Lavina v Krkonoších zabila dnes skialpinistu. Byl jedním ze tří, kteří dopoledne lavinu strhli v Malé Studniční jámě nad Obřím dolem.
Podle tiskové zprávy Horské služby byly skialpinisté ve věku kolem 30 let. Dva z nich lavina zasypala, třetí se stačil schovat za skalnatý výběžek.
Jeden ze zasypaných byl v mase sněhu uvězněný jen částečně a podařilo se mu vyhrabat. Druhému vyčnívala na povrch jen lyžařská hůl. „Podle našich informací lyžař, kterému se podařilo před lavinou schovat, začal vyhrabávat zcela zasypaného kolegu. V tu dobu, přesně v 10:39 jsme dostali z místa nehody výzvu od něj i my. Na pokyn dispečera po vyhrabání sám začal s laickou resuscitací druhého skialpinisty,“ popsal počátek dramatické záchranné akce Pavel Jirsa, zástupce náčelníka Horské služby Krkonoše.
Dodal, že do místa sesuvu ve velmi krátké době vyrazilo celkem patnáct záchranářů HS. Dispečink Horské služby zároveň kontaktoval Zdravotnickou záchrannou službu Královéhradeckého kraje a tím pádem i vrtulník Letecké záchranné služby. Ten cestou k lavině naložil psovoda HS s lavinovým psem.
„Po příletu na místo pak posádka LZS i s lékařem spolu s naším členem okamžitě zahájili rozšířenou resuscitaci. Vrtulník mezitím naložil toho částečně zasypaného lyžaře a se zraněným kolenem jej transportoval k připravenému sanitnímu vozu do Pece pod Sněžkou,“ doplnil Pavel Jirsa.
Následně lékař LZS ukončil pokusy o obnovení životních funkcí nejvíce postiženého muže. Ten měl v důsledku nehody zranění neslučitelná s životem, a proto byl lékař nucen konstatovat smrt. Tělo poté dopravila posádka vrtulníku LZS rovněž do Pece pod Sněžkou. Celou nehodu nyní šetří Policie ČR.
„Všichni tři se pohybovali ve volném terénu, zcela mimo lyžařské trasy a bezpečné skialpinistické lokality. Tedy v místech, kde lyžaři nemají vůbec co dělat. Evidentně podcenili 3. stupeň lavinového nebezpečí, který je v Krkonoších vyhlášen,“ upozornil Pavel Jirsa. Důrazně varoval před tím, aby i zkušení lyžaři a turisté 3., tedy nejzrádnější stupeň podceňovali. Podle něj i lidé s potřebnými znalostmi a tréninkem by měli být v kritických lokalitách maximálně opatrní.
Proc ji hledam? Podivej se znovu na svuj prvni prispevek. Pokud je psany s umyslem mimo kontext clanku diskutovat o ochrane prirody, tak proc ty dovetky "chytremu napovez, hloupemu ..." atd.?
Hejtuješ schválně nebo nedostatkem intelektu? Je úplně jedno, zda 1. zóna NP má něco společného s lavinovým nebezpečím. Lavinové nebezpečí není stálé. V prvé řadě porušili jeden zákaz, což hovoří samo o sobě o určitém ignorantství, které patrně vedlo až k tomu, že ignorovali i aktuální výstrahu o nebezpečí pádu lavin. Co na tom nechápeš?
Podmínka na pi.. , Ale první ekofašistickou zónu do toho nepleť...to se taky zachvilku budeš moct klouzat jenom na silnici za barákem, s celejma ochranářema...
nějaký ten chlapík z HS asi před hodinou a půl na radiožurnálu, který na manipulativní otázku moderátora "jaká hrozí pokuta mimo značené cesty při třetím stupni" odpověděl, že od horské služby vůbec žádná a že horské službě něco takového nepřísluší a že je to otázka pro krnap.
Na což KRNAP ústy Radka Drahného odpověděl stylem, který nelze chápat jinak než jako radost z toho neštěstí. Zajímavý že jsem si Drahnýho vždycky představoval jako zakyslýho dědka a on je to dle fotek docela mladej kluk.
Dranej dva dny před lavinou obviňoval skialpinisty z ničení přírody při přechodu mezi tyčovým značením, teď bude na koni...lepší si to jméno vůbec nepřipomínat.
