V sobotu 28.11.2015 se v prostorách GILOMONTE areny v Žilině konalo 1. kolo Slovenského poháru v Drytoolingu. Jano Svrček jako hlavní organizátor a stavěč dokázal ze skromných podmínek vykřesat maximum a tak kdo přišel, rozhodně si zalezl.
Bohužel velmi slabou byla ženská účast, kdy Bára Valnohová z brněnské Lokomotivy měla zajištěno první místo, nicméně v chlapech bylo osazenstvo obvyklé a dokonce se objevili i velmi nadějní mladí lezci z Handlové.
Byly připraveny čtyři kvalifikační cesty. Dvě bouldrové a dvě po zavěšených dřevěných kmenech určily osmičku finalistů. Finále se lezlo v atypické „věži“, takže bylo tak trochu do dvojité spirály, která poskytla několik velmi zajímavých kroků. Pro většinu finalistů se stal osudným první zavěšený špalek, nicméně boj o medaile rozhodoval TOP. Přesněji čas za jaký do něj závodníci dolezli. Jako první se do něj dostal Radek Lienerth z HO Lokomotiva Brno, další Adrian Zvara z ABC Bratislava. Taktéž Top nebyl problémem pro Jana Straku z Lokálky a Juraje Švingála z ABC. Podle času v topu Ďuri uhájil vítězství z kvalifikace před Stračesem a na třetím a čtvrtém místě došlo ke změně, kdy přeci jen o něco pomalejší čas měl Adi Zvara.
Večer proběhla decentní afterparty. Přeci jen v neděli jsme chtěli lézt na Dračí diere a navíc je potřeba se šetřit na příští týden do Bratislavy na 2. kolo slovenského poháru v drytoolingu (http://6b.cz/D8M ). Přeci jen se chystá silná Slovinsko – Chorvatská výpravava a je potřeba být fit nejen na lezení, ale zejména následný večírek :)
Pro ty kteří by se rádi zúčastnili celého seriálu závodů na Slovensku přikládám stručný přehled termínů dalších závodů. Celkem budou čtyři kola. Druhé v Bratislavě, třetí na Zamkovského chatě a čtvrté ve Slovenském ráji. Data zde (http://6b.cz/GrA)
Možná jen malé rýpnutí do našich řad. Je škoda, že se v ČR z různých důvodů už druhým rokem nedaří udělat aspoň jeden závod, který by potenciálně mohl generovat mladší zájemce o tuto lezeckou disciplínu. Místo toho je udělána nominace na IWC z dva roky starých výsledků, místo abychom se domluvili s JAMESEM a podpořil se kvalitní závod v Bratislavě i jen tím, že by byl vypsaný jako nominační. Argument, že se kryje se závodem SP v Bozeman USA a je blízko dead line pro závod v Korei neberu, protože tam stejně krom případně jednoho závodníka nemá aktuálně smysl jezdit.
Pro ty kteří by měli náhodou cestu kolem, tak připojuji drobnou informaci k Dračí diere. Jedná se o poměrně novou drytoolingovou oblast nad dědinou Stráňavy. Aktuálně stěna nabízí zhruba 15 cest v obtížnostech M5 až M9 a několik projektů. Autorem je převážně Ján Svrček. Lezení je převážně po přírodním, ale najdou se i vrtlé dírky, protože kvalita skály je v některých místech prostě „drytoolingová“. Bližší info a stručný průvodce na www.james.sk ( http://6b.cz/qrA )
Fotky:
Dračí díra, Zoban – Nová doba Ledová D8
Dračí díra, Bidlo – Len pre vyvolených D9
Dračí díra, Michal – Len pre vyvolených D9
Kvalifikační cesta 1, Bára Valnohová
Kvalifikační cesta 1, Zoban
Kvalifikační cesta 3, Stračena
Kvalifikační cesta 2, Ďuri
Finálovka, Zoban
Finálovka, Adi Zvara
Finálovka, Stračena
Finálovka, Ďuri
židle pro vítěze, stupně už s ohledem na věk nedáváme :)
Jestli vede VV Čhs tak jako drytol, tak se máme na co těšit.
Podle toho co se můžete dočíst níže,VV ČHS nejde o to aby komise pracovala kvalitně.
Ale jde mu o to kdo ji povede? Prostě jako v politice.
12.8 jsem napsal Petru Reschovi
Ahoj Petře
Jak jsem se dočetl na stránkáv Čhs jsi ve VV zodpovědný za organizační záležitosti ČHS, gesce za sportovní činnost včetně alpinismu.Proto se na tebe jako zástupce VV obracím s několika dotazy ohledně iceclimbingu...... K jakému datu budou známy podmínky nominací a podpory českých reprezentantů v téhle disciplíně?
Libor
Dne 12. 8. 2015 v 13:13 Petr Resch napsal(a):
Ahoj Libore,
díky za mail, momentálně jsme s Filipem Čálkem ve fázi přípravy pravidel proplácení nákladů na příští sezónu. Tvůj mail mě nakopne k rychlejší činnosti.
K jakému datu budou známy podmínky nominací a podpory českých reprezentantů v téhle disciplíně?
Předpokládám konec srpna, nejpozději začátek září (snažím se zodpovědně sesbírat podklady, od Lucie mám stručnou kalkulaci nákladů na ročník), viz výše
Zdraví
Petr Resch
14.9 Ahoj Petře
Tak fesťák proběhl, konec srpna i začátek září taky. S Čálkem se mi nedaří spojit a jak mi řekla Boženka, tak i oni mají s kontaktováním Filipa problémy. Takže jsme s Luckou na tom stejně jako před více jak měsícem. Nevíme v podstatě nic. Nevím co si mám představit pod tebou avízovanými "kempy" pořádané Čálkem. Jde o kurz ledolezení, nábor nováčků, zájezd do Tater..... nebo závod IWC? Ohledně reprezentace, ale pořád nic. Myslím že tato situace nevrhá dobré světlo na Čhs který je odpovědný za reprezentaci České republiky v této soutěžní lezecké disciplíně.
Poprosil bych tě jasné vyjádření k situaci.
Horám zdar
Libor
Dne 14. 9. 2015 v 10:13 Resch napsal(a):
Ahoj Libore,
situace není dobrá. Do konce týdne dám pravidla do kupy, v nejhorším případě sám. Lucka určitě dostane jednoznačnou prioritu mezi tuzemskými lezci(lezkyněmi)
Moc se omlouvám.
Petr Resch
14.9 Petře
Pořád platí má nabídka, že pokud nikoho nemáte povedu ledolezení. Jsem schopen sestavit funkční komisi a zorganizovat závody. A hlavně to umím a rozumím tomu. To jsem nabízel i Zozulákovi.
Možná, že pro vás je ale důležitější držet se hesla " Hlavně ne Hroza". Je to vaše věc. Ale takhle ze sebe děláte hlupáky. Co je ale horší, že ubližujete lezení i lidem kolem téhle disciplíny. A reprezentaci České republiky.
Že Lucka dostane prioritu, je sice hezké. Ale jsem zvědavý kolik se za tu prioritu dá zaplatit letenek. (nemyslím to zle, ale je to fakt)
Měj se
Libor
15.9 Ahoj Libore,
za nabídku děkuju a upřímně si myslím, že tvoje spojení s drytoolem je logické. Nicméně ledy se začaly hýbat a s Filipem Čálkem už na tom děláme.
S tvojí osobou, přiznávám otevřeně, samozřejmě problém mám. V podstatě už jen opakuji – nedokážeš dělat věci nezištně, vždy v nich hledáš nějaký prospěch pro sebe (potažmo své děti). Může to být jen můj dojem a dojem lidí, se kterými se vídám, ale svým jednáním jsi mě o tom přesvědčil. A tento stav věcí vždy vede k tomu, že se snažíš si toho co nejvíce pro sebe vydupat, což stojí nesmírné množství energie, která je z mého pohledu vyhozená. Už takhle dávám do toho dost času. Osobně by se mi líbilo, kdybys dokázal pořádat nějaké závody. Dle reakcí toto děláš velmi dobře.
Pěkný den
Petr Resch
15.9 Petře
Tak jo. Jestli si o mě myslíš co píšeš. Tak doopravdy nemá smysl s vámi spolupracovat. Váš problém spočívá v tom, že kromě vymýšlení si blbosti proti mě, v podstatě nemáte racionální argumenty na mou kritiku vaší práce. Drytool je toho příkladem. Raději špatně nebo vůbec, ale hlavně ne s Hrozou.
Tak se mějte vy nezištní :-)
Libor
9.11 Ahoj Libore,
s Filipem Čálkem je to opravdu těžké.
Zkus mi prosím udělat nabídku, za kolik bys uspořádal MČR u sebe na stěně. Termín by byl asi lepší až po novém roce.
Měj se pěkně
"S tvojí osobou, přiznávám otevřeně, samozřejmě problém mám. V podstatě už jen opakuji – nedokážeš dělat věci nezištně, vždy v nich hledáš nějaký prospěch pro sebe (potažmo své děti)."
Napsal fenomén. No to jsou bomby! Citát roku dle hesla "podle sebe soudím tebe".
Jestli tato zveřejněna diskuze je vedená ze soukromých emailů - tak jsi Libore magor a tohle je věc za hranou slušného chování a nediv se když nedostanes odpověď na žádný se svých dotazů.
Jestli tato zveřejněna diskuze je vedená ze soukromých emailů - tak jsi Libore magor a tohle je věc za hranou slušného chování a nediv se když nedostanes odpověď na žádný se svých dotazů.
A co bylo driv? Zadne odpovedi nebo zverejnovani komunikace se zastupci CHS, coz je organizace kterou si castecne plati sami lezci a castecne stat?
V ramci transparentnosti by CHS melo takove informace (jako pise Petr R.) zverejnovat na svych strankach a to i s urcitym prislibem zavaznosti.
Me osobne by vice v neporadku prislo, kdyz by zastupnce CHS zverejnil komunikaci se soukromou osobou, jak uz se tu parkrat stalo. Ale zverejneni komunikace mezi CHS a sokroumou osobou, vzhledem k povaze spolku, mi to prijde OK, pokud ji zverejni ta soukroma osoba. Petr R. tu zastupuje CHS a v odpovedich vydava stanovisko CHS, nemuze se tedy jednat z jeho strany o soukromou konverzaci.
Jestli jsi mé přípěvky četl pořádně tak ses mohl dočíst,: "Proto se na tebe jako zástupce VV obracím..."
Takže já s tou uveřejněnou korespondencí nemám problém.
Větší problém mám třeba s tím co Čhs zveřejňuje ve svých oficiálních zápisech z jednání VV
29.8 VV zveřejnil tuhle informaci
Drytooling camp -probíhá příprava, jsou dojednány první tři campy v termínech listopad, prosinec, leden.
13.10 VV zveřejnil následující
kontrola projektů komisí
Drytooling camp –probíhá příprava, jsou dojednány první tři campy v roce 2015 a předjednány akce v roce 2016.
18.11 VV zveřejnil
VV rozhodl ozrušení projektu Drytooling Camp.
Mě by třeba zajímalo s kým tedy ty tři avízované Campy byly dohodnuty a dojednány. Na které termíny a kde měli proběhnout.
A proč je VV zrušil, když už tak dlouho dopředu VV píše, že jsou dojednány.Chápu, zrušit ty co jsou teprve předjednány, jak se píše v zápisu VV. A to z důvodu, že Čálek asi rezignoval nebo ho vyhodili. Ale proč rušit ty tři co byly , jak píše VV už dojednány. Přece když VV napíše "jsou dojednány" (tak to platí) museli být dojednány i s těmi lidmi,oddíly či stěnami co se na jejich organizaci měli podílet. A do přípravy museli dát už nějakou energii.
A nebo to je tak, že VV jen bez jakékoli kontroli zveřejnil lichou informaci? No ale z toho potom jde strach, když by se v zápisech z jed
nání VV měli objevovat neověřené, liché či lživé informace.
Dne 14. 9. 2015 v 10:13 Resch napsal(a):
Ahoj Libore,
situace není dobrá. Do konce týdne dám pravidla do kupy, v nejhorším případě sám. Lucka určitě dostane jednoznačnou prioritu mezi tuzemskými lezci(lezkyněmi)
Moc se omlouvám.
Petr Resch
Pravidla poskytování příspěvku na náklady spojené s reprezentací v drytoolingu pro rok 2015, rozpis jednotlivých závodů:
10. - 12. 12. 2015 Bozeman / USA
Závod nebude finančně podporován vyjma licence a pojištění.
16. – 17. 1. 2016 Cheonsong / KOR
Závod nebude finančně podporován vyjma licence a pojištění.
22. – 23. 1. 2016 Saas Fee / Švýcarsko
Reprezentace A+B:
Hrazeno pojištění, licence
Kromě toho bude hrazen níže definovaný finanční příspěvek - varianta a) nebo b):
a) proplacení cestovného v případě umístění v první polovině startovního pole: 1 Kč / km
b) proplacení cestovného v případě umístění v první čtvrtině startovního pole: 2 Kč / km
a pro „reprezentaci B“ možnost proplácení cestovních nákladů na dalších evropských SP za stejných podmínek
29. – 31. 1. 2016 Rabenstein / Itálie
Reprezentace A:
Hrazeno pojištění, licence
Kromě toho bude hrazen níže definovaný finanční příspěvek - varianta a) nebo b):
a) proplacení cestovného v případě umístění v první polovině startovního pole: 1 Kč / km
b) proplacení cestovného v případě umístění v první čtvrtině startovního pole: 2 Kč / km
Bohužel se nad tím dá jen pousmát.
Ve srovnání s repezentanty pana Bintera, kteří se pravidelně umisťují v poslední čtvrtině výsledovky.
Binterovi reprezentanti se špatnými výsledky navíc dostanou zaplacené:
-startovné
-ubytování na evropských závodech do výše 30 Euro (os./noc) po dobu nezbytně nutnou, při společné cestě více účastníků může být při dvoudenních závodech proplacen pobyt po celou dobu
konání závodů (max. 3 noci)
-cestovné na evropské závody – 4 Kč/km + dálniční poplatky, tunely apod. na každé auto obsazené dvěma a více ČHS oficiálně nominovanými účastníky závodů nebo 1,50 Kč/km bez dálničních poplatků, tunelů apod., bude-li závodník cestovat individuálně, hrazení cestovného, dálničních poplatků apod. je pak odstupňováno dle výkonnosti (viz níže)
Na férovku? Tohle není o jménech ale o penězích. Výsledky za poslední i za všechny roky mluví jasně. Přestaňte si namlouvat, že výkony v obtížnosti zlepší víc financí a měkčí podmínky.
a) buď svaz pustí na všechny disciplíny stejné peníze jako na obtížnost a výkonnostní nominační kritéria v obtížnosti nastaví stejně tvrdě jako je mají jiné diciplíny, dluží jim to.
b) nebo se vám na to vykašlou pořadatelé i závodníci.
Medaile kupodivu zatím nějaké padají, ale celkově se zhoršuje reprezentace, závody nechce nikdo pořádat, nejlepší lezci si nevychovávají nástupce, závodníky podporuje rodina místo svazu. Seriál českých pohárů je v troskách. Moraváci se trhli s mládeží. Kalendář a nominační kritéria visí pozdě, chybí koncepce závodů na další rok. Svaz vůbec natož včas sám od sebe neoslovuje pořadatele, zda-li příští rok hodlají pořádat závody a za jakých podmínek. ČHS ty prostředky má a má je právě i pro celou závodní reprezentaci.
Snad je to dostatečně konstruktivní a neútočný popis reality. Koukejte s tím konečně hnout.
Jsou tu určitě i plusy a pokrok. Máme pár talentů, stavěče, rozhodčí, trenéry, větší haly, zvedá se bouldering, lezení je na Čt sport, možná bude Olympiáda, ale je na čase přestat předstírat, že existuje jen lezení na obtížnost. Postavte se k závodům čelem a spousta lidí přestane na svaz zbytečně nadávat kvůli závodům. Po dvacetipěti letech závodů v lezení je stále problém udělat včas kalendář a opsat nominační pravidla pro pět disciplín lezení a skialp, kde všude stačí MČR + tři závody ČP. U drytoolu a skialpu snad probůh alespoň to MČR. Případná nominace v cizině je ve výsledku funkční a levnější.
kazdy den jde v cr nekolik tisic lidi lezt na stenu. Jsou to lezci a zajima je lezeni, a to aktivne na ruzne urovni, bez pochyby i pasivne na ruzne urovni. kazdy den jde v cr nekolik lidi lezt drytool, nektere dny dokonce nikdo. pomer aktivnich a pasivnich zajemcu/fanousku bude v obou kategoriich podobny. Toz uz rozumim tomu spamu, lrh asi chce stejny pomer i ve financovani zavodniku, jinak si jeho aktivitu lze jen tezko racionalne vysvetlit.
Letní jinovatko. Můžeš namítat co chceš. Ale Čhs má na starosti reprezentaci České republiky v těchto soutěžních lezeckých disciplínách.
Obtížnost
Rychlost
Bouldr
Ledy obtížnost
Ledy rychlost
Je jasné, že podle množství lidí, které je dělají by měl jít i patřičný objem peněz do té které disciplíny.
Je blbost aby drytool dostal stejný objem peněz když pořádá jeden až dva závody za rok oproti třeba bouldru, kde se jich pořádá mraky.
Ale na druhou stranu. Ztěhle pěti soutěžních disciplín máme dle mého názoru čtyři špičkové reprezentanty.
Adam
Libor
Martin
Lucka
Může mi někdo vysvětlit proč VV Čhs tak tvrdošijně lpí na tom, aby ti tři měli oproti Lucce úplně diametrálně lepší podporu?
Copak Čhs a těm udatným, poctivým, pracovitým a lanem spojeným v jedno velké přátelství horolezcům, je jedno jak podporují reprezentanty co dělají čest své vlasti v zahraničí?
Jak je vidět zatím to je současnému VV Čhs buřt. :-)
Libore nemáš pravdu, ČHS má pod sebou ještě závodní skialp - tudíž by stálo za to doplnit i všechny závodní skialpinistické disciplíny. Když už tak vše a ne výběr:-). Tímto končím svoje příspěvky pod článkem.
Vlku, já jsem psal v lezeckých disciplínách. V závodním skialpu se neleze.Nebo jo?
To je ale celkem jedno. Ale pokud by to tedy podle tebe mělo být pro všechny stejné. Tak by si skialpinisti buď pohoršili. Nebo ostatní přilepšili.
Myslím si že, že ani Adam nemá takovou podporu jako skialpinisti.
Pokud platí tedy to co jsem zde stáhnul ze stránek Čhs
Podmínky pro soutěžní skialpinisty
"Všem reprezentantům, kteří potvrdí svůj zájem o reprezentaci podpisem reprezentační smlouvy dle směrnice ČHS a budou komisí vysláni na závod budou hrazeny následující výdaje:
licence ISMF
pojištění léčebných výloh v zahraničí
doprava, startovné a ubytování na závodech SP a MS, na které byli vysláni"
Podmínky pro skialpinisty totiž podle tohohle ani neřeší kolik např. bude stát ubytování. Prostě ho budou mít zaplacené.
Prostě podle toho co píše Čhs nejsou nijak omezeni.
Ano potom jsem tuplem pro to aby všichni reprezentanti Čhs měli stejné podmínky!
Vlku, nemáš pravdu. Skialp nepatří mezi lezecké disciplíny. Lépe si před kydáním hnoje pořádně přečíst příspěvek (i když, skialp pro tuto diskuzi není vůbec relevantní, tak ho sem tak i tak nemá smysl tahat) :-)
No, podle počtu diváků na světových akcích je to tak asi fifty-fifty. V Evropě je populárnější snad o trochu obtížnost, v Americe obtížnost směřovaná spíš k akrobacii a show, v Asii jednoznačně rychlost a drytooling. Podle sponzoringu spíš to rychlolezení a drytooling.
To je fakt, ale vzal bych to vice obecneji. Podporoval bych jen hokej a fotbal. Vse ostatni je vicemene jen okrajova zalezitost pro lidi z oboru.. Kazdopadne drytooling ma skoro stejne siroke obecenstvo jako obtiznost.
jak píše Bída bouldering jede a ještě pojede, je to dinamické, akční a rychlé.V mém okolí leze jen pár lidi motykama a to okrajově, ale všichni jezděj do skal na lano, bouldrují a trénují převážně na bouldrovkách.Motyka je dobrá na sílu, to ano, ale v ruce držíš pořád jeden chyt a do skály bušíš železem...proč ne, ale proč z toho dělat kvůli pár lidem třetí světovou....a taky LRH by mohl přestat tady pořád brečet a udělat závot bez ČHS...a třeba když to udělá dobře, tak lidi budou jezdit a za dva roky bude ČHS škemrat, ale tahle NE.Ale jak jsem psal motyky jsou motyky a z lišty se stává madlo a z madla zase madlo....
To, že bouldr se stává, já bych řekl, že je nejmasovější lezecká soutěžní disciplína. Je celkem neodiskutovatelný fakt. Je ale potřeba se také podívat proč?
K bouldru potřebuješ cvičky :-) a trenky. Když to vezmu minimalisticky. A najít si v lese nějakej šutr. A trénovat a trénovat a trénovat. A nakonec na tom šutru v lese za barákem můžeš udělat nejtěžší bouldr na světě.
A to se nemusíš umět ani navázat na lano. A z hlediska jištění nemusíš umět žádnou metodiku. Stačí když se naučíš bezpečně odskakovat do jehličí.
Na druhé straně je soutěžní ledolezení.
Mačky,dva cepíny, šrouby do ledu, helmu, sedák,expresky,hromada dalšího lezeckého vybavení a fůral oblečení k tomu.
Musíš se naučit metodiku jištěni ve skále i ledu. Musíš se naučit lezt nejprve na skále pak ledu.
No a pak trénovat, trénovat a trénovat. Ale kde? Musíš mít spešl stěnu. Musíš jezdit za ledem a do oblastí kde se může lézt s cepíny.
I tohle je důvod proč není tolik ledolezců.
A když se vypracuješ v bouldru, tak ti Čhs v podstatě zaplatí veškeré náklady tvé účasti na SP i když skončíš poslední.
Když se vypracuješ v ledolezení a na SP skončíš stejně jako ten bouldrista, nedostaneš od Čhs nic.
A i tohle může být důvod proč je tak málo závodníků v ledolezení.
Ve vybavení je rozdíl několika desítek tisíckorun. Když přijde mlaďoch domů a řekne, že bude dělat bouldr.Z hlediska rozpočtu jeho rodičů se celkem nic nestane.
když přijde s tím, že se vzlídnul v ledolezení.Nevím jak se budou rodiče tvářit, když jim k ježíšku napíše seznam dárků. :-))))
A v tom je taky možný důvod.
No a v neposlední řadě je také nebezpečnost obou disciplín.
Musím poopravit svůj komentář. A to v tom, že jsem napsal, že drytoolista, když na Sp skončí poslední, tak na rozdíl od stejně skončivšiho bouldristy, který dostane od Čhs propaceny téměř všechny přímé náklady zaplacené (licenci,pojištění,startovné,dopravu,ubytování) nedostane od Čhs nic. Opravuji to tedy. Ledolezec který skončí na Sp poslední stejně jako ten dritoolista, dostane od Čhs zaplacenou jen licenci a pojištění.
Píšu to proto, abych nedostal od Čhs disciplinární trest za uvádění nepřesných informací. :-)))))
Tak třeba já tohle všechno chápu. Ale už vůbec nechápu, co tím chceš říct a proč sem všechny ty věci píšeš, včetně korespondence s Reschem.
Myslím, že si každý uvědomuje, jaké jsou rozdíly v náročnosti jednotlivých disciplín, také si jistě všichni uvědomují, jaký kdo je. Řada lidí zná tebe, zná Resche, zná Bintera. A ten, koho tato, problematika zajímá, se také jistě orientuje v náhradách a podmínkách pro závodníky.
Co ale nechápu je důvod, proč to už několik let stále kolem dokola vypisuješ. Jo, asi máš pravdu, ale jak sis mohl všimnout, tak to nestačí. Jak dlouho tento stav už trvá? Když si najdu příspěvky pár let zpět, je to jedno a to samé. Co tedy ještě děláš? To se celá tvoje revolta a domáhání se spravedlnosti soustředí do diskuzí na Lezce a HorInfo? Libore, jsi fajn chlap, ale tuhle oblast života tak trochu nezvládáš. Jestli ty bys nebyl býval udělal dobře, kdyby ses soustředil na svoje trénování, a když Lucce a Liborovi bylo osmnáct, je nenechal si jednat se svazem samostné. Jakkoliv to v lezení umíš, nemohu se ubránit dojmu, že drytool je tam, kde je, díky tobě. Myslíš to dobře, ale... jakže se tomu říká? Medvědí služba?
Medvědí služba? Nechat je samotné? Mám pocit, že sis nepřečetl pořádně mé dopisování s Reschem. Nejsem ten kdo za poslední dva roky dovedl drytol na pokraj krachu. I průměrně schopný projektový manažer se středoškolským vzděláním by si pomocí pár telefonátů dokázal ověřit jak Čálek doopravdy pracuje. My na to teď máme rozrostlý administrativní aparát, s předsedou který je dle mě je královsky placen. A přito si nedokážou pohlídat jednoho předsedu komise o kterém vědí, že jeho fungování je problematické.
Víš proč spousta perspektivních soutěžních talentů nedošla k vrcholu? Protože je prostě nikdo nepodržel proti mašinérii Čhs.
Pohybuji se v tom dlouho. A proto již je o mě dlouho vědět.
A co se mi třeba podařilo? Třeba to, že lezci na rychlost mají téměř stejnou podporu jako obtížníci a bouldristi.
Libore, kdyby tvém dětem šlo lépe lezení na obtížnost a nebo bouldering, tak budeš taky tak bojovat za drytooling ? A já jsem jen psal proč n euděláš závody v drytoolingu u sebe, já vím není to "prdel" a stojí to prachy,čas....ale aspoň ukážeš, že jseš v tom lepší a lidé tě pak podpoří a ne ,že budeš tady brečet na lezci...to ti moc nepomůže...
Víš co ukážu, ukážu že mám čas a prachy udělat zcela prodělečnej závod. Když ho uděláme u nás na stěně nejen,že nebudem na nule, ale půjdeme do mínusu. Víš kolik jsem u nás na stěně už zorganizoval drytoolovejch závodů? Pět závodů a celkem jsem od Čhs na ně dostal podporu dvaapůl tisíce korun. :-)
Letos je problém v tom, že se Čálek chvástal, že udělá šest drytoolovejch závodů. Tak nevím proč bych se do toho měl motat ještě já. Navíc termínů na pořádání není moc. Na druhou stranu, když už jsem tušil, že Čálek kecá, nabídl jsem pomoc. A můžeš si přečíst co mi Resch odpověděl.
Na tu poslední Reschovu zprávu jsem mu odpověděl takto,:
"Petře,
já bych je udělal třeba i zadarmo, ale bohužel jsem vsadil na tvé tvrzení jak s Čálkem makáte. A vypustil jsem to z hlavy. A teď už to nestíhám. :-( Lucka byla nemocná a na operaci . Tak teď intezivně doháníme trenink. V lednu budu v Americe a pak máme na stěně největší frmol a kšeft. A to doopravdy spojit se drytoolovejma závodama nejde."
ledolezení, ale mělo kdysi daleko lepší podmínky, než si tam bafunáři začali dělat co se jim líbí, kdyby to zůstalo byl by klid a bylo by to férovější a nikdo by tu mesel číst lrh, platit poslední místa na obtížnost je naprostej výsměch výsměchů, beztak je obtížnost téměř mrtvá disciplína u nás
Právě o tom píšu. Tvé dopisování s Reschem jsem pochopil. A také chápu jejich postoj. A protože znám i historii několika posledních let, ostatně sám neustále potvrzuješ, že řada věcí se děje kvůli tobě, tak si myslím, že mám pravdu. Kdybys tu nebyl a vše nehrotil, mohl být drytool někde na úrovni ostatních disciplín. Ale snahu o potlačení drytoolu chápu jako snahu o potlačení tebe. Jenže ty to nechceš vidět a odmítáš to připustit. Někdy mám pocit, že tvůj postoj k ČHS, tedy spíše proti ČHS, hraničí s fanatismem. Skoro bych byl ochoten se vsadit, že kdyby se Lucka nevěnovala cepínům, ale boulderům, že by nyní skomíral bouldering a drytool by byl dále podporovaný. Takto, bohužel, celý drytool doplatil na tvoji neschopnost komunikace a spolupráce. I když můžeš občas mít pravdu, takhle se to prostě nedělá. A čím víc tlačíš, tím větší odpor vzniká. A fakta mluví naprosto jasně. Odmysli si, co kdo říká, a podívej se na realitu.
Svaz si i nadále dělá, co chce, Binter je i nadále na svém místě, tvé oblíbené discipilíny skomírají a sotva přežívají, tvá dcera navzdory skvělým výsledkům skončila bez podpory. To jsi chtěl? Za to posledních deset let bojuješ? Zkus nepřemýšlet pořád o svazu a Binterovi, ale pokus se někdy zapřemýšlet i o sobě a tvém přístupu.
Hele milý anonyme, neměl´s spát, když se na základce vyučovala občanská nauka a logika (možná se to jmenovalo množiny nebo třeba matematika). A domě Tě měli naučit, že člověk představí, než začne mluvit.
1) ČHS nesmí hodnotit a hlavně konat podle toho, jestli je mu někdo sympatický nebo není.
2) Kauzalita je obrácená, než se to tady snažíš překroutit. Je přece jasné, až až teprve ČHS něco dělalo špatně, tak se LRH ozval. Bez něho bychom buď žili v blahé nevědomosti, jak se to v závodním lezení pytlíkuje, nebo by se fakt někdo naštval.
3) Nebavit se nebo dokonce házet klacky pod nohy jednomu ze dvou až tří nejúspěšnějších českomo-moravsko-slezských trenérů a zároveň jednomu z provozovatelů největších a nejlepších umělých stěn u nás je pro ČHS řízená sebevražda, kterou už nějakou dobu vidíme v přímém přenosu.
Jako obvykle nemáš pravdu. Ani v jednom bodě. Liborovi bych házel klacky pod nohy pouze v případě, že by se snažil něco dělat a já bych mu to kazil. Ale Libor jen píše a píše a píše. Takže se o žádné házení klacků nejedná, naopak se ptám, proč nic nedělá. A jestli mu někdo hází klacky pod nohy, je to on sám. Kdo se dnes s Liborem spojí a vyjádří mu podporu? Ty bys šel do společného projektu s cílem něco změnit a na VH s Liborem předstoupil před členy? Poté, co tam předvedl minule? Kdo se s ním vůbec bude nějak seriózněji bavit, když pak Libor důvěrné informace vypíše zde a to včetně toho, kdo mu to řekl?
Co tam máš dál? Kauzalita. No, hm.... Nebyl to sám Libor, kdo tu psal něco ve smyslu byla malá podpora, tak jsem si stěžoval a vířil vody a obviňoval a podpora pak byla ještě menší? A jak je po těch všech Liborových akcích na tom drytool dnes? A jestli to sleduji dobře, tak zhoršení vždy přišlo až po té, co se Libor pustil do nějaké ze svých akcí nebo kampaní.
A že ČHS nesmí hodnotit a konat podle sympatií? Nesmí. Ale že někdo něco nesmí nebo musí ještě zdaleka neznamená, že to dělá, nebo nedělá.
Takže bych ti doporučil zanechat svých naivních představ (i když si myslím, že dobře víš, jak to je, jen se naivním stavíš), a zhodnotit, jak na tom drytool je.
Stačí si odpovědět na tři základní otázky:
Kde byl drytool pět let zpět? Co vše Libor za těch deset let podnikl a s ČHS řešil a kritizoval? Kde je drytool teď?
Další podotázky jako třeba Na jakém základě a proč to s drytoolem tak dopadlo? nebo Jaký smysl a dopad Liborovi akce a kampaně měly? nechám na zvážení každého.
Pokud vím než do drytoolu vstoupil starej Hroza, tak jsme neměli žádnou medaili ze SP. Potom jich s Luckou dokázal dovést 14!
A máš pravdu, že se spousta věcí dá udělat a snadněji dosáhnout politikařením a doprdelolezením. Ale to já prostě neumím. A učit se to nebudu.
Být s někým za dobře ještě neznamená mu lézt do prdele. To jen tak naokraj. A politikaření? Já bych řekl, že vše je o vztazích a určité míře diplomacie. Můžeš být sebegeniálnější, ale prostě bez schopnosti domluvy a kompromisů nedosáhneš nikdy ničeho. A proto jsem taky napsal, že by se o podstatných vecech a podpoře možná lépe domluvila přímo sama Lucka, než ty.
Na čem by se mohla Lucka nebo Libor domlouvat sami? Myslíš si , že jsou nesvéprávní a nepochopili jak jim ti "hodní " funkcionáři v minulosti pomáhali.
Jediný, kdo si neustále veřejně stěžuje a ostatní osočuje, jsi ty. A celé to na mě působí tak, že to tvoje děti odskákaly za tebe. Na tebe nemohou, nemají jak. Ona je Lucka nesvéprávná, aby veřejně vystoupila jako ty, a začala kritizovat podmínky a podporu, když je to tak špatné? Proč to neudělala? Proč stále jen ty? Tolik asi k té mědvědí službě. Nemáte tam trochu rozpory? Ty tu nadáváš na všechno a na všechny, a Lucka si jde od těch samých lidí, proti kterým ty jdeš a které neustále kritizuješ, převzít ocenění.
A jsme znovu u té nepochopené kauzality - že nejvyšší funkcionáři dva roky serou na drytool, za to fakt nemůže ani v nejmenším nejúspěšnější trenér v oboru.
Ptal jsi se, zda bych s LRH šel do nějakého projektu na změnu ČHS. Zřejmě nešel, protože mám v mnoha ohledech jiné názory než on především na funkci tak velké organizace, jako je ČHS. Zároveň kdybych se dostal do Výkonného výboru, okamžitě bych s ním konzultoval jakékoliv závažnější otázky závodního lezení, nejen drytoolu, a snažil bych využít jeho znalostí a zkušeností na nějaké nejspíše poradní či metodicko-poradní funkci. Nejspíš typu trenérské rady, nebo koncepčního poradenství.
Víš co? Tohle můžeme probrat za pár let, až budou Lucka a Libor úplně mimo závody.
Jinými slovy - můžeš vyloučit, že naprosto snížená podpora pro drytool nemůže být forma pomsty? Pokud snížíš podporu drytoolu, kdo tím bude nejvíce trpět?
A další, to se ukáže časem, nemůže se stát, že až bude Lucka ve věku, kdy už nebude závodit, tak že se podpora drytoolu vrátí?
Jestli jsi Petr Resch, Jan Bloudek, Šimon Budský, nebo mluvíš v jejich zájmu, tak je to s ČHS opravdu velmi špatné. Jestli ne, tak z těchto tří lidí děláš nemorální stvůry. Možná kdyby ses představil, tak by bylo možné si o tom promluvit, ale takhle jsi přizdisráč, přesně jak píše níže LRH.
Máš jiné logické vysvětlení? Buď ke to insider a obhajuje nemorální jednání vrcholného vedení ČHS, nebo je to outsider a vymýšlí si nemorální jednání tohoto vedení. Jak to tedy je?
Aha, takže když se zeptám, zda nějakou variantu můžeš vyloučit a zda se někdy v budoucnu nemůže něco stát, tak místo abys odpověděl, že to vylučuješ a že se to stát nemůže, protože lidé ve vedení jsou fér, tak mne napadneš, že z nich dělám nemorální stvůry?
Uvědomuješ si, že už jen tvůj výklad mých otázek ukazuje způsob tvého myšlení a vnitřního přesvědčení? Podle tvé reakce si dovoluji usuzovat, že v tomto případě sice kopeš za svaz, ale ruku do ohně bys za něj nedal.
A jen na okraj si dovolím upřesnit, že já osobně si nemyslím, že by to lidé ze svazu opravdu jako pomstu dělali. Ať jsou jací jsou, toto nemají za potřebí. Ani Resch, ani Bloudek, ani Binter. A za špatnou nepovažuji ani Marii, na jejíž hlavu se toho tady sneslo také požehnaně.
Jenže lidé to tady mají všechno černobílé. Buď je všechno k ničemu, nebo je všechno bez chyby. Ano, v závodním lezení není všechno perfektní, ale také není všechno špatné. Na každém se dají najít věci dobré, i věci špatné. Jestli chceš, mohu z fleku vystavět obhajobu Libora a naprosto relevantními a přesnými fakty dehonestovat svaz a jeho zástupce. Ale stejně tak mohu vzít jiné informace a jiné údaje a udělat to obráceně. Chceš vyzdvihnout svaz a potopit Hrozu? Není to problém.
A proto se občas stavím za Libora a proti svazu, jindy se stavím na stranu svazu proti Liborovi. Záleží na tom, o co zrovna jde. Libor má v řadě věcí pravdu, ale stejně tak je v řadě věcí mimo. A obráceně - svaz dělá hodně věcí špatně, ale kdo z nás by byl ochoten tam jít a za těchto podmínek tomu věnovat spoustu času a práce a dělat to lépe? Libora nepočítám, protože je vzhledem ke své povaze nepoužitelný. Na pozici, o kterou by měl zájem, nestačí být jen špičkový trenér a organizátor, především je potřeba se umět domluvit s lidmi, být ochoten ke kompromisům a jednat trochu diplomaticky. A to, jak Libor sám říká, on nezvládá a ani zvládat nechce.
Jo a ještě maličkost, která ti často utíká - že někdo má snahu pochopit a vysvětlit něčí motivaci ještě neznamená, že s tím souhlasí nebo to omlouvá.
Aha, z předchozího kontextu to nijak nevyplývalo, protože jsi neustále osočoval LRH, že za něj trpí jeho děti.
Takže jestli to dobře chápu, tvrdíš, že je možné, že chlapci z vedení ČHS ukuli pomstu jedné veleúspěšné lezecké rodince a kvůli tomu zničili na pár let jednu lezeckou disciplínu. Je to tak?
Tak jednak jsem nikoho neosočoval, pouze jsem to Liborovi přednesl jako téma k zamyšlení.
A k tomu zbytku - pro jistotu to zkopíruji:
Můžeš vyloučit, že naprosto snížená podpora pro drytool nemůže být forma pomsty? Pokud snížíš podporu drytoolu, kdo tím bude nejvíce trpět?
A další, to se ukáže časem, nemůže se stát, že až bude Lucka ve věku, kdy už nebude závodit, tak že se podpora drytoolu vrátí?
Jsou to otázky. Ptám se. Nemůžeš mne vinit z toho, že mne tato úvaha napadla, ona není zase až tak nelogická. Ostatně zkus někomu nezávislému mimo lezení popsat, co se s drytoolem a podporou dělo, a zároveň mu popsat Liborovy výpady proti svazu a jednotlivcům ve vedení. A pak se dotyčného zeptej, čím si myslím, že by snižující se podpora mohla být. Schválně, co ti odpoví.
Ale zpět k tvému dotazu a mým otázkám. nenaznačuji nic, stačí odpovědět, že to vyloučit můžeš a že podpora drytoolu se vrátí ne až Lucka a Libor odejdou úplně, ale až bude mít svaz více peněz. A je to.
Nevím přesně, na co se vlastně ptáš. Mohl bys mi upřesnit, čím se kroutím? A také proč bych měl chtít, aby veleúspěšný LH opustil scénu? Ona ta jeho veleúspěšnost zde nemá prakticky význam. Libor je veleúspěšný trenér, ale to ještě není kvalifikace k tomu aby byl veleúspěšný i v manažerské činnosti. Asi jako kdybys tvrdil, že nejlepším šéfem IT oddělení bude ten nejlepší programátor, nebo že ZOO by měl šéfovat nejlepší chovatel/ošetřovatel.
Mě je úplně jedno, zda LH tu je, nebo není. Podle mne je jeho vliv na chod ČHS nulový. I když možná že ne, protože nelze vyloučit, že některé lidi naštval a znechutil tak, že mají nechuť podnikat cokoliv, v čem by na Hrozu mohli narazit, ale to jsi mi vysvětlil, že by bylo od těch lidí nemorální, takže to tak určitě není.
Proč máš tedy pocit, že se kroutím, a že bych chtěl, aby LH odešel? Vzal jsi v úvahu, že by mi LH mohl v dané pozici vlastně vyhovovat, protože díky jemu není podpora drytoolu tak vysoká, tudíž zbývá více peněz na obtížnost a boulder?
Měl by sis vybrat. Chci, aby Hroza odešel, a mohl být nahrazen někým jiným a drytool se zase mohl rozjet, nebo chci, aby Hroza zůstal, blokoval drytool a tak zbylo více na jiné disciplíny?
Někde jsem četl že Lucie končí aktivní závodní karieru, proč se tedy bavíte o tom jaké by měla podmínky na příští rok? Je připravená na závodní sezónu nebo není?
Podstatou debaty není Lucie a její podpora, nýbrž neustále stížnosti LH. Smutné, že až bude Lucka v důchodu, stejně tu od staříka LH budeme mít spamy o tom, jak mu v 2014 nedali zaslouženou podporu :-(
Petr mi přijde celkem normální, Marii neznám, ale Binter? chá! kudy chodí tudy pořád někoho pomlouvá, to co předvádí s Eliškou V., kterou kdysi trénoval je tak očividné a z jeho funkce ostudné. Chová se jak dítě, kterému sebrali lízatko. Takže nevěřím, že jindy by byl čestnej. Není řeč o nějaké nestrannosti.
Ale tohle není debata o tom, zda někdo je nebo není čestný. Ani o morálce. Je to o tom, že ať ti lidé jsou takoví nebo makoví, tak nějakou práci odvádějí. Takže i když by vše, cos o Binterovi napsal, byla pravda, jeho práci a čas věnovaný závodnímu lezení mu upřít nemůžeš. Opět zdůrazňuji - neomlouvám, neobhajuji, jen poukazuji na to, že kromě negativ by se tam našlo i nějaké to pozitivum. A v případech, kdy jde o podobnou pozici, je asi částečně v pořádku některé věci tolerovat nebo se s nimi nějak vypořádat, protože to lze brát jako určitý způsob odměny. Jak jsem psal před tím, nedovedu si představit, že bych měl úplně nezištně pracovat pro svaz. Proč? Každá činnost musí mít nějaký přínos a je jasné, že nikdo nebude věnovat stovky hodin něčemu, z čeho nemá vůbec nic. Pro někoho je odměnou pocit důležitosti, jinému dělá dobře pocit moci, někdo tam je proto, že se lépe může postarat o své děti. Ne náhodou se v komisi střídají lidé, jejichž děti lezou a mají mezinárodní ambice. Binter/Binter, před tím Dichtlová/Svobodová. Když Terka dolezla, Marie skončila a nahradila ji Adamovská/Adamovská. Je to přirozené. Jak jsem psal, že bych nikdy Binterovu práci nemohl dělat, není to tak úplně pravda. Mohl. Jakmile by mé děcko mělo na repre, hned bych se dral do komise a svazu, abych mohl získat co nejvíce. Nemusí to být zrovna peníze, ale chtěl bych mít vliv i na podporou různých věkových skupin nebo vliv na systém závodů, protože to vše může pomoci. Proto si také občas lidi stěžují, že se v závodním lezení podporuje především to, kde zrovna lezou děti funkcionářů. Ano. Je to jejich odměna za práci pro svaz. Buď tedy zaplaťme profesionály, kteří to budou dělat za mzdu (třeba základ plus odměny dle úspěšnosti repre), a tvrdě vyžadujme nestrannost a naprosto fér pravidla, nebo to nechme i nadále dělat dobrovolníky, kteří se velmi často rekrutují právě z rodičů mladých závodníků, a tolerujme určité výstřelky a výhody. Jiná cesta podle mě není.
Chápu, že to takto do určité míry chodí. Jenže! Co předvádí pan Binter, je vůči těm co mu jsou trnem v oku, opravdu už na pomezí. Eliška není jediná, ztrapňuje je na každém závodě, vymýšlí si a plive na ty co nemá rád. Jak se pak asi takhle mladý holky cítí. Třeba tak, že toho nechají.
Pokusím se v bodech, a jak šel čas napsat mé působení v drytoolu.
-Standa šilhán(tehdy ve VV) mě oslovil jestli bych neudělal drytoolovej závod a nepodpořil tak tuhle disciplínu.
- Drytool vedl Martin Vrkoslav
-Uspořádal jsem závod. Lucka na něm držela poprve v ruce cepíny.
- Silva Rajfová a Lucka poprve jeli na SP snimi Kvak a Pelikán
- Financování drytoolu bylo přibližně stejně jako obtížnost
- Zoban a Vlk kritizují Kvaka,a další reproše, že si jezdí na SP za prachy Čhs a vozí špatné
výsledky
-Martin Vrkoslav pokládá funkci. Řekl mi, že nemá chuť poslouchat kritiku Zobana a Vlka, když přitom ani sám drytool nedělá a nikam nejezdí.
-Přebírám funkci vedoucího drytoolu. VV mi k tomu dává pouhých cca 2500Kč. Přesto ještě zorganizuji závody
-Lucka je ještě v repre na obtížnost a rychlost.
Na ME v Paříži je čtvrtá na rychlost.Ten rok přiváží svou první placku z drytoolu
- Simona Rajfová (Tehdy vedoucí komise soutěžního lezení) nastavuje nesmyslné kvalifikační podmínky pro Lucku v lezení na rychlost na MS v Číně.
-Protestuji a na protest skládám funkci vedoucího drytolu.
-Z. Hrubý VV veřejně kritizuje Lucku.
- Pod tíhou důkazů se VV veřejně Lucce musí omluvit(Tahle omluva doteď leží Bloudkovi a Reschovi v žaludku)
-Zoban vede drytool a nastavuje úsporná kritéria podpory reprezentantů
- Kvak a spol. přestávají jezdit na SP
- Kritizuji na VV rozdíl mezi podporou obtížnosti a drytoolu a chci aby podpora byla na stejné úrovni. A dávám za příklad, že špatní závodníci v obtížnosti mají lepší podminky než ti dobří v drytoolu
- získávám odpůrce v st.Binterovi, který to chápe tak, že mu chci ubrat peníze z obtížnosti
-Binter dělá "osvětu" členům VV jak bezvýznamný je drytool.
-Zoban nastavuje ještě menší podporu drytoolistů
-Zoban začíná se svou a Pálkovou (český Bendler) závodnickou karierou a nastavuje podmínky aby zbylo taky něco na něj a jezdí na Sp si zalyžovat.
- Dohadování se Hroza, Zoban a VV
- Zoban někdy na jaře či v létě 2014 pokládá funkci
-na podzim 2014 zjišťuji, že Zoban položil funkci a nic se kolem závodů a přípravy MČR 2014 neděje
-Nabízím VV (Zozulákovi) uspořádání MČR 2014 v drytoolu. A pokud neseženou vedoucího komise tak ji klidně mohu vést
- VV nabídku odmítá
-VV(Zozulák) přichází s tím, že uspořádají MČR 2014/15
- MČR 2014/15 Čhs nakonec neuspořádá
- MČR 2014 v drytoolu tak definitivně není
-Podpora Lucky od Čhs na SP 2015 je nejistá
-Lucka se neúčastní SP 2015
- V létě 2015 mě oslovuje Čálek. Snažim se mu podat co možná nejvíc info a nabízím i pomoc s organizováním závodů.
- čím vic poznávám Čálka, zjišťuji, že je to nespolehlivý tlučhuba
- V létě oslovuji Resche
- a dál si to můžete přečíst v emailové korespondenci mez mnou a Reschem, v prvním příspěvku nahoře.
Omlouvám se za možné nepodstatné nepřesnosti v chronologii. Ale v podstatě to je tak jak píšu. Podstatné body(např omluva VV Lucce se dají dohledat)
Možná to trochu objasní problematiku drytoolingu v Čhs.
Když tady čtu, jak jsou všichni špatní a tlučhubové, tak je vlastně u tebe někdo, kdo je slušný a akceptovatelný? Ať se před tebou řekne jakékoliv jméno, ihned vychrlíš hromadu případů, co dotyčný udělal špatně a čím ČHS škodí. Já vlastně od tebe na adresu ČHS nikdy neslyšel ani nečetl něco kladného.
Martin Vrkoslav byl super. Byl poctivý vedoucí. Ale pod tíhou kritiky Zobana a Vlka odešel. Myslíš že Čálek odešel, protože jsem ho kritizoval? Já se mu snažil pomoct. A až teď ho kritizuji,protože se mu jeho přístupem podařilo posunout drytool blíž k propasti. Pokud to nevidíš, kup si brýle.
Standa Šilhán! Super chlap. Voloďa Suchý. Míra Kareš. Je jich spousta, těch dobrých co nezištně makali pro Čhs. Ale nešvary neodstraníš tím, že budeš říkat kdo je dobrej. Ale tím když budeš ukazovat na ty kdo je dělají. A nono těch co já kritizuji taky moc není. Spíš to jsou pořád a ti jední. Ti co politikaří a doprdelolezectvím se snaží dosáhnout svých cílů.
Ve VV jsou dle mého největším problémem Bloudek a Resch. Ti ostatní jsou celkem normální funkcionáři.
Stejně tak v komisi soutěžního lezení jsou až na Bintera a Marii normální funkcionáři.Jak sám o sobě řekl Binter. Má hroší kůži.
V drytoolu to byl Zoban, ale s ním měli problém i spousty jiných a z metodické komise ho taky vyšoupli.
Je jich plno dobrých a skvělých, ale bohužel ti s tou hroší kůží dokáží ovládat a manipulovat s nimi. Ale takhle už to na světě chodí.
Jsem to zapoměl podepsat. No a pak jsou tady spousty přizdisráčů jako ty. Kteří anonymě kritizují. Srabíci se podepsat. A to je pak těžké něco měnit, když protistranou je ti nepodepsaný přizdisráč.
Za komoušu jsem byl na vojně. Pakárna. Jediná věc kdy měli ti generálové pravdu bylo to. Že kdyby propukla válka je nejdůležitější se zabavit těch, kteří nevědí na kterou stranu se dát. Protože když se jich hned nezbavíš nikdy nevíš, kdy ti zezadu vrazí nůž do zad.
A takoví jsou anonymové. Prostě přizdisráči, kteří se bojí ukázat tvář aby nestratili možnost se kdykoliv přiklonit na jakoukoili vítěznou stranu.
S těmi co jsou hned proti tobě můžeš poctivě bojovat
Neberu to jako kritiku. Bral bych to jako diskusi. Ale jak chceš vést diskusi s přizdisráčem?
Takže to musím brát tak, že jsi ten který se přispůsobí směru větru.
A když se mu to bude hodit sejme tě zezadu. Holt.Přizdisráč. Říkali ti bolševičtí generálové. A já jim v tomhle bohužel musel dát zapravdu.
Aby tě někdo mohl sejmout jako přizdisráč zezadu, musel by používat informace a údaje, které by od tebe získal jako kamarád nebo někdo, komu věříš. Využít kamarádství a pak tě sejmout, to jo, to by byl hnus a chápal bych rozhořčení nad anonymem.
Ale já tu jen rekapituluji všem přístupné údaje, které jsi tady a na jiných webech zveřejnil. Nic víc. Tyto informace si může podobným (a nebo jiným) způsobem sesumírovat každý. Jedná se o natolik obecnou záležitost, že podpis nepovažuji za důležitý. A diskuze o přiklonění se k vítězné straně? Ale no tak. Neuraž se, ale toho, že bys na vítězné straně byl ty a v závodním lezení mi byla něco platná tvoje pomoc, toho se už nedožiju. A také propaguješ přeci jasné a vyrovnané podmínky, tvoje přízeň by mi k ničemu nebyla. A pokud tohle považuješ za texty proti tobě, tak naopak bych si mohl u současného vedení šplhnout, ne? Ale nechci. Nepotřebuji si dělat bezvýznamné ani významné plusy u ani jedné strany. Takže můj nepodpis můžeš brát i tak, že si naopak nechci získávat u současného vedení, které zde bude ještě velmi dlouho, žádné plusové body, a pak poslouchat, že jim lezu do zadku. Současný stav je bohužel nastaven stylem "kdo není s námi, je proti nám", takže raději bych zůstal bokem pro obě strany. Nechci jít ani se současným vedením, ani s tebou. Jestli to cítíš jinak, tak se ti omlouvám.
Tohle zase produkuje ten neznamy diskuter uz asi rok, dva tvarici se, ze vi neco vic nez bezni clenove CHS, ze je ze zakulisi, ale zatim to nebyl schopny cimkoliv podeprit? Pokud mam proti sobe LRH, o kterem kazdy vi, ze se v oboru pohybuje a nekoho neznameho jehoz validitu prispevku je nemozne si overit, ma neznamy prispevovatel nulovou vahu. Jeste pokud tu prezentuje sve osobni nazory a snazi se je ctenarum predstirat jako fakta..
Hele nemam nic proti anonymite. Nechces-li vyjit na povrch zustan schovan, ale aspon si ty sve prispevky nejak konzistentne oznac at do budoucna lide vedi, zda do toho investovat cas a jakou jim dat vahu.
1. Mohl bys napsat, v které části se tvářím, že vím věci ze zákulisí ČHS? Ono stačí sledovat veřejně přístupné zdroje. Část je diskuze zde a na jiných webech, toto není jediné místo, kam Libor neustále píše. A další část jsou pak zprávy na webu horosvazu. A samozřejmě VH a jiné akce. Takže když sleduješ texty od Libora, sleduješ VH, zápisy ze schůzí VV a celkově vše, co je na webu ČHS zveřejněno, přpojíš si k tomu ještě Kubu Turka, tak je obrázek celkem zřetelný. Jinými slovy - podívej se, co za posledních 5 let LH s KT napsali, zveřejnili a jinak osobně uvedli. K tomu si projdi oficiální dokumenty ČHS a to včetně zpráv revizní/disciplinární komise. A následně se podívej na to, co svaz opravdu dělá, co se za tu dobu událo nejen ve sportovním lezení (a že těch změn bylo hodně a ne vše jen k horšímu) nebo v drytoolu, ale celkově, tedy například videa o profesionalizaci a následná profesionalizace, personální změny, reakce na stížnosti LH...
2. ačkoliv to tak vypadá, protože se často nepodepisuju, nepíši všechno já. Často se mi stane, že se podívám na vývoj diskuze a zaraženě se divím, kdy jsem tohle napsal, protože to vypadá, úplně přesně, jak kdybych to psal já.
hele ty anonyme: dost mě sereš. a to tím, že to nějak nechápu. že člověk který má (když se snažím objektivně hodnotit) poměrně rozumné a konzistentní názory, není blbec (spíš je nadprůměrně inteligentní) a umí česky (tedy v kontextu diskusí na internetech), ale nepodepisuje se a nejsem mu schopen vysvětlit (a nejen já) že by se podepisovat měl. čili to zkusím jinak: byl bys prosím tak laskav a začal se podepisovat?
Já bych ti tu radost rád udělal, ale podívej se na to sám. Stačilo pár příspěvků, myslím, že jsem ani nikoho neurážel nebo nemluvil sprostě. A jak to dopadlo? Diskuze se zvrtla do čůráků, zlodějů, stb, soudruhů, rudých děr...
Ne, pokud to admini mají dovolené, využiji možnosti psát anonymně. Pokud o něco jde, podepisuji se. Ale teď nechci, nemám to zapotřebí. Doufám, že to chápeš.
Zvol si nejaky sled znaku a ten pod svymi prispevky pouzivej. Anonymni zustanes a vzhledem k tve plodnosti to velmi zprehledni diskuzi. A take to dopredu poskytne mnoha lidem indicie, zda nezridka dost dlouhy prispevek chteji ci nechteji cist.
zvol si prosím nějaký anonymní sled znaků a ten důsledně používej - pomůže mi to jako vodítko co má smysl číst (často s tebou nesouhlasím, ale tvoje diskusní příspěvky považuji za inspirativní a minimálně mě nutí se zamyslet nad vlastní argumentací. prosím.
Děkuji, jsem rád, že to bereš takto. Já nikoho nechci ani přesvědčovat, ani mu nic vyvracet, ani argumentovat pro jednu nebo druhou stranu. Jediné, co bych občas chtěl, je naťuknout probematiku i z druhé strany, a doufat, že lidé o tom začnou sami přemýšlet a zváží více věcí, než doposud. Zda pak změní názor nebo ne, nechávám na nich. Společnost má bý různorodá, každý jsme jiný. A už vůbec nedoufám, že by názor změnil někdo z diskutujících, nemám potřebu s přít třeba s Turkem. A ani s Hrozou. Jen nechci, aby náhodní okolojdoucí čitatelé četli jen demagogické černobílé hlášky jedné nebo druhé strany. Hezký den, v příští diskuzi zkusím nějaký ten sled znaků vybrat.
Taky už jste slyšeli, že ve VV ČHS mají krtka, co vynáší anonymně informace? Asi chce tazatelům ušetřit 400 za dotaz. No, pokud by tomu tak bylo, aspoň by se ve VV našel někdo, kdo komunikuje, protože zatím je to předpokládané ticho po pěšině. Například místopředseda byl doteď velmi zaneprázdněn, ale i tak mu uniklo první místo v doplňování databáze a byl až třetí, škoda. Snad mu to vyjde jindy.
Libore lzes a prekrucujes uplne stejne, jako jsi lhal a prekrucoval treba i tom ze jsi pred rokem 89 nebyl lezt na zapade. Jeste ze existuji oddilove rocenky, ktere te ze lzi dokazou usvedcit.
Mohu k tomu poznamenat jen jedno, vetsiho demagoga nez jsi ty neznam a misto aby jsi se zamyslel nad tim, co ti nekteri korektne naznacuji, kydas hnuj, nepravdy a polopravdy dal.
Vic k tomu bohuzel neni moc dodat.
Radek
Zobane, ubohý jsi byl, jsi a jistě ubožákem i zůstaneš. S tebou se to dá vyřešit jen tím, že bych ti dal přes držku. Ale proč mlátit ubožáka?
Lež tvrdíš ty! Nikdy nikde jsem neřekl, ani nenapsal, že jsem před rokem 89 nebyl lézt na západě. Když takové tvrzení najdeš dám ti tisícovku. Peníze jsou pro tebe velká motivace. Tak se snaž. Ubožáku.
A to jsem tajně doufal, že jsi se změnil.
Zobane jěště naposledy k tobě, a víc už se k tobě nebudu vyjadřovat.
Lidi začínajít s horolezectvím z mnoha různých důvodů. Jedním a celkem častým důvodem je to, že mají nízké sebevědomí a tím, že vylezou na nějaký kopec si ho zvýší. Mnoho takových lidí ani neví, že to horolezení dělá právě k vůli tomuto.
A ty jsi právě ten případ. Chudáček, sračka kluk, který se v horolezení vzlídnul a v hlavíčce se mu to pomotalo. Ale tím, že vylezeš na nějaký kopec si možná zvedneš sebevědomí, ale lepší člověk nebudeš. To je taky tvůj případ. Navíc se to horolezení pro tebe stalo drogou, ne v tom, že bys chtěl doopravdy něco vážného, kde ti doopravdy jde o držku, přelézt. Ale v tom, že potřebuješ ten obdiv od neznalců. Takové to,:" Koukni táto, horolezec, to je ale borec."
A to ty právě potřebuješ. A proto jsi se naučil ty uzlíky a všechny lezecké metodiky abys jimi mohl okouzlovat neznalce. Ale jak říkám lepšího člověka to z tebe neudělá.
Ale ty jsi šel jěště dál. Ty tu drogu potřebuješ moc. A tak si se stal horským vůdcem. A tam ti ty tvé obdivovatele každý den dohazují cestovky, aby jsi od nich sklidil ten obdiv z kterého žiješ. Ale jak říkám, lepšího člověka ty uzlíky,metodika ani to, že stokrát vylezeš na Blanc neudělá. Na to musíš odjinud.
Měj se Libor
Takze ted uz opravdu naposledy. Me dopisovani si s tvym pravnikem a tva dusovani, ze jsi byl pouze v Jugoslavii... Pro mne osobne jsi lhar nebo psychicky nemocny clovek. Muzes si vybrat, v tom druhem pripade by ti snad nekdo dokazal pomoct. Jinak tisicovku si nechej :-), stejne jsou to zase a jenom tvoje silna slova. Kecat jsi umel co jsem mel tu smulu te poznat a bohuzel i cele soutezni lezeni v CR.
Sve vymslenosti a historky s polopravdami by jsi si aspon mel pamatovat.
Radek
Hele zobáku, koukej otevřít nějaký šuplík a urychleně z něj vytahni nějaké další moudro na téma "čas před rokem 89". Ono to začíná vypadat, jako že jsi opravdu dost velké pádlo. To jako že pako. Rychle vytáhni nějakou špínu, jinak to zůstane všechno na tobě.
Neznám nikoho z vás jinak, než jako jména z těchto tancovaček. Je pravda, že LRH je docela urputný pisatel a suché nářadí mě dvakrát třikrát netáhne ale tak nějak se nemůžu zbavit dojmu, že LRH ví o čem píše. Ty dokážeš jen otravovat s tajuplnými údaji z éry předlistopadové a jinak nic. Jsi instruktor, gujda, činovník, znalec a já nevím co ještě. Jeden by řekl, že budeš horama a životem protřelý muž ...... ale po nedávné "skyalpové" anabázi, kdy místo estébáka "usvědčíš" člena vojenské rozvědky a teď obohacuješ další diskuzi ..... ty jo, ty jsi dobrá diagnoza.
Hele, tak to tomu LRH dejte. Ať se prostě znemožní. Co je na tom tak těžkého. Vedete to s dratůlem od deseti k pěti, tak to přece horší být nemůže! Nebo to lepší být může? Skoro to vypadá, že by to asi lepší být mohlo.
Děkuji LRH za zveřejnění majlové korespondence. Opravdu neprahnu po senzačních pikantnostech opravdu soukromých e-mailů, tohle je ale trochu jiný soudek. Babička tomu říkala - házení hrachu na stěnu. A takováhle exotika sedí "nahoře". Mám pocit, že pro příští rok vynechám členské poplatky. Tohle je jen házení perel do prasečího chlívku. Zní to jak hesla z ANO. .... my makáme a prostě to zařídíme. Jen tak dál chlapci a za chvilku budete obklopeni pouze těmi, které zmasírujete na svých kurzech a školeních.
Nevíš, jak to vypadá s počtem členů? Nemá letos vzrůstající tendenci? A jak je to s novými spolky? Když je vše tak špatné, proč se objevují nové spolky se zájmem o vstup do ČHS?
Nema.
Vznik novych spolku a zanikani starych je prirozeny proces. Jak vis, ze vznikaji a maji zajem o vstup? Spamujes s touho otazkou kazdou skupinku lidi?
Jsi si jist? Počet členů k 22. 3. 2014 byl dle zápisu z VH 14.486. Podle zápisu z VH z 21. 3. 2015 byl počet členů 13.549. Podle mne je letos počet členů vyšší, než byl loni. Proč tvrdíš, že ne?
A jak vím o vzniku a zájmu spolků o vstup do ČHS? Například na posledním jednání VV se schvaloval vstup tří nových spolků. Podaly si žádost o vstup. Je to pro tebe dostatečný projev zájmu?
Ne, ale byla to odpověď pro ABL. Jemu se to tak moc nelíbí, že zvažuje příští rok nezaplatit. Podle jeho slov nahoře sedí exotika, používá výrazy jako házení perel do prasečího chlívku a podobně... No, to bude škoda, když ABL nezaplatí. Pokud na 100 ztracených členů bude 1000 nových, tak fajn. Možná je potřeba si uvědomit, že svaz se mění, už to není (a doufám, že ani nebude) sdružení pár skalních lezců vyznávacích nereálné hodnoty, ale že svaz je potřeba transformovat do moderní organizace. A to nejen z hlediska řízení, ale i financování. A neslob se, ale prioritu musí mít ekonomicky výhodné aktivity. A to je obtížnost a boulder. Rozpočet je limitovaný, buď se bude podprůměrně finacovat všechno, nebo se průměrně až dobře zafinancuje to, co zajímá většinu. Drytool není špatný, ale kolik lidí se mu věnuje? Podívej se, kolik v ČR roste stěn. Krásné velké moderní stěny, do nich chodí spousta potenciálních členů a to včetně dětských kroužků a oddílů, ze kterých se rekrutují noví závodníci. Ale v čem? Obtížnost a boulder. I kdybys podporoval boulder, kam lidi budou chodit lézt? Kam u nás můžeš s cepínem na stěnu nebo na skálu? Jako první je potřeba podpořit právě obtížnost a boulder, až tyto oblasti budou stabilizované a funkční, pak můžeme mluvit o finacování a podpoře věcí jako rychlost a drytool. Dlouhodobě nejsou peníze na podporu repre a vlastně ani na L/B závody v slušných podmínkách. Jestli někdo vzal peníze z drytoolu a zafinacoval z nich seriál boulderových závodů, které v poslední době vypadají vemi kvalitně, je to dobře. Děti tu lezou závody na mrňavých oddílových stěnách, a ty chceš pořádat drytoolové závody pro pár jedinců? Asi na drytool pár lidí chodí, ale kolik jich závodí opravdu a věnuje tomu vše? Dva? Tři? A vzhledem k výkonnosti Lucky a její konkurenci celkem chápu, že se svazu nechce dělat závody jen pro ní.
Omlouvám se, nějak mi ujela ruka.
Ano, když ABL nezaplatí, nic moc se nestane. Tím jsem chtěl jen reagovat na zveřejněnou korespondenci. Je mi z toho tak nějak smutno. Tobě to ale asi nepřijde. Hlavně když se zvedají počty. Masovostí za rekordy, to už tady taky bylo.
Znovu opakuji, suché nářadí ani rychlost není šálek mého čaje ale máme tady dva lidi, kteří, ať se to někomu líbí nebo ne, prostě ty ocenění vozí. S tím se asi bohužel nedá nic dělat, že. A proto nepodpoříme nic. A ta korespondence to prostě jen podtrhává. Kašlem na to, ono ti dva to nebudou vozit pořád, tak to nějak překlepem a pak se konečně vrhnem na tu výkonost a bouldr s plnou parádou. A to se to pak rozjede. Jak maringotka z kopečka! Já bych ani tak nevolal po financování celého kolotoče závodů ale po podpoře té špičky. Mají na to, jsou to talenty, mají chuť ..... vždyť to máte naservírované na talíři. Nemusíte dělat nic, jen se s nimi potom třeba vyfotit - podívejte, to jsou naši členové!
Místo toho ta exotika neumí napsat ani e-mail a druhý kus hledá prohřešky v ne - dávné minulosti.
Tím mám na mysli - hele peníze na vaši podporu nedáme a konec, místo jooo děláme na tom, bude to, nooo ono to asi tak nějak jako nebude asi tedy tedy tak nějak asi .... a z druhé strany se zvedá varovný prst - nee ty jsi hochu byl na západě, lháři prolhaná. Jdi s Jugoškou někam. Ještě že máme ty ročenky. A bacha na agenty.
Takže se opravdu a upřímně omlouvám všem obyvatelům chlévů. Ti jsou v tom opravdu nevině.
A kdybys měl upřímně odpovědět na otázku, zda si myslíš, že pokud by LH neustále někoho neobviňoval a neurážel a někde v pozadí se tiše věnoval tréninku a dohodu o repre podpoře, závodech a dalších organizačních záležitostech nechal na Lucce nebo Liborovi, byla by situace stejná, nebo by byla jejich současná podpora lepší, jak by odpověď zněla?
V žádném normálním sportu se takovými blbostmi nezabývají aktivní sportovci. Na to jsou bafuňáři. Nedělá to Adam, Stráníci, a tedy ani Libor junior ani Lucka. To je také jeden z důvodů, proč jsou všichni tak dobří.
Ptala jsme se ABL, ne tebe. Ale budiž. Na to, že už jsi mnohokrát napsal, že s anonymem nebudeš diskutovat, jsi nějaký aktivní. Ty se dokonce hrneš do debaty s anonymem i když se ten anonym baví s někým jiným :-)
To, co píšeš o bafuňářích, je pravda jen částečně. Zapomněl jsi k tomu ještě doplnit, že je také možná individuální dohoda mimo rámec obecných pravidel. I ve fotbale nebo hokeji má každý hráč jinou cenu a jiný plat. A kromě toho si nemyslím, že by v českém lezení bylo potřeba extra agentů nebo třetích osob. Náš rybníček je malý, každý se zná s každým, určitě není potřeba, aby za lezce takovým to způsobem kopal rodič. Dovedeš si představit, že by sem rozhořčeně psali rodiče Martina Stráníka, že mu svaz přispěl málo na SP? Já moc ne. Ale přitom Lucka loni dělala nějaké ty rekordy v paragánech na nějaké akci, letos si vesele přebírala ocenění, na závody dříve jezdili jako skupina, takže času spolu strávili všichni opravdu hodně. Myslíš, že opravdu spolu nemohou lidi prohodit i pár slov o podpoře na příští rok? A že kdyby Libor do toho nezasahoval, že by to bylo horší, než je to teď?
S anonymem nediskutuji v rovině osobních urážek. Tohle je trochu něco jiného, víš...?
To co popisuješ je sice pěkné, ale je to také jeden z důvodů, proč je na tom české závodní lezení tak, jak je. V absolutní světové špičce jsou čtyři lidé. Organizační práci za ně odvádí někdo jiný a oni se soustředí plně na lezení, jejich džob, to umějí nejlépe.
Za nimi zeje hluboká propast, snaží se pytlíkovat co se dá a jak se dá, ale takhle to prostě na vysoké úrovni nelze dělat. Ve světové špičce musíš jenom makat, trénovat, lézt, myslet na vítězství - nic jiného. Ostatní věci za Tebe musejí dělat Ti, kteří to umí - organizaci, tréning, média, fundraising, bafuňaření...
A jak je možné, že Ondra je v pohodě, Adamovská je v pohodě, Stráník tu nebrečí, neslyšel jsem si stěžovat ani nikoho třeba od Andrey Pavlincové. Ale Hroza má se svými svěřenci problémy kontinuálně už několik let a to hned ve dvou disciplínách?
ja to vidim, ze ano, navic je to logicke, takhle to na tomto svete chodi. Priznejme si to, a jestli to do ted nepochopil, tak muze psat celej zivot. Proste to tak chodi. Bud to bud zticha a nerejpej, nechtej tu cisto a pravo nebo se nediv. Protoze takto to chodi vsude, nikde neni cisto a pravo, uz by to mohl vedet. V urcity rovine by clovek musel byt dalajlama, aby vuci nesympaticke osobe se choval rovne, kdyz je to jen v jeho moci. Vime to vsichni. Tak se nedelejte svati. Pral bych si, abychom se vsichni chovali spravne a cestne ale...
To máš pravdu. Z podstaty věci je to nemožné. Ale přesto tam Adamovská jela jako reprezntant a cesta rozhodně nebyla zadarmo. Z hlediska nákladů je jedno, co je to za akci. Doprava a ubytování bude stát stejně. A zjisti si více a podívej se, kdo tam jel. A další věc - SP dospělých teď neleze, ale pokud ji vydrží zájem, tak za chvíli bude. A myslíš si, že tu Petra bude předvádět to, co Libor? Já ne.
nebo estli to vono neni spise tim, ze adamovskej matinká je jedna z tech hlavnich bafunaru, nevis li to vtipalku, tak si to dohledej, je komisi, tak si muze za svou dcerenku kopat u zdroje,tak je snad jasne i tobe, ze tu nebude psat neco proti tomu jak to vymyslela, urcite pro dobro hlavne vsech ostatnich
Než začneš psát o vtipálcích a odkazovat mne na "zdroje", tak si přečti, co jsem psal v 11:52. Cituji kousek:
Ne náhodou se v komisi střídají lidé, jejichž děti lezou a mají mezinárodní ambice. Binter/Binter, před tím Dichtlová/Svobodová. Když Terka dolezla, Marie skončila a nahradila ji Adamovská/Adamovská.
Takže než zase něco napíšeš, zkus se zamyslet nad tím, co jsem tím chtěl říci a na co se vlastně ptám. Nejsi-li toho schopen pochopit, bylo by vysvětlování zbytečné.
tak se ty zas zkus zamyslet nad tim, proc adamovska nekrici, protoze je tim hlavnim bafunarem, v jehoz je to moci rozhodovat, jak by mohla vubec kricet, to jako ze sama na sebe jak rozhodla o jinych a sve dceri? ;)
S tebou je sranda. Však ano. Připadá mi to jako z toho vtipu o policajtech. Potřebuješ to opravdu vysvětlit úplně polopaticky jak pro blbý? Můj příspěvek vytržený z kontextu by samozřejmě byl špatně a zasloužil by si tvoji odpověď, ale musíš ho vnímat v kontextu celé debaty... no nic :-)
Zacal bych rozlisovat pocet clenu a pocet lidi, kteri si na konkretni rok koupi prukaz CHS. Kolik clenu je "evidovanym clenem"?
Kdyz se jeste vezme v potaz razantne rostouci zajem verejnosti o lezeni, tak aby se dalo mluvit o nejakem uspechu, cisla by musela byt uplne jina.
Koncepce CHS z roku 2010 byla mit do 5ti let minimalne 15000 platicich clenu.
Co se tyka 3 spolku, ktere projevily zajem o vstup. To je hodne, malo? Kolik jich projevilo zajem o vstup rok, dva, tri, ctyri, ... predtim?
Evidovaný nebo neevidovaný, důležitý je člen, na kterého lze získat finance. Lepší 1000 lidí, kterým jen leží průkazka doma, než 100 jakýchkoliv jiných. Koncepce z roku 2010 byla koncepce tehdejšího vedení, pokud se něco nepovedlo, nelze to dávat na účet vedení současnému.
A vzhledem k tomu, že se nedávno změnila celá koncepce svazu (nové typy členství, profesionalizace), bylo by předčasné na tvé otázky nějak seriózně odpovídat. Řekl bych, že vyhodnocení je otázka pár let.
I s tímhle názorem se dá souhlasit. Ale potom by si Čhs mělo dát do stanov to, že mu jde hlavně o prachy. Teď tam má to, že bude mimo jiné zabepečovat lezeckou reprezentaci a to i v drytoolu.
Ať napíšou, že v drytoolu je repre nezajímá. A pak se s tím dá taky něco dělat.
Taky píšeš, že se svaz profesionalizoval. Dle mého to je vidět jen v tom, že si Bloudek řekl o mzdu. A VH mu ji jak ovce odsouhlasila.
Nebo máš pocit že má komunikace s Reschem ti z jeho strany připadla profesionální?
Být to v jakékoli soukromé firmě. By letěl, že by si snad ani neztačil otevírat dveře.
U Jandíka Resch píše, že VV s Čálkem chtěl udělat drytoolové akce k přilákání mladých do téhle disciplíny aby na nich mohli později stavět repre. Nejsou to vyhozené peníze? A podvod na ty lidi. Nalákat je ať dělají drytol a pak jim říct, že svaz drytool vlastně nezajímá a jeho repre nebudou podporovat.
Máš to v hlavě nějaké pomotané. Česko se chlubí ,kde to jen jde, prezidentem počínaje a konče u nějakého sedláka. A chlubí se Sáblíkovou !
A víš kolik je v Čehách rychlobruslařek?
Tak ti řeknu, že směrem k reprezentaci České republiky ti horolezci ve vedoucích funkcích to mají nějaké pomotané. Ale souhlasím s tebou jak si napsal jde jim o prachy.
Libore, jsi komik. na podporu jakýkoliv činnosti jsou potřeba prachy. Dyk hlavně vo ty prachy se furt dereš. Jestli chceš prachy i pro 3tůl, tak bys měl bejt kurva rád, že svaz ty prachy shání a poděkovat mu za to. Čim víc jich bude, tím víc zbude i na ten 3tůl.
To snad nemyslíš vážně. Když Lucka začala, tak měla největší finanční podporu. Teď když svaz má o mnoho víc peněz než tehdy. Má od svazu nejmenší podporu v historii.
Jestli toono nebude v tom, že nezáleží na tom kolik svaz peněz získá, ale co snima udělá.
A svaz se rozhodl, že je bude raději dávat neúspěšným závodníkům v obtížnosti, vozícím pravidelně špatná umístění. Než aby podpořil kvalitního závodníka v jiné disciplíně.
A myslím, že to nebude nějakou hluboce promyšlenou koncepcí. Myslím, že to bude spíš tím, že vedoucí té obtížnické komise je otec toho neúspěšného závodníka. :-)
A víš ty, že oproti loňsku když svaz získá navíc 300 tisíc co snima udělá? Dá je Bluodkovi. A co on za ně udělá? On za ně nedokáže ani pohlídat vedoucího problematické komise, která dělá ostudu Čhs. Dle mě špatná práce. A co z toho plyne? Že se vůbec nic na Bloudkově odměně nezmění i když bude pracovat špatně.
Profesionalizace Čhs v praxi.
Nemůžeš zabezpečovat něco, na co nemáš. Pokud je omezený rozpočet, musí se postupovat podle nějakého klíče. V tomto případě jsou priority dány. Kdyby měl svaz peněz neomezeně, ok, tady máš pro Lucku mega na sezonu, užij si to. Ale když ty peníze nejsou, je potřeba disciplíny nějak seřadit podle významu. Z tvého hlediska je možná drytool vším, ale z hlediska zájmu výkonostních i amatérských lezců a lezoucí veřejnosti je to naprosto okrajová záležitost.
Závodících? To bys musel v tomto případě především definovat pojem "závodící". Protože v drytoolu je to tak trochu jako v rychlosti. Lidí, kteří se tomu věnují jako hlavnímu sportu a dosahují slušných výkonů a mají sportovní a závodní plány do budoucna, je velmi málo. Spíše je to tak, že jsou tu jeden dva dobří a zbytek to má jako sranda akci pro zábavu. A jen tak namátkou jsem si otevřel třeba BLACK DIAMOND Drytool Cup 2012 a ve výsledkovce vidím jednu jedinou ženu a jednoho jediného muže z CZE. A jak vypadalo MČR v rychlosti teď v Kladně je také dost tristní. Dva nebo tři závodníci a to ještě s podprůměrnými výkony. Zbytek téměř všichni lépe se umisťující lezci na obtížnost. Takže ne každého, kdo přijde na závody, bych nazýval závodníkem.
A druhá věc je mládež. Píšeš o malém počtu závodníků. Byl jsi někdy na závodech mládeže? Co třeba MČR v Chocni? Skoro 200 dětí, z toho třeba jen v holkách U12 přes 30 lezkyň. V jedné skupině.
A to je budoucnost. Mládež. Může to být náhoda, nemusí, neumím to posoudit, ale loni a předloni se tu dost kritizovaly podmínky, v jakých děti závodí. Malé oddílové stěny jsou nevyhovující, dělat závody pro 200 dětí třeba v Sobotce je úlet, takové množství se tam prostě nevejde. Jenže velké komerční stěny nejsou zadarmo. Dříve se kritizovaly cesty, dnes i dětské závody staví špičkoví stavěči typu Stráníci, Honza Zbranek nebo Honza Šolc. Dříve nebyly pro děti boulderové závody, letos bylo několik velmi kvalitních.
A jestli je tato podpora na úkor drytoolu? Možná ano, balík peněz je limitován, když někam přidáš, někde musíš ubrat. Ale v každém případě, pokud by bylo nějaké veřejné hlasování, já bych podpořil právě rozvoj lezení pro děti a mládež a to včetně repre. Obtížnost a boulder jsou základ, ostatně musí být i vzhledem k zázemí. Stovky, celkově bych si dovolil napsat, že i tisíce dětí navštěvují kroužky a různé horooddíly, navštěvují komerční i oddílové stěny. A co tam kde lezou? A hlavně - co tam kde mohou lézt? Nevím o stěně, kde bys byl s cepíny vítán. A to ani v Holešovicích. Jistě, Libor stále kohokoliv zve, ale ve skutečnosti je to nereálné. Z bezpečnostních důvodů není možné si vzít cepíny a jít si třeba v hlavní otevírací době zatrénovat.
V první řadě je potřeba nastavit dobré a motivační podmínky pro normální lezení (B, L), pak je možné podporovat disciplíny okrajové.
Jj, ted budeme resit definici zavodnika. To je hrozne dulezite, abysme si ukazali, ze neco stoji za prd. V jinych situacich, ale tuhle tematiku nevytahneme, ze jo? Kolik lidi z lezeni za obtiznost povazujes za zavodniky? Ondra na lanech nezavodi, Stranik se spis hrne do boulderu, takze asi nikdo, co?
A kam to posune diskuzi, mimo to, ze se to snazi umlcet argument protistrany? Mozna to, ze to ukaze, ze drytool je jen dusledek toho hlavniho problemu, a to je, ze svaz je na hovo. Coz mimochodem jde vycist z kazdeho tveho prispevku, kdyz si clovek odmysli vypady na Hrozu a na lidi s jinym nazorem.
Závodníka můžeš definovat třeba tak, že jde na závody a jde mu o umístění. Pro někoho je úspěch bedna, pro někoho finále, pro někoho první polovina. Ale jde tam bojovat a dosáhnout výsledku. nebere to jako sranda akci, na kterou jde jednou za čas za zábavou s kamarády. Přístup "Hele, jsou závody v drytoolu, nepůjdeme si zalézt?" neberu za závodníka. Na to stačí vánoční party na Gutovce.
Celkem se mi líbí tva definice závodníka. Ale co když závodník který tvou definici splňuje do detailu, už několik let za sebou vozí ze sveta jen špatné u misteni? Tak do nej budeme porad cpat hromadu peněz, protože dela disciplinu kterou se svaz rozhodl podporovat?
V rámci této diskuze jsem pojem závodníka dále nerozšiřoval. Kdo mne poznal a pospojoval si mé názory například s názory na podporu repre tak ví, že jsem zastánce minimální až žádné podpory pro neúspěšné a maximální pro ty dobré. Včetně repre ne za odměnu, ale účast v repre podle výkonnosti. Ale to se vracíme zpět k celé koncepci závodního lezení a především k filozofii, zda na úrovni ČHS podporovat širokou základnu nebo naopak úzkou špičku. A to bych tu nerad znovu rozváděl, na toto téma již bylo řečeno hodně a lze to dohledat.
Podporou závodníků byla v tomto případě myšlena především podpora na úrovni českých závodů, ne finanční podpora. Závody je potřeba dělat tak, aby to bavilo mládež i rodiče. A při vší úctě, závody v Sobotce nebo u tebe v Holešovicích při počtu 200 dětí na závody nejsou optimální. I když umíte postavit skvělé cesty, nemáte na to zázemí. A aby to odsýpalo, tak ani dostatek profilů. Takže mají-li závody být přijatelné a mají-li se na ně děti i rodiče těšit, je nutné přejít na stěny typu Písek, Jablonec, Brno, Smíchov, BigWall, Olomouc, Choceň... A to ve většině případů není zadarmo. A ani za levno.
Jinak souhlasím, že protlačovat na závody vlastní děti, které na to prostě nemají, není úplně v pořádku. Ovšem jako vše to má nějaké "ale". Pokud odhlédnu od toho, že by tam závodníci s nízkou výkonností neměli jezdit vůbec, tak když už tam jeli, tak o kolik to ty náklady zvedlo? Třeba Marie by tam jela tak jako tak jako doprovod. Někdo tam jet musel. O kolik byla výprava dražší, když tam jela i Tereza? A teď to porovnej s tím, kolik práce a času Marie práci pro svaz věnovala. A nebo kolik času a práce tomu věnuje Binter. Asi to není úplně optimální, ale je to pochopitelné. Zajímalo by mne, kdyby toho tito lidé nechali, kdo by to dělal. Znám hodně lidí, co mají spoustu dobrých nápadů a myšlenek, i jsou organizačně schopní. A třeba bych se do toho mohl pustit i já. Ale neudělají to ani oni, ani já. Představa, co vše bych tomu musel obětovat, kolik víkendů bych strávil na různých závodech a kolik starostí by mi přibylo, mne děsí, a nejsem ohcoten to podstoupit. A proto, ač s některými věcmi nesouhlasím a jsem velkým kritikem současného uspořádání a koncepce, si nemohu některých osob nevážit. A upřímně mne štve, když někdo vyzdvihuje jen to špatné a dobré zaslepeně přehlíží a ignoruje.
Ještě také dodám, že lidé, kteří mě poznali, vědí jak velmi kvalitní, inteligentní, rozumný, plný vědomostí a velkého přehledu jsem. Vědí, že vše vím bezchybně. Znám, jako jediný, jak vše funguje. Tímto důkazem o mých kvalitách bych poprosil osoby s jiným názorem, aby se mnou přestaly diskutovat. Vidíte, že nemůžete mít pravdu. To vše potvrzeno lidmi, kteří mě znají!
Promiň, já o voze a Ty o koze. Při vší úctě je dětské lezení právě ta sranda - anebo by aspoň měla být, aby z toho děti něco měly a nezničilo je to do budoucna. Děti nejsou závodníci a diváci na dětských závodech jsou příbuzní a maximálně tak několik kamarádů.
Tak se soustřeďme na dospělé, prosím: Kolik lidí leze seriozní závody v jednotlivých disciplinách typu MČR, Český pohár, Světový pohár? Kolik na ně chodí diváků?
Úplně špatně. Promiň, ale očividně tomu nerozumíš a naprosto nechápeš podstatu. Bohužel to vyplývá ze způsobu tvého myšlení a přesvědčení, takže je zbytečné to vysvětlovat. Buď to cítíš a přemýšlíš určitým způsobem, nebo ne. Až se budeme bavit o práci s dětmi v oddíle nebo oddílových soutěžích, dám ti za pravdu. Takto ti jen doporučím se zajet podívat na nějaké dětské závody (škoda, že jsi nezvedl zadek a nezajem se podívat třeba do Chocně). Zatím píšeš jen o svých představách, ne realitě. Na toto téma s tebou odmítám dále jakkoliv diskutovat.
Stačilo zajet na koloběžce v Praze na ČP Smíchov 2015 a viděl bys kolik chodí diváků. Tady to najdeš v čase kolem 14:30 https://www.youtube. com/watch?v=-lgWF2vcZQg#t= 863
Hele, já na koloběžce dojedu třeba i do Brna, nebo do Liberce na závody, taky můžu jet na kole, v nejhorším i autem, ale co to dokazuje? Že pár lidí se dívá na pár závodníků?
Jak proboha souvisi vyjezd s lezenim pred rokem 89 s touto diskuzi? Jj, ucina a lacina metoda diskretizace protivnika, ktera asi vice vypovida o pisateli nez o cloveku na ktereho je mirena.
I kdyz se pomine vse co tvrdi LRH, myslim, ze konani svazu vcetne tveho mluvi za hodne. Ruzna prohlaseni, prisliby ruzne potlacovani urcitych informaci. Treba komunikace s PR na zacatku diskuze ti prijde zcela normalni? Ja jen abych vedel co povazujes za OK.
Co udelalo CHS tak dobreho se souteznim lezenim a cim to LRH znicil? Mel jsem za to, ze veci mohou znicit jen lide s pravomocemi, tedy lide z vedeni CHS. LRH je soukroma osoba.
Zobane, bylo mi divné, když jsi na mě nesmyslně vytáhnul věc, za kterou sice nemohu, ale zároveň se s ní nemohu chlubit před rokem 1989. Považoval jsem to za Tvůj nechutný způsob boje o vůdcovský chlebíček a budiž... Teď ale stejnou nesmyslnou věc vytahuješ na LRH a to mi hlava nebere proč, když Ti nejde o živobytí... Při tom to nemá vůbec žádnou spojitost s prezentací skialpu na ČT (v mém případě) a organizační neschopností ČHS (v případě Libora).
Ja jsem vytahnul pouze jeden bod jedne diskuse v niz nekdo rekl, ze nikdy pred rokem 89 na zapade nebyl. Dle rocenky HO LOKOMOTVA Brno tento clovek lhal.
Lhal v tehdejsi diskusi a micha hrusky s jabkama i v teto diskusi. Lze kdyz se mu neco nehodi do kramu, pretaci informaci, kdyz se mu hodi. Proste muj subjektivni nazor podlozeny objektivni znalosti tohoto kecala je, ze se mu neda verit. Nic vic, nic min. Ja se ohledne nekterych veci muzu spolehnout pouze na zprostredkovana vyjadreni. Ta mohou byt pravdiva z te i one strany. A ktere strane budes verit ty? Te o kteres vis ze nevaha fabulovat a lhat dle libosti?
Nejde o to co kdo udelal nebo neudelal, ty jsi se k tomu aspon postavil celem, soudit nebudu to mi neprislusi. Ale mohu si vybrat a ja si vybral komu verit a koho povazovat za barona Prasila. Tot vse.
Radek
Já se ke svému podpisu kontrarozvědce vždycky stavěl čelem a nic jsem netajil. Už víc než 25 let. Na Lezci se to probírá jednou za čas nejméně 10 let a ty se najednou jakoby nevinně zeptáš, jak to tedy bylo, i když jsi to dávno věděl.
To samé jsi teď udělal Liborovi. Pokládám to za nechutné podpásovky, ale hlavně je problém tom, že odvádíš debatu k osobním věcem diskutérů, místo abys položil argumenty na stůl a ty byly silnější nebo slabší, než ostatních diskutérů. LRH to tak udělal zveřejněním oficiálních mailů a chronologie událostí. V čem nemá pravdu, v čem lže, čemu nelze věřit?
Já nevím, ale řekl bych že podstatou nebylo upozornit na nějaký výjezd, ale na nepravdivé informace. To je dost rozdíl. Informace o výjezdu sloužily jen jako upřesnění, kdy dotyčný dle pisatele lhal. Takže já bych to jako zavádění řeči jinam neviděl, naopak, pokud o někom píšeš, že lže, je dobré uvést konkrétní příklady. Jenže, jak je tady zvykem, lidi se nezabývají podstatou, tedy tím, že někdo lhal, ale tím výjezdem. Takže si dovolím tvrdit, že ten, kdo stáčí řeč jinam, není Zoban, ale ten, kdo se do něj za uvedení toho příkladu pustil. Podstata a principy unikají a věci se točí okolo konkrétních příkladů, které se následně rozebírají do takové hloubky, že se v tom nikdo nevyzná. Normálně bych to označil na manipulaci, ale obávám se, že v tomto případě je to spíše hloupost. Takový malý paradox zdejší diskuze - nejvíce škodí ti, kdo ostatní obviňují, že škodí.
zcverejni a zverejni celou diskusi i vse co s tim souviselo. jen potvrdis co jsem zde uz napsal.
Jinak dal uz si napadej a pis co chces, poukazuji, ze odpovidat uz nebudu, nebot na to nemam cas. odpoved lukasovi o kus niz patri i tobe.
Hezky den Radek
No minimalne si diky tomu clovek muze najit rozhodnuti komise v tomto pripadu. To rozhodnuti bylo vcelku jednoznacne..
Ta diskuze, na kterou se tak odvolavas, ale take bude plna "jen" interpretaci, ne?
Kdo lže, ten krade, a kdo krade, ten na šibenici se hrabe
11:06:44 08.12.2015
Tak interpretace to tak úplně není. Říká se tomu zpravodajský popis události (pokud tedy nebude zabíhat do filozofických úvah, že skutečnost vlastně může být sama sobě interpretací). Ale pokud tomu nevěříš, tak si můžeš poslechnout celé líčení v nahrávce a udělat si obrázek sám. A k tomu si přečíst oficiální dokumenty, které toto jednání uzavřely. Všechno jsem tam p.t. čtenářstvu naservíroval jako na tác.
Fakt super, ze clovek, ktery lzive a pomerne hnusne nekoho verejne obvini ma odvahu ze lzi obvinovat jine... Clovek by rekl, ze po tom disciplinarnim rizeni zalezes na cas do kanalu, budes zpytovat svedomi a chvili nevylezes.
Když si Zobane tak morální clovek. Jak se vyrovnavas s tim, ze se pod mont Blaníkem mezi gujdy říká, ze jim krades klienty? No na prachy jsi. Tak bych tomu věřil.
Mohl by jsi to prosím rozvést? Celkem by mne zajímalo jak se krade klient, mozna bych to mohl zaradit do vyuky :-)
Evidentně si hluboce interesován v problematice a zřejmě jí i velmi rozumíš.
Teď k věci.
Tento článek byl o prima akci, kterou udelalo pár nadšených lidí na Slovensku a za to jim díky a hold. Pro některé článek obsahoval tip na hezkou drytoolingovou oblast, která je perfektně po cestě do Tater. Ano obsahoval i povzdechnutí nad tím, že v ČR nejsme schopni už druhý rok udělat ani jednu akci. To je střelba i do vlastní řady, nemám čas a po poslední "demontáži" drytoolingu a přístupu nájemce Olympie ani chuť.
Co se stalo v diskusi? Zveřejnění soukromé komunikace, opětovná publikace již dříve mnohokrát vyvrácených smyšlenek a polopravd. prostě normální žumpa. Osobních útoky založené na lži nebo totální neznalosti problematiky, viz příspěvek na který reaguji.
Ještě se někdo diví, že nikdo nemá chuť v této atmosféře cokoli dělat?
Hezký den a možná by neškodilo trchu přemýšlet, pročíst si znovu celou diskusi, podívat se na její vývoj. Bohužel místo věcnosti to vždy skončí tím, že kdo nejvíc řve je nejvíc slyšet, to podstatné zaniká.
Takže sory, ale jdu dělat to co mne baví, živí a každý večer na spokojených hostech vidím, že má smysl.
Radek
ČHS je především proto, abychom měli kde lozit a přitom neporušovat zákazy(udělení vyjímek pro lezení a td.).Tak tohle zajíma asi nejvíc členů ČHS.A pak jsou závody. Někteří to už pochopili a závody si dělají na vlastní triko bez podpory ČHS ( a závodů je opravdu hodně).No pak už záleží jen na pořadateli závodu, jaké sežene sponzory, ceny, kvalitně připravené cesty a jestli je to závod nárazový a nebo už má za sebou nějakou tradici a od toho všeho se odvíjí úspěšnot závodu.A to vše bez ČHS.No a pak se najde pár lidí, kteří jsou furt nespokojení a za všechno může ČHS i když třeba chyba je i na jejich straně.Ale to už nikdo nepřizná jak z ČHS tak z řad kritiků ČHS no a nakonec je z toho taková žumpa na lezci bez nějakého řešení...
Řešení je celkem jednoduché - uspořádat každý rok MČR v drytoolu a několik závodů ČP v drytoolu. To nemůže udělat žádný soukromník, to musí zaštítit ČHS.
CHS usporadat MCR nemusi. Ve stanovach to nema. Nikdo jiny to ale udelat nemuze. Je neobvykle, kdyz sportovni svaz neusporada zavody ve svoji discipline.
Jasne, krasne tou vetou bagatelizujes problem.
Myslis, ze se jedna jen o drytool? Nejde spis o systemovvy problem?
Uplne stejne se muze chovat (a vlastne i chova) v ostatnich disciplinach. A kdyz se clovek podiva, jakou podporu maji nejvetsi marketingovy trhaky CHS, tak se clovek divi, ze ve svazu jsou.
Trefil jsi hřebíček na přímo na hlavičku. To je největší problém zdejší diskuze. Vše sklouzne ke konkrétním věcem a osobním invektivám, podstatu, tedy selhání systému jako takového a celkovou špatnou koncepci, která některé nesprávné věci umožňuje, nikdo neřeší :-(
Podstata všech problémů je v tom, že ČHS nemá tolik peněz, aby mohlo podporovat v plné míře všechno. Takže když se na konci roku tvoří rozpočet a přijdou všichni komisaři se svými nároky a sečte se to, bývá výše požadavku asi tak dvojnásobná, než jakou lze s dostupných peněz uspokojit. No a tak se začíná škrtat a škrtá se tak dlouho, dokud se výše požadavků komisí nerovná předpokládanému příjmu. Co je na tom systémově špatně?
To, že se výsledky někomu nelíbí je zákonité a pochopitelné. Někdo se s tím smíří, někdo lobbuje u lidí, kteří mohou něco ovlivnit, někdo křičí v diskuzích.
K téhle debatě patří taky legitimní otázka, jaký přínos má ČHS z medailí v drytoolingu a jestli by se vložené prostředky všech nějakou formou vrátily (nemyslím teď jen peněžní formu). To je legitimní otázka ke všem závodním disciplínám, nejen ke drytoolingu, protože závodníků je mezi všemi členy ČHS jen malé procento, i když je to významná skupina.
Nevim, ale když si najdeš zápis z VV, kde se řešil návrh rozpočtu na rok 2015, to znamená někdy v závěru roku 2014, tak by tam mělo být napsané kdo tam byl.
Drytoolingu je odvětví, které vzniklo z dalšího odvětví...nejdříve se motykama mlátilo do ledu a to bylo vpořádku, pak přišly mixy a to je taky OK.ALE lozit s motykama v létě po čisté skále mě příjde ujeté.Kolik lidí z ČHS se věnuje drytoolingu ? A proč teda by měli mít motyy např.stejný rozpočet jako bouldering (který jede a věnuje se tomu v poslední době víc a víc lidí).
Jenže tady se taky pletou hrušky s jablkama, drytool je fuk, ok, ale tady se hlavně řeší závodní ledolezení a