Otevřený dopis VV HO Lokomotiva Brno k rukám VV ČHS
Vážení členové výkonného výboru,
jako členové ČHS a zástupci horolezeckého oddílu HO Lokomotiva Brno (o. č. 120) oceňujeme a podporujeme snahu výkonného výboru ČHS o vybudování partnerství s ÖAV a zprostředkování finančního zvýhodnění pro zájemce o kombinované členství v ČHS a ÖAV.
Znepokojuje nás ale netransparentnost a nejasnosti spojené s kombinovaným členstvím na rok 2015, projednávaném a schváleném na zasedání výkonného výboru ČHS z 21.-23.11 2014 (bod jednání číslo 7).
Naše snaha zjistit zdroj peněz, které mají být použity pro vyplacení finančního daru ČHS členům, kteří uzavřou kombinované členství v ČHS a ÖAV prostřednictvím partnera (ALPY spol. s.r.o.) a způsob účtování prostředků byla marná. Jediná informace, která nám byla poskytnuta, a to telefonicky předsedou ČHS Janem Bloudkem, je, že náklady na finanční dar nebudou čerpány z pokladny ČHS, ale mají být hrazeny z daru anonymního dárce, který darování peněz podmínil jejich použitím právě k tomuto účelu a podpisem doložky o mlčenlivosti.
Přes zmíněnou doložku se podle našeho názoru jedná o prostředky ČHS a tento způsob dotování členství v ÖAV považujeme za neoprávněné nakládaní s prostředky svazu. Rozhodnutí o vyplácení prostředků takovým způsobem, a navíc v předem nezámé výši, náleží z našeho pohledu pouze valné hromadě. Navíc nerozumíme tomu, proč jsou příjemci členských příspěvků do ČHS soukromé subjekty (ALPY spol. s.r.o., OEAV.CZ s.r.o., sekce Edelweis Wien a Edelweis CZ, sekce Edelweis Wien) tedy partneři uvedení na webu ČHS, a nejsme si vědomi toho, že by stanovy ČHS či usnesení VH ČHS opravňovaly jakoukoliv fyzickou či právnickou osobu k držení finančních prostředků ČHS.
Vyzýváme Vás proto tímto dopisem k:
1. vysvětlení původu peněz, ze kterých má být hrazen dar členům ČHS, kteří uzavřou členství v ÖAV prostřednictvím smluvených partnerů,
2. zveřejnění informací o dárci peněz a zveřejnění uzavřených smluv, pokud se skutečně prostředky mají čerpat z vázaného daru,
3. zveřejnění výše finančního daru a způsobu vypořádání případných přebytků, resp. nedoplatků za členské příspěvky v ÖAV,
4. vysvětlení, jakým způsobem je ošetřen tok finančních prostředků určených na členské příspěvky do ČHS od partnerů na účet ČHS - jaké jsou pro něj právní záruky, zda-li členství v ČHS vzniká ve chvíli uhrazení příspěvků partnerovi, nebo teprve až po připsání peněz na účet ČHS, resp. jaká je lhůta pro převod těchto peněz na účet ČHS,
5. vrácení finančního daru v případě, že nebude dostatečně vysvětlen původ peněz a zodpovězeny výše položené dotazy, přičemž „zveřejněním“ a „vysvětlením“ zde rozumíme zpřístupnění těchto informací VŠEM členům ČHS prostřednictvím webu ČHS.
Za všechny členy Výkonného výboru a vedení horoškoly HO Lokomotiva Brno (číslo oddílu 120) ve složení Radek Lienerth (předseda), Lubomír Vidlák (místopředseda), Jan Blaťák, Jana Pospíšilová, Pavel Vrtík
a Ladislava Petráše (vedoucího horoškoly HO Lokomotiva Brno)
s pozdravem
Radek Lienerth
Sorry Zobane, ale tímhle jsi u mě klesnul dost hluboko. Chápu, že je to tvůj business a že Jirásko ho tvrdě válcuje, ale prostě byl zase zkušenější a obratnější. Konstruovat tyhle umělý účetní pochybení je prostě ubohý.
Pokud si člen neobjedná u Jiráska není dar. Jasně, není de fakto dar, ale provize a jestli si to Jirásko takhle postavil, tak na to ČHS přistoupil ve snaze získat benefit pro členy. Konstruovat, že je to dar ČHS a tudíž to jsou peníze ČHS je kokotina.
Komu se to morálně nelíbí, u Jiráska nekoupí.
Že jedná ALPY.cz neeticky si řešte na OEAV a neviřtě kvůli (pro členy ČHS) nepodstatný záležitosti vášně už v tak dost rozhádaným svazu.
HOWG, tos mě fakt nasral, jakoby nestačil Skácel...
Promiň, ale jak nemám Zobana rád, považuji tento dopis a požadavky za úplně v pořádku a měli by se k tomu připojit všechny oddíly a všichni členové. Že je jednání Alpy neetické a někteří to mohou považovat i za podvod, je jedna věc. Ale že se na tom asi podílí i ČHS a to jak aktivně, tedy plnou součinností, tak i pasivně, tedy utajováním vybraných skutečností, by mělo být pro všechny členy svazu alarmující. A že to přišlo od Zobana? Opět bych zbystřil pozornost. Zoban si sice chrání svůj byznys, ale zároveň se pohyboval ve svazu dost dlouho, aby věděl, jak to tam chodí a kdo za čím stojí. Z tohoto hlediska se jeho dotazy a požadavky dají považovat za přímé ukazatele na to, co tu nehraje. A podle mne dlouhodobě. Že se dosud mluvilo především o nejasnostech a nesmyslném vyhazování peněz v závodní části ještě neznamená, že to v jiných částech bylo lepší. Jediné, co svaz může zachránit, je nezávislý audit a transparentnost. Nevysvětlit členům původ peněz v pokladně nebo zatajovat zdroj, ze kterého má být svazem něco hrazeno, už je trochu silné kafe...
Podle me to Petr Resch vysvetlil pod minulym clankem celkem jasne a osobne se mi libi, ze se CHS snazi pro cleny zajistit vyhody, pripadne si rozsirit clenskou zakladnu - urcite se najde dost lidi, co si zaplati clenstvi v CHS jenom proto, ze to vyjde skoro na stejno jako samotny OEAV, coz zase pomuze svazu.
Osobne si myslim, ze podnet revizni komisi na prosetreni podal sam Zoban a nebo nekdo z jeho okoli, a pokud je tomu opravdu tak, tak je zverejneni tohoto dopisu bez vysledku setreni a nebo dokonce predtim, nez ono setreni vubec probehlo, hulvatstvi a v mych ocich to snizuje duveryhodnost predkladatelu.
Každýmu je jasný, že to nejsou peníze svazu, ale provize za prodanej AV. Každýmu je jasný, že to není v rozpočtu ani v příjmech ani ve výdajích, protože to nejsou peníze svazu. A každýmu normálnímu členovi, kterej netrpí bafuňofobií, je to vcelku u prdele, jestli je to dar od ALPY nebo provize pro ČHS, kterou ČHS dá členům.
Tahle šaráda s tvrzením, že to jsou peníze svazu a je nutný prokazovat původ a případně dary vrátit, je ryze účelová konstrukce Zobana a směřuje k jedinému, aby donutil ČHS tu slevu zrušit.
Proč jde Zobanovi o čistotu a morální princip je jasný, když prodává AV a tímto ho ALPY.CZ opět obešly.
Já ti to se Zobanem neberu, asi máš pravdu, souhlasím. Ale nic to nemění na tom, že to, co se tu děje ohledně těch cen, není správné a hraničí to s podvodem.