Nejzrádnější neznamená nejvyšší. Předpokládám, že tím bylo myšleno, že obecně mají lidé tendenci ho podceňovat zhruba ve smyslu: "Je ještě trojka, to půjde." Při čtyřce už se všem svíraj půlky na chatě, při pětce už nikoho nic ani nenapadne.
ty stupně mají nějaká kritéria, a lokální změkčování či přitvrzování stupnice je (byla by) cesta do pekla zmatení. pětka v Krkonoších snad historicky niky nenastala, čtyřka nastane možná jednou za patnáct let, trojka už pár dní či tejdnů každou sezonu bývá, a je na krakonošov docela hukot, nicméně je nutno pochopit že to je lavinová situace v celém pohoří která může ale nemusí mít nějakou vypovídací schopnost pro konkrétní stráň, i v trojce se dá bezpečně (někdy, někdo a někde) pojezdit, naopak při jedničce a poprašku to může někde v zafoukaném žlabu bejt fest o život zatímco o třicet metrů vedle kvetou sněženky.
Stabilita sněhové pokrývky
Sněhová pokrývka vykazuje na mnoha strmých svazích* pouze střední až slabou stabilitu. Zde je jen mírně zpevněna.
Pravděpodobnost uvolnění laviny
Uvolnění laviny je možné již při malém dodatečném zatížení** a to zejména na strmých svazích* většinou uvedených v lavinové předpovědi. V některých případech je možnost samovolného uvolnění lavin středních a ve výjimečných případech i velkých rozměrů, které se obvykle zastaví až v dolní části svahu.
Doporučení pro lyžaře a turisty
Túry vyžadují velkou opatrnost a výbornou znalost lavinové problematiky. Nutná volba bezpečné trasy. Nebezpečná místa již tvoří souvislý celek i na mnoha strmých svazích* většinou uvedených v lavinové předpovědi. Nevstupovat na svahy nad 35º!! Zvýšená opatrnost na svazích nad 30º!
Charakteristika 3. stupně lavinového nebezpečí
Obvykle je vyhlašován v 30% zimního období a dochází při něm k 47% lavinových nehod. Ojediněle může dojít k ohrožení frekventovaných cest samovolnými lavinami. Bývá vyhlašován při napadnutí 20–40 cm nového sněhu za bezvětří nebo 15-30 cm nového sněhu při působení větru nad 10m/s. Označen oranžovou barvou.
Ano 3tí nejzrádnější, z pohledu posouzení objektivity nebezpečí.. viz. statistika nehod. 5st extrémní nebezpečí, ale to je už na přesdržku někam lézt... Je to obrovská škoda toho mladíka!
Zná někdo parametry té laviny? Jak byla mohutná a jak daleko v Malé jámě dojela? Předpokládám že postižení utrhli nahoře převěj nebo desku a letěli s ní dolů. Odpovídá to situaci?
Mě to nedá, ač je to marné musím to říct. Mě prostě zaráží na dnešních lidech ta naprostá absence byť jenom elementární úcty k zemřelému, která se projevuje v tisku a hlavně na netu. Mě by zajímalo jak by dnešní tisk prezentoval třeba tragédii Hanče a Vrbaty. Jestli by jim dneska taky postavili lidi mohylu, nebo by dostali pokutu a následovala by veřejná diskuze, kdo tu záchranu zaplatí.
Bez ohledu na úctu k jakémukoliv zemřelému: Případ Haynč+Vrbata byl jen ukázkou vzepjatého nacionalismu. Takové nehody se prostě na horách stávají, ale čeští lyžaři a posléze politici z toho udělali národní oslavu. Prostě Pražákům a Čechům z Podkrkonoší se podařilo vrazit klín do čistě slezských Riesengebirge. Vyrobili legendu, udělali tábor lidu, postavili mohylu. Komouši po válce ještě přitvrdili a udělali z toho ve filmu boj českého lidu proti německému vlivu a dokonce sociální záležitost chudých českých tkalců proti bohatým německým sportovcům. (Mimochodem, víš jak skončili dva, kteří měli největší zásluhy v záchranné akci - Jarolímek a Rath? - paradoxně jeden vedl pět reprezentací ČSSR na olympiádě a druhý měl velký sportovní v Praze, o který ho komouši obrali, a udělali z něj metaře.)
Vím Kubo, ten příběh je mi známý. I to, že se Rath dočkal rehabilitace až dnes. Mě šlo o to, že tenkrát to bezprostředně po nehodě lidé brali především jako prosté lidské neštěstí. To lidi dneska už neumí. Jak to bylo vykládáno potom je už jiná kapitola.
Myslim, ze se to neda srovnavat. Tehdy se jednalo o pouhy zavod po hrebenech a ne o nejakou planovanou (moznou) rizikovou cinnost. Na tu pak lidi koukaj jinym zpusobem - v knize Hory meho zivota od W. Bonattiho autor uvadi vylozene negativni reakce tisku i obycejnych obcanu na podobne udalosti (a ze jich Bonatti par zazil) a je to cca 50 roku tomu nazad.
On výlet po Pančavské louce je ve špatném počasí určitě rizikovější než sjezd ze Studniční hory. Chlapi prostě měli smůlu kombinovanou se ctižádostí, která je lyžařům-závodníkům vlastní. Tehdy i dnes. (Tehdejší závody na běžkách se od dnešních závodů na skialpech zase tolik neliší.) Budiž jim země lehká.
Myslíš elementární úctu k někomu, kdo porušuje přepisy a zákony, páchá přestupky a tím vším působí společnosti škodu?
Jo, kdyby tam zemřel někdo, kdo třeba zachraňoval jiného lyžaře, ok, pieta je na místě. Ale takhle? Já nevím, já bych jim to celé naúčtoval včetně mastné pokuty. Za zemřelého platí dědicové.
A teď k tobě, vyznavači pořádku:
Ty jsi kdo, že hážeš kamenem ?
Tak až někdy budeš přecházet na červenou, pojedeš na (30) 31 km/h, dáš si jointa před hospodou, na výletě v Krkonoších se půjdeš v 1. zóně vychcat za křoví, místo na fakturu zaplatíš řemeslníkovi cash bez daňového dokladu a milion dalších protiprávních jednání, odsuď se.
Nazdar bazar.
Proč bych se měl odsuzovat? Nejdříve přestaň míchat věci, které jsou nedbalostní, a věci, které jsou úmyslné. Pokud pojedeš 31 na 30, asi v tom velký úmysl není. Pokud tam pojedeš 50, zsloužíš pokutu a trest. To samé v horách - pokud si odskočíš za smrček se vymočit, asi to bude ochrana posuzovat jinak, než když tam úmyslně vyjíždíš mimo cesty a užíváš si zábavy, kde je to zakázané.
A výmluvu si umí najít každý. Takže pokud by chlapci náhodou zabloudili a omylem se dostali někam, kde nemají co dělat, lze to pochopit a litovat je. Ale jestliže tam vjeli úmyslně a vědomně porušovali omezení a vyhlášky, tak bych to posuzoval velmi přísně a nemám problém s označením vandalové, pachatelé a v tomto případě i hlupáci. Proč si nejdete do Alp? Teď to jsou lyžaři, pak to budou kola, pak motorky a čtyřkolky... a za chvíli máme bodrdel v Krkonoších ještě větší. Ne ne, chlapce je mi líto, ale nic to nemění na tom, že by všichni měli být za své chování odpovědní a nést následky. A krnapu držím palce a doufám, že po podobných lidech půjdou ještě více a přísněji.
A v Krkonoších jsi někdy byl? A o řádění skútrů na hřebenech jsi aspoň slyšel? Že tím strašíš jako něčím, co za chvíli nastane v důsledku toho, že tam teď někdo lyžuje.
Krkonoše mám rád, bývám tam často, zejména v oblasti mezi Labská - Šp. Mlýn - Sněžka - Velká Úpa. A jestli tím straším? Nejde o strašení. Ale prostě jednou je to zakázané, a tak se to má držovat. Je jedno, zda na skútru, nebo na lyžích nebo na kolech. A pokud to někdo nedodržuje, má být potrestán. Lyžař stejně jako řidič skútru. Jednou to klukům projde, příště vezmou kamarády, pak tam vyjede jiná partička... a za chvíli to tam máš jako na Václaváku. Takže ne, za mě co nejpřísnější tresty. Jestli někdo chce dělat podobné sporty, ať si jede třeba na Tater nebo do Alp nebo to dělá v souladu s platnámi zákony a předpisy.
Ono to bude určitě složitější. Bylo by dobré vědět, jestli lidé vůbec chtějí přírodu chránit. Každý řekne ano, ale pokud se mají prolomit těžební limity, tak se nad tím diskutuje, argumentem jsou peníze (životní úroveň lidí ). Vidíme to nakonec všude, Krkonoše jsou zářným případem. Málo kde najdeme v horách tolik chat(už z historických důvodů), k tomu přidejme lanovky a vleky, tohle udržuje v horách hromadu lidi, který by sem vůbec nesli, nepatří sem, hory pro ně znamenají jenom sportoviště, kde se můžu projet na bobovce, projet BMW x-drive, ale je nutné se pořádně navonet, aby na vleku nebylo faux pas. K horám patří atribut zapadlosti a nedostupnosti. To Krkonoše nemají, Šumava je z tohoto ohledu více horská. Jsme ochotni vyčistit hory od lanovek, chat, hotelů? Odpověď zní ne, postihlo by to region, nezaměstnanost, apod..Tak se chrání aspoň něco, ale i v těch prvních zónách jsou chaty a jezdí tam auta. Nejedná se o ochranu přírody, ale o pokus ochrany již možná nezachranitelneho. A pak jsou tady lidi, kteří mají hory rádi, patří do nich, vyhledávají ji je, dokonce až tak, že poruší zákon a vstoupí mimo cestu do 1. zony, jsou dobrým obětním berankem, jsou ale pouze zanedbatelným bodem na vrcholu pyramidy, problém bude někde jinde. V Alpách to je podobné v jiných dimenzích, pro turistu odelaji
Že to není ochrana? Kdyby nebylo těch pravidel, tak už Krkonoše nejsou. Možná je to jen oddalování nezvratitelného. Jako zánik lidstva. Tak co kdybychom to přestali oddalovat...?
Ale nerikej, ze si aut. am. nepochopil jak to mysli.. Kdo jest bez viny, at hodi kamenem.
To ze tobe nejake poruseni neprijde zavazne a jine zase ano, neznamena, ze to tak maji a meli by mit vsichni.
Treba ti krivdim, ale chces fakt tvrdit, ze si nikdy nepresel na cervenou, nikdy nepresel mimo prechod (kdyz byl do 30 metru od tebe), v obci si nikdy nejel vice nez 50 (at nejsou vymluvy typu "umysl" - 55 km/hod a vice) atd. atd...
Jistě, že jsem porušil a porušuji. Ale také je nutné počítat s trestem. Obvykle člověk ví, co porušuje, jaké jsou za to tresty a dovede posoudit, zda se mu to vyplatí. 50 porušuji, ale ne o víc, než o 20. To samé mimo město, tam porušuji rychlost max o 30, o více se to s ohledem na následky nevyplatí. Ale i kdybych jel jen 55, nemohu očekávat, že při přistěží nedostanu pokutu.
Na červenou chodím občas také. Ale těžko mohu očekávat, že když budu přebíhat magistrálu na červenou, že když mne sejmou a způsobím nehodu, že budu označen za nevinného chudáka, kterému to jednou nevyšlo.
A ted si predstav, ze jako tobe prijde v pohode porusit v obci rychlost max. o 20, tak nekomu prijde v pohode poruseni zakazu vylezt v Krkonosich mimo znacenou stezku. Holt kazdy ma jina meritka, jiny pohled.
Vetsina lidi si ale bohuzel ta sva osobni poruseni nejak oduvodni jako nezavazna oproti porusen tech ostatnich.
Stále nerozumíš. Já nepsal, že mi to přijde k nepochopení. Já to chápu. Ale také jsem napsal, že při porušení pravidel počítám s přistižením a s trestem. A odsouzením. Když se rozsekám ve 200 na dálnici a zabiju si, lidi mne akorát oprávněně označí za idiota. I když - možná opravdu budu pro pár lidí z nějaké pošahané komunity za hrdinu, politují mne, že jsem jezdil rychle rád a uměl jsem to, že jsou české předpisy blbé, že je všude omezeno, a co jiného jsem asi tak měl dělat, když jsem si chtěl zajezdit. Nedivil bych se. Když se tu najdou zastání jedinci, co lezou v zakázaných období, nebo lidi, co jezdí tam, kde se nesmí... ? Neměla by tato komunita právě tyto lidi ze svého středu vyobcovat, než je tu litovat? Když si vzpomenu, co tu onehdá tropil třeba Bída ohledně ochrany přírody, co se tu strhává debat o ptácích nebo nějakých kytkách. A najednou ježdění v 1. ochranném pásmu a vše je v pořádku... ?
Tak jo, tyhle jedince vyobcujeme z lezecke komunity a nebudeme jim projevovat uctu, stejne jako tebe (za tebou zde priznane prestupky) vyobcujeme z ridiccke komunity a take ti v nicem nebudeme projevovat uctu.
Vyzadujes se tu mechanizmu, diky kteremu by si i o tebe lide neopreli ani kolo. Asi fajn cesta by bylo s napravou sveta zacit u sebe.
A co má co dělat to, že někdo jezdí o 20 km víc než by měl, s tím, že jiný leze, kde nemá? Odsuzuji oboje nezávisle jedno na druhém. A i kdybych dneska dvakrát flusnul na chodník, tak to není důvod k tomu to neodsoudit stejně tak jako mě někdo má plné právo odsuzovat za flusání na chodník. Z mého pohledu prostě nemáte pravdu ani jeden. Kdož jsi bez viny, hoď kamenem, je hloupé, nebo spíše hloupě používané přísloví.
Ty seš hodně mimo. Vlastně by nikdo neměl nikoho a nic odsuzovat, protože každej občas udělá něco, co by se dělat nemělo. Tak to jo. Snad chápeš aspoň rozdíl mezi vraždou a fackou.
No ano, myslím elementární úctu tváří v tvář neštěstí člověka. Tu úctu, která nám brání v takové chvíli vyslovovat soudy o jeho užitečnosti, nebo škodlivosti pro společnost. Nejen proto, že o ní nic nevíme a nejsme v pozici, že bychom ji směli posuzovat, ale čistě jenom proto, že se stalo neštěstí. Nikdys takový pocit nezažil?
Hm, mistrovství světa v abstrakci.
Souhlas se stipovým povzdechem.
Prožíváme čím dál větší kusy svého života ve virtuální mediální realitě a to anestetizuje. Všichni si samozřejmě na všechno, i když se to stane na druhém konci vesmíru, děláme radikální názory a máme dost silné sebevědomí stát za nimi, i když naše úroveň síle těch názorů vůbec není práva.
Vsadil bych se, že ten, kdo by na místě šel za cenu osobního rizika, zkaženého víkendu atd. zachraňovat cizího člověka, kterej udělal blbost a kvůli ní mu jde o život, by se o tom dotyčném v internetové diskusi nevyjadřoval zdaleka tak drsně a radikálně jako někdo jinej, kdo si o tom doma v obýváku přečte na webu a ve své virtuální (polo)anonymní identitě se cítí jako pánbůh o posledním soudu.
Nejspíš si naše virtuální identity dodávají právě touhle radikálností a nekompromisností na významu.
A jak to s tím souvisí? Pořád ještě nechápu, co to má vše společného s dodržováním základních pravidel.
Někdo úmyslně porušil zákaz vstupu, jen tak pro zábavu, a pohybval se v místech, kde neměl, a porušil tak zákon č. 114/1992 Sb.o ochraně přírody a krajiny. Doporučuji přečíst zejména paragraf 16, odstavec 2, bod b. Tak o čem tu pořád chceš diskutovat?
Mám to brát jako další výraz pokrytectví lezecké komunity? Když náhodou někdo leze třeba v období, kdy se to nemá, můžete se zbláznit. To tu div nepíše vedení svazu a neprosí o doržování pravidel kvůli jednání s ochranáři. To samé platí o mágu, to jste ochotní lynčovat kohokoliv. A když někde poruší podobná pravidla někdo jiný, má to být v pořádku?
Nediskutuju ani náhodou pořád, tohle byl první můj příspěvek v téhle diskusi.
Nevzpomínám si ani, že bych někoho chtěl někdy lynčovat kvůli nedodržování povoleného období nebo kvůli mágu. Já bych vůbec spíš to lynčování omezil.
Takže nechápu tvůj post. Stip a několik dalších včetně mě jsou proti lynčování. Ty si naopak vyhrazuješ nárok na odsuzování. A argumentuješ připomínáním něčeho, s čím já doufám nemám nic společnýho, a možná ani ti další co tu psali. Zvláštní.
Ještě po pročtení pár snad tvých příspěvků jinde v tomhle vláknu. Zdá se mi, že diskutuješ hlavně ty. Začalo to tu jakýmsi stipovým povzdechem, vůči kterému ses začal dost ostře asi právě ty vymezovat. Ten stipův koment byl spíš povzdech na okraj nad ztrátou ohledů na neštěstí druhého a jeho blízkých.
Nezpochybňuje se tu myslím (až na okrajové případy) porušení zákonů. Případné pokuty jsou v kompetenci příslušných orgánů a ty s tím nějak naloží.
Ale ty k tomu ještě vyžaduješ něco jako veřejné odsouzení. Respektive zbavuješ dotyčného práva na tu pietní úctu. Sorry, ale lynč jsi ty. Pokud osobně neuznáváš pietu k někomu, kdo porušil zákon, nemusíš to ještě tímhle způsobem prezentovat veřejně. Ale to, s čím se tu prosazuješ, je ekl.
Dobře, pokud poskytnutí práva na pietní úctu znamená zamlčovat a ignorovat nezákonné jednání, za kterého k události došlo, beru vše zpět. A aby si kluci platili záchrannou akci, která by se při dodržování zákazu vstupu, o kterém museli vědět, nemusela vůbec konat, sami, je také blbost. Proč bychom jim to z našich daní nezaplatili my všichni dohromady?
S tímhle nechoď na Lezce, ale do Parlamentu. Skoro všechny slušné země mají rozpočtově oddělenou horskou službu od zdravotní péče a od státního rozpočtu. Znamená to, že si každý zásah platíš sám (buď cáluješ na dřevo, nebo za Tebe platí komerční pojišťovna). U nás to není, protože každý ministr pro místní rozvoj se rád fotí s "těmi statečnými chlapíky v červeném".
Podle tebe asi ani náčelník HS neměl říkat, že byli v zakázané oblasti. Prostě pieta. Tak to jo. Škoda každého života i kvůli pozůstalým, ale je třeba říct nahlas, že tam neměl co dělat a může si za to sám.
Pane, ty ses do toho opřel.
A hele, naopak náčelník HS by asi podle mě patřil k těm, kteří jsou v pozici, ve které je naprosto na místě říkat veřejně také to, že byli, kde neměli. Stejně jako policie, ochrana přírody...
To, že byli někde, kde správně neměli být a radši neměli být, ale bylo dost jasně řečené už mnohokrát, takže už bych to z té piety třeba tady v diskusi osobně nezdůrazňoval pořád dokola. Jo, kdyby se to teda zatím nevědělo, asi by to byla jiná situace a nebylo by od věci nějak adekvátně upozornit na další rovinu problému.
Vlastně to, jak se k tomu stavím, perfektně vyjádřil honza v reakci na GEA 19:35:00 09.02.2015. Pitvat tady chybu, které se dopustili v obou rovinách (riziko i porušení zákazu) už víceméně nemá smysl, protože to nic objevného nepřináší, je to celkem jasné, takže jediná smysluplná (aspoň pro někoho) může být ta pieta.
To byl jen prvotní, ale dost pravděpodobný scénář. Možná prostě jen spadli v mlze přes převěj jako já kdysi. A v Čechách, jak je vidět, pořádné hory máme a dokonce i na Moravě a ve Slezsku jsou...
Ti kluci tráví na horách hodně času a o lavinách vědí možná víc, než většina z vás. Vzpomeňte si, jestli jste se sami někdy nedostali do situace, kdy jste zašli příliš daleko, než bylo zrovna bezpečné. Pokud to dobře dopadlo, měli jste ŠTĚSTÍ. Včera dopoledne štěstí nevyšlo na všechny, stalo se něco hodně smutného, umřel mladej kluk, jeden z nás...
Prosím, zdržte se zbytečně moralizujících připomínek a nedělejte to klukům ještě těžší, než to teď mají.
S přáním hodně štěstí na horách v zimě i létě, Tatuš
No ale nemá to dvě roviny? Jedna je znalost sněhu a lavin, a druhá vstup někam, kam je vstup zakázán. Tedy nikdo jim nevyčítá špatný odhad sněhu a laviny, ale porušování předpisů a zákonů. Mimochodem, proč si nevyjednali třeba výjimku ke vstupu?
Diskuse k danému tématu tu zatím probíhá daleko kultivovaněji než na středním proudu. Tak si to nepokažme, zkusme se přemoct a nesklouznout k tomu hnoji reakcemi na posty, jako je ten nade mnou.
..v krkonosich je vstup zakazan vsude. Jsou prilis male na velke mnozstvi lidi. Neni mozne to oficialne povolit. Je nutne odradit masivni zastupy lidi. Z bezpecnosti to nema co delat. Kazdy lyzovatelny svah muze byt/je za lyzarsky zajimavych podminek lavinezni.
Tato diskuze je bezpredmetna. Je to tragedie, smula, to je cele.
Silu pozustalym.
Na Radiožurnálu probíhá buzeracni masáž. Utahování šroubů v přímém přenosu...takže: jezdit všude i kdyby byla vyhlášena petka než nás ta ochranarska mafie udola.
děkuju, Tatuši, žes to takhle pěkně napsal. Blízkým zemřelého UPŘÍMNOU SOUSTRAST a všem těm, kteří si tu potřebují honit ego - nechcete si o tom, chlapci, pokecat v hospodě u piva? Tam se ta negativní energie konfliktu, co sem do diskuzí zaséváte, rozproudí mnohem lépe, než když nacvakáte pár písmenek na klávesnici a kliknete na odeslat.
Ja s tim "byla to smula", nebo "stesti nevyslo na vsechny" nesouhlasim. Podminky byly jaky byly a turu si vybrali jakou si vybrali. Nekde se stala chyba, a dopadlo to, jak to dopadlo.
Spis bych se ptal, jakou chybu udelali a proc. Treba jen kvuli tomu, aby tady za par dni nebyl podobny clanek.
OK, pokusme se formulovat nějaké poučení nebo analýzu. Co třeba "Když je podmínka na piču, je lepší se do strmýho nepouštět?" No, nezní to moc objevně, ale holt ne každá lavinová nehoda musí vždycky přinášet nějakej pitevně zajímavej poznatek.
Proto mi přijde lepší ten spirituální pohled na věc, kterej mluví o nedostatku štěstí. Je to takový pokornější a informačně užitečný tak asi stejně jako technická analýza toho, proč se za trojky plus odporoučel do údolí strmej hang i s lyžaři.
Kdyby se urval hang o sklonu dejmetomu 25°, pak by to analýzu zasluhovalo, to jo.
Tak byli někde, kde neměli bejt, třeba se z toho všichni podělejte..nejsou jediný, kdo to dělá, jen jsou momentálně jediný, komu se to bohužel nevyplatilo a všichni o tom vědí a jsou hrozně chytrý....
Každý den se dělá všude tolik přestupků a místo toho, aby Vám při takhle tragický události bylo líto mladýho, hodnýho kluka, tak mu to snad přejete, jen proto, že byl tam, kde to není povolený, to je fakt konec!!...
... proto že se mi tam líbí. Lezu protože mi to přináší potěšení a někdy i adrenalin. Na lyžích jezdím ve volném z téhož důvodu. Nechci záměrně překračovat čáru zákazu nebo opatrnosti, ale někdy to udělám vědomě. Jdu do toho s plnou odpovědnosti za své činy a následky.
Věřím, že takto to cítili a ctili i tihle v lavině. Bohužel ( nebo možná bohudík? kdo ví? ) já jsem ještě tady, ale on už bohužel už ne. Takový je prostě život na horách a ve volném terénu.
Předpokládám, že každý nebo alespoň většina z nás, kdo dělá tyhle věci je srozuměna s tím, že to může špatně dopadnout. Co více k tomu říct? Zde se hodí jen upřímná lítost a vzpomínka. Všechny ostatní kecy jsou úplně mimo.
Nechápu, proč má někdo na lezeckém serveru potřebu dlouze rozebírat, proč byli v 1. zoně KRNAP mimo vyznačenou cestu, spíš než, proč byli v lavinovém území za tak nepříznivých podmínek, jaké v tu dobu v Krkonoších panovaly.
Proč se na to za takových podmínek nevybodli?
Nechápu, proč má někdo na lezeckém serveru potřebu dlouze rozebírat, proč byli v 1. zoně KRNAP mimo vyznačenou cestu, spíš než, proč byli v lavinovém území za tak nepříznivých podmínek, jaké v tu dobu v Krkonoších panovaly.
Proč se na to za takových podmínek nevybodli?
1. Nechápu proč na webu o lezení je nutné informovat o nehodě dvou skialpinistů, příště tu budou basejumpeři?
2. Tato diskuze má několik rovin: a) Stala se tragedie s následkem smrti člověka, soucit, soustrast b) Jak se to stalo, kdo za to může, dalo se tomu předcházet c) Stala se někde, kde kromě tetřeva, polární lišky, aj. nemá bejt ani noha.
Tato kombinace, každá složka sama o sobě je hořlavá ažaž, dává vzniknout napalmovému flamemu
Můj komentář: Chápu to správně, že podmínky nebyli oukidouki a hoši se na to radši měli vysrat? Takže se stal průser, stal se asi pro nějakou tu smůlu a blbý podmínky a stal se tam, kde se vůbec stát neměl, někteří diskutéři zde provádí syntézu dvou posledních bodů a někteří to rozporují, já si myslím, že logiku to má, páč kdyby tam nelezli, nemohlo se to stát, že? Tedy to souvisí. Dále tu někteří alibisticky poukazují na špatné zákony a že to všichni porušujeme, ano, ale stále platí "dura lex, sed lex" a kdokoli z nás, není-li to psychopatický kokot, si je při porušování zákona vědom, co dělá a když ho třeba chytnou jak jede moc rychle, kde nemá, stáhne vocas mezi nohy, přizná vinu a snaží se uprosit nejmenší pokutu, ale vinu nerozporuje.
Nelze se veřejnosti divit, že spojuje místo(ochrana) a čin, resp. tragedii.
Ano, spousta lidí to porušuje, přesně s tím, elitářským pocitem, že je nás jen málo a to se snese(svoji zvrácenou logiku to má).
A všichni to známe z dětsví: Když nás chytnou, někde kde nemáme být, je to průser, když nás chytnou někde kde nemáme být a stal se tam průser a je to průser na druhou a nezbejvá, než si to vyžrat až do dna...
Ach jo... Žádný tetřívek, natož tetřev v této oblasti nikdy nežil a žít nebude (toho z jeho domoviny napřed vytlačilo osídlení nižších poloh, které dovolili ochranáři z KRNAPu, a teď mu ubírají poslední zbytky míst na holinách také ochranáři z KRNAPu, když je nechávají zalesňovat.) Dokonce i polární lišku budeš muset hledat na jiných místech naší planety. Jinak jako rétorické cvičení v prvním ročníku právnické fakulty dobré... Příště se zaměř více na fakta a také sociální vztahy. Určitě z Tebe vyroste slušný právník někde na okresním úřadě.
no, popravdě, tetřívek se vyskytuje v Krkonoších vysoko (kde je mu venkoncem velmi nepohodlno)jen proto, že všude jinde ho zlikvidovala divoká prasata a lišky (není to žádný velký etalon inteligence) a pokud se nevrátí myslivost a lesní hospodaření do stavu před mnoha desetiletími, kdy se práskalo po škodné na potkání a kácelo se dohola a sbíralo klestí a páslo se ostošest, tak nějací skialpinisté jsou záležitost poměrně marginální. problém tetřívka v krakonošově je typická scabiosa trenta. jó takle okolo kuřích vod, tam by se mu (bez prasat a lišek) tokalo...
Vsak ona ti slecna/pani Stastna ze spravy KRNAPU vysvetli, proc je treba udrzovat 16km2 velkou ZOO pro Tetrivka prave v Krkonosich. :) (viz. diskuze na ledopad.krnap.cz)
ale jo, je to stokrát vymlácená sláma a nový argument se jen těžko najde. třeba takhle: http://www.wildmeat.co.uk/ collections/partridge/products/whole-partridge nebo třeba http://www.fleisch24.at /wild/fedriges-wild/rebhuhn.php nebo http://jagareforbundet.se/vilt/ viltmat/Viltrecept/fagel/rapphona-med-cognacsas-och-pytt/ mohlo by se hledat i dál, žánop.
vy volové:) o tetřívka nejde, vůbec, mě je to zvíře ukradený, ale straka v podobě Turka, se zase chytla na pozlátko...
A vúbec Turku, ty pse pohanská, ta tvoje reakce je prostá argumentů, jen nízce špiní po emocích.
Halt rudý jsi byl a rudým zůstaneš.
Škoda, že jsem se taky nevsadil, mohl jsem se vožrat zadarmo.
Moje argumenty? Jednoduché (sice jsem to napsal již výše, ale pro Tebe je rád zopakuji): Tetřívek takhle vysoko na Studni nežije, protože je mu tam smutno, zima a nemá co žrát. Tetřívek žil dříve v mokrých a jen málo zalesněných územích na úpatí hor, odkud ho vyhnala zástavba v národním parku. Pak se přesunul o něco výše na imisní holiny, které se tvořily kvůli hnusům ve vzduchu už mezi válkami a pak masivně v 70. letech. Jenže ochranáři tyhle dnes holiny zalesňují, takže tetřívek mizí. Lyžaři, laviny, turisté a další podobné vlivy na to mají vliv jen malinkatý a na Studni žádný. Pro studium doporučuji napřed prohlédnout mapy, které ve svém GIS poskytuje veřejnosti KRNAP. Pak můžeš pokračovat odbornými publikacem na téma ekosystém, Krkonoše a tetřívek. Pak si s Tebou zase rád popovídám.
Aha, tak jsi na tom hůře, než jsem čekal, jak jsem psal výše, o Tetřívka nejde(stejně tak jako o polární lišku), měl jsem pocit, že právě díky lé lišce to i takovým jako ty dojde, nevadí.
Tíha argumentace spočívala někde jinde a na to jsi vůbec nereagoval, jen jsi se chytnul naprosto nepodstatné a evidentně irelevantní hyperboly.
Dám ti ještě jednu šanci.
jo todle jsem psalo já a zapomnělo jsem se podepsat (což je u takového brojiče proti anonymitě vostuda). zájemcům můžu ještě naskenovat recepty ze sandtnerky.
Joo soudružka Šťastná je vostrá, sem ji zažil jednou na živo. Se zelenejma sem nikdy neměl problém, ale takhle arogantní paní se jen tak nevidí. Bych jí chtěl mít doma...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Lavina v Krkonoších zabila dnes skialpinistu. Byl jedním ze tří, kteří dopoledne lavinu strhli v Malé Studniční jámě nad Obřím dolem. 
GPS a mapové aplikace