9:30 Předseda ČHS Jan Bloudek přivítal předsedy a zástupce oddílů, předal slovo P. Reschovi.
Seznámení s programem a doplnění programu.
9:55 Jan Bloudek, organizační změny:
ČHS se bude 7.4.2015 stěhovat do Donské ulice 9 na Praze 10, poblíž Náměstí Míru (metro A), vlastníkem nevyhovujících 60m kanceláří na Strahově se stalo město a nájem se zvedal (viz zápisy z jednání VV). Pozor, nebudou fungovat pevné linky.
Personální změny: (proběhla výběrová řízení): Vlaďku Homolkovou (v pracovní neschopnosti) nahradí Ivana Trávníková, na mateřskou odchází Radana Plevková a nahradí ji Katka Zelenková, o účetnictví se bude starat Dagmar Votrubová, koordinovat granty mládeže bude Jiří Faflák.
Valná hromada je usnášeníschopná,
účast je letos poměrně velká, sále je zaplněný
ČHS má 13 549 registrovaných členů
minimálních 20% hlasů je 2710
zastoupeno je 3820 členů
10:00 Hlasování (schválené):
- P. Resch povede Valnou hromadu
- volební komise (Robert Homolka, Vladimír Těšitel, Jaroslav Šťastný)
- návrhová komise (Tomáš Frank, Ladislav Vörös, Jana Schücková)
- doplnění programu VH (vstupní a členské poplatky spolků, odměna člena statutárního orgánu, problém s limitem DPH)
- schválení jednacího řádu
předseda Jan Bloudek hodnotí činnost ČHS za uplynulý rok (viz buletiny (ČHS):
ČHS se stal ve zkrácené čekací lhůtě členem ČOV a již čerpá peníze z loterií
ČHS jednal v Insbrucku s OEAV o možnostech vyřešení kombinovaných členství, čeká se na schválení ze strany OEAV
Personální změny:
1. místopředseda Pavel Žamberský odstoupil z funkce pro nedostatek času (bude se hlasovat nový místopředseda), předsedou disciplinární komise se stal po Romanovi její člen Tomáš Frank, Revizní komisi vede dočasně M. Všetečka. Komisi horolezectví a alpinismu vede Jan Zbranek.
10:20 Petr Jandík seznamuje přítomné s novou svazovou databází skal, u které se podílel na koordinaci projektu
P. Resch čte v zastoupení: zpráva revizní komise
kontrola hospodaření, 2 podněty stížností: L. Hroza mladší ohledně reprezentace (zamítnuto) a následně znovu pro procesní chybu (lhůta na vyřízení). 2. podnět
schváleno
10:47 J. Bloudek, plnění cílů:
1) počet členů v roce 2014 se zvýšil na 13 862 (start 9 000, cíl 2015 je 15 000) - základna se postupně zvyšuje
2) Finanční zdroje: čl. příspěvky/ veřejné/ soukromé start 71/18/11 cíl 60/25/15 stav 49/34/17, nový zdroj je ČOV loterie celkem 4,8M/8,4M
3) Finanční rezerva: plán 40% stav 100%
4) Profesionalizace: plán navýšení ze 2 na 4, 2015 je 5
5) Řízení ČHS: plán - gestoři pro každou z 5 oblastí,
stav - gestoři jsou, přichystán návrh změny struktury řízení
6) Informace: audit použitelnosti webu ČHS dopadl dobře, čtvrtletní zpravodaj, Ročenka, FB má 1,5 tisíc, přes 5 tisíc zhlédnutí videa, nová DB skal a cest
7) Mediální obraz: TV pořady ze závodů, rozhovory, spolupráce s festivaly, ČOV (propagace Adama Ondry atd.)
8) Výkonnostní sport: cíle a priority v soutěžní i nesoutěžní oblasti, zlepšení, schůzka kam dál - koncepce, kterou zorganizovali J. Zbranek a P. Vrtík
9) Péče o skalní oblasti
řada oblastí je již sanována, vlastní DB s informacemi o OP
10:55 P. Resch: představení změn v řízení ČHS (již bylo pro zástupce oddílů také během uplynulých akcí + videa)
Problémy ČHS:
1. dobrovolnost / odbornost
2. komunikace se členy a veřejností
3. postavení oddílů s právní subjektivitou
4. práce s dětmi
5. komerční / tradiční oddíly
6. etika chování ve skalách
11:05 J. Bloudek: poslání ČHS
foto
11:10 Šimon Budský: poslání, vize a cíle
11:20 J. Bloudek: návrh struktury
11:30 diskuse
F. Mezera: navrhuje aby měl ČHS chatu, nejlépe v zahraničí, kde může mít např. programy s mládeží, čerpat dotace atd.;
J. Turek: nerozumí co se zde prezentovalo, o čem bude hlasovat a co má zprostředkovat členům svého oddílů, prosí o stručné zhodnocení 2 větami;
M. Tučka: navrhuje propagaci a podporu (např. grantů skrze ČHS) fungujících chat, které již v ČR má spousta oddílů + větší informovanost členské základně, že tyto chaty existují;
M. Teichmann z Lanškrouna: nebojte se jít do právní subjektivity a založit spolek, může to přinést oddílu podporu a finance, ČHS by měl pomoci oddílům, které mají zájem rozjet právní subjektivitu;
. : právní subjektivita je pěkná, ale je třeba provázanost s ČHS, ne úplné odtržení oddílů od svazu (cesta s ČHS / cesta bez ČHS);
V. Těšitel: ČHS není jen pět kluků (VV) kterým jsme dali hlas, ale jsme to my všichni,
F. Mezera: řešit přístupy ke skalám, jsou oblasti, kde vzrůstají problémy s parkováním
..: navyšování členské základny - stále více lidí leze, tedy by se logicky měli stávat členy ČHS, ČHS by jim měl vyjít vstříc na stěnách (např. slevy), kde se mnozí poprvé setkávají s lezením
Pavel (z Karviné): navrhuje natočit videa k bezpečnosti lezení
+ vyjádření zástupců MK (Bóža a J. Vogel)
+ vyjádření členů VV k diskusním příspěvkům
komentář P. Resch: chybí nám lidi, na realizaci nápadů a činnosti, komise snížily rozpočty, aby se mohla nastartovat profesionalizace, která přinese zpětně peníze i výsledky a spokojenost
Z. Teplý: kde se bere příspěvek na chaty Jamesu a jestli přicházíme na o slevy na chatách
J. Bloudek: máme nadále stejnou slevu jako členové James, díky vstřícnosti Jamesu, je to náš dar
P. Vrtík: zprostředkovává dotaz od Lokálky a Zobana, proč má administrativa "nárůst 50%" (z 2M na 3M) a jestli se vrátí vložené peníze
vyjádření Š. Budský: jednání s ČOV a dalšími organizacemi o penězích zabírají týdny času a musí se jim někdo věnovat, potřebujeme koordinaci a práci na projektech, které mají finance přinést, sekretariát zajišťuje běžný servis členské základny
J. Bloudek: by považoval za veliký neúspěch, kdyby se ČHS nevrátily minimálně vožené náklady. Pokud se to do roka nesplní v navržené struktuře, bude třeba náklady osekat. Zavazuje se doložit a zhodnotit za rok přínosy. Chce zpřehlednit řízení ČHS. schválení rozpočtu: ano
12:15 Š. Budský: seznámení s elektronickým reportingem
- přestávka -
12:40 K. Berndt: správa o činnosti CVK
materiál údržba 2015: 1 331 568 Kč
(jistící prostředky: 2 745 bh v nepískovcových oblastech, 135 borháků, 735 kruhů, 274 slaňovacích bh a kruhů v pískovcových oblastech);
Granty na údržbu skal 2014: plán 80 000 Kč, žádosti 65 000 Kč, čerpáno necelých 50 000 Kč;
Odměny: správci za výměnu jištění 138 51 Kč, předsedové OVK 32 500 Kč;
Sponzoring jistících prostředků 2014:
od Hudy a.s. (Labák a Hrubice) a Singing Rock (Jeseníky, Stř. Čechy a Praha), obdobně pro rok 2015 podpoří Hudy, S/R chce pro letošek podpořit Český ráj (Prachov, Drábky, Příhrazy, Severní oblasti ČR);
Proběhla 2 školení správců v Lužických horách a v Českém krasu, celkem 40 správců, letos bude v létě školení v Labáku a poté možná na Moravě;
Bude třeba obnovit školení správců, kteří nebyli proškolen v posledních letech, probíhá diskuse s předsedy OVK;
Informace o vyjednaných výjimkách pro lezení a o letošních, které se připravují.