On to ostatně potvrzuje i sám svaz. Praktika, kdy prodejce takto vrací peníze, bude na 99 % zakázaná a podvodná a neprošlo by to. Proto se svazem museli vymyslet tu šílenost s převodem, utajenými dárci, účelovými dary a podobně. Pokud by to od Alpy bylo čisté, dárek by vyplatily rovnou Alpy, ušetřilo by se dost komplikací. Pokud je vracení peněz v pořádku, proč se to tedy celé vymýšlelo a realizovalo takto složitě?
Takže se nediv, že to ostatním prodejcům vadí. A že každý ví, jak to je? Ano, ví. Ale stejně tak se může tvrdit, že každý ví, jak je to s penězi za repre nebo na dětské závody. Tam to také "každý ví". Takže bez ohledu na to, nakolik to je nebo není jasné, se jedná jen o domněnky a nezávazné řeči. Chceš-li svá slova potvrdit nebo jim dát nějakou váhu, zveřejni fakta, tedy smlouvy a dohody.
Vzdyt to same delaji i skoro vsechny cestovky. Koupis si dovolenou a daji ti k tomu brejle s ploutvema. Tady si koupis clenstvi a daji ti penize - jakej je v tom rozdil?
Asi jsem to blbe napsal, mel jsem namysli zprostredkovatele, co prodava zajezdy od nekolika cestovnich kancelari. Bezne rozdavaji darky a nebo poukazy na slevu na pristi dovolenou.
To pak není zprostředkovatel. To je cestovní agentura, čili prodejce cizích produktů (zájezdů produkovaných cestovní kanceláří), čili normální komerční firma.
Právě že obrovský. Myslíš, že by pro tu agenturu nebylo jednodušší nabídnout peníze, na které slyší každý, než vymýšlet reklamní akce, které zajímají jen někoho? Ale prostě prachy nejsou přípustné. Kdyby byly, Invia a další už to dávno dělají.
No, ale není. Pro lidi, co se pohybují v obchodě a reklamě, je dobře vymyšlená prodejní akce, třeba ta karabina, úspěchem. Ale dávání hotovosti je prostě za hranou. Kdyby to bylo možné, prodejci by to dělali. Ale pokud by to nějaká třeba CA zkusila, CK by s ní okamžitě rozvázala smlouvu. Třeba akce parkování u letiště za 600 je v pohodě, vrácení 300 by v branži vyvolalo obrovskou nevoli a okamžitý zásah.
ok, chapu jak to myslis, ale cela ta myslenka toho, ze penize jsou nepripustnej darek, mi prijde pokrytecka - oboji je vec, jak snizit cenu prodavane sluzby a zachovat stejnou cenovku. Pokud maji dohodu, ze vsichni prodavaji stejne draze, nemel by k tomu davat nikdo zadnou protisluzbu.
Neříkám, že ne. Ale v obchodě jsou nějaká pravidla, i nepsaná, a obvykle je dodržují všichni. Občas se samozřejmě najde někdo, kdo si pravidla zkouší vykládat podle sebe a z právního hlediska nic neporušuje a dokonce neporušuje ani přímo ta nepsaná pravidla, ale všichni normální se snaží držet toho, co pravidla chtěla říci a čemu měla zabránit, ne přesného znění. Nikdy se podobné praktiky nesetkávají s obdivem nebo souhlasem, jako v tomto případě. Alpy prodávají za danou cenu, Alpy žádnou slevu neposkytují, to vše je pravda, ale už jen samotný fakt, že aktéři museli ke slevě 200 vymyslet takto komplikovaný systém, svědčí o tom, jsou si vědomi toho, že to nemají dělat, a jen potřebují vymyslet, jak to obejít. A to je to, co mi vadí. Pokud by svaz příspěvek vyplácel sám, tedy řekl něco ve smyslu máme 20 % z každého kombičlenství, když si zažádáte, půlku z toho Vám pošleme zpět jako bonus, bylo by to v pořádku. Kdyby svaz ukázal výsledky, kde jedna firma nabídla svazu 10 %, druhá 20 % a třetí 5 %, a řekl, že si vybrali nej nabídku a část provize dají lidem zpět, bylo by to naprosto v pořádku. Ale tenhle systém v pořádku není, je to jen administrativní legalizace neoprávněného snížení ceny. A když k tomu připočtu ty tajné fondy a utajované sponzory a účelové dary ... nezlob se, ale tohle je od svazu opravdu pošahané myšlení a jen podporuje názory na různé tunely a neoprávněná čerpání financí z rozpočtu.
Tady má někdo dlouhé vedení - cashback poskytuje třetí strana, ne prodejce. Takže ať bonus poskytuje ČHS, bude to v pořádku. Ale tady ho vyplácí přímo Alpy a maskuje se to účelovými dary a skrytými dárci. Nikdo tu nenapadá bonus pro členy, ale neprůhlednou prasárnu, co okolo toho ČHS a Alpy vymyslelo.
Prudic: neda se nez souhlasit s tvym prispevkem. Pokud principielne nekomu ze clenu CHS vadi, ze dostava slevu, ktera predstavuje provizi, kterou si prodejci nechavaji, tak je magor a chova se neekonomicky nebo ve svych prispevcich sleduje jiny zajem. Jine vysvetleni pro to bohuzel neni.
Ty vole, aby nekdo rval "nechci slevu, dejte mi to draz" tak to v CR uz dlouho nebylo :D
Než tady někteří strhají otevřený dopis všech členů VV Lokomotiva Brno, nikoli pouze "Zobana", prosím zamyslete se nad obsahem.
ČHS je veřejnou organizací a jako taková se má chovat.
V naprostém pořádku by bylo, kdyby distributoři OeAV dohodli za každého člena částku, kterou odvedou do pokladny ČHS a o těchto prostředcích a jejich využití rozhodla valná hromada jako součásti rozpočtu. Nynější praxi pokládáme za netransparentní a pro svaz velmi nevýhodnou z dlouhodobého hlediska.
VV představil v listopadu smysluplnou koncepci, ale nyní máme pocit, že tato koncepce má základy v bahnitém, bezedném močálu a nikoli na pevné skále. A takto tedy z našeho pohledu dobrá stavba nikdy nemá šanci vzniknout.
Jako velký oddíl nás mrzí zejména stav, kdy si svaz členy kupuje, místo aby pro ně byl atraktivní svou činností a postoji které zastává.
Sám za sebe mohu říct, že je to poprvé co velmi vážně zvažuji nezaplacení členských příspěvků. Je myslím poměrně jedno jestli a z jakých důvodů členský příspěvek uhradím, ale je špatně, že mi postoje VV ČHS poskytují k tomuto uvažování prostor.
Radek
Pro ČHS se mi tento postup jeví jako výhodný, protože rozšíří členskou základnu o lidi, kteří by jinak byli pouze v AV, ale když to je skoro za jedny peníze, tak pořídí kombičlenství.
Spíš nechápu, proč OEAV reguluje minimální prodejní cenu koncovým členům. Přirozený postup by mi přišel, že ty nebo Jirásko byste za každé prodané členství odvedli Alpenvereinu paušální částku a za kolik si to budete prodávat koncovkám, a to klidně třeba za dumpingový ceny, by byla čistě vaše věc.
měl jsem za to, že stanovování minimální prodejní ceny je dle úřadu pro ochranu hospodářské soutěže nezákonné. co tedy ten požadavek Alpenvereinu: nesmí jít žádná agentura pod částku 1 610,- Kč?
Produkt to je, ale má ho AV a Alpy jen zprostředkují prodej zákazníkovi. Když budeš mít třeba kurz lezení, který bude stát 2000, a kámoš ti přivede klienta, tak klient ti zaplatí a ty dáš kámošovi 200. Příště bude kámoš aktivní a sám aktivně bude nabízet lidem pojištění s tím, že ty máš lezecké kurzy za 2000 a jestli někdo chce, ať ti dá 2000 a ty za něj vyřídíš platbu a přihlášku.
Postupně se ti kamarádů přidá několik a všichni budou nabízet tvé kurzy za 2000, na kterých jste domluveni. A ty jim pak jednou za měsíc za každého účastníka dáš 200.
A teď si představ, že jeden z kamarádů dostane geniální nápad, jak si zvýšit atraktivitu na úkor tvých dalších kámošů, a najednou začne nabízet tvé kurzy za 1900, protože si nechá jako provizi jen 100. Ty mu to zatrhneš, protože tvé kurzy prostě stojí 2000, ne 1800, a on to začne řešit tak, že to sice změní na 2000, ale hned lidem začne vracet 150. Ostatní tví kámošové jsou za zloděje, protože to prodávají dráž, než jinde, nikdo to u nich nekupuje, takže mají problémy, a ty jsi za vola, protože jsi měl s kamarády nějakou domluvu a najednou tě někdo takto ochcává.
A v cem je v tem prispevku problem? Tak at to ty ostatni kamosi delaji taky tak. Nebo jestli to jsou opravdu takovy kamosi, tak prestan kamaradit s tim jednim. Jste vubec kamosi nebo spis zmrdi (terminus technicus)?
Ja nevim odkud jsi spadl, ale toto se v obchode naprosto bezne deje. Pokud bude Jirasko, ktery urcite zamestnava lidi slunickovy deda, velmi rychle na to dojede.
To co sam popisujes je proste byznys a je jedno jestli prodavas auta, pojisteni nebo kloubni nahrady.
Dobrá, rád se ti omluvím a přehodnotím svůj názor, ale můžeš mi jen ukázat třeba jednu jedinou cestovní agenturu, a že jich jsou stovky, která prodává například zájezd od Čedoku levněji, než ostatní? Jeden jediný příklad prosím. Děkuji.
Nejsem kovany v cestovnich agenturach, ale garantuju ti, ze kdyz prijde nekdo, ze chce tento konkretni zajezd od Cedoku potencionalne pro 10tis. lidi, tak se o cene rozhodne jednat bude.
Je vidět, že nejsi kovaný ve více věcech a opravdu tomu nerozumíš, neumíš ani konkretizovat dotaz. Přijde kam? K té agentuře, nebo k CK? Podle smluv, které CA s CK mají, by klidně k CA mohl lidí přijít milion, ale CK CA smlouvu vrátí, prostě pokud bude na smlouvě cena jiná, CK smlouvu neakceptuje. Samozřejmě se dá udělat individuální dohoda mezi CA a CK, ale obvykle to funguje tak, že CA prodá zaměstnanci firmě zájezd za stejnou cenu, jako je obvyklé, ale firma pak zaměstnanci vyplatí příspěvek z FKSP. A CA pak firmě zaplatí ten příspěvek.
Tedy model účetně obdobný, jako byl použit tady, ale peníze vyplácí Alpy, ne svaz. A to je právě ten problém. Kdyby to vyplácel svaz, bylo by to ok, ale takhle není. A že o tom ví i ČHS a Alpy svědčí celá ta složitá konstrukce s účelovými daru a utajenými dárci. A kritika je oprávněná, protože vlastně nejde ověřit, zda v tom nelítají úplatky a malé domů. Protože je vše utajeno, není možné dokázat nebo vyvrátit, zda třeba náhodou svaz na Alpy nedoplácí, nebo zda se naopak netvoří černý nebo před členy skrytý fond (provize od Alpy může být vyšší, než je příspěvek ČHS, rozdíl by zůstal utajen).
Prijde do CA. Mne se u tebe porad vytraci podstata tveho problemu. Tobe vadi, ze CHS "teoreticky jeho vedeni" ma profit z prodeje a nevadi ti, ze clenove CHS "prukazne" maji profit z toho ze si to koupi?
Pak promin, ale pokud te fakta ovlivnuji mene nez konspirace, tak je jen nekolik moznosti.
1) jsi prodejce AV a tudiz zaujaty
2) zavidis
Pamatuj totiz, ze "podle sebe soudim tebe" neni prislovi, ktere lze.
Vy jste fakt idioti. Některé komodity a některé režimy prodejů prostě takto nefungují. Zájezd je také produkt, ale agentury ho smí prodávat jen za cenu danou cestovkou. Trafikant také smí časopis, třeba national geografic, také prodávat za dodavatelem stanovenou cenu.
Prostě když AV má pojištění, tak zprostředkovatelé to jen zprostředkovávají, tedy na jedné straně AV, na druhé zákazník, nemohou do ceny zasahovat, ten produkt není jejich. Ale přečti si to tom více v jiném vlákně.
Meles hovna. To ze je na casopise napsana cenovka neznamena, ze je jasne dana cena. Naopak si troufam tvrdit, ze dohoda, kdy je nabizen jeden produkt, ktery nema konkurencni produkt, za stejnou cenu, je klasicka kartelova dohoda. Zajimalo by mne, co by na to rekl urad pro ochr. hosp. souteze. Ver, ze nic pekneho.
Nebudu ti nic jmenovat, stejně by tě to nepřesvědčilo. Místo toho si obejdi několik trafik a podívej se, za co se v které prodává třeba Reflex. A pak se zamysli, proč některé zboží je v různých trafikách levnější nebo dražší, a některé druhy zboží mají cenu stále stejnou. Třeba ti to dojde :-)
Ja netvrdim ze to tak neni. Tvrdim, ze se to jmenuje cena DOPORUCENA a nelze ji naridit. Nelze to udelat v zadnem odvetvi. To ze se tu verejne dohaduji, ze byli domluveni na cene je pro urad pro hosp. Soutez opravdu podnetna diskuse. Ver si tomu nebo ne.
Auuu, to už skoro bolí. Nikdo se nedomlouval, za jakou cenu to smí kdo prodávat, ale bavili se o tom, kdo a za jakých podmínek bude prodej zprostředkovávat.
Zobane tak nezaplať, je to tvůj boj, už mi tady s tou veřejnou proklamací začínáš připomínat LRH, asi jsi za tu dobu v komisi drytoolingu od něj pěkně načichl.
Zobane co tu hraješ za komedii vždyt je známo,když se lezci budou pojištovat u ČHS ty nebudeš mít tak velké provize pojištění kdyby se lezci pojistili u tebe,takže ti jde jen o prachy o nic jiného,jak píše Vlk vystup z ČHS,když nesouhlasíš tímto postupem a hotovo.
PS:Pojistku si pořizuji UNIQA má lepší krytí.
A jak se díváš na to, že nějaká firma, tedy nyní AV, se domluví s několika prodejci na nějakých podmínkách a pravidlech, oni do toho jdou, a jeden z nich je pak tato domluvená pravidla obejde, takže pro ty ostatní se to stává prakticky likvidační a produkt neprodejný?
Mozna se budes divit, ale je to naprosto v poradku. Vitej v byznysu. Ten co obesel udajnou domluvu se jen snazi prezit stejne jako ti co tu vypisuji picoviny pod zaminkou fair play. Kdyby mohli, udelali by to same, ale asi uz nemaji s cenou kam jit.
Tak to je jen tvé zbožné přání :-) Tohle vypadá, že se jen snažíš vylepšit obraz ČHS a ALPY, když tu lidem předkládáš, že je to úplně normální. Není. Zatím jsi tu několikrát napsal, že se tohle děje vždy a všude, ale konkrétní příklad jsi tu zatím neuvedl ani jeden, i když jsi o něj byl žádán.
Jak to ze ne. Cely outdoorovy byznys frci timto zpusobem. Existuji doporucene ceny, vsichni se dohodli ze je budou respektovat a mrkni se na heureku ... hned zjistis ze na to 25% obchodu totalne sere. proste tak to je a uplne ve vsem.
Jeniku, je naprosto v poradku ze si vyrizujes pojistku Uniqua. Stejne jako je v poradku, ze ja si vyrizuji OeAV.
Co v poradku neni, ze svaz dle sveho vyjadreni zvyhodnuje urcitou skupinu svych clenu, takze zatim co ty platis CHS 400,- Kč, tak někdo jen proto, že uzavře členstvi v OeAV Insbruck u CK Alpy platí 260,- Kč.
Navíc tímto zcela mimo rozpočet a mimo kontrolu valné hromady tečou prostředky v odhadované výši 200,000,- až v krajním teoretickém případě 2.000.000,-, to asi zrovna tobě nemusím připomínat že je rozpětí od citelné až do značné částky celkového rozpočtu ČHS.
To co tedy kritizujeme jako VV vybor HO Lokomotiva Brno je netransparentnost vytvářející prostor pro dohady. Jsou např. členové VV ČHS členy OeAV? Které sekce? Neodsouhlasili si tak vlastně slevu i pro sebe? Nemají náhodou OeAV od CK Alpy zcela zdarma? My neříkáme, že to tak je, my poukazujeme na to, že je špatně, když pro takové otázky vzniká prostor, protože to je to co poškozuje ČHS. Už vůbec nehovořím o tom, co si o nás myslí v Rakousku a jaké je vyjednávací pozice ČHS ve vztahu k OeAV. Jetliže totiž někdo umožňuje porušovat uzavřené dohody, je to jako by je porušoval sám. U každého dalšího jednání bych měl já osobně tuto zkušenost na paměti.
Radek
Chápu to dobře, že VV ČHS chce vyjednat a do budoucna nabízet kombinované členství bez Alp, bez V-Touru a dalších komerčních zprostředkovatelů? Tomu tleskám! Ubudou tyhle diskuse o konspiračních teoriích. Nebo neubudou a Zoban bude zase řvát o konkurenci? Jestli je tomu skutečně tak, zdejší pobouření diskutéři jsou mimo mísu? Zase se budeme hádat jen kvůlivá závodům a mg?
Naopak, zeptej se clenu VV co jsem jim rekl uz hned pri prvnich tahanicich o kombinovane clenstvi. Tedy vybodnete se na distributory a vstupte do primeho jednani s OeAV, bude to pro cleny CHS nejvyhodnejsi a nejcistsi. Bohuzel praktikami jako je ta posledni si CHS v Rakousku znacne ztizil vyjednavaci pozici.
Radek
No v dobách nedávno minulích, tak po tobě chtěli vyjádření k tvému čerpání peněz na závody.Taky po tobě chtěli vyjádření k rozdělení peněz závodníkům.A co jsi udělal Ty.Mrtvého brouka a až po trapné, dlouhé diskuzi mezi LRH jsi ze sebe něco vypotil.Tak je lepší si nejdřív zamést před svým prahem a nedělat ze sebe blbce.
Clen CHS majici clenstvi kat. A OeAV u pana Jiraska ma oproti sekci Austria, kterou zastupuji ja clenstvi v CHS o 240,- Kc levnejsi.
A to je to o co tu jde, nikdo tu nerekl ze CK Alpy dava svym clenum dar 240,- Kc. Dar dava CHS vybrane skupine svych clenu a to je to co kritizujeme.
Takze bud dava dar z neznamych penez CHS a to je sakra spatne, nebo dava dar Jirasko, CHS nemusi zajimat jak to dela a to je uplne jina pisnicka.
V srpnu 2014 byla podepsana dohoda zastupcu sekci OeAV a distrubutori jsou povinni se touto dohou ridit. Jeji porusovani je za hranici smluvni etiky.
Takze ano, u nas clensky prispevek zahrnuje zvyseni zakladniho clenskeho prispevku v OeAV a ano, zahrnuje i pohyby kurzu koruny vuci Euru v poslednim roce. Soucasne respektujeme psane dohody i za cenu ekonomicky horsiho vysledku. Protoze jsetli jsem se neco v lezeni naucil, tak ze dane slovo plati a nebudu na tomto nic menit. Ekonomicky prinos nebyl nikdy duvodem, proc jsem se distribuci OeAV zacal zabyvat.
Radek
jaká vybrana skupina lidí ??? Jako člen ČHS se mohu rozhodnou co uhradím a v jaké výši a kde.A ne jak říkáš "určitá vybraná skupina" lidí, ale všichni členové ČHS mají stejné podmínky.
A co když chci byt jen člen ČHS. To znamena že když chci být jen ČHS platím 400,- a když chci být i OeAV Insbruck platím jen 160,-? Sory to je u mne preferovani vybrane skupiny členů.
Radek
Cerpani dryttolingu za celou dobu co jsem se o komisi staral naleznes tu:
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11561
Jinak dat dohromady takovy material, dohadovat se ci jmeno smis a nesmis publikovat, omlouvam se, ale neni to zalezitost na jeden vecer. I z toho duvodu jsme vedeni drytoolingu prenechal schopnejsim a lepsim coz je mimo jine na letosni sezone hmatatelne videt.
Pro objektivitu prikladam i reakci strany, kterou zrejmne zastupujes. Necht si kdo bude mit zajem osvezi pamet a udela nazor.
http://www.lezec.cz/clanky.php?key=11563
Budes se divit, ale proti vuli rady lidi. Rad kdyz nejakou vec koncim, tak koncim s cistym stolem. Vedel jsem ze nebudu mit se starostmi se stenou tolik casu a neco musim dat pryc a navic mne opravdu nebavilo si od nekterych lidi nechat... na hlavu. Myslim, ze po zverejneni tedy bylo na miste.
Radek
Zobane dohady s Rebelem i s lidma z Klajdy a momentálně ČHS o pojistném společná věc jde o prachy. Je zajímavé, že když si měl výhody na Klajdě,tak ti to moc nevadilo? Hele já to vidím tak plno lidí si udělá pojistné od ČHS protože je to výhodné a dokonce i ti co tady píšou,jak je špatné a nemorální jen se nepodepíšou.Dále mi prostě nesedne tvůj styl boje o své provize z pojistného!!!!
O prachy jde kazdopadne az na prvnim miste, ale nejsou nahodou Klajdari ta strana, ktera si neumela stanovit podminky (stenu poskytovalo oni..nikdo je k tomu nenutil) a pak zacali brecet a hazet klacky pod nohy, kdyz zjistili ze s nimi Hudy nechce nic mit v ramci stavby Dura a ze jim navic v Brne vyroste dost silna konkurence? Kolik toho Jeniku vis o podminkach ktere Hudymu Klajdari "nabidli" a s kterymi je poslal k sipku? Nemaji naopak maslo na hlave trochu oni...na vice stranach? Zadny z tebou uvadenych neni Mirek Dusin, jen uz vetsina lidi neni schopna rozumne uvazovat kdyz vidi jmeno Zoban, a to i tehdy, kdyz ma docela rozumne uvahy a pozadavky...coz jsi potvrdil i ty...
Hele, anonymní Prudiči. Zoban napsal zcela otevřeně žádost na Svaz o transparentní vysvětlení finančních machinací, které se týkají komb členství v AV. Chápu, že jseš buď členem vv,
obyčejná ovce, nebo z jiných důvodů loajální s vedením Svazu. Ale to co zde předvádí Bloudek je už za hranicí tolerovatelnosti. Mě by ještě zajímalo, proč se při uzávěrce svazovýho rozpočtu v roce 2013 nepřevedlo na rok 2014 asi 800 000 Kč.
