Jak by se vám líbilo, mít na sedáku sadu friendů, které založíte kamkoliv? Každý kus v plné škále.
V loňském roce se na internetu objevilo několik videí s ukázkami. Jasně, neměli jsme to v ruce,... ale už teď se těšíme.
Jednoosé friendy, dvouosé friendy,... a co dál? (Je to trochu jiná technologie, než řešení od Omega Pacific, kdy se u friendů Link Cam zasuvají 2x3 segmenty vaček za sebe.)
Tentokrát tu máme inovaci od inženýra a horolezce Sebastiana Pacína: 3 nebo 5 "vaček" a dvě táhla (lichý počt vaček už známe, například mikrofriendy DMM 3CUs). Joker: Jedno táhlo pracovní (pro usazení ve skále) a druhé tažné, (resp. jde o smyčku - dyneemu, která působí jako páka podél táhla).
Zakládání od 25 mm do 70 mm
Skočíme do toho? Zkontrolováno, můžu? Uf,... Uf,... teď!
Jiný test 20-65 mm
PARTES
(španělsky snad dnes umí každý, že...)
1 • CENTRAL
2 • LEVAS LARGAS
3 • LEVAS CORTAS
4 • EJE
5 • PASADOR
6 • TIRADOR
7 • TENSORES
8 • BARRA
9 • DIADEMA
10 • SUJETADOR CINTA
Není to žádné sci-fi, můžete objednávat hned:
http://www.jokerpacin.com/tienda/
Joker Grande 85-90 € (2400-2500 Kč)
Joker pequeno 65-80 € (malý - 3 vačky)
obě velikosti 150-180 €
10 kousků a dárek 850-1000 €
Rozsah velikostí ani hmotnost zatím nevím, cenově je to tedy někde jako Link Camy s tím rozdílem, že ty seženete snáz i v ČR. Dodání do Španělska je 3-5 dní, k nám to zvládnou také, ale dýl, poštovné bude něco stát.
Certifikát? Podle stránek na tom makali 3 roky v garáži, učili se, nevzdávali, zlepšovali a testovali to na sobě (viz videa). Stojí to prachy, ale možná si ho někdy udělají. Lezení od slova lezení, nebo od slova papír? Ve světě se toho už s materiálem udělaným na koleně vylezlo hodně. Já Sebastanovi fandím.
Myslím si, že kým to nemá certifikát, tak to nieje použiteľné. Nieje tam záruka, nie sú kontroly...ide o život! A čo sa týka matroša robeného na kolene, je dobré spomenúť koľkí sa takto pozabíjali.
Mě se to líbí. Technické řešení je nápaditý. Asi bych, bejt jima, si to ošetřil patentem a pak bych se snažil si to nechat ocertifikovat. Protože to není legrace. Začínal jsem s komplet robodomo matrošem. Vždyť doma šitej úvaz na obyčejným stroji, to je přece schýza, ne? Ale přežili jsme.
Přesně jak Jirka napsal. Kdysi jsme si šili větrovky a žďáráky, na bačkory lepili podrážky a na malé kovadlince vyráběli skoby, klíny a pod. Používaly se hasičské karabiny, které nebyly „zkontrolované“ a kupodivu to nějak většina přežila. Myslím si, že spousta lezců je dnes příliš cimprlich a očekávají, že vše je perfektně zajištěné, všude jsou nýty a od „odpovědných“ činitelů chyty očistěné drátěným kartáčkem, výzbroj a výstroj stoprocentně přezkoušená – hergot kam se poděla ta určitá nejistota – tedy jisté dobrodružtsví.
A nemá náhodou certifikaci ta smyce? Nebo bys šel do obchodu a klidně si tam koupil a následně na jištění používal smyci, u které bys nevěděl nebo neměl potvrzeno, jakou má nosnost? Nebo bys třeba koupil a do kruhu cvakal karabinu, u která by neprošla certifikací? A co sedák? Koupil by sis sedák od někoho neznámého, kdo ho splácal doma na koleni a ty nevíš, co vlastně udrží? Jo, může být předimenzovaný a udržet víc, než jiný sedák. Ale nevíš, zda to náhodou není obráceně, zda ti nepraskne při drsnějším odsednutí. Já nevím, ale vysmívat se certifikaci....
lano má certifikaci na tři roky bez lezení, na rok lezení, cokoli nad tyto hodnoty už certifikaci ztrácí. Tudíž i ta smyčka výše zmíněná je pravděpodobně bez. Nehledě na to, že uzel skutečně není certifikované místo. A viděl jsem mnoho smyc, které neměly certifikaci ani při koupi - takové 3cm lodní lano na macaté spáry nebo duté parašutistické popruhy na velké hroty atd.
Ale to se přece nevylučuje - to je všechno možné. Ale těžko budeš pětiletou smyci oficiálně prodávat v krámě, když sám výrobce uvádí nějakou životnost.
A k těm lanům a podobně - jo, klidně si z toho jištění dělej. Ale nesmíš to prodávat. Ty by sis snad chtěl koupit něco, z čeho chceš dělat jištění, aniž bys měl jistotu, co to vydrží? Třeba lanům rozumíš a dovedl by sis jako odborník vybrat to správné, ale pokud se budeme bavit o principech, za kterých se cokoliv prodává spotřebitelům, tak i když jsi třeba odborník na lana, rozumíš i autodílům? Schvaloval bys situaci, kdy by prodejna dílů prodávala třeba naprosto neznámé brzdové hadičky? Nebo bys používal třeba brzdovou kapalinu, u které nemáš zaručen minimální bod varu? A co léky? Jak by se ti líbilo, kdybys neměl zaručeno, že v léku, který bereš, je opravdu deklarované množství požadované látky...
Hele lezu na písku, občas na Rovišti a semtam na Srbsku. 80 procent jištění v těchhle oblastech nemá žádný certifikát a věřím tomu. Je jen na mně, jestli budu věřit tomuhle udělátku. Asi takhle: když vidím Mocana, že dává své kruhy, budu jim věřit. On se přece taky nechce zrakvit. Až polezu s tímhle týpkem, a uvidím jeho důvěru ve svůj matroš, taky tomu budu věřit jako u Mocka.
Směšuješ dvě věci - používat vybavení a prodávat vybavení. Sám si můžeš vyrobit a používat co chceš, to nikdo nezpochybňuje. Ale pokud bys to chtěl prodávat, je logické, že výrobek musí splňovat nějaké parametry a kritéria.
Fascinuje mě a baví, jak se pokaždé dá vymyslet něco nového. Vždyť co by mohlo být lepší, než friend, že? A ejhle! Je to skvělá věc a líbí se mi, že klasická mechanika má stále své pole. Do jistících pomůcek se ještě mechatronika nepustila, zaplaťbůh :)
Vynálezci mají můj obdiv. A že to funguje -- to snad vidí všichni na těch videích, ne? Když padáš, tak tě nechytne certifikát, ale parťák a tohle železo.
Taky si myslím, že certifikát není úplně to nezbytné. Jak dlouho jsem lezl na ruských frendech a ty určitě papíry neměly a to nemluvím o šroubech Irbis, kterých jsou ještě doteď plné ledy :), jo a viděl jsem je před dvěmi lety v Šamonicích v jednom krámě normálně na prodej.
Ohledne certifikace - je nutne odlisit material pouzivany k jisteni, kdy tzv. jde o zivot a jine uzitkove veci. Sita bunda doma v garazi? Prinejhorsim se ti rozjede sev. Samodomo zdarak? Dusledkem nepozornosti ti bude vic "vetrat". Nalepena guma na kecky? Diky spatnemu lepidlu se treba odchlipne.
Pokud si doma "spichnes" z autopasu sedak, je to ciste tvoje vec, ale kdyz to chces prodat v kramu jako "lezecky sedak k zachyceni padu", tak uz by tu mela byt nejaka jistota, ze opravdu tlamu zachyti. Certifikovany vyrobek je ten, ktery projde testy nezavisleho zkusebniho ustavu. Jinymi slovy, pokud si koupis vyrobek bez certifikace, nemuzes vedet, zda kluci neprostrihali video, zda netestovali jeden kus a u jineho, ktery sis koupil, nezmenili nepatrne vyrobni proces, protoze prisli na nepatrnou vychytavku (zlepseni), zda nepouzili na dalsi vyrobni radu trosku odlisny material, apod.
Certifikace neni k buzerovani vyrobcu, jako spise k ochrane spotrebitelu. Toz v tom, abyste si ty "nove" friendy koupili a pouzivali, vam nikdo branit nebude. Ale pokud kupujete vyrobek (slouzici k zachyceni padu) bez certifikace, radeji bych byl opatrny.
Zminena nejistota a dobrodruzstvi - budto si vyberes hure jistenou cestu a zkusis ji alespon trochu zajistit overenym materialem. Anebo si muzes vybrat dobre zajistitelnou cestu a pouzit material neovereny. Vysledne dobrodruzstvi bude stejne.
Byla tu otazka, zda se smi pouzit uzel na smycce na pisku, kdyz neni certifikovany. Pokud jsi smycku koupil v obchode, tak na rol, ze ktere ti ji odrizli, byl samozrejme udaj od vyrobce, jake normy to splnuje, jaka je nosnost, apod. A na internetu ci v literature jsou dostupne udaje, o kolik procent se snizuje pevnost urcitymi druhy uzlu. Takze mas certifikovanou smycku a pokud jsi na zakladce casto nechybel, spocitas si, kdy se ti prerve.
A jdeme do zaveru. Driv se vsechno delalo na koleni, protoze jine moznosti nebyly (dostupnost, cena...). Dnes je dostupne kdeco a kupovat si neovereny material chapu jako skok zpet.
Kluci by to asi meli nechat certifikovat, diky vydajum za proces pak prodavat kus treba o 100Kc draze a je to... :-)
Certifikát bych přežil, ale konstrukce se mi nezdá. Mám vážný podezření, že ten kámoš nemá v krajních úvratích stálý úhel mezi silou tahu a výslednicí, kterou tlačí segmenty do spáry, který je u všech zaběhlých friendů mezi 11°-13°. Tento úhel byl vyzkoumaný mnoha léty vývoje a pro většinu materiálů je nejlepší. Zkrátka je to jako bych vzal dvě pevný desky 2mm tlustý a 50mm dlouhý, spojil je pantem, a tvrdil že mám friend který má rozsah 5mm - 99mm. Až do toho skočí a daj to na youtube, tak bych tomu věřil, ale link cam je furt stejně drahej...
Taky by mě zajímalo jak sou na tom s váhou. Pokud by jeden vážil jako 4, tak budu mít při stejné váze stejný rozsah, ale potenciálně o 3 body víc.
Kluci dobrý, neodporuju vám. Ale já nepsal o lámání, ale jak je napsáno níže, o přítlačné síle na skálu. Tzn. to že jeden ze sta nebo tisíce je zmetek, nebo že nastane konstrukční chyba, kterou výrobce při zavádění nové technologie neodhalil, se stává, ale todle je konstrukční chyba, která je překonaná.
Ps1: to že se dragony lámou je pomluva. Výrobce odhalil konstrukční chybu (u velkých velikostí) a okamžitě tyto kusy nahradil.
Ps2: různý úhel náběhu mají i hexy založený aktivně, ale ty moderní od dmm a wc se pohybují poměrně v rozumných mezích.
U velke diry bude vysledkem obrovsky tlak do stran, mnohem vetsi nez u normalniho friendu. U spary v kompaktni skale bez problemu, ale v mnoha jinych pripadech bych se toho trochu bal.
V uzke spare je ten uhel zase velky, u mekeho meterialu je zde riziko vydroleni a vytrzeni.
Inovaci chvalim, ale nejsem si jist zda je tohle ta spravna cesta.
v lámavém šrotu se budu bát se vším. Pro mě největší negativum je ta cena. Pořád to je částka, za kterou lze koupit 3 frendíky od Kouby , které ten pracovní rozsah pokryjí. Stejně jako u Pacifiků.
Z těch ukázek to vypadá, že čím menší velikost tím ta spára musí být hlubší (i podle těch zářezů v ukázkovým betonu) a pokud možno bez nerovnoměrností. Což třeba v Yosech a pod. žulových stěnách je ok. Ale častěji to bývá právě obráceně. Taky mi přijde, že na packy vzadu půjde blbě vidět jestli se o něco neopírají a při případným popojetí (což se v těch rozchrastech tady taky stává)se nezmění chvilkově to silový rozložení na ty packy co mají zrovna držet. Ale zase by to mohlo jít líp vytahovat než Omega, pač té když se něco sekne vzadu na té nejmenší velikosti, tak to tam zůstane. Yosy toho byly svého času plný, než to borci řízeně vyčistili.
Mikrofriendy, zvlášť v mělkých trhlinách to určitě nenahradí. Hloubka založení i to jak se to chová v nerovných spárách je otázka, ale i když je tam vidět že nejširší vačky jsou už venku, pořád ještě tam uvnitř zabírají ty tři prostřední a nejmenší.
Vážení nediskutujte. Pokud je to věcička dobrá, bezpečná, užitečná a spolehlivá, buďte si jisti, že ji mamutí koncerny okopírují, patřičně patentově "ochrání" (pochopitelně pro sebe), a s papírem ji začnou vyrábět a prodávat ve velkém a ani se nezačervenaj. Ona prostě ta moderní zlodějna nápadů dnes kvete v míře nebývalé, a ten kdo není t.zv. ekonomicky silný a známostmí mocný, nemá šanci. Inu - NOVÁ DOBA.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Jak by se vám líbilo, mít na sedáku sadu friendů, které založíte kamkoliv? Každý kus v plné škále.
GPS a mapové aplikace