12:48 J. Vogel, chystané diskusní setkání v Praze v Motole 28.3.2015 zaměřené na vzdělávání horolezců a představení nového modelu vzdělávání
12:51 Jana Kubalová: za lékařskou komisi, pořádání Pelikánova semináře, lékárničky ve spolupráci se S/R, vyjádření k návrhu natočení videa s první pomocí - je třeba vypracovat projekt, dotazy oddílů na školení - členové lékařské komise zprostředkovávají školitele, můžete se obrátit na LK
12:54 P. Resch děkuje všem předsedům komisí za práci a komunikaci se členy svých komisí
12:55 P. Vrtík představuje činnost komise horolezectví a alpinismu:
výsledky setkání a vize kam směřovat, jak to dělat líp, publikovat informace o výstupech, trendech a problémech, snaha centralizovat informace a předat si zkušenosti, vytvoření koncepce práce s mládeží a talenty + předávání zkušeností, pravidla grantů pro akce na výkonnostní horolezectví
10:03 J. Bloudek, návrh novely stanov (viz buletin k VH a návrh stanov na stránkách ČHS), mantinely nového občanského zákoníku, spolupráce s právníky před změnou stanov; nastartování změn, pokud stanovy nebudou funkční dle potřeb ČHS, vyhodnotí se a změní a opraví dále na další VH.
Změna stanov ČHS:
sídlo bez adresy, pro případ stěhování
poslání a činnost, doplněna vize "dynamická, profesionáln a finančně stabilní..", členství:
* řádné A,
* členství spolků,
* eidované členství (pouze skrze spolky, bez průkazek, mají možnost pojištění),
* zprostředkované členství fyzických osob;
o členství jednotlivce i spolků rozhoduje VV, může delegovat
Stávající systém oddílů beze změn Práva a povinnosti členů:
člen A beze změny, může hlasovat na VH i samostatně
člen B na VH je vždy zastupován, ale může být volen
za spolek se účastní VH jeho zástupce Hlasování na VH:
(- dle počtu průkazek)
VH hlasuje podle počtu zastoupených členů A a B, spolek, který nemá žádné členy B má 1 hlas
funkční období všech orgánů - VV, disciplinární komise, revizní komise - je 4 roky (změna ze 3 na 4) Výkonný výbor
bylo 7 členů, bude 5, předseda, 2 místopředsedové, 2 členové, mezi VH musí být ve VV minimálně 3 volení, jinak svolání mimořádné VH;
Rozšíření pravomoci VV rozhodnout o vyloučení člena VV i pro nečinnost nebo vážné neplnění úkolů;
Možnost rozhodování mimo zasedání. Odborné komise pokrývají 4 hlavní oblasti, skály a ochrana přírody, sport, vzdělávání a metodika, mládež Majetek a hospodaření
- upřesněná odpovědnost VV Projednávání stížností a řešení sporů
- zjednodušeno, nemusí být osobní projednávání
Přechodná a závěrečná ustanovení
do konce funkčního období VV, RK a DK platí původní stanovy (zůstává původní osazenstvo do zvolených lhůt: 7členný VV do r. 2017,...) účinnost ostatních částí stanov do schválení
Dotazy a odpovědi:
- členové B bez průkazky nemůžou lézt na skalách jako členové A
- všichni členové spolku v ČHS jsou členy ČHS (interní po odhalsování vrámci spolku)
- poplatky a vstupní příspěvky se budou hlasovat dále, pokud bude schváleno
hlasování: schváleno
13:40 J. Bloudek, vstupní a členské poplatky
nový spolek vstupní 800 Kč (připomínka: oddíly které již jsou odpuštěno)
roční poplatek spolku je 400 Kč, pokud
hlasování: schváleno
13:43 Š. Budský, odměna člena statutárního orgánu:
předseda ČHS na období od VH 2015 do VH 2016 bude 22 500 Kč/ měsíčně (aktuálně 5 000 Kč) a její vyplacení je podmíněno pracovním nasazením nejméně na úrovni poloviny plného úvazku. Výsledkem této práce musí být prokazatelné zlepšení v naplánovaných cílech a projektech dle schválené organizační změny, které bude prezentováno na VH 2016.
dotazy, vysvětlení a připomínky
hlasování: schváleno
13:52 J. Bloudek: plácovství DPH - Pravidla pro zřízení marketingové organizace ČHS
diskuse: K. Turek, V. Lada,...
14:12 přestávka na formulování případných protinávrhů k tomuto poměrně závažnému rozhodnutí;
mezi tím čte P. Resch zprávu historické komise
přestávka k diskusi
14:25 hlasování a sčítání hlasů:
pro 2304, proti 680, zdrželi se 824, celkem hlasovalo 3808 (3/5 většina je 2285)
- námitka pro způsob pozdní horké prezentace závažné změny
14:40 doplňující volby:
1. místopředseda: Šimon Budský
člen VV: Radan Keil
revizní komise: Martin Mašát
hlasování aby se urychlily volby jako veřejné hlasování: ano
jediní kandidáti byli schváleni
14:50 T. Frank (návrhová komise) čte usnesení VH
hlasování: schváleno
malá rekapitulace co se odhlasovalo závažnějšího a co je třeba hlídat
.členství spolků (+ výše vstupních a členských poplatků)
.navýšení odměny předsedovi ČHS s vazbou na cíle ČHS
.VV může člena nebo spolek vyloučit
.možnost rozhodování VV mimo zasedání
.projednávání stížností a řešení sporů nemusí být osobní
.možnost založení s.r.o. (zde by členové a VV měli ještě prověřit jiné formy případného řešení + pro, proti a rizika)
Osobně si myslím, že VV dostal na letošní VH poměrně velkou důvěru od předsedů oddílů a zástupců členů, ale měli by jsme jeho počínání i nadále sledovat ;) Hlavně to případné založení s.r.o. by si zasloužilo další "studie" jestli to pro ČHS bude výhodné a nakolik.
Marťan
Díky za podporu. I když jsme tam letos byli v oslabení, je to signál pro celou redakci, že má smysl ty přenosy dál dělat. Chyby jsem opravil až dnes, možná že se ještě pár najde. Snažil jsem se zachytit podstatné, případně se některé momenty dočtete ještě např. na ČHS v oficiálním usnesení a zápisu i na dalších známých horystránkách třeba u Petra nebo Kuby, či od vašich předsedů a zástupců.
Za to fofrózní zapisování máš můj obdiv. U mne budou postupně zvukové záznamy, ale ne dřív než tak za 14 dní, s editací bude ještě hodně práce. Pak bude mozaika VH kompletní.
No v cizine vetsinou z nytu / borhaku spojenych retezem a s karabinou. U nas, vzhledem ke kvalite nasich terenu, jisteni, cest, atd. odskakuju hlavne do bouldermatky. Jak to vlastne je, uz CHS zastresuje i boulderisty nebo se od nich vicemene porad distancuje?
No vzhledem k tomu, že ve vedení ČHS je člověk, který v téhle zemi pro bouldering udělal asi nejvíc. (viz chystaný 14. ročník Padání) tak si myslím, že bouldering je určitě vnímaný jako součást lezení.
No ja osobne slanuju z nerezovych nytu, retezu a jinych kvalitnich slanaku. A jsem moc rad za to, ze jsem clenem Alpenvereinu! A tady v tom rozkradenem a vytunelovanem kocourkove si delejte co chcete.
Martine, ten rozkradenej a vytunelovanej kocourk, ov, který, když ho po Skanderovi přebíral Jirka Novák měl dluhy a Jirka to zachraňoval půjčkou z vlastní kapsy, tak má roční finanční rezervu, má dobře fungující metodiku, má dobrou vrcholovou komisi, která stará o to, abys měl po čem lézt a měl se kde zajistit. Tak alespoň, když už to nechceš uznat, tak to aspoň nevyčítej! K honzovi Bloudkovi a ostatním: Na valný hromadě jsme si je svobodně zvolili. Pokud má někdo dojem, že by tam měl být někdo jiný, je potřeba sehnat kandydá
Jak to vypadá s MCR sezony 2014/15 v drytolu? Na stránkách svazu už sundali, ze ho připravují. Jooo měřitelné cíle... Jooo konkrétní cíle....Možná se omluvit by bylo chlapske, ale k tomu ma současné vedeni daleko.
Ale to je víc k tématu VH než si myslis. VV nedokázal uspořádat mcr 2015. Nechtěl abych ho uspořádal Ja. Ze prý udělá Mcr sezony 2014/15. A opět nic. Takže co se jim da věřit z tech novinek co chystají? Dle mého soudu nic.
Samozřejmé,ze se to tam neřeší. Ale co jiného chceš uvést jako příklad jenom slibu a kecu našeho vedeni. Tohle je konkrétní věc na kterou se VV vyprdnul.
Když něco řekne jeden člen VV, není to závazek pro celý VV, ale jeho osobní snaha. Za VV nemůže nic samostatně slibovat ani předseda, ostatní mu to můžou klidně zastavit. Závazek nebo slib by se z toho stal, až když by to odsouhlasil celý VV a to by jistě v zápisu bylo - nic takového tam ale nenajdeš. Zozulák to nejspíš říkal v době, kdy nebylo jasné, že ani jeden závodník s šancí na umístění nebude chtít jet na svazem podporované mezinárodní závody. Nezájem závodníků logicky změnil postavení celé disciplíny. Kde jsi našel na horosvazu tu zmínku o MČR? To se ti nejspíš taky jen zdálo...
LRH prosím Tě zase nelži....jestli chceš něco uspořádat tak to udělej a ČHS k tomu nepotřebuješ.Jestli se zase nechceš "zviditelnit" tady.Vem si příklad z Raka "sere" na ČHS, pořádá závody a jde mu to.A ne, že se budeš spoléhat na ČHS, když na to podle tebe serou a budeš tady brečet (jak jsi to dělal velice často), že ti někdo něco nakukal....
1) Mistrovství ČR v drytoolu nebylo. ČHS se na něj vykašlal, přitom jde o naši parádní disciplinu. 2) Mistrovství ČR bez ČHS prostě nejde udělat. 3) Libor se nedomáhá, že by ho musel organizovat zrovna on, ale chce, aby se vůbec pořádalo. x) Kapišto?
Kubo vysvětli mi proč by nešlo udělat bez ČHS, když to nemá zájem? Při vší účtě, kdyby to byla moje priorita, jakože není, tak ho udělám a celý svaz pošlu do háje. Samozřejmě plané řeči mě nezajímají, pouze odkazy na platné paragrafy.
Paragrafy neznám, ale Mistrovsví ČR vždycky pořádá příslušný sportovní svaz - není-liž pravda? Nemusí být přímo výkonný producent, ale musí to posvětit.
Aby si někdo jen tak zorganizoval MČR třeba v atletice mimo ČAS, tak o tom jsem nikdy neslyšel.
Nějak se ti Kubo popletl čas minulý s přítomným jakož i příslušná adjektiva.
V současnosti se rozhodně nejedná o naši parádní disciplínu.
Ano v minulosti tato disciplína byla řekněme docela nadějně se rozvíjející, něco se do ní nainvestovalo, ale než se to stačilo alespoň malinko vrátit, skončila.
Společně s LRH tady propaguješ jízdu na mrtvém koni.
Luboši, pokud uvažuješ v rámci pár měsíců, tak máš jistě pravdu. Podle mého je to ovšem projev normální omezené fachidiocie. Sportovní disciplíny mají cyklus mnohaletý. Jejich vedení by mělo uvažovat koncepčně na mnoho let dopředu, protože generace sportovců se přirozeně střídají a je potřeba jim věnovat péči. To nejmenší je, že pořádáš závody, nebo je aspoň necháš pořádat.
Drytooling je disciplina, na které se v minulých dvou letech sjelo nejvíc závodníků na Mistrovství České republiky (kam se na jejich počty hrabe obtížnost, nebo dokonce rychlost). Máme v ní významnou medailistku na světovém poháru, účastníka několika semifinále. Takže svým významem je hned za obtížností (kde vládne fenomenální Adam Ondra a za ním je obrovská díra) - přibližně na stejné pozici jako rychlost a skialp. Těm jsme ovšem MČR nezrušili.
S těmi počty jsi trochu vedle. Obtížnost má uzavřené MČR a pokud na drytoolu odečteš jiné národnosti dostaneš se na počet 14 mužů a 5 žen. Což je méně než v obtížnosti.
Luboši máš pravdu skutečně se do ní něco nainvestovalo :-). Ale to malinko jak říkáš představuje čtrnáct medailových umístění.Kdyby se peníze které dalo Čhs do drytoolu vydělily počtem medailí, které lucka dovezla. Byly by to pro Čhs nejlacinější medaile ze SP.
Pokud si dobre pamatuju co se rikalo na predchozich VH, svazu nejde o medaile z SP, dokonce nema SP jako prioritu. Jde jen o MS a ME a drytoolu se tyhle zavody az do roku 2014 nikam nezapocitavaly, byla to nova disciplina. Takze myslim, ze jedine co se da pocitat, je MS 2014.
Já si myslím, že i když se ze všech medailí nesypou peníze, protože to na ministerstvu hojnosti počítá někdo, kdo tomu nerozumí, víc medailí českému lezení sluší a mělo by se makat na tom, aby jich bylo víc. Prezentace i prestiž to je. Navíc se třeba někdy i ty medaile začnou počítat a ty historický se potom taky budou hodit.
Tedy, pokud vám na celé VH, resp. ČHS vadí jen to ne-MČR v drytoolu, tak docela závidím. VH se svým posvěcením té jediné správné - marketingové - linie, 45000 měsíčního platu předsedy (těch 22,5 je za poloviční úvazek) a vytvořením s.r.o. přes kterou potečou naprosto nekontrolovatelné peníze (nejde o to, že tam ČHS nesmí nic posílat, ony ty správné peníze samozřejmě k ČHS ani nemusí dorazit) mi jasně potvrdila, že být nečlen je ta správná možnost. Howgh.
Sice nejsem ten co to psal. Vzhledem k tomu, ze CHS v tomto neni moc transparentni, ofiko to asi nikde nenasel. Ale neco se da vyvodit ze schvaleneho rozpoctu - http://www.horosvaz.cz/res/data/091/014498.pdf. Samozrejme, zase si clovek muze jen domyslet co vsechno pri 3 zamestnancich hradi polozka administrativa, ale pro predstavu to staci. Mozna jen ale neumim hledat na webu CHS.. Tak budu, stejne asi jako vetsina clenu CHS, rad za podrobnejsi rozpis a informace.
Honzovi Bloudkovi odhlasovala Valná hromada odměnu člena statutárního orgánu na 22 500 Kč měsíčně, to znamená, že ČHS přijde na 361 tisíc Kč ročně. Tak pravil 1. místopředseda.
Diky za info! Vzhledem k tomu, ze se CHS vetsinou snazi o sobe vytvaret obraz samaritanu, kteri to delaji z nadseni na ukor sveho volneho casu, je to vcelku zajimava informace.
On je rozdil kdyz to nekdo dela jako samatritan a dava tomu treba 2 dny mesicne. Jeden den v tydnu uz u vetsiny lidi zacina byt hodne na ukor prace (pokud to neni o vikendu, coz ale u bafunareni vetsinou nejde). Ale pokud nekdo pracuje 5 dnu v tydnu 8 hodin denne, uz neni unosne to brat jako dobrovolnou cinnost. Proto ta zmena. A ted navic pribyde dalsi balik koordinacni prace na projektech.
Já mu ty peníze přeju, za práci má každý dostat zaplaceno. Jen by mne zajímaly ty projekty. Už dost dlouho slyším od všech o projektech. Všude samé projekty. Ale co to je ty projekty? A jaké jsou odhadované výnosy (forecast) těchto projektů?
Pane Turku a za kolik byste to dělal Vy ?? Zadarmo ?? A v podstatě když se to někomu nelíbí a nebo"závidí". Tak měl a má možnost kandidovat, přednést svůj program,vizi, protinávrh co s ČHS by dělal lépe a od čeho by se vyvaroval a td..a nebo samozdřejmě diskutovat na lezci.Ale žádné protinávrhy jsem neslyšel...jen LRH na diskuzi si pobrečí a KT nám to už vysvětlil jak to má vše fungovat a celé vedení ČHS jsou zloději,bafuňáři a hrabou si jen na svém písečku.Když už roky a roky něco napadám a pak je možnost se angažovat, a ukázat v praxi jak se to má dělat.
Hele Márty, když nechápeš napsaný text a projektuješ si do něj své představy, natož ani nevíš, jak to probíhalo na Valné hromadě, tak ze sebe děláš kašpara.
Takže: Nikde a nikdy jsem se nevyjadřoval, že by předseda neměl dostávat plat. Naopak jsem tady na neutrální otázku po platu odpověděl neutrálně přesnými částkami.
Tyto částky jsem si já osobně vyžádal z pléna v sobotu na Strahově.
Pokud jde o zřízení SRO, hned jak to pánové zepředu oznámili, vyskočil jsem jako čertík a vehementně protestoval. Jednak to nebylo v podkladech k jednání (a nemohli jsme o tom tedy přemýšlet předem - věřím, že to byl účel, i když to Petr Resch a Honza Bloudek vehementně popírají), jednak jsme byli na důvod nenápadně připravováni nejméně dvakrát předem během jednání (prý spolek neumí spočítat DPH), jednak se na podnikání spolků používají jiné formy podnikání (především tzv. ústav, v dřívější terminologii OPS), jednak jednatelé, kteří budou zároveň ve vedení ČHS budou kamikaze nebo nic netušící odvážlivci (kvůli ručení vlastním majetkem a v krajním případě i vězením), jednak členové ČHS prostě neuvidí do normální obchodní společnosti tak dobře, jako do svého spolku (budou to dva zcela rozdílné subjekty).
Takže jsem protestoval ještě na Valné hromadě a pak hlasoval proti. Co jsem milý Marty měl udělat víc?
A proč by do toho sro neměli členové vidět? Vždyť to bylo součástí zásad které se odhlasovaly - že do něj naopak musí být vidět stejně a bude to kontrolovat RK doplněná o dalšího profíka. Proč maluješ čerty na zeď? Nevidím žádný podstatný rozdíl oproti současnému stavu.
A jen se bavím, jak hned profesionálně víš, že jediná správná cesta je ústav - líp než ekonomové a auditoři. No prostě si to přiznejme, nejdřív Kuba, pak Pámbůh, pak dlouho nic, potom možná několik málo nositelů Nobelovy ceny za ekonomii, a pak už nic než pusto a prázdno.. LOL
* Protože spolky a eseróčka jedou v režimech jiných zákonů, mají jiné povinnosti a jiné odpovědné orgány. Už teď je těžké vydobýt z ČHS různé údaje (např. kdo dostává jaké peníze na reprezentaci, jaká jsou reprezentační kritéria, kolik stál a bude stát nový systém Skalních oblastí atd...). Z SRO to bude pro běžného člena nemožné. Prostě mu to neumožní zákony.
Vždyť to bylo součástí zásad které se odhlasovaly - že do něj naopak musí být vidět stejně a bude to kontrolovat RK doplněná o dalšího profíka.
* Funkce kontrolní a revizní komise začíná a končí na půdě ČHS. Obchodní společnost typu SRO má jiné kontrolní mechanismy. Kontrolní a revizní komise se na SRO dostane pouze zprostředkovaně jako pověřená osoba od Výkonného výboru a ne od Valné hromady, natožpak od členů svazu.
Proč maluješ čerty na zeď? Nevidím žádný podstatný rozdíl oproti současnému stavu.
* Rozdíl je obrovský: Spolek je pro své členy průhledný. SRO je v mnoha ohledech neprůhledná firma a jejím jediným úkolem je zisk pro svého majitele, tedy pro ČHS (ale ne pro členy ČHS!)
A jen se bavím, jak hned profesionálně víš, že jediná správná cesta je ústav - líp než ekonomové a auditoři.
* Bav se, jak chceš. Na Titaniku se také tančilo do poslední chvíle. I o Skanderově podfuku nikdo nevěděl až do okamžiku, kdy bylo potřeba odevzdat majetek ČHS (čili nás všech). Jenom pro připomenutí: jeden ekonom se hned na Valné hromadě ozval a veřejně doporučoval právě ústav. Ohledně eseroček jsem docela dost nabrífovaný kvůli své profesi a používám ke konzultacím docela dost ekonomů a účetních ve svém okolí. Že jsi auditor, ještě nic moc neznamená, když audituješ třeba počty ledniček v továrně nebo počet vydaných výtisků časopisů v tiskárně. Že jsi ekonom a děláš tabulky, nemusí znamenat, že rozumíš zákonům, exekucím, závěrkám, insolvencím a hlavně že chápeš, k čemu která společnost slouží oficiálně i neoficiálně.
No prostě si to přiznejme, nejdřív Kuba, pak Pámbůh, pak dlouho nic, potom možná několik málo nositelů Nobelovy ceny za ekonomii, a pak už nic než pusto a prázdno.. LOL
22,5*2=? :))
Těch 22500 jsi napsal ty sám.
Porovnání s jinými platy má přece smysl jen na základě toho, kolik by to vycházelo na plný úvazek. A mi z toho teda vychází, že to jsou dost slušný prachy - za funkcionaření ve spolku. V jinech nevládkách je to tak polovina/dvě třetiny toho.
Takže, bez ohledu na slovní kouzelnictví, ČHS se ze spolku na dobrovolnické bázi přetransformoval do spolku manažersky řízeného, s předsednickou funkcí s tabulkovým platem 45000 Kč. (Opakuju, to je minimálně o třetinu, spíš o polovinu víc než u jiných spolků.) Takže chápu, že u tohohle nejspíš dost lidí už fakt nechce bejt.
Já to chápu tak, že na další hlasovací VH bude asi konečně víc kandidátů na předsedu a budeme si moci vybírat :)
Každopádně se evidentně bude řešit i výše odměny předsedy od VH 2016 dál, takže se rovněž zvýší i počet delegátů na Valné hromadě.
Valná hromada přece může vybrat kohokoliv, nejen někoho předem vychovaného. Zájemce nikdo kádrovat nemůže, nakonec na předsedu kdysi kandidoval i Zdeněk Teplý.
No výklady můžou bejt různý. Mě spíš připadá blíž realitě, že bude dělat manažerskou práci na plnej úvazek za plat sekretářky, protože do toho ČHS víc dát nemůže, dokud nepřiběhnou nějaký jasný výsledky a peníze navíc. Myslím, že tam i zaznělo, že tu půlku úvazku už má dávno odpracovanou zadarmo za minulou sezónu. Ale jasně, když chci něco lakovat na černo, pětačtyřicet zní líp... ale je to jen teorie.
MČR v drytoolu organizuje komise a ne VV. A když nejsou zájemci o repre, proč za něj utrácet peníze? A dělat ho s Hrozou - kdo má mít čas, nervy a chuť se věčně tahat po disciplinárkách, poslouchat výhružky soudem a buhvíjaké další nesmysly, v jejichž neúnavném vymýšlení si Hroza našel hlavní smysl svojí existence?
MCR samozrejme nebude, zrusilo se. Uprimne si myslim, ze je to skoda. Ackoliv drytool moc nechapu a tak, nikomu ho neberu. A vzhledem k tomu jaky mela Lucka vysledky je ostuda, ze ji CHS nepodporilo, coz vedlo ke skonceni Lucky v repre. Nikdo takhle uspesnej s takivym marketingovym potencialem tu dlouho nebude. A zruseni MCR, se kterym byl CHS nemusela mit starosti, stacilo rict Liborovi at si to udela a neco mi prispet, je proste hloupost. At se na me nikdo nezlobi. Celkove mi CHS nevadi dost veci delaji spravne ale tohle nepochopim. Rad bych se dozvedel duvody PROC??
Je to obracene, CHS nabizel Lucce na rok 2015 vyssi podporu nez mela v roce 2015 ale ona o ni ani nediskutovala, proste uz zavodit nechtela z nejakych osobnich duvodu nebo co.
Nevím kde jsi vzal info, že Čhs Lucce chtělo dát na sezonu 2015 víc peněz? Zozulák člen VV ji oslovil těsně před začátkem zezony 2015 s otázkou kolik by asi tak potřebovala peněz na sezonu. A napsal, že by se pokusil nějaké peníze vyškrábat.. Konkrétní suma ,ale nepadla.
Rozhodnutí nestartovat v sezoně 2015 padlo , ale už na konci závodní sezony 2014. Bloudkovi sliby, že Lucka dostane víc peněz na závody se sice vyplnili :-) ale to navýšení bylo spíš výsměchem než pomocí k tomu aby mohla Lucka dál závodit.( např. Korea 2000Kč. Rumunsko 2000Kč...) Lucka po přivezených čtrnácti medailích ze Sp a Bloudkově slíbeném navýšení dostala pořád méně peněz na repre než když s drytoolem začínala. :-( A proto jsme se rozhodli nezávodit. Bloudek celou závodní kariéru Lucky mohl sledovat z pozice VV. A nečinně sledoval jak je rozpočet Lucce neustále snižován a snižován. A přitom vozila medaile. A najednou jí přidal pár tisícovek a ona by z toho měla radostí skákat do stropu?
A kolik presne ji pridal?? Jestli par tisicovek je to vysmech, jestli to bylo v radech desetiticu bral bych to jako vstricny krok na zacatek. Jako Lucka byla presne to co CHS potreboval. Byla uspesna na zavodech a bezesporu i medialne zajimava. Tak jako tak nedohodnuti se byla velka chyba.
O tom kolik Lucka dostala už se diskutovalo tady na Lezci hodně a hodně pokud chceš najdi si to ve starších článcích. Přidali ji cca 10 tisíc na 5 závodů. Přesná čísla si můžeš najít na webu Čhs
no jen jsem se zeptal. ja si to myslel ze penez nabidli mali vzhledem k uspechum. abych si to hledal tady v diskuzich kdy to stejne byla skoro sama urazka, tak to asi ne. Kazdopadne diky, ze ted nebudou medaile je skoda a ostudu. Tot vse.
Ano na to kolik by Lucce přispěli v roce 2015 nepřišla řeč. A to z toho důvodu, že na mi sezonu 2014 Bloudek slíbil podporu pro Lucku výrazně lepší. A když ten se Bloudkův slib projevil ve výší cca jen 10 tisíc. Tak jsme se Lucka rozhodla V roce 2015 už nestartovat. A nebo měla zase jen slepě věřít tomu, že nebudou opět kecat.
Hele kecy kecy, když se ani nezeptala, tak tady nebreč. Minulejch křivd umíš vždycky vyjmenovat hromadu, jen ti k nim většinou chyběj souvislosti.
Rok 2014 do toho nepleť, to vedl komisi Zoban a za detaily použití rozpočtu odpovídal on a ne Bloudek nebo VV.
Na rok 2015 byla naprosto jiná situace, to se rozpočet teprve připravoval a odpovídal za něj Zozulák, tam se dalo domluvit mnohem víc. Ale tobě je milejší nadávat než se domlouvat - v nadávání jseš adept na MS, v domluvách tak na druhou třídu pomocný školy.
Hele Juro. Řekl bych, že meleš nesmysly. Podívej se na nominační pravidla na rok 2014. Je pod nima podepsaný Zoban, Binter a za VV Resch. Takže VV musel vědět, že od ostatních reprezentantů v sezoně 2014 Lucka dostane navíc jen cca 10 tisíc které měli pokrýt tři závody(Korea,Rumunsko,Rusko) které Lucka absolvovala navíc oproti zbytku reprezentace.
Juro co se týká napadánía pomlouvání...přečti si své komentáře. Jsou samá urážka a pomluva.
Proč nestartovala Lucka v sezoně 2015. Protože se po špatné zkušenosti s podporou z předcházejících sezon rozhodla nesoutěžit v sezoně 2015 a věnovat se lezení venku. A proto své úsilí přestala věnovat tréninku na závody a věnovala se přípravě lezení venku. A v tom je rozdíl. A když přišel Zozulák těsně před novou sezonou s nabídkou. Nemělo o ni cenu ani diskutovat, protože plány už měla Lucka jiné.
Pokud by Čhs chtělo a mělo zájem, aby Lucka závodila v sezoně 2016 mělo by už vedení komise přijít s nějakým návrhem jak by mohlo Lucku podpořit v sezoně 2016. A ona věděla, že se nebude půl roku připravovat na závody na které ji pak přispěji prdlajs a ona pokud bude chtít svou půlroční přípravu nějak zhodnotit na závodech bude si je muset sama zaplatit.
Na konec článku jsem ještě vypsal to podstatnější odhlasované na letošní VH. Myslím si, že by si to zasloužilo ještě diskusi a hlavně, aby se na to ještě někdo podíval. Dvě věci: aby někdo prověřil, jestli by případné založení s.r.o. pod ČHS vyřešilo problémy s palcením DPH při navýšení zisku z marketingových smluv a nenadělalo víc škody, nebo existuje jiná možnost (kdosi tam navrchoval jiné právní formy a podobně). A ještě by měl někdo polopaticky členům někde na stránkách ČHS sepsat a vysvětlit, co nyní obnáší které členství a jaké má který člen výhody. Dík
To vysvětlit tak jednoduše nejde. Vyšlo by najevo, že 1) lidi nemusí platit nic - 2) existují členové-nečlenové, kteří neplatí členské příspěvky, což je líbivé pro stát, ale zničující (morálně i finančně) pro svaz.
Nebo by vyšlo najevo, že ten kdo nezaplatí, nebude mít taková práva jako ten kdo zaplatí. Právě proto, aby někdo nepouštěl nějaké dezinformace, by se to mělo minimálně na stránkách svazu pořádně osvětlit.
Podle toho, co říkal předseda v úvodu VH, tak právě odstoupivší 1. místopředseda, kterej funkci nestíhal kvůli novému zaměstnání, měl dál máknout na té lepčí informovanosti ven. Snad by se to zase teď mělo hnout s doplněním VV. Jinak podle slajdu je tam mezi úspěchy a pokroky za poslední rok zrušení "náhubkové" a přibylo čtvrtletní info o hospodaření.
Kdo nezaplatí, nebude mít práva. Práva k čemu? K čemu mi jsou práva vyplývající z členství v ČHS? Na písku nelezu, příspěvky neplatím. Neber to nijak špatně, jen se ptám. A myslím to vážně. Co budu mít za výhody/nevýhody, když budu člen a budu/nebudu platit?
Členství v ČHS je dobrovolné. Jistě, pro sportovce tolik ne, ale i to sportování je dobrovolné. Hlasoval jsem pro změnu stanov s možností vstupu spolků a opět je to možnost. Možnost pro odíly, které tu právní subjektivitu mít chtějí a je to pro ně užitečné, jak se regulerně začlenit do ČHS (jak to v tomhle státě vůbec řešit). Žádnej oddíl není nucenej, aby jí měl. Promiň, že Ti já neodpovím, ale asi se tak nějak ptáme oba stejně, jak že se to přihlašování pro řadového člena (oddílu) vlastně technicky bude provádět. Myslím, že se to brzy objeví na stránkách ČHS, chápu že teď mají šrumec nejen se zpracováním VH.
Pro svaz je to financne v pohode. Nahore se bude i nadale bafunarit. Nyni uz zcela otevrene za penize.
Dole si lezci dal polezou, protoze ty bh. do skal stejne malti obycejnej plebs, stejne jako pise pruvodce, a jedna s OP. Pod hlavickou CHS to jde prijemneji, ale k lezeni ten svaz opravdu neni potreba (nastesti).
Trochu nezavidim sportovcum, ti by asi nejakou fungujici organizacni strukturu ocenili vice.
Kam svaz bude smerovat je pak tezko odhadovat, protoze VV nam sice odprezentoval pekna videa, jak to bude super, kdyz budem v tech oddilech s pravni subjektivitou, a jak budem vsichni pod jednou strechou, ale nejake konkretni zmeny, nebo snad prinosy uz ve videu zmineny nebyly. Teda krome toho, ze bude vic penez.
To ze tam uz nekdo bude za penize si myslim bude jedine dobre, nic proti. Uz jen vedomi ze za to co delaj dostavaj od clenu zaplaceno by mohli vest k tomu, ze to budou delat dobre a vic se snazit. Stejne tak rizsireni sekretariatu bude snad ku prospechu, ze by CHS mohlo konecne byt organizaci, ktera svym clenum pomuze kdyz se na ni obrati a treba a doufejme ze je napadne jeste neco diky cemu budou mit chut do CHS vstupovat dalsu clenove, zkratka ze se stane uzizecnou organizaci. Potrncial vzhledem k poctu clenu a rozmachu lezeni tam je. A hlavne at nejakej urovnaj zavodniky.
Ja si taky nemyslim, ze to VV mysli nepoctive. Jenze mi chybi ta vize do budoucna. Prece to, ze chci aby oddily byly samostatne pravnicke osoby neni cil, ale prostredek. Prostredek k cemu? Stejne tak namalovat vsechny pod jednu strechu je sice hezke, ale je treba rici, co z toho budou mit. A tohle proste chybi.
Soucasny lezec proste nema potrebu byt v CHS (ani v oddile, atp. ), protoze ta o tom jestli poleze, nerozhoduje. Tezkorict co s tim, jestli se treba vydat nemeckou cestou, kde AV porad pro cleny ruzne vandry pro duchodce, a den lezeni pro deti, resp. kde jednotlive kluby delaji akce pro verejnost. (Narozdil od naseho modelu novacek->clen). Pak mas totiz spolek clenu, z jejichz potreb vychazi i co je potreba financovat.
Pokud se ale proste rozhodnes sbirat cleny stylem byl jsi v horoskole, tak sup si rok v CHS. CHS k OEAV zdarma, atp., tak sice budes mit hromadu clenu i penez, ale co s nima?
Stejne jako v soucanosti nasypes tech cca. 2.5 mio na jisteni a metodiku, tim uspokojis 99% pritomnych na VH (zbytek je lhr a k.t., mozna par nespokojenych zavodniku) a zbytek? S nim si v podstate muzes delat cokoliv.
Tim ti vlastne vznikne mrtvej svaz, kde jsou vsichni tak nejak spokojeni.
Jo souhlasim s tebou. Zvysovani poctu clenu urcite nema byt jediny cil. CHS musi proste najit zpusob jak byt pro cleny uzitecnou a zajimavou organizaci. Myslim si ze by to mohli i zkusit zajimavou nabidkou pojisteni jako AV (ne jen nabizet zvyhodnene clenstvi) a zkratka poskytnout toho co nejvic. Zajimave akce, prednasky, vzdelavani, kurzy vetsi podporu oddilu atd. Ke klasicke cinnosti (jisteni, vyjimky, povoleni pridat neco vic). Ten potencial je obrovsky. Ja sam organizuju vyjezdy do Alp na vystupy atd. a vim ze kazdy resi jen AV kvuli pojisteni a slevam, ale zaroven vim ze ty lidi maji penize a pokud by jim prineslo CHS aspon trosku neco zajimavyho tak par stovek rocne bez problemu zapalti. Nerikam ze CHS nic nedela, ale prezentace a komunikace smerem ven dost pokulhava.
ČHS je od určité doby naprosto zbytečnou organizací. V dobách minulých asi opodstatnění měl, hájil a sdružoval horolezce a asi jim hodně pomáhal při cestách do zahraničí. Ale od revoluce význam ztratil. České horolezectví by se dalo bez problémů přiřadit do klubu turistů, v českých podmínkách nemá význam. Jediné, kvůli čemu se svaz trochu drží, je sportovní a závodní lezení, ale tam také selhává na plné čáře. Takže těch pár jedinců, co opravdu lezou po horách, se může přiřadit třeba k OEAV, stejně tam již jsou, zbytek půjde k turistům (nic jiného, než VHT to není), a sportovci si založí vlastní svaz sportovního lezení. A bude klid. Český horolezecký svaz je organizace přežitá a zbytečná, fungující pouze ze setrvačnosti. To, o čem píšeš, nikdy svaz nabídnout nemůže, v Česku o to ani větší zájem (masovější, aby se to vyplatilo) nebude.
Uprimne si nemyslim, ze by se CHS melo zrusit. Sve opodstatneni ma. Jisteni a zavodni lezeni (souhlas ze to zatim spis hnoji). Ale myslim si, ze kdyz to dobre pojmou tak se uzitecnymi stat muzou. A i z hlediska historie, kdy maji nasi horolezci za sebou zajimave pociny by byla skoda CHS rusit stejne tak i kvuli soucasny zajimavym vystupum (Holecek, Hudy atd.)
Jasně, horolezecká organizace je přežilá a měla by sama sebe zrušit a vrátit se do lůna turistů, odkud vzešla. A můžou za to Pražáci a buržoazie a nepracující inteligence, když se pohádali v roce 1924 se solidním Klubem českých turistů a založili úplně zbytečný Klub alpistů českých!
To je úplně jedno, kdo se s kým pohádal, koukám na to z hlediska potřeb a možností dnešních. Netvrdím, že jsme neměli dobré horolezce a dobrá výkony, A ČHS na tom měl podíl, bez ČHS by nebyly zahraniční expedice ani možné. A nijak extra se nezávodilo, překližka byla téměř neznámá.
A dnes? Význam svazu pro horolezcké expedice je nulový, kdo chce, info si najde a expedice se realizují i bez ČHS. V českém měřítku je horolezecký svaz opravdu hloupost, vždyť ani hory nemáme. Možná mít alespoň Tatry, tak neřeknu, ale výstup na Milešovku patří opravdu jen do Cimrmana.
Co dál? Závodní lezení. Kapitola sama pro sebe, ani nebudu rozepisovat. Ale stejně se jedná o překližku, k horolezectví to má dost daleko.
Lezení po Česku - jo, lezení na písku a jištění. Ale stále se nejedná o horolezectví, naopak princip a systé jsou značně odlišné. Návštěvu Roviště bych za horolezectví nepovažoval.
Takže co nám zbylo? To si tu budeme vydržovat svaz a platit funkcionáře za nekonkureční sportovní výkony a výměnu jištění?
Já nevím. Podle mne je svaz opravdu zbytečnou a přežitou organizací, která stejně musí jít jinudy, než dosud.
1. u tebe jěen nikdy neví, co myslíš jako hovadinu a co vážně, občas to splývá.
2. reakce nebyla míněna vážně jako odpověď na tvůj příspěvěk, ale bylo to napsáno jako rozšíření příspěvku předchozího s ohledem na novou inspiraci, kterou tvůj text vyvolal
3. pravda, původně jsem na to psát nechtěl, ale mám čas, klid a a ostatně i chuť, takže...
Nemám pocit, že by tu *nic* k lezení nebylo. Stejně tak nemám pocit, že by nebylo zájemců o lezení *na skalách*.
OK, nemáme tu Alpy ani (bohužel už) Tatry, ale skály jo. Většinou kousek. Maximálně bychom se mohli přejmenovat na Skálolezecký svaz, ale občas někdo jede i do zahraničí ;-)
Vezměte to tak - co chudáci vodáci. Většina našich řek se dá projít pěšky ;-)
@ Honza
Jedna věc je boj o moc ve Svazu, s tím mohou být a jsou spojený různý podrazy, doublethink, zavazování si odpůrců atp. Druhá věc je, jak se vítězové postaví k zodpovědnosti, která plyne z jejich získaného postavení. Rád bych věřil, že převáží zdravý rozum a férový přístup nad osobnim prospěchem. Respektíve, že egoismus a altruismus VV budou, pro členy CHS, v přijatelným poměru.
Z docela pohodový atmosféry VH mám asi nejen já pocit, že to VV myslí poctivě a jde mu především o prospěch celku. Rád bychtomu věřil. Pokud si však připustím pochybnosti a podívám se na to kritickýma očima, tak na mě zaůtočí paranoický myslenky:
1) Jde Svazu především o mládež, protože na její činnost lze získat nejvíce dotací a peníze získané z ostatních zdrojů tak zůstanou bafuňářům? A tím ostatní nedotovatelné disciplíny ostrouhají?
2) Má sro-čko sloužit k rozjetí podnikání v rámci Spolku a zisky z tohoto podnikáni především k placení funkcionářů?
3) Nevychovává si současný VV svoje nástupce, kteří zajistí pokračování započatého, když prodloužil následující volební období na 4 roky?
Tohle je to nejhorší co jsem čekal a to už jsem si myslel, že se svaz probudil. Co takhle se podívat do jiných svazů, jak to řeší tam? Tohle je věčný problém v tomhle kocourkově – hlavně to vymyslet po svém, místo abychom se inspirovali tam, kde to funguje. Je to k smíchu.
Předně se samotní navrhovatelé za VV omluvili za to, že si samotného problému (s DPH) všimli a začali ho řešit a konzultovat až před VH i s vědomím toho, že tohle řešení může mít svá úskalí, nicméně VV zjišťoval i to, jaké zkušenosti se sro.čkama měly jiné organizace a například i James. Né všem přítomným se ten "fofr" samozřejmě líbil, každopádně nějaké rychlé záplatování během VH by bylo ještě horší a ani po diskusi nikdo s hlasovatelným protinávrhem nepřišel. No, třeba nebude nutné ho (nyní) zakládat a jestli se tím skutečně někdo bude dál zabývat, třeba se vymyslí do příští VH i něco lepšího. Model je takový, že z případného sro. by měly téct zisky pouze do ČHS, nikoliv ven.
Já bych rád (nejen) od VV slyšel, že se tím ještě bude zabývat a ještě jednou před tím, než by k tomu opravdu mělo dojít a nejspíš jsme jim pravda takový úkol nedali do usnesení.
Je to teda tak, že právní subjektivita oddílu je nutnou podmínkou k tomu, aby jeho členové měli možnost být "členy zadarmo"? A takový oddíl pak bude mít hlasovací sílu odpovídající počtu platících členů, čili např. nulovou, pokud tam nebude platící nikdo?
Pokud má předseda (nebo kdokoliv jiný) brát 22 tis. měsíčně a není schopen tohle zjistit před valnou hromadou, mám opravdu pochyb o jeho kompetenci. Fakt se mi do téhle doby všechno líbilo, ale Marťan to tou jednou větou naprosto zabil :-D To je šílený amaterismus :-D Je to jeden telefon do biatlonového svazu, jeden telefon k atletům atd. Ti všichni musí takhle léta fungovat. Pochybuju, že by se v jedné z výše zmíněných oraganizací nenašel někdo, kdo by se s VV sešel a objasnil jim jejich řešení :-)
Ale tohle zjišťování proběhlo - na VH se o něm mluvilo. Všichni to řeší podobně přes s.r.o., rozdíly jsou v tom, kolik tomu s.r.o. dovolí - návrh v ČHS patří k těm maximálně opatrným.
Jasně, takhle to řeší třeba fotbalisti (to je ten sport, který je prolezlý korupcí od žáčků po starou gardu, plný kmotrů všeho politického zabarvení) a hokejisti (to je sport, jemuž provozní náklady platí města, a když se vzepřou, je z toho málem povstání proti starostům).
Proti tomu Český svaz biatlonu nic takového nemá (aspoň podle dostupných údajů).
Česká florbalová unie si zřídila Český Florbal sro a poslední účetní závěrka na obchodním rejstříku je za rok 2012. A to ji vloni hloubkově kontroloval Nejvyšší kontrolní úřad a konstatoval: "Velice pozitivně kontrolní skupina hodnotila, že na rozdíl od jiných svazů ČFbU nevyužívá při dokládání vyúčtování náklady realizované společností Český florbal s.r.o. Vzhledem k tomu, že ČFbU žádné státní dotace na Český florbal s.r.o. nepřevádí a společnost pracuje pouze s prostředky získanými od komerčních partnerů, je tento systém zcela transparentní."
Hele, můžete tu někdo říct v pár větách oč se tu pořád všichni hádáte??
Krom lhrt či jak - drytool se hold asi neprosadil (nezdá se mi že AO pláče že nemá peníze na závody,atd).
Pořád čtu dokola na lezci o ČHS a čím víc, tím divnější.
Za mě su u OAV -> ČHS mi nic nenabídla.
Pojištění má horší. Hororové rozdělování peněz dle věčných článku kolem toho. Už to nechci podpořit. Přístup lidí že když lezu u nás a nemám ČHS nepodporuju přejišťování. No tak Vy zas nelezte v Rakousku a v zahraničí? Je jedno kde si vyberu platit příspěvky, svobodné rozhodnutí je přeci na každém. Já lidem jen z ČHS taky neříkám ať lezou jen v ČR, no ne? :D
Poslední drobnost co tu píšu pokaždé k těmto tématum. Může mi někdo zodpovědně říct proč si ČHS přivlastnila cesty na pískách od klasiku?? Já jen že je více názoru od tvůrcu cest že železo je z jejich peněz a proč si ho přivlasťnuje ČHS v pravidlech na lezení na písku. Nebo proč nutí další lezce aby mohl lézt po jejich jištění pouze v případě že mají ČHS. Případně to drobně vnucují->třeba Prachov,Adr. Důvod? Byl o tom i moc pěkný článek tuším v Montaně a tam jasně autor stovky prvovýstupu jasně odmítl nutit lezce se organizovat kvůli lezení. Díky dobám dříve kdy se muselo být v nějakých od. aby člověk mohl lézt. Proč po pádu totáče nás někdo tlačí do podobných zvěrstev...
Jo a ještě mě napadlo. Když je možné ve stranách jako ODS a třeba ČSSD torpédovat členy původní s tím že je vytlačím mimo rozhodování, proč lezci a je nás hodně neuděláme něco podobného se zelenýma??
Nevím jestli to de, ale myslím že rozhodovací části mít plné z 2/3 lezcema, bude lepší pozice na otevření oblastí. Asi lepší jak se doprošovat?
Já rád zaplatím pár korun a dojdu hlasovat. I rád pošlu část rodiny co tam dojde dát hlas za správný jm., demokracie :D
Samozřejmě zda to vůbec de.
Je mi proti srsti že třeba u nás v krase když du lézt do žlebu mám problém projít po silnici kde nemají jezdit auta. Už to tam jezdí tak že mám strach projít. Příště ta auta zastavím a zavolám policii ať to řeší. Plus napíšu na místní části. V překladu, skalky nepustí, ale povolení na projíždění tam má kde jaká guma.Jako lezec su přítěž,ale auta ne..
Aha, dočítám se, že MŽP 5.2.2015 představilo novelu zákona o ochraně přírody a krajiny! Nemohli by si horolezci taky zobnout?
mzp.cz/cz/ochrana_prirody_krajiny_zakon_2014
Ta debata je velice úsměvná. Jsem starý “rakvář” který kdysi udělal mimo jiné jednu z cest ve Mšenu – na Ramsese. Vyrobil jsem tenkrát jištění a to také zabudoval. Že bych se tenkrát zamýšlel nad tím, kdo má právo mou cestu lézt a kdo ne, s legitimaci anebo bez, to mne tenkrát skutečně vůbec nenapadlo. Byl jsem nadšen když kámoši tou mou cestou povylezli a dali pak nějaké hodnocení. S tím, co to stojí, jsme se prostě nezabývali. Ale teď se tady debatuje kdo platí příspěvky a kdo ne, kdo smí a kde lézt a kdo ne a ti kteří lezou “jaksi” zadara bez bumážky, jsou zatraceni do pekel. Ten pohled na věc se asi nějak změnil - dobrovolnost, přátelství a vstřícnost jakoby dnes nebyly těmi správnými argumenty. Zhruba shrnuto – kdo zaplatil smí lézt a ti ostatní ti jsou v kategorii profitérů.
Kam jsme se to dostali?
Až přijedu do Mšena smím si vůbec tu mou cestu zase vylézt – když nemám tu správnou bumážku? Já totiž nemám dnes žádnou! Úsměv!!!!
Neboj, to tady pindaj jenom ti, kteří nikdy žádný kruh nezatloukli. Protože neznám nikoho, kdo by dělal cesty a potom si honil někde triko, že jako ty jeho cesty polezou jenom "ti s průkazem". Myslím, že každý , kdo cestu udělá, tak je rád, že ji polezou i ostatní a nikdy nepřemýšlí, kolik ho stál matroš. Jednou jsem to tady v komentech použil, že jsem někomu zakázal lízt moje cesty,ale byla to jen nadsázka, protože se bez důvodu do mě navážel, jaký jsem to "hovado" , že nic nechci platit, ale lízt po jištění ve skalách bych rád.
Úplně mě fascinuje závěr z valné hromady, že člen A může lézt na skalách a člen B nemůže. Kam jsme se to dostali? Oddíly by měly vychovávat, aby se nikdo nezabil a byl ve skalách pořádek a platila morální a sportovní pravidla. To jištění stejně vymění zase jen ti místní lezci. Takže činnost ČHS by se měla orientovat na schánění peněz pro závodníky, na jištění, krýt záda místním vyjednávačům povolení lezení atd. Ale pokud z toho budou dělat takovouto šaškárnu, vysírat s průkazama, s.r.o.-čkama ( který je mimochodem naprosto zbytečný a jen odčerpá peníze ), tak to bude brzy cesta do pekel.
Ale lízt se kvůli tomu nepřestane, neboj:-)
Můžete mi prosím po selsku někdo vysvětlit, co je to A člen, B člen, protože jestli to dobře chápu, tak nechápu a zakládám CHS = Céčkový Horolezecký Svaz :-D
A člen - první jakost, obsah bílkoviny víc než 20%, udělá dva shyby, v Ádru už jednou byl, ale posral se z toho.
B člen - druhá jakost, obsah bílkoviny do 12,5%, udělá jenom kliky, o Ádru si zatím jen četl, ale už se z toho taky posral
C člen - nečlen ČHS, neudělá ani shyb ani klik, ale normálně v Ádru leze, dělá cesty, pije pivko, má kámoše i v Plzni a když omezí cigárka, tak vycuká i na Pik....
Už to chápeš?
Nakonec ve Svazu budou převázně evidovaný členové, který Svaz nebude zajímat, ale ten na ně bude dostávat příspěvek mšmt a bude prfitovat z marketingovýho potenciálu, který masa členstva tvoří.
Tome
kdybys viděl jak se usmívám.S Tvým pohledem na věc souhlasím.Ten pohled těch ....“já jsem příspěvky zaplatil tak koukejte ať ty cesty co teď polezu budou bytelně jisté“ prostě nemůžu chápat. Je mi to skutečně dost vzdálené. A další fakt jako je dojišťování je další otázka. Můj názor: když na to někdo nemá psychicky ať jde dál aby mohl vylézt cestu která do jeho programu správně padne.
Argumentace o zbytečnosti svazu občas trochu sklouzávají k demagogii. Nejsem nekritický zastánce svazu. Vidím mnoho věcí, které by se měly a mohly dělat jinak. Štve mě poměrně hodně třeba smutný osud ztracených údajů obsažený v původní databázi skal... Chtěl bych ale napsat několik argumentů pro, které asi nezazněly. Měli bychom si uvědomit, že vytvořením lezecké cesty nebo objevením oblasti osazování jištění nekončí. Po jisté době je zpravidla třeba vyměnit vyviklaný slaňák, prorezlé kroužky, vybroušený borhák atp. Určitá množina lezců si ráda počte ve vrcholové knížce a někteří se tam i zapisují. Občas se kus cesty díky geologickým pochodům zřítí, nebo jenom někdo urve chyt a je třeba (nebo není třeba) něco učinit. Občas někdo vyleze cestu bez kruhu, nikde se s tím nepochlubí a za dva roky mu tam někdo jiný natluče kruh. Následně se nemůžou oba zmínění dohodnout co s tím dál. K tomu slouží OVK a její členové - správci oblastí. Ten systém přes veškeré lapsy nějak funguje a snaží se zajistit relativně rozumnou a poměrně demokratickou cestou nějakou údržbu oblastí a cest, předcházet vytloukacím válkám, devastaci lezeckých cest a uklidňovat spory mezi lezci. Není to ideální ale je to o mnoho lepší než to, co by se ve skalách dělo, pokud by systém OVK nefungoval. Část (nemalá) těch členských příspěvků jde na dotace jištění pro údržbu ale i dotace na jištění pro prvovýstupce. ČHS organizuje školení pro správce a prvovýstupce. Pokud by toho nebylo opět by narostl počet zbastlených a nebezpečných fixních "jištění", špatně zalepených borháků a klik od jízdních kol natlučených do skal namísto kruhů. Výborně se třeba osvědčily metodické dny ČHS. Svaz je taky určitá platforma kde se sdružuje síla. S několika jednotlivci nebo desítkami lidí by asi nikdo moc nevyjednával o nějaké vyjímce ze zákona. Pokud ale dostanete dopis z organizace zastřešující desítky tisíc členů tak se už dá mluvit o "veřejném zájmu". Stále se mi zdá, že řešením není tu organizaci zrušit ale zapojit se a případně (pokud nejsem spokojený) zkoušet ji změnit.
Tak jako názor to beru, teoreticky to také není špatně, ale co když ti řeknu, že už jsem to zkusil, a ne jen jednou a že to prostě selhalo, nefungovalo, nestalo se nic. Nebo dokonce nám bylo řečeno, "ať od toho dáme ruce pryč". Prostě neochota a nezájem ze strany ČHS. Co bysme podle tebe měli teoreticky popř. prakticky dělat?
A taky se během předvolební kampaně nesmíš nechat ovlivnit těmi, kteří si přejí zachování současného stavu. Ti se pokusí tě nejdříve stáhnout na svoji stranu. Když se jim to nepovede, tak se budou snažit tě dehonestovat.
No ono to tak jednoduché ale je. Nejsi členem ČHS, tak nepodporuješ přejišťování, které ČHS platí. Nikdo jiný než členové na to ČHS prachy nedá, alespoň zatím. Taky předpokládám, že se z příspěvků platí „chod svazu“, který zaštiťuje vyjednávání výjimek pro lezení v chráněných oblastech. A i pro „vyjednávání“ samotné platí, že čím víc má svaz členů, tím je jeho pozice při vyjednávání lepší a má možnost tak vyjednat lepší podmínky. Takže ve finále můžeme být všichni v OEAV, protože „nám nabízí lepší pojištění“, ale lézt pak budeme na místních skalkách nebo za hranicema, protože spolek s pár lidma žádnou výjimku pro lezení na písku nebo v krasech nedostane.
Je to každýho rozhodnutí jak naloží se svýma čtyřma stovkama, já se rozhodně na nikoho kdo leze po skále a není v ČHS přes prsty nedívám.
No, je možný , že jednou budou všichni co zaplatí členství v ČHS taky v AV sekci Innsbruck. Jelikož jim svaz automaticky podsune kombičlenství. Pokud začne důsledně spolupracovat
Horosvaz s. r. o. s Alpy s.r.o. , tak se ještě budeme divit. Díky profesionalizaci a přeměně na s. r. o. bude vedení Chs nevolitelný.
Chápu to dobře, že podle občanského zákoníku a potažmo stanov, musí být program valné hromady znám všem nejpozději 30 dnů před konáním valné hromady a tudíž jakékoliv změny v programu na místě, jsou nepřípustné ?
Tvoje poznámka mě zaujala, ale zjistil jsem, že podobně, jak mnoho názorů zde vyslovených, je zcela nepravdivá a zavádějící. Čist asi neumíš, neboť pozvánka i s programem byly publikované před více než 30 dny, ale Ty asi nejsi člen a tak se k Tobě nedostala. A změnu v programu si na její začátku VH odhlasovala, což je možné a v souladu se všemi možnými předpisy. V životě jsem byl členem několika sportovních svazu, ale takové seskupení diskutujících žvanilů jsem fakt nikde jinde neviděl... . Hlavně vážení, že máte vytříbený program a lidí připravené na něm usilovně makat (pozor, tím nemyslím českou specialitu tunelovat)
Jen na vysvětlenou - psal jsem, že pozvánka na VH by měla být oznámena alespoň 30 dnů dopředu a zároveň s ní program. Nikde tam nevidím ani slovo o tom, že se tak nestalo.
Ale zajímá mě podle kterých ustanovení si následně může VH program změnit. Prozatím jsem nic nenašel, pokud budeš konkrétnější, budu rád.
A co tahle diskuze vyřeší.....pár výkřiků do tmy a jede se dál.Kuba Turek tady působí jako opozice bez zodpovědnosti, LRH si už taky postěžoval....a za vše může ČHS...na to, že jezdíme do skal, lezeme na zajištěných cestách, "někdo" za nás domlouvá, že můžeme v dané oblasti lozit, chodit mimo vyznačené chodníky, tlouc do skal další železo a to vše za pár korun.....
Když chceš pořádat závody tak máš možnost. A když ČHS předložíš návrh, splníš jejich požadavky a o zbytek se postaráš, jako kdyby šlo o kšeft ( nikdo už nic nedělá zadarmo) a můžeš se do toho pustit.
Vsak se toho da take dobre vyuzit ;). Tahle moznost zmeny, kdyz se to na zacatku odhlasuje (jakoze na VH se vzdy takova vec odhlasuje - polovina lidi ani nebude vedet o com ze to vlastne hlasuji..), ti umoznuje vynechat z programu vecy neprijemne pro predstavenstvo a naopak narychlo zaradit vecy neprijemne pro cleny a nedat jim moc prostoru k premysleni. Nerikam, ze se to tak vylozene deje, ale to ze to neni zakazane umoznuje vselijake finty.
S tímto bych souhlasil.Ona causa ,,Hušák,, taky začla nenápadně a kam to došlo.Netvrdím, že to v případě ČHS musí takto dopadnout, ale buďmě bdělí ;-).
Ondro, dost lidí věří na mýtus, že to, co není zakázáno, je dovoleno. Myslím si, že základem jakéhokoliv jednání je dodržování slušnosti, veřejného pořádku, práva a dobrých mravů. A to by měl mít každý nějak v hlavě, nějak zažité, naučené. Je jasné, že ne všichni máme stejné moralní a hodnostní žebříčky - příkladem buď třeba vulgarita v mediích. Někteří snesou více, jiní méně. Ale někde je hranice, kterou každý vychovaný a slušný člověk prostě nepřekročí. Podobně je to s čestností, čistotou a já nevím s čím ještě. Někdo dodržuje zákaz vjezdu do lesa, jiný na to kašle a dojede až pod skálu. Škoda, ale je to tak. Ten který nedodržuje všeobecné uzance by ale prostě nějak měl pocítit, tím, že mu vynadají v hospodě, že dostane pokutu anebo že s ním přestzanou komunikovat jeho přátele. Těch pár slov se také dá obrátit:
Nevím, jak to celé proběhlo, ale rozumím, že valná hromada odsouhlasila změnu svého programu (pořadu zasedání) tak, že ho rozšířila.
V tomto ohledu je rozhodující znění stanov. Přiznám se, že staré stanovy (rozhodující) nemůžu najít, ale nové stanovy odkazují právě na svolání 30 dnů předem, jak stanoví i zákon. Ohledně úpravy programu (pořadu zasedání) nic nestanoví.
Mám za to, že se tedy uplatní následující ustanovení: Záležitost, která nebyla zařazena na pořad zasedání při jeho ohlášení, lze rozhodnout jen za účasti a se souhlasem všech členů spolku oprávněných o ní hlasovat.
Otázky, jež v pozvánce na členskou schůzi vytyčeny nebyly, nelze posléze bez dalšího projednat a rozhodnout o nich. Výjimkou je, účastní-li se zasedání všichni k tomu oprávnění členové spolku, kteří jednomyslně vysloví souhlas se zařazením nových bodů do programu jednání.
Pokud tomu ve skutečnosti bylo jinak (a staré stanovi to neřešily),...
Existuje Směrnice o svolávání a jednání valné hromady ČHS ze dne 13.6.2013 - poslední a tudíž platné znění. A ta je sepsána v souladu s Občanským zákoníkem a současným zněním Stanov. Z toho tedy vyplývá, že body projednávané nad rámec zveřejněného programu VH, byly projednány v rozporu se zákonem a tudíž jsou neplatné.
Zručí je VV sám ?
Je jasné, že stanovy a zákoník mají přednost před směrnicí. Tak či tak na VH se projednávaly body, které se projednávat neměly a tudíž jsou jakákoliv usnesení o nich neplatná. Je jen otázkou, jak k tomu přistoupí VV? Nejspíš bude dělat "mrtvého brouka". Asi nezbyde nic jiného než je písemně vyzvat ke zrušení neplatných bodů valné hromady...
Spíše bude zajímavé, až svaz udělá nějaké rozhodnutí podle neplatně schváleného bodu, a někdo se pak bude dožadovat třeba zrušení sro nebo náhrady škody...
Myslím, že by bylo lepší tomu předejít a "varovat" odpovědné osoby předem, aby nedělali nic... ono ohledně toho s.r.o. to docela "smrdí" - není totiž vůbec potřeba kvůli DPH zakládat s.r.o., jde to normálně řešit v rámci účetnictví spolku. A navrhovaná cena na založení s.r.o. do 45 tis. je už teď v podstatě zločin - s.r.o. založíte dnes do 15 tis. ( 6 tis. poplatek na OŘ, 4 tis. notář, něco za živnostenské oprávnění, vklad stačí 1 Kč.). Od podzima budou poplatky poloviční. Takže ohlašovaných 45 tis. je nesmysl. O ostatních "problémech" spojených s provozem s.r.o. a jeho vztahu ke spolku a přesouvání peněz ani nemluvím, to by bylo na samostatný článek :-).
Registrace
Metodika
lezec.cz
Aktuálně ze Strahova
GPS a mapové aplikace