Nemá náhodou fin. dar v podobě slevy na členství v AV zalepit také oněch 800 tisíc?
Dopis Radka je logickou reakcí na prasárny , které už dlouhou dobu Svaz dělá. ČHS vydatně pomáhá při budování monopolu na prodej AV u onoho prodejce, kterému umožňuje prodávat AV pod minimální cenou. Činnost komise alpinismu je dokonce záměrně tlumena proto, aby nekonkurovala podnikatelským aktivitám zmíněného prodejce. Radku a spol., pořádně se do toho opřete.
Pleteš se, VV naopak monopol zrušil a chtěl, aby každý vymyslel a nabídl zvýhodnění, jaké považuje za nejlepší. Ostatní se Zobanem v čele nenabídli ani tu karabinu, prostě se chtěli napakovat co nejvic, včetně provize, kterou mohli legálně použít, ale nenabídli nic. OK, jejich rozhodnutí. A teď se ve jménu boje za morálku opět snaží zrušit výhodu všem, stejně jako vloni. Ale přitom jim vůbec nejde o jejich vlastní kapsu, ne to ne, z toho přece Zobana nelze podezírat, jemu přece o peníze nikdy nešlo.
Aleši, když podle tebe ČHS zrušil monopol, tak proč znovu zvýhodňuje toho prodejce, kterému monopol rušil. Vždyť nemusel na jeho nabídku přistupovat. Přijde mi poněkud nevkusný poskytovat výhodu pro členy, která v budoucnu může odstranit konkurenci a stane se tak nevýhodou.
Aleši, bohužel se pleteš. Ostatní nabídli transparentní proces, tedy odvod sponzorského daru do rozpoctu CHS. Toto bylo jednajicimi cleny VV CHS odmitnuto, protoze ti chteli penize dat konkretnim clenum, to je ovsem prime snizeni minimalniho clenskeho prispevku stanoveneho u kat. A na 2015 ve vysi 1610,- Kc.
Zamysli se nad jednou veci, CHS bude chtit rozsirit svou clenskou zakladnu a zacne prostrednictvym zastoupeni distribuovat clenstvi v Rakousku.
Distributorovi na servis da provizi a ditributor v rakousku slevni clensky prispevek o polovinu teto 2/3 teto provize. Rada lidi od nas uzavre clenstvi prostrednictvim tohoto distributora, protoze to bude o smesny peniz levnejsi. CHS v konecnem dusledku vybere min penez a bude moci poskytnout mensi servis.
Podotykam, ze se zde bavime o clenskych prispevcich, nikoli nejakem komercnim produktu. Jsem clenem OeAV nebot mi poskytuje servis a soucasne se mi cinnost tohoto spolku jeví prinosnou. A jsem clenem CHS, protoze jina organizace na uzemi CR za nas kopat nebude, ale bohuzel jsem clenem CHS se stale vetsim skripotem zubu a to mi vadi.
Radek
Ne. ČHS řekne rakouskému distributorovi, že z každého jím prodaného členství chce (nevim třeba) 250 Kč a nechá na svobodné vůli distributora, aby si nastavil marži jakou chce, kladnou nebo zápornou.
Fajn, takze v duchu teto logiky jsem mel na ucet CHS poukazat pouze 160,- Kč. Svaz totiz dava najevo ze mu tato vyse prispevku staci.
Ze ja blbec na to neprisel, dekuji za otevreni oci, jen skoda, ze uz jsem svoje 400,- na ucet svazu poslal.
Pevne verim, ze takovach pitomcu se najde i vic a hlavne ze se sejdeme i na valne hromade. Tentokrat to totiz nebude o sezrani bagety, ale o rozhodovani kam bude svaz dale smerovat. Zda si bude cleny kupovat a nebo bude dustojnou organizaci hajici zajmy lezouci obce na uzemi Ceske republiky.
Radek
V duchu logiky ČHS se máš přestat ve všem šťourat, máš být zticha a máš být vděčný za každý prd, co k tobě od ČHS přivane. A pokud s tím nepřestaneš, tak to utajíme, zneprůhledníme a uděláme z tebe druhého Hrozu. Je jedno, že máš pravdu, my už si nějaké zdůvodnění vymyslíme.
Nevidím důvod, proč by měl být členský poplatek stejný bez ohledu na to, kde ho zaplatím. Praxe ukazuje, že členský poplatek za samostatný AV není stejný už teď, nevím tedy, co je divného na tom, že členský poplatek za kombičlenství by v duchu této dobré praxe nebyl stejný i nadále. Vždyť já Zobane obhjuju volnou čistou soutěž mezi prodejci kombičlenství, což je to samé, co chceš i ty, ne? Tak proč se do mě navážíš;)? Tím, že tento postup neobsahuje žádný regulace, tak není co ochcávat.
Jinak převedení ducha této logiky do praxe sis vyložil špatně. To, jestli by svaz akceptoval platbu 160 Kč, není závislé na tvé vůli, ale na svazu. Čili svaz by mohl říct - ok - 160 Kč pro všechny bez rozdílu, ale stejnětak by svaz mohl říct - ok - od překupníků chci 160, od individuálů chci 250, anebo by dokonce svaz mohl říct, že od velkejch překupníků chce 160, od malejch 200 a od individuálů 250. Funguje to tak třeba u pojišťovacích agentů. Když přijdeš přímo do pojišťovny (jakože na Strahov), zaplatíš pálku, když jdeš za agentem (jakože Jirásko nebo ty), zaplatíš míň.
honzo, to máš naprostou pravdu. Tohle všechno by jistě bylo možné. Ať se na tom strany domluví a pak to dodržují. Ale tohle není o tom. Tohle je o tom, že strany se na něčem domluvily, podepsaly dohodu, a jedna strana se s přispěním ČHS snaží tuto dohodu očůrat.
Nikdo tu nikomu nevytýká lepší pojistné nebo slevy, ale jednání, kterým se daného dosáhlo. Za slevy mohou být členové samozřejmě rádi, ale neměli by být rádi, JAK toho bylo dosaženo. Výsledek a způsob dosažená výsledku jsou dvě odlišné věci a "účel světí prostředky" by určitě nemělo platit.
Jestli někdo považoval podmínky, které AV měl, za neférové, neměl dohodu popisovat. Ale podepsat dohodu s tím, že jí pak stejně oklikou poruším, není v pořádku. Takže já nevím, jak ty, ale třeba já tu neřeším slevy a regulérnost podmínek smluv, ale nestandardní a podvodem zavánějící jednání ČHS.
Krajsíku, řekl bych, že už delší dobu máš nálady jako stará panna. Kde jsi byl na tom, že ČHS je spolek sportovců, řekl bych, že ve stanovách nic takového není, aspoň bys je orientačně mohl znát. Řekl bych, že Prudič je ve spolku naprosto oprávněně i když není sportovec, může splňovat i jiná kritéria uvedená ve stanovách:-).
Zdar Vlku. Měl jsem zato, že Horosvaz má už v názvu uveden druh sportu, který by měl zastřešovat. Očekával bych tedy, že i ve stanovách našeho spolku by mělo být uvedeno, že se stará o zájmy horo(lezců). Každý, kdo se stane členem a získá průkazku Horosvazu, včetně různých výhod, například zlevněného členství v AV, by měl mít s tímto sportem něco společného. Proto se divím, že nějaký prudič, co ho serou sportovci je ve spolku sportovců. Ale je možný, že chce jenom prudit a tady ta diskuze mu k tomu dává prostor.
Odkud jsi vylezl? Jasně že někdo jen leze a nestará se o nic a žije v domění, že se všechno děje SAMO. V tomto ohledu má Zoban i celé ČHS oproti tobě navrch. Zatímco ty jen lezeš v duchu "lezení", oni se starají, aby jsi měl kde a po čem. Ty jo, takové sluníčkáře miluju.
Nevrtejte do skal díry na borháky, lezte po svým jištění, budete mít omezenější počet cest, ale nemusíte se zabývat, co ČHS dělá správně nebo špatně! Lezu po svých, členem nejsem. Skály tu byli už před ČHS! Mějte se fajn :-)
Ale jasně, když k tomu lezení ty hádky nutně potřebujete, tak já vám je určitě neberu, jen se tady klidně dohádejte do krve, když se bez toho údajně nedá lízt. Jestli toto je nutnost potřebná k lezení, tak to asi lezete nějakou jinou ligu než já...
Naštěstí je lezení o lezení... jen nelezeš ve vzduchoprázdnu. Podle mě není řešení neplatit příspěvek ČHS, řešení je, když si myslím, že něco není v pořádku, na to upozornit. HO Lokomotiva to udělal veřejně, neanonymně... ty s jejich názory buď souhlasíš či ne, je to pro tebe důležité či ne. To je tvoje právo.
Jak jsem napsal pod druhým článkem na toto téma. Tahle svazová akce a ALPY.cz je prostě klička a ochcávka jasného nařízení OEAV z Rakouska, kterému se nelíbilo šmelení s cenami JEJICH produktu. Zprostředkovatelé NEJSOU vlastníky produktu, ale jen prodejci. A mluvit o tajném dárci, tak to prohlédne asi i pětiletý dítě. Platím-li někam nějaké příspěvky, chci aby tato organizace měla transparentní financování a hrála fér. Osobně to vnímám jako populismus nejhoršího ražení, srovnatelný tak se zrušením poplatků u doktora.
Jsem přesvědčen o tom, že ČHS jako instituce by v zájmu získávání/udržení členů neměla používat praktiky, které předvádí tato sestava VV ČHS. Za posledních pár let je to již x-tá variace na dané téma, kdy tito stále stejní chlapci předvádí, že etické mravní chování jim nic neříká a už ani není žádná naděje, že k tomu dospějí. Když si uvědomím, že se před nedávnem narychlo nechali zvolit na další tři roky, aby, cituji: "... mohli své dílo dokončit", tak to mě tedy jímá hrůza, jak to skončí.
To jsou tedy věci.. Zdeněk Strnad tady káže o etickém mravním chování, že by se i Immanuel Kant rozplakal, Zobanovi vůbec nejde o ekonomický prospěch. Už jenom zbývá, aby si tu začali stěžovat tchoři, jak moc jim vadí zápach v blízkosti jejich pelíšků. :D
Moc tady nechápu většinu komentujících. Ceny nařizuje prakticky každý prodejce všeho (v lezecké branži). Každý hledá kličky jak vám dát slevu (na ČHSku, na kartičku studenta, ...) a nikomu to nevadí. Při pojištění je to najednou problém? Proč nikomu nevadí, že v RP nebo v HUDY nakoupí na kartičku levněji než druhý? Moralisti! Místo ocenění práce druhých jen kritizujete a špiníte konkrétní osoby. Pokud si u toho aspoň honíte péra, tak je to v pořádku, ale pokud to fakt myslíte vážně, měli by jste si dát rychle facku a min. 3x otčenáš.
Prakticky vsichni vyrobci lezeckeho matrose maji doporucene ceny, za ktere se jejich vyrobky prodavaji. Ja jsem prodejce a Hudy se svoji kartickou obchazi nepsane dohody. Jak k tomu ja prijdu, kdyz hudy da na CHS 6% slevu? Asi vystoupim z Chs, protoze se mi to zda netransparentni. Hudy timto porusuje vsechny dohody.
Ano, doporučená cena je doporučená cena. Tedy dodavatel doporučuje nějakou cenu a ostatní se tím řídit nemusí. Ani to jako závazné mít nesmí. Obchod koupí a prodá. Žádná dohoda není.
Ale u AV je to jinak, prodejci jen zprostředkovávají cizí produkt (jsi schopen pochopit rozdíl, mezi nákupem a prodejem a zprostředkováním?) a tedy existuje cena produktu a každý zprostředkovatel má uzavřenou extra smlouvu o zastupování a o tom, za jakých podmínek smí produkt zprostředkovat. Ale stále je to produkt dodavatele a zprostředkovatel nemá právo, pokud není ve smlouvě stanoveno jinak, do obchodního vztahu mezi dodavatelem a zákazníkem, vstupovat a podmínky upravovat a to včetně cen. tedy zde dohoda existuje, ale je to obvykle mandátní smlouva o zastupování dodavatele. Proto se na to také nemůže vztahovat nařízení o zákazu určování maloobchodních cena a podobně.
Bohužel, k této problematice se tady vyjadřují lidé, co nemají ani potuchu o tom, jak to v podobných případech chodí, ale přesto to rádi hodnotí a znají vše nejlépe. Kdyby přišel někam lezecký amatér a při lezení nerozlišoval třeba statické a dynamické lano, každý by se mu vysmál. Pro neználka je špagát jako špagát, z dálky to vypadá stejně, ale funkčnost je úplně jiná. A stejně tak je to i v obchodě. Doplňte si vzdělání, zjistěte si podrobnosti a pak pište.
Nemas zase pravdu. Jak ty muzes vedet jake na bazi b2b existuji smlouvy? Kdo ti rekl, ze obchodnik nakoupi a proda. Vis se hlavne na internetu se to deje zprostredkovane? Kdyz uz jsi u smluv, proc mne chodi ruzne nabidky na pojisteni od ruznych pojistitelu? Mam auto pojistene u Generali a pri 10 oslovenych se dozvim 8 cen. Cim to je?
Jednou se třeba dočkáme inzerátu slevových firem jako vykupto, zapakatel, zlateslevy, atd. (použil jem googl;-)): Členství v ČHS na rok 2015, původní cena 400,-, sleva 75%, akční cena 100,- Kč...
Soudruhu Zobane před rokem jsi ještě kopal za čhs a podpora závodů, kde někteří závodnici lezli cesty dříve než na závodech.Proplácení tebe a tvojich přátel na závody a pak si udělat pěkný výlet za prachy svazu.A teď brečíš PROČ ? Už nemáš VÝHODY z let minulích, už nerozhoduješ o penězích a tak začneš kopat a hovat se jako sráč co mu sebraly hračku....
Soudruhem jsem se nastesti nemel ani hypotetickou moznost byt, zrejmne narozdil od tebe.
Jinak mozna si zjisti, kdo, co, jak a proc a pak se vyjadruj.
Ja sve postoje nemenim na rozdil od jinych jestli to pro mne je ci neni prinosne. Proste kdyz si za necim stojim, tak vzdy.
Radek
Zobane, Zobane, ty se začínáš malovat na žluto nebo snad už na růžovo ? Kdo tě zná, tak dobře ví jak to s tebou je... To označení o soudruhovi je trefné, rétorikou se jim dost podobáš.
Ty a mnozí další asi nechápou o co se "moralistům" jedná. Pokud se dělají kličky, ochcávky a možná nekalé praktiky na linii producent-prodejce/přeprodejce-zákazník, tak je to věcí těchto subjektů a ostaním nezúčastněným lidem to může být relativně šumák. Tady je to ale úplně jiná situace. Je do toho NAVÍC zataženo účetnictví občanského sdružení a tím i jeho členové bez ohledu na to, jestli s tím souhlasí nebo ne a dokonce i ti, kteří AV vůbec nechtějí. Bezesporu se jedná o účelovou machinaci, která má za cíl něco obejít - jinak by se ta šaškárna s darama nedělala. Bez o hledu na to, jestli je to zákonné či nezákonné se mi to jako členu ČHS nelíbí. Na takovéto čachry nemá občanské sdružení z principu přistupovat bez ohledu na to, jestli z toho mají členové materiální zisk či nikoliv.
Nebo na v-tour.cz roční členství Alpenvereint + roční předplatné Everest. U kudrny zase získáš zákaznickou kartu na slevy. Koukám, že to obcházejí všichni, očekávám debatu, kdo s tím začal.:-)
Že to dělá Namche mě relativně nezajímá. Je to komerční subjekt a je jeho věc, jakou si buduje pověst. Já jako lezec nejsem s Namche nijak propojenj. Jsem ale členem občanského sdružení ČHS, a že to dělá ČHS mi vadí, protože se domnívám, že to poškozuje jeho pověst jako férového subjektu, kterého bych byl rád i nadále členem. Ať si Alpy obcházejí podmínky AV jiným způsobem, než přes účetnictví ČHS!
Hele Honzo,.. Co když dalších několik tisíc členů tohle chce, bez ohledu na tvůj názor. Co budeš dělat? Přemýšlel jsi navíc někdy o možnosti, že to s ČHS není tak jak si myslíš? Podívej se na to reálně. Poptávka po výhodném kombinovaném členství je obrovská. Kdyby to členové nechtěli mít levnější, tak to vedení ČHS složitě nezařizuje. Závidíš dotyčné skupině členů sdružení, že chce využívat něco co ty ne, i když to nejde ze společné kasy a celek na tom ještě profituje zvýšenou základnou? Já výhodné kombinované členství vítám a jak znám kámoše šetřílky... Jsou jen dvě dvě možnosti. První skupinu tvoří konkurence a druhou závistivci.
Pro zajištění nabídky by nemělo být důležité, jestli to tisíce členů chtějí, nebo nechtějí, ale zda je ta nabídka slučitelná s nějakými pravidly a odehrává se za férových podmínek. Teprve pokud ano, pak se může nabídka realizovat. To, že nemáš prachy, a existuje šance, jak něco očůrat a ušetřit tak pár stovek, tě ještě neopravňuje k tomu, abys to dělal.
Naprosto s tebou souhlasim. Jsem clen a jsem vdecny za to ze usetrim. Jestli tim byla porusena dohoda, ktera nektere cleny CHS poskozuje, je mne uplne jedno. Predpokladam, ze pravne je vse v poradku.
Podle jistých znaků se CHS stane servisní organizací pro jiráskovu sekci AV v Praze. Začátkem roku to jede Bloudek a spol dojednávat do Rakouska. Takže to vypadá, že monopolizace prrodeje AV v Čechách bude v příštím roce dokončena. Jsem ještě zvědav jak si Bloudek pojistí svoji neodvolatelnost ve vedení Svazu. Protože se ze Svazu stává výhodnej byznys projekt. První známky tu podle mě už jsou. Nedávné jednání na Vysočině se zástupci největších oddílů o jejich právní subjektivitě nasvědčuje tomu, že se vedení Svazu snaží omezit jejich vliv na hlasování na Valné hromadě.
A co kdyz ne? Ty znas podminky smlouvy? Ja ne a proto mne setsakra jako predsedu jednoho z nejvetsich oddilu v CR zajimaji.
K cemu se CHS zavazal? Co za to CHS dostava? CHS je obcanske sdruzeni, nikoli obchodni spolecnost. Mozna nemusi zverejnovat smlouvy dle prava, ale minimalne dle elementarnich zakladu slusneho fungovani obcanskeho sdruzeni / zapsaneho spolku ANO.
Radek
Mimochodem, když se prodej vyplatí komerčním organizacím, proč to pojištění neprodává i ČHS? Vzhledem k tomu, že velká většina zájemců je zároveň i členy ČHS, nebylo by to logické? Svaz by pak nemusel někde získávat nějaké podmínky, ale provize z prodeje by mu zbyla úplně celá.
Takhle mi to ani tak nepřipadá jako nějaké výhodné podmínky pro členy, jako udržování a zabezpečení zajímavého zdroje příjmu, na kterém se ČHS podílí, ale který neproteče přes jeho účetnictví a je tedy mimo kontrolu členů.
Proč ČHS nenabízí AV pojištění přímo, ale využívá k tomu prostředníky?
V tomhle případě se Svazu navíc hodí, že už nemůže být sám prodejcem AV. Vždy jsem si říkal, jak to VV dělá, aby některý příjmy nemusel dokládat v účetnictví. Teď už mi to začíná být jasné. Využívá k tomu účet Alpy s.r.o..
Přeju Bloudkovi bohatýho Ježíška.
To je ale dáno historicky. Tyto zahraniční sekce vznikly už dávno, taky jsmě meli sekce na našem území před válkou, ale v padesátých letech se vše obrátilo a nyní to již není možné.
Zkusím pohled z trochu jiného úhlu:
- Tímto krokem vedení ČHS opět! rozdělilo lezeckou veřejnost. Pokolikáté už???
- Netransparentnost celé akce pouze svádí k dohadům typu: Proč? a hlavně Kolik? za to vedení dostalo do kapsy. Nikoho nepodezřívám, pouze to k tomu svádí.
- Když už se vedení tolik angažuje v jednání s AV proč nedohodlo pro své členy také slevy na chatách? To by byla každopádně větší podpora, než pracně vracet ušmudlené dvě stovky.
- Proč vedení neinvestuje čas, peníze a úsilí raději organizaci lezeckých akcí (pohár v dry toolingu...)
- Na Vysočině se hodně jednalo o propagaci ČHS mezi lezci nečleny - obavám se, že toto je v propagaci krok zpět.
Osobní pohled na závěr: Vzhledem k vývoji v ČHS (a akce s kombi členstvím je poslední kapkou) mě vede k rozhodnutí NEBÝT členem takovéto organizace a členství v čhs neprodloužím.
Obecně lze říci, že rozumný člověk hodnotí organizaci nebo jedince podle faktů a výsledků, resp. nestaví svůj úsudek pouze na základě výkřiků v diskusích. Čili to, že tu někdo ČHS pomlouvá ještě neznamená, že to je nedůvěryhodná organizace.
No kdyby jsi sledoval jejich "činy" za poslední rok dva, nemohl bys říct, že ČHS je důvěryhodná organizace. Je to jedno kontroverzní rozhodnutí za druhým.
A jaké důvěryhodné a skvělé výsledky že tato organizace podává? Jen letmým pohledem vidím totální rozesrání závodního lezení, kde výkony šly dolů a peníze mizí neznámo kde, v oblasti skal tu začínají problémy s oddíly, zástupci ČHS začínají být arogantní a snaží se tváří tvář důkazům okecat i ochranáře, v oblasti hospodaření tu čtu, jak svaz sám mluví o skrytých dárcích a účelových darech, účetnictví a financování je tajné, po předchozích letech šetření a navyšování rezerv se plánuje profesionalizace.
Kde tu máš něco, za co bych mohl být na svaz hrdý a mohl bych to označit za úspěch a dobrý počin?
Je mi zle z praktik, které svaz poslední dobou předvádí. Kauzy a netransparentnosti tu střídají jedna druhou. Je mi zle z mnohých z vás, kteří jsou schopni sáhnout po ní a schvalují slevu za cenu takové prasárny. Jak už jsem nedávno říkal, příští rok už příspěvek poprvé po 15 letech nezaplatím. Nechci být členem tohoto spolku, pokud bude VV provádět takové věci a VH mu na to většinově kývá.
Zobane, dík a držím palce, tlačte na svaz a pokuste se ho přimět k nápravě.
Když jsem viděl, jak podle mne nekriticky a nesmyslně obhajoval ČHS nedávno v jiné diskuzi, tak už tehdy jsem si říkal, čím si svaz jeho obrat tak zasloužil.
Chlapci vy jste fakt pitomci... Všechno tohle jsou sice důležité věci, ale spíš malé půtky. Takže to dám dohromady až příští týden. P.S.: Byl jsem s kamarády ve Svatém Janu a ne na horách, jestli Vás to fakt zajímá...
Mě to zas tak bezvýznamná věc nepřijde. Když si uvědomím, co zatím vše může být. Vezmi si třeba dlouhodobou snahu o profesionalizaci bafuňaření. Proč například si VV neodhlasuje odměny úměrný práci, kterou odvádí. Jednoduše neuzavřou pracovní smlouvy, jako to mají zaměstnanci na sekretariátu a začnou hrát čistou hru? Místo toho mi přijde, že vymýšlejí způsoby, jak ze svazovýho rozpočtu pro sebe vyždímat co nejvíce.
Počínaje dotacema (za dotaci si třeba VV může úměrnou částku vzít z rozpočtový rezervy a rozpočet zůstává vyrovnaný) a konče darem za nákup komb.členství AV, (dar si VV vynákladuje a odpovídající částku si vezme z rozpočtu. Účetnictví zas zůstáne vyrovnané. Stačí se dohodnout s Jiráskem, který za slevu umožní odpis daru.)
K. a proč jim to nepředvete jak se to má dělat.Jestli kradou tak podejte tresné oznámení.Jinak tady plácáte prázdnou slámu od PC a nakonec si zaplatíte výhodnější pojištění.
Jsi mimo mísu. Nikdo netvrdí, že tu někdo krade. To by totiž bylo to nejmenší a nejjednodušší. Spíše jde o to že je možné, že velká část peněz není vynakládána tak, jak by měla, nebo vůbec neprojde účetnictvím nebo že jsou uzavírány nevýhodné smlouvy a podobně. To trestné není. Ale to máš to samé, jako s Bémem nebo Grossem. Nikdo nepochybuje, že se státu nebo městu stala škoda, ale nic nelegálního, za co by měli být potrestáni, se jim neprokázalo.
Rozdíly jsou prokazatelné a hmatatelné. Sleva na kombinované členství přímo šetří jednotlivým lidem peníze. Pražský tunel saje peníze hlavního města pro jeho obyvatele. Boj V-Touru palec dolů, ale palec nahoru diskutérům co hlídají VV ČHS. Ať vědí, že tunely by jim u horolezců neprošly.
To je od tebe pouhopouhý pokus o demamgogii, protože všechny ty tunely byly odůvodňovány přínosem pro obyvatelstvo. I když se snažíš, prostě to neokecáš. I když hovno pozlatíš a navoníš, možná se někomu začne líbit, ale pořád to bude hovno.
Jestli se tam smi, nebo nesmi drytoolovat, to uz by bylo zas na jinou diskuzi. Kapla z toho naka kacka, dodrzel si minimalni tarif horskeho vudce, bacha na etiku!!!
Mistr KT do dá dohromady a konečně se dozvíme asi jak to bylo, anebo jak to mohlo být aneb jak by to udělal lépe a nakonec nás všechny poučí, hlavně ty zlí v ČHS.
Jak to teda je? Mistra Turka zaplatil ČHS, aby o něm psal dobře, nebo aby o něm nepsal, nebo někdo zaplatil, aby psal špatně o ČHS? A ví to vlastně anonym, automat, nebo nějaký nepodepsaný připosránek? Že mu to není jedno...?
Kubo, že ti vůbec stojí za to na ně reagovat. Ať napíšeš tak nebo pravý opak, najdou se tu pokaždé takoví, kteří ti začnou nadávat jenom proto že jsi Kuba Turek. ;) To už je taková jejich úchylka, nechal bych je trpět bez odezvy ...
To je diskutabilní. Ona řada lidí přestala na Turka reagovat a odpovídat mu, protože Turkova zaslepenost a neschopnost přijmout fakt nebo přiznat svoji chybu je téměř stoprocentní. Tedy diskuze s Turkem jsou zbytečné, většina mu už neodpovídá. Takže je úplně jedno, zda sem píše, nebo ne :-)
Píše se tady o intervenci jiných prodejců AV v ČR směrem k ÖEAV za účelem stanovení min. cen. To na tebe Zobane přesně sedí. Nejsi to především ty kdo se o to zasadil, aby jsi si mohl ukrojit z koláče kombi-členů víc a udržel si marže jako dosud ? Nemělo to za účel vyšoupnot Jiráska, který prostě dal ČHS lepší podmínky na úkor marže své ? A teď má svaz i Jirásko svázané ruce a brání se tímto "oslím můstkem" ?
Jasne ze je cilem maximalne pospinit svaz a Jiraska za ucelem vlastniho blahobytu. kdo o tom pochybuje je divny. je to na cele te veci vic nez patrne. proc bych se mel jako nestranny zajimat o to, jak svaz dosahl slevy? proste mam to levnejsi a to je pro mne jako radoveho clena zasadni. pokud se mi to nebude libit, tak k tomu budu mit rozhodne jiny duvod nez fakt, ze jsem dostal lepsi cenu .. toto je smesne.
Minimalni cena je predepisovana od te doby, co ja se distribuci zabyvam a domnivam se ze byla i driv.
Dovolim si poznamenat, ze jsem byl prvni, kdo s prodejni cenou v CR sel na tu minimalni.
Problem byl, ze pak nekteri zacali chodit pod minimalni cenu a to je porusovani dohodnutych pravidel.
Jednani ohledne tohoto bodu jsem vzhledem ke svym obratum neinicioval, nicmene s nim souhlasim a dal jsem jasne najevo, ze vysledek tohoto jednani budu bez vyhrad respektovat.
Takze jak jsem psal uz v jinych komentarich. OK pojmete te to jako boj o koryto, nemam s tim problem. Nicmene to bude ve vysledku vsechno trochu jinak. Divat se dal nez za prvni roh uz mi nejednou zachranilo zivot, takze sorry, ale nebudu na tom nic menit.
Radek
Takže vlastně Zobane to je tvůj boj a tvůj kšeft.Tak proč do toho zapojuješ např.VV HO Lokomotiva Brno, to jsi jim slíbil ještě lepší cenu a nebo se takto lépé kritizuje než bys to napadl sám (jako podnikatel)a radši se "skreješ" za skupinu lidí i když je to tvůj kšeft, tvoje podnikání.
Hele, ti ostatní nejsou svéprávní, aby se nechali do podpisu zmanipulovat Zobanem? Nebo je tam Zoban podepsal, aniž by s tím souhlasili? Pokud ne a podepsali to sami a dobrovolně, tak co napadáš Zobana? Neměl by ses zeptat jich?
Jde o to, že je to Zobanův kšeft a je odstaven od "koryta" tak křičí.Když se podíváte zpět na Zobanovi diskuze,( když byl on u koryta), tak je to byla vždy jiná písnička.A jako soukromý subjekt, který rozhodoval o penězích ČHS a ještě v tom oboru podnikal, tak neprotestoval a ani VV HO Lokomotiva Brno a že toho bylo na Zobana dost.
To je všechno možné, ale jak to souvisí s tím, že se zoban "skrejvá" za nějaké jiné lidi? Ti lidé jsou svéprávní a i když to třeba dal dohromady zoban, oni to podepsali a připojili se na základě vlastního rozhodnutí a vlastního uvážení, ne? Bez ohledu na důvody, ze kterých to zoban dělá, ty požadavky NEJSOU mimo mísu. Že máš něco proti zobanovi chápu, ale co máš třeba proti bodu jedna nebo bodu čtyři z jeho dopisu?
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace