaster umí smazat jednotlivé krávoviny, nebo smaže celý příspěvek i s reakcemi. Takže, jak je to s mazáním příspěvků na Lezci? Upřímně řečeno, asi tam nechte i ty hovadiny.
To byl článek o tom, že populární humanitní novinář KT je trotl, protože kromě lezení na zakázaných ledech propaguje skialpové sjezdy v zakázaných lokalitách kRNAPu. No a v diskusi se tam severočeské ptactvo vyjadřovalo, že trotl je anonymní pisatel a tak podobně. trotlové tam lítali na všechny strany. Celkem žádná škoda, že se to smazalo.
Cenzuruju jenom články a to buď napsosté hovadiny, nebo něco co patří do inzerce nebo do diskuze. Zatím jsem smazal z těch 1100 článků tak 20. Abych smazal komentář tak tu už musí bejt soda.
Nesouhlasím Bído s Tvým tvrzením, že "Ryba není problém, kdyby byly v Čechách všude slaňáky s karabinou, která by se dala vyměnit".
"Vyjeté slaňáky je pochopitelně problém také. Takové lano vymáchané v jemném písečku, zatížené spouštěným borcem při procházení kruhem udělá divy. A pak se titéž, kterým je zatěžko dát si tam svoji karabinu a po skončení akce normálně slanit, rozčilují, proč ČHS víc nepečuje o jištění.
Ale konec konců, vyjetý slaňák jde vyměnit.
Ovšem i kdyby byli všichni v tomto směru ohleduplní, tak na písku přibývá druhý problém a tím je měkkost horniny. A není mnoho cest na písku, kde se při "rybaření" lano nikde nedotýká skály. Z těch lehčích cest snad nikde.
Všiml jsem si, že i na veletvrdých Suškách se začaly objevat od lana vyjeté rýhy, což dosud byl jev neblaze známý jen z měkkých písků.
problém není dobírání (pokud to není šponování nafest), problém je spouštění. A odvázání se z lana, protažení vratným bodem a slanění zdržuje.
A celý lano je ve vzduchu je zpravidla někde v těžší cestě (někde na hřebenovkách v tisé), ale staré pětky bývají klikaté a plné polic.
Souhlas, já furt uvažuji, že se leze ve dvou. Zapomněl jsem, jak se rybáři sdružují do početných skupin, vrána k vráně sedá. Otáčím korouhev, ryba nepatří tam, kde lano hobluje při spouštění skálu.
Ten fous neni zatizenej, tak asi moc nehobluje, jinak zcela souhlasim s tim, co jsi napsal.
Chtel bych jen rici, ze jsem si take vsiml, ze se nam mnozi pocet poseru na skalach. Z diskuse nastesti vidim, ze drtiva vetsina z nas lezeni grup na rybu odsuzuje, nepovazuje za vykon a chape skodlivost pro kruhy a skaly.
Uklidnuje me trochu, ze postupem doby by se mohl vzit nazor, ze je to neeticke a skodi to skale, kruhum a konec koncu nasemu spagatu.
Bído, vždyť Ty's přece žádný hlupák.
Jak píše Lukáš níže, problém je ve spouštění - pochopitelně.
A ten rozdíl, kdy se skálu "dře" volně visící lano (zatížené max. svojí vlastní hmotou = cca 3kg) nebo lano zatížené 70kg chlapem je gigantický. O to tady jde.
Tedy aby bylo jasněji. Proti jištění "na rybu" v zásadě nic nemám. Zatraceně mně vadí spouštění. A to jsou spojené nádoby. Snad jsem ještě neviděl člověka, který by se nechal odjistit "na rybu", nahoře sednul, lano pěkně provlékl kruhem a regulérně slanil.
Nebo ještě přesněji. Nemám nic proti jištění "na rybu", když je slaňák na hraně. Ale už jsem nejednou viděl mameluky, kteří jsou schopni vést lano od slaňáku přes celou věž. Pak mně vadí i to jištění.
Když ovšem srovnáváš s dobíráním z vršku, tak mně samozřejmě vadí také ti "klasici", kteří se bojí si dát delšího fousa a sednout si na hranu a jistí od slaňáku a lano vedou přes celou věž. Když se pak ještě ozve "nemůůůžůůů, spusť měěě" a oni ho poslušně spustí a rozříznou přitom věž vejpůl, tak se mně taky otvírá kudla v kapse.
clovece takoveho demagoga jako jsi ty, by jsi mezi lezci nenasel, nekolikrat jsem cetl tvuj prispevek a vlastne nevim jaky je tvuj nazor a na ktere strane stojis.Pokud by nekdo pred par lety na pisku lezl na rybu tak by si dole u hospody , nebo bufetu nemohl ani oprit batoh.Byl by vsem pro srandu.Hlasanim tech tvych novych nazoru o etice a pristupu k lezeni jenom popuzujes normalni lezce , kteri chteji akceptovat nejake zasady a vekem zabehnute pravidla.Nasi praotcove nebyli blbci a kde lezli s pradelni snurou tak ted rybari nici skalu a hlavne etiku a moralku , ale to by jsi mel jako bafunar videt prvni a mit zasadni postoj a ne o tom polemizovat.Zalez do nory .
Rybáři neničí skálu. Používají několik způsobů, jak přelstít rybu. Na položenou - ze štandu nahodí na dno a podle pohybu lana očekávají záběr. V pravou chvíli zaseknou a přitahují úlovek směrem k štandu. Nebo muškaření. Do různých míst nahazují maskovaný háček a věří, že se sólista v nouzi sám chytne, tím si sám vyžádá dopravu na štand.
Důležitým předpokladem úspěšného lovu je vhodně zvolená nástraha a vnadění. Osobně nechávám pod skálou několik vychlazených lahváčů, vnadím vyvinutými brigádnicemi z řad študentek. Někdy také prohodím úsek, kde chytám několika čerstvými vajgly, jsou aromatické a rybu vždy přilákají, fungují i na dravce. Chytám i za deště pod převisy, obvykle úspěšně. Petrův zdar!!!
Co se tyce tvyho rybareni, tak v posledni petiletce jsem nezaznamenal nejaky zvlastni ulovek :). Co se musi nechat je, ze mas k rybareni opravdovy VZTAH. Nicmene pokud se dobre pamatuju, tak ryby na tebe serou vztah nevztah :))
Co se tyka dalsich ulovku tak ten lonskej je slusnej (myslim ale ze to nebylo na vajgla :-----)
Rybáři neničí skálu. Používají několik způsobů, jak přelstít rybu. Na položenou - ze štandu nahodí na dno a podle pohybu lana očekávají záběr. V pravou chvíli zaseknou a přitahují úlovek směrem k štandu. Nebo muškaření. Do různých míst nahazují maskovaný háček a věří, že se sólista v nouzi sám chytne, tím si sám vyžádá dopravu na štand.
Důležitým předpokladem úspěšného lovu je vhodně zvolená nástraha a vnadění. Osobně nechávám pod skálou několik vychlazených lahváčů, vnadím vyvinutými brigádnicemi z řad študentek. Někdy také prohodím úsek, kde chytám několika čerstvými vajgly, jsou aromatické a rybu vždy přilákají, fungují i na dravce. Chytám i za deště pod převisy, obvykle úspěšně. Petrův zdar!!!
Cítím se jako tradicionalista,mám písek rád a nestydím se za to. Když za mnou přijdou kluci ,že vylezli to nebo ono, už se jich automaticky ptám, jestli s horním nebo odspodu.
Zatím si netroufají do těžších cest, tak je hoblujou "na rybu". Začít od lehkejch je totiž mnohem zdlouhavější a pracnější. Ale mnohem zábavnější, což těžko vysvětlíte někomu, kdo to nikdy nezkusil. Dnes jsou v módě adrenalinový sporty, tak mě je divný, že když tady ta možnost je,trochu si to užít, tak se jí lidi vyhýbaj. Iwoš
Dneska jsou sice v mode adrenalinovy sporty, ale fura lidi jaksi odmita prijmout zodpovednost za svoji cinnost. Vysledkem jsou superzabezpecene 3x pojistene zajezdiky se superadrenalinovym programem. Tenhle trend se projevuje samozrejme i ve skalach. "Proc lezt neco odspodu, kdyz si to muzu hodit zezhora a tam kam se po vikendu vratim to nebude znamenat zadny rozdil?" Proc bych mel sklonit hlavu, kdyz jdu kolem cesty kde je jeden kruh v pulce a nic vic, kdyz neni dneska problem picnout tam par borhaku se slovy pomniky neuznavam? Tohle uz neni ani tak o tradicich jako o poctivosti (nejen k ostatnim,ale i k sobe) a o pojeti cinnosti kteru obcas chrabre nazyvame horolezectvim.
Leda ze by poctivost a moralka byly uz jen nejakou tradici.
Dneska mi přišel osobní mail od jednoho návštěvníka sobotních Sušek, jako reakce na tuto diskuzi. Z něj jsem pochopil, že tito "rybáři" nebyli jednotlivci, ale skupinka univerzálních outdooristů, resp. již výše zmíněných adrelinářů. Autor mailu se domníval, že jsem to byl já, kdo s ním pod stěnou ním zavedl na téma "na rybu" kritický rozhovor. No byl to nějaký jiný rakváč, snad Kořala, kterého jsem tam někde taky zahlédl. Ocituji podstatnou část mailu, slíbil mu jsem, že bez adresy: "Někomu jsem tam vysvětloval, proč že to lezeme takto a netáháme si všichni své cesty. V první řadě nejsme excelentní lezci jako Vy a málokdo z nás zvládne vytáhnout 6-kovou cestu. Nicméně i tak máme lezení rádi a to, že nám naši 2 kamarádi tyto cesty vytáhnou,je asi jediný způsob, jak si tuto obtížnost slézt. Asi to není úplně dle "lezeckých" pravidel,ale co...Lyžaři jsou taky občas pěkná hovada a taky jezdí na sjezdovce(jsem učitel lyžování-vím,co říkám). Asi si říkáte,proč nelezeme 3 a 4-ky, nebo na překližce, ale to přece není ono. Zkuste se na to podívat z naší strany. My děláme různé druhy outdoorových sportů, v ničem (až na výjimky) nevynikáme, ale snažíme se to naučit. Mějte s námi a ostatními "nelezci" trpělivost. Já taky ty rádoby lyžaře s nadáváním objedu a nechám je být. A slaňují sami pouze ti, kteří už nějakou zkušenost mají.Ostatní se učí." Z naší následující mailové korespondence vyplynulo, ....že se zřejmě vůbec nejednalo o členy ČHS, či Alpenvereinu, ....že vůbec netušili: ....že jsou ve chráněné oblasti, ....že jsou povolovány nějaké výjimky k provozování horolezecké činnosti, ...že to se Suškami vůbec nemusí vůbec dopadnout dobře. A to jeho srovnání s veřejnou sjezdovkou, taky vůbec nesedí. No nakonec mi slíbil: :"Slibuji Vám, že se postarám o diskuzi na toto téma mezi
zúčastněnými." No a máte to. Co s tím? Vždyť oni to jen okoukali....
Když jsme si precetl tento clanek, od prvniho okamziku mi bylo jasne, ze je to o nas. Jsem jeden z tech rybaru. Jak pise Petr Schnabl az na vyjimky se vsechno lezlo na rybu - tak ja jsem jedna z tech vyjimek, ktera je schopna neco vytahnout (uznavam ze nic tezkeho) a nektere cesty v sobotu jsem taky tahal. Ale o me tady zase az tak nejde. Jenom bych rad poznamenal, ze se na problematiku lezeni na rybu a na pisku divam jako vetsina z ucastniku této debaty – k lezeni jsem se dostal především diky Spicalovi – nekteri ho znate.
Rad bych Vam proto vysvetlil co se vlastne v sobotu na Susskach ze strany naseho oddilu delo a co jsme vlastne zac:
Jednalo se o akci oddilu outdoorvych aktivit. Oddil se zabyva spoustou ruznych aktivit v
prirode (vodactvi, MTB, orientacni behy, bezky apod.) a jako JEDNOU Z aktivit take lezenim. Cely oddil vede absolvent FTVS, ktery nektere
akce pripravuje a organizuje. Vic Vam k tomu nenapisu – lide jsou ruzni a někdo by nam mohl delat problemy.
V sobotu na susskach slo v podstate o to, umoznit lidem, kteri nikdy nelezli nebo lezou velmi malo aby si to vyzkouseli a zalezli si. Ja si samozrejme uvedomuji, ze tam drtiva vetsina z nich nemela co delat (nejsou cleny CHS ani Alpenvereinu) a ze obsazeni nekolika cest na
cely den a obrusovani kruhu je naprosto v rozporu se psanymi i nepsanymi pravidli lezeni na pisku. To jsem samozrejme vedel. Vedel jsem ale take (na rozdil od Petra Schnabla - pochopitelne), ze akce tohoto typu a predevsim rozsahu je jednou max. dvakrat za rok. Na suskach (pokud vim) bylo v minulosti nedodrzovani pravidel vicemene tolerovano. Ted byste někdo namitnul, ze to na veci nic nemeni a mel byste pravdu - o tom se prit nehodlam. Jenom tim tak trochu omlouvam sam sebe a naseho vedouciho. Proste jsem si rekl -nejspis stejne jako on- ze pro jednou
se to nezblazni.
Vcera jsem se s nim o tom bavil (proto taky pisu az ted) a shodli jsme se na tom, ze tohle byla posledni akce tohoto typu a (opet) predevsim rozsahu na pisku. Bylo nas tam opravdu hodne (20-30)
Pokud se nekdy zase pojede takhle lezt,
tak nekam na tvrdy material (Srbsko, Kamyk) nebo vubec ne.
A co se tyce predchoziho prispevku: Neni to zadny nas mluvci (stejne jako ja). O lezeni a toho moc nevi (stejne jako drtiva vetsina ostatnich lidi). Nemyslel to zle, jenom proste nezna pozadi
lezecke cinnosti. Pokusim se mu -stejne jako vsem
ostatnim- vysvetlit o co jde a jak se to s lezenim (nejen) na pisku ma.
Mimochodem v nedeli uz jsme nelezli - jeli jsme na kola.
Vsem, které jsme v sobotu nastvali se omlouvam.
Ales Novotny
Teeda… pochopila jsem to správně, že ten váš oddíl jsi ty a parta blbečků, který neuměj ani číst a psát (aby se zmohli na nějakou reakci sami), natož pak tahat cesty. Ještě, že tě mají! Doufám, že ti za tvou dobrotu projevujou náležitou vděčnost!
V sobotu vás tam fakt bylo trochu moc… Co takhle před každým dalším hromadným lezením hlasovat, koho z tý skály rovnou shodit?
Ani nevim jestli mi stoji za to na tohle reagovat, nicmene: Pokud to mel byt vtip, tak mi to moc vtipny neprijde, ale kazdej jsme jinej, budiz...
Pokud to bylo mysleny vazne, tak ja povazuju minimalne za slusnost se podepsat. Muj mail je pod tim prispevkem - pokud mas na to obhajit si sve nazory a postoje. Jinak mi kecy tohodle typu nestoji za reakci.
Jelikoz jsem z Lichov, ktere lezi kousek od Kamyku a Roviste, povazuji se za domaciho lezce a jsem tvym odhodlanim ucit mohutne skupiny lidi tzv. lezt v techto mistech zdesen. Roviste uz nenavstevuju nebot to co se z toho mista stalo je udesne. Tak jen doufam ze takoveto skupiny nezavitaji jinam. Chci take podotknout, ze slanaky a dalsi jisteni na Vltave maji take svou zivotnost, pokud se lide boji lezt odspodu na Vltave, tak z nich lezci nikdy nebudou, na pisku uz vubec ne, tak se bezte, prosim, lezeni ucit do telocvicny, tam jsou nyty v jeste mensi vzdalenosti nez na Kamyku. Obcas take lezu na rybu, tezke cesty, i na pisku, nicmene snazim se pri tom vyresit predevsim etickou stranku veci(karabiny v kruhu atd.) a obcas jistim dceru s hornim, to se deje ale minimalne, navic to kurvi lano. Pokud se tak ale bude dit v masovem meritku a bez pravidel, panbuh s nama.
Nejsem si jist, jak to myslel autor komentáře na který reaguješ, ale výhrady, které zazněly v této diskusi byly asi tyto:
1) Etické
Že to je nesportovní, nic se nováčci nenaučí atd.
Na to mohou být různé názory, ale především to je asi věc jenom a pouze těch, kteří to provozují.
2) Bezpečnostní
Známé a mnohokrát popsané problémy se ztrátou koncentrace, vyjetí lana z osmy apodobně. To je ale konečně taky věc každého.
3) Blokování cest
To je první záležitost, kteá se týká i ostatních lezců. Je to problém obecný, "rybaření" svádí k tomu ve velké tlupě obsadit cestu na dlouho. Pravdou je, že banda klasiků, kteří cestu lezou pěkně odspoda nahoru na vrchol a trvá jim to 5 hodin, zabere cestu na stejně dlouho. Stejně tak je fakt, že obsazení cesty "rybářema" je k vidění nepoměrně častěji, než "kombajn" klasiků. Tady chápu, že se Ti to třeba zrovna na Vltavě nelíbí, ale i tady existuje obrana. Člověk sice obtížně a z donucení, ale může lézt v době, kdy tam nikdo není.
4) Obrušování jištění (slaňáků)
Když někteří magoři šetří svoje karabiny, tak je problém na všech skalách stejný. Na rozdíl od všeho předchozího dochází k nevratnému destruktivnímu procesu. Ale nakonec slaňák či borják jde vyměnit. Ale přece jenom malý rozdíl je. Lano vymáchané v písečku, který je k nalezení jen v pískovcových oblastech má nepoměrně větší abrazivní schopnosti.
5) Dření skály
Tady je zcela zřejmý rozdíl. Lanem probroušenou skálu nikdo nevymění! Tady je handicap pískovce naprosto zřejmý. A to měl zřejmě dotyčný na mysli, když "doporučoval" Vltavské oblasti. Žulu lanem neprobrousíš.
6) Porušení výjimky
Ještě jeden rozdíl bych viděl. To se pochopitelně netýká jen "rybářů", ale všech masových nájezdů loupeživých hord, které se ve skalách nechovají zrovna nejlépe. Jejich chování může mít za následek (na Suškách už má) problém se znovuudělením výjimky. Na Rovišti není co porušovat, protože tam není žádná chráněná oblast.
Ještě jednu reakci na Tvou poznámku o tom, že se "něco děje bez pravidel".
Neříká se mně to snadno a neříkám to rád. Ale z hlediska zákonů této země si na Rovišti, nebo prostě vltavské žule může každý lézt jak chce. Jestli tam někdo přijede, nebude členem ČHS ani jiné organizace, tak si tam může lézt jak se mu zlíbí. Ta oblast nepožívá žádné ochrany a to, že se tam dodržují nějaká lezecká pravidla, způsob jištění atd. je věc toliko etická. Neexistuje obecně závazná právní NORMA jejíž dodržování by bylo možno vynutit.
Dneska mi přišel osobní mail od jednoho návštěvníka sobotních Sušek, jako reakce na tuto diskuzi. Z něj jsem pochopil, že tito "rybáři" nebyli jednotlivci, ale skupinka univerzálních outdooristů, resp. již výše zmíněných adrelinářů. Autor mailu se domníval, že jsem to byl já, kdo s ním pod stěnou ním zavedl na téma "na rybu" kritický rozhovor. No byl to nějaký jiný rakváč, snad Kořala, kterého jsem tam někde taky zahlédl. Ocituji podstatnou část mailu, slíbil mu jsem, že bez adresy: "Někomu jsem tam vysvětloval, proč že to lezeme takto a netáháme si všichni své cesty. V první řadě nejsme excelentní lezci jako Vy a málokdo z nás zvládne vytáhnout 6-kovou cestu. Nicméně i tak máme lezení rádi a to, že nám naši 2 kamarádi tyto cesty vytáhnou,je asi jediný způsob, jak si tuto obtížnost slézt. Asi to není úplně dle "lezeckých" pravidel,ale co...Lyžaři jsou taky občas pěkná hovada a taky jezdí na sjezdovce(jsem učitel lyžování-vím,co říkám). Asi si říkáte,proč nelezeme 3 a 4-ky, nebo na překližce, ale to přece není ono. Zkuste se na to podívat z naší strany. My děláme různé druhy outdoorových sportů, v ničem (až na výjimky) nevynikáme, ale snažíme se to naučit. Mějte s námi a ostatními "nelezci" trpělivost. Já taky ty rádoby lyžaře s nadáváním objedu a nechám je být. A slaňují sami pouze ti, kteří už nějakou zkušenost mají.Ostatní se učí." Z naší následující mailové korespondence vyplynulo, ....že se zřejmě vůbec nejednalo o členy ČHS, či Alpenvereinu, ....že vůbec netušili: ....že jsou ve chráněné oblasti, ....že jsou povolovány nějaké výjimky k provozování horolezecké činnosti, ...že to se Suškami vůbec nemusí vůbec dopadnout dobře. A to jeho srovnání s veřejnou sjezdovkou, taky vůbec nesedí. No nakonec mi slíbil: :"Slibuji Vám, že se postarám o diskuzi na toto téma mezi
zúčastněnými." No a máte to. Co s tím? Vždyť oni to jen okoukali....
Už jsem žádal HOPa, jestli by to jednou nesmazal. Přišel jsem po více než hodině k PC, kliknu na obnovit a ejhle ono je to dvakrát a já vypadám, jako blbec. Můžu si za to sám, už se mi to jednou stalo a vím o tom :-). Už to víckrát neudělám.
No jak to tady čtu tak jsem velice rád že na Sušky jsem už skoro přestal jezdit a hlavně teď na jaře když to tady čtu střed generací klasiků a všech podobných v jedné oblasti asi nedělá dobře už dávno mě připadalo že v této oblasti nevládne ta pohoda a jen uštěpačné pohledy kdo co a jak a k tomu lezení na rybu myslím že každej lezl na rybu a kdo bude tvrdit že nééé tak kecá (aspoň si to myslím)jeden tvrdí že ho to omezuje a zdržuje ale když jsem viděl někdy lozit na první dobírání od kruhu ke kruhu a cesta zabedněná na celej den hmmm, ale jo je to vlastně klasika tak proč néé..a třeba přímo na suškách slaňáky proč jich nedat více šetřila by se skála a tím náporem lidí co tam jezdí si myslím že by to nebylo na škodu ale asi se ozvou klasici nebo co to je že nééé tak to bylo a bude ale.....na silnicích jezdí více aut tak se s tím musí něco dělat a taky je to holej fakt leze více lidí a to by se taky s tím mělo něco dělat a myslím co naznačil Bída tak měl v tomto směru pravdu..na suškách se vytloukají cesty ale na druhou stranu když jsem lezl majora tak jsem koukal na novej nejt kterej byl špatně danej a dával ho tam člověk pod vedením zprávce ale když si tu cestu nevyleze tak ani zprávce by se do toho neměl srát kam co dát a to je druhá strana .....no nic mějte se na pohodu a snad někde jinde.....Márty
Pokud vim, tak cedule, ze Susky se nachazeji v CHKO, na miste je, takze nevedomost o tomto je vymluva. Na vyvesce vsak urcite chybi poradne logo CHS a polopaticke vysvetleni vyjimky lezeni pro organizovane horolezce. Pred 14 dny jeste nebylo znamo, jak dopadlo na ministerstvu udeleni dalsi vyjimky, ktera skoncila 31.12.2002, takze v soucasnosti je vlastne veskere lezeni tam "mimo zakon". Pokud bude vyjimka udelena, tak s tim, ze tam bude povolena horolezecka cinnost pouze organizovanym clenum, t.j. nemel by tam lezt ani instruktor CHS s novackem, ktery nema prukaz.
Alena Čepelková
A mě se vždycky líbilo, že lezci bývávali tolerantní a nad nepodstatné věci se povznesli. Dřív se říkalo:" Pokud nejde o život, jde o .....". Asi stárnu.
Dobral jsem kámoše na věži, přesunuli se k slaňáku a tam visí lano. Kouknu dolu, nikdo, kouknu ještě kolem sebe, jestli jsem na těch 20m2 někoho nepřehlíd, nic. Tak jsem to zavěšený lano stáhnul dolu, založil naše a jeli jsme. Najednou dole bylo živo. Rozezlená partička na mě řvala, co to jako??? Asi nepochopili, že se přes slaňák kurva netahá nahoru a my chtěli dolu... O tom že cesty se rychleji ojedou, kruhy se prodřou netřeba mluvit.
Argument, že se nechceš na skále bát, se mi zdá zvrácenej. Přečtěte si (kdo nečetl) od Filka Cestu do hor a třeba tam najdete ten rozměr který neznáte. Jaký může mít člověk pocit z výkonu, když "pokoří" cestu s horním? Já nevim, já to neznám, vážně se ptám. Dá se vůbec mluvit o přelezení cesty? Teď mě Bído a ostatní nenapadejte. Když někdo dlouho trénuje skutečnou dardu a pak ji po dlouhém nacvičování přeleze, to BERU! To je taky jeden z těch rozměrů...
Každej by si měl nejdřív odpovědět na otázku: "Proč lezu?" Pak si nic nenalhávat a jednat podle toho. Těch odpovědí bude spousta a nikomu nelze žádnou vyčítat....
Těch více jak 60 reakcí na téma lezení na rybu je důkaz že toto téma má šanci se stát stejně věčným tématem jako magnézium.
Tento způsob lezení který zcela eliminuje psychický rozměr lezení jako sportovního výkonu přivádí a přivede do skal další masu lidí a tím zvětší zátěž téměř všech lezeckých oblastí. To se mi sice nelíbí ale je to objektivní věc - každý může lézt, má na to má při splnění podmínek zákonů právo i když tuším jaká bude reakce ochrany přírody. Tento způsob lezení je provozován především na velmi oblíbených cestách které tak jsou mnohem častěji a déle obsazeny. S tím také nejde nic dělat, i když je taková cesta mnohdy obsazena půl dne - že by se cesty bukovaly je dobré sci-fi a dovolávání se toho že jsem tady už počtvrté abych si ji vylezl těžko padne na úrodnou půdu.
Co však jde řešit je poškozování skály lanem (na to současná pravidla lezení na písku pamatují) a poškozování stěnových a slaňovacích kruhů jestliže jako vratný bod při lezení na rybu není používána karabina. To myslím v pravidlech není a nevidím problém v tom aby je nebylo možné o to doplnit. Důležitá je ale jiná věc. Ne malá část lezecké veřejnosti v současnosti nedodržuje jakákoliv nepsaná a i psaná pravidla jestliže jim z nějakého důvodu nevyhovují - nic je k tomu nenutí, protože jejich dodržování nikdo nekontroluje a jejich překračování nesankcionuje - jsou jakoby nebyly. Důkazem že to jde je Sasko - tam pro striktní vyžadování dodržování prakticky stejných pravidel většina lidí ani nejezdí. Proč by se taky omezovali, že? Vidí někdo z Vás, nových činovníků ČHS, nějakou cestu aby byly pravidla lezení ČHS definovaná taky dodržována?
Předem děkuji za Vaši odpověď.
Pavle, máš sice téměř ve všem pravdu, ale do Saska se moc nejezdí spíš proto, že je tam hodně draho a že jsou hrozný fronty na hranicích.
Otázkou je, jestli se máme třást, že nám kvůli nedodržování pravidel nedají ochranáři výjimky.
Oni totiž taky nemají lidi a sílu to uhlídat, takže výjimka sice nebude, ale ti odvážnější polezou stejně.
Tedy, Petře to snad nemyslíš vážně. To, že teď není síla na důslednou kontrolu ze strany státních orgánů, neznamená, že to tak bude pořád. Důkaz toho je právě to Sasko. Stačí aby se z nějakého fondu EU časem nalily dostatečné peníze do této oblasti (a to je dost dobře možné) a budeme mít navždy po žížalkách. Nakonec ve Skaláku taky už nebivakujeme (masově).
No máš samozřejmě pravdu, ale co tedy s tím? Jak dlouho se nechají ochranáři ukecávat, že příště už se podmínky budou doržovat? Řada z nich jsou taky lezci nebo bejvalí lezci a celkem dobře vědí, že to jsou spíš zbožná přání. Že ČHS nemá možnost dohodnuté podmínky níjak vynutit, a že je sice bude ta slušná většina většina dodržovat, ale ta nedodržující menšina stačí nadělat bordelu dostatek a při příštím jednání to zase bude taktak.
A co pak s takovou partou outddoristů, co v klidu přejde kolem všech cedulí a jde hoblovat?
Bohužel, já žádnou cestu nevidím. Respektive jednu ano, ale nepřijde mně průchozí.
Zjevně si neumíme ve skalách udělat pořádek sami. Myslím tím provinilce zfackovat, vysypat mu matroš do křoví, nebo jinak "samoobslužně" dosáhnout práva.
To tady zjevně přestalo fungovat. Já na to taky nemám. Jednak dost asertivity a hlavně postavu. Ale kdo z vás kritiků třeba někdy nenáviděným rybářům beze slova stáhnul pověšené lano?
A když nefunguje "domobrana" je jediná šance zapojit nějaký orgán s pravomocí. Policie i ochranáři tu jsou pro to, ale zjevně mají na starosti důležitější věci.
A tak jedinou (myslím, že čistě teoretickou) šancí je dát jim prostředky, aby důsledněji kontrolovali. Chceme to?
Myslis jako pravo,že na stěnu má právo ten kdo ji leze jen klasicky ?! Ja neříkám, pokud ji má někdo celý den na rybu, tak to ne, ale snad ti lidi si tam jdou taky zalízt a pokud dodržují nějaká pravidla,třeba s tou karabinou na slaňáku, tak proč je shazovat dolů ?Tolerance vám asi nic moc neříká...A nepředpokládám, že by se někdo z rybářů chtěl "předběhnout" klasiky. Oni na to prostě jinak nemají, ale věřím, že je to taky baví. Taky jsem tak začínal :o)
Co mi to vkládáš do úst?!?!
Zkus si prosím přečíst co jsem napsal a na který komentář jsem reagoval!!
Pavel Šumšala (sláva, že se někdo taky plně podepíše) se ptal, jestli "vidí někdo z nás, nových činovníků ČHS, nějakou cestu" k tomu aby se zabránilo stavu, kdy nemalá část lezecké veřejnosti nerespektuje jakákoliv pravidla a bezohledně ničí skálu a jistící prostředky.
Na to mu já odpovídám, že možností je "samoobslužná" fyzická inzultace nebo ČHS podporovaná restrikce příslušnými orgány. Přičemž jsem vyjádřil jasnou pochybnost, že by se něco takového mohlo uskutečnit.
Nemám žádnou přímou zkušenost s tím jak funguje terénní ochrana přírody na chráněných územích zemí EU kromě Saska. A ta tam funguje. Jestliže beru v potaz orientaci EU na ochranu přírody, po nasypání peněz (o které určitě vedení CHKO, NP a obcí pověřené výkonem této státní správy stojí) do kontrolních činností je možné, že budou mít všichni kteří nebudou dodržovat pravidla (ne ČHS, ale definované podle zákona o ochraně přírody) po žížalkách. To beru. Ale může se stát že budou mít po nich všichni, i ti ortodoxní pískaři, prostě proto že v té době už žádné vyjímky pro lezení na Suškách, v Ádru a třeba i jinde nebudou. Nechci tady plašit, ale tato možnost není nereálná. Byl bych i rád kdyby se už dnes nějaká ochranářská štika proháněla po Ádru či jinde, ČHS by to v boji o udržení vyjímek jen pomohlo. Je to paradoxní, ale právě nečinnost terénních ochranářů dává úředníkům státní správy do rukou argumenty aby byly vyjímky ze zákona zrušeny. A nerad bych aby ti co pravidla (dnes dobrovolně) dodržují byli tak potrestáni podle principu kolektivní viny.
Pokud jde o druhou možnost "pomozme si sami". Násilí je nesmysl, na dodržování zákonů mají dbát instituce k tomu určené, i když u nás to tak často není. Pak tu zbývá vlastní příklad (jak dát ale vlastní příklad v oblasti kde se nesmí lézt?) a přesvědčování "viníků". Ta poslední cesta je hodně těžká a upřímně, moc často k ní chuť nemám.
Nejsem totiž většinou úspěšný.
Na "samočistící" schopnost tedy moc nevěřím. Asi musíme každý začít u sebe a doufat že ti co jsou ochotní pravidla dodržovat budou mít i po možném zrušení vyjímek ještě nějakou šanci. Snad.
Naprosto souhlasím. Osobně bych přivítal, kdyby ochrana přírody, nebo i policie kontrolovala více alespoň to zcela zřejmé. Ale to se neděje a neděje se to podle mého názoru jen z důvodů omezených prostředků, které do těchto institucí proudí.
Z pozice ČHS tedy vidím jedinou (zdůrazňuji málo průchodnou) možnost sponzorovat tyto orgány, aby nás lezce více kontrolovaly a vymáhaly dodržování zákonů a pravidel.
A násilí že nic neřeší? Je násilí a násilí. Když mlátěj na ulici černocha, nikdo nezasáhne (neporve se) a pak všichni mluví o tom, jaké je to hrozné, je to totéž jako když se sklopeným zrakem projdeme kolem bandy bezohledných taky-lezců a pak píšeme jaké že to jsou na skalách hrozné poměry. Jak píšeš - začněme u sebe.
Neodolám a musím si trochu zaprudit. Zajímalo by mě, kolik z těch rybařících Outdooráků na Suškách lezlo s Maglajzem? Asi skoro všichni ne? Jinak podle mě je lezení na rybu jako sex s nafukovací pannou. Oběma způsoby se sice dostanu na vrchol, ale ty pocity po cestě prostě stejné nejsou. :-)
Já osobně, když vylezu nějakou pěknou cestu na druhém, tak trochu lituju, že jsem do toho nešel na prvním. A jištění na rybu je prostě nešvar z tělocvičen. Co s tím nevím, snad chodit lézt tam, kde to na rybu nejde. A žádní rybolezci tam tím pádem nebudou.
Já jsem byl nahoře na Hlavní, lezl jsem pořád něco ze severu. Někdo je zřejmě tam napomínal, resp. to nějak komentoval (snad Kořala, nevím přesně). Jejich "mluvčí", si po přečtení příspěvku myslel, že jsem to byl já. Od včerejška jsme si vyměnili na toto téma už několik mailů, ale moc si nerozumíme :-(.
Nejsem autor článku, ale odpovím taky, jelikož jsme s Petrem skoro stejný ročník :-) Dříve, když jsem viděla něco takového, zvítězila nechuť se do něčeho montovat z pozice rakváče a šla jinam (popř. ze zálohy kryla záda Téšovi, který se naopak nerozpakuje se ozvat). Teď bych ale řekla, že to překročilo únosnou mez. Když mi někdo ani neumožní normálně slanit, jelikož má ve slaňáku protažené hodinu svoje lano, omezuje tu zde již řečenou svobodu jedince. Pokud si to dá vysvětlit, sláva. Pokud ne, nedá se asi nic dělat, jelikož si nedovedu představit, že něčeho dosáhnu tím, že někomu ve skalách vynadám - ale cítím, že se ozývat budu muset(a se mnou i ostatní, pokud se má něco změnit).
Trochu jsem nad tím popřemýšlel a napadlo mě, jak to řešit. Když každý z nás, kterým se rybařící lezci nelíbí, hodíme s borcema řeč na téma: " Takhle teda ne, takhle se tady neleze. " Jasně, když jim to řekne první borec, pošlou ho do pryč. Když jim to řekne desátý člověk, budou podle mě koukat. No a když jim to řekne asi tak padesátý lezec, tak by jim mělo dojít, že něco dělají blbě. A třeba se poučí.
To mas celkem dobry napad , ale moje zkusenost je takova , ze kdyz jsem jim neco rekl tak jsem malem jednu schytal.Byli to mabuseni mladi preklizkovy borci.Ale vim ze kdyz jsem se ptal z ktereho jsou oddilu , tak mlceli a mlzili.Toho aby se o tom mluvilo u nich v oddile se bali.Mozna pres ty oddily vede cesta.Nevim.
Myslím si, že je úplně jedno jak kdo leze. Jestli na rybu,na prvním, na druhým, AF nebo RP. Hlavně jde o to, se nechovat ke skále jako prasák. Je mi fakt jedno jestli si někdo leze na rybu, když si dá do kruhu karabiny a zařídí si to tak, aby nepoškozoval skálu.A osobně, když vidím nějakýho dobytka, a je fuk jestli je to klasik, překližkář,nebo co já vím, jak dělá všechno pro to, aby za chvíli nebylo kde lízt, tak si k tomu řeknu svoje.Do teď mi to vždy zabralo.
Všechno je jen na lidech, sportovní potápěči taky přěd lety vorvali na korálech co našli a v současné době si bez průvodce téměř nesmočí zadek.Pokud chceme za pár let na Starostovou s průvodcem a policejní kontrolou tak jen tak dál.
Je to jednoduchý, ten kdo vědomě ničí skálu, ničí kruhy, nebo omezuje ostatní kolem, tak nemá ve skalách co dělat. Safi
Mrknul jsem do pravidel lezení na písku ( web ČHS ) a lezení na rybu se opravdu považuje za nesportovní a neuznává se. To že se neuznává, ale není to samé jako že je zakázáno. Těmito výstupy by se neměl nikdo nikde chlubit, ale pokud to někoho baví, neničí jištění, něničí skálu, tak ať si leze třeba hlavou dolů. Ono kdyby si ty pravidla každý připomněl, tak by byla polovina komentářů zbytečná.
Proc tady ztracite cas zbytecnejma hadkama, dneska uz se prece da spocitat presne jakou sportovni hodnotu ma pelez :-)
(okopiroval sem to z webu jednoho oddilu, jehoz clenove tady jinak zastavaj docela tradicionalisticky nazory na etiku lezeni :-))
"Žebříček na skalách bude sestaven podle obtížnosti nejtěžší cesty, kterou jednotliví lezci vylezli. U každého lezce se vezme nejlepší cesta, vynásobí se dále uvedeným koeficientem a podle vzniklé bodové hodnoty této cesty se sestaví pořadí. Koeficienty pro hodnocení:
OS ................................ 1,1
Sólo .............................. 1,1
RP ................................ 1,0
AF,RK ............................. 0,9
TR ................................ 0,8
TR s odsednutím ................... 0,7"
Podiveně sleduji jak bouřlivou reakci vyvolalo několikahodinové působení tlupy "rybářů" na Suškách minulou sobotu. Jako jeden z třiceti účastníků akce se nestačím divit a neúspěšně potlačované grafomanské sklony mě pudí k drobnému komentáři.
Všude se píše o množství rybářů, ale nikde není uvedeno kolik bylo "udic". Po většinu doby byla na rybu natažena pouze tři lana, což se mi k celkovému počtu "účastníků zájezdu" nezdá být zas tak moc. Udivuje mne, že zablokování tří cest, které dle mého rozhodně nepatří do zlatého fondu Suchých skal, zapříčinilo takovou vlnu rozhorčení. Ještě ke všemu se jedna z nahozených udic ukázala být nad síly většiny účastníků (začínala pěkně z ostra na sokola), takže po většinu času se k ní rybyčky příliš nehrnuly. Takže celkové škody na skále byly v tomto místě minimální.
Snad jen Samotáře mi bylo trochu líto (viz. jeden z komentářů). Cestu jsem regulérně vylezl na prvním, z vrcholu dobral druholezce a oba jsme slanili dolů. Jelikož jsme nepředpokladali, že se na natažené lano se vrhnou někteří z lačnějších rybářů, tak lano nebylo procvaknuto přes expresky, ale jednoduše protaženo slaňákem. Takže těch několik rybářů, kteří se po nás na vrchol vysápali asi opravdu trochu odřeli skálu na hraně u slaňáku. S lezením to v některých případech nemělo mnoho společného.
Moc dobře chápu povzdech na závěru úvodního článku. Jistil mě Honza a pocit nejistoty volajícího dolů na toho jediného do třicetihlavého hučícího hluchého davu bych nikomu nepřál.
Dobrá zpráva na závěr: dle interních informací si je alespoň jeden z instruktorů vědom celkové neudržitelnosti pořádaní takovýchto masových nájezdů, takže je možná změna na obzoru.
Dobrý návod jak na podobné týpky a na týpky porušující pravidla najdete v předmluvě průvodce Hruboskalskem (nevím už jestli první nebo druhý díl) Píše se tam jak to údajně fungovalo dříve ve Skaláku. Pokud tam zahlédli někoho třeba lízt po dešti dříve než se smělo řekli mu aby slezl a když ne začali po něm střílet z praku ocelové kuličky z ložisek. Příště už si to prý rozmyslel. Není pravý čas na to oživit legendy?!
...a napadená dvojka palbu opětovala stejnými zbraněmi, vzhledem k výškové převaze a většímu přehledu bojiště byli útočníci přinuceni vyhledat kryty, ze kterých pokračovali v boji. Výhoda tak byla na jejich straně, hříšníci byli málo mobilní, zcela odhaleni a docházelo jim střelivo, takže nakonec stejně ustoupili. Drsnější přes vrchol, kdy byl postupující lezec kryt palbou jističe, ti měkčí slanili rovnou, opět se vzájemným krytím.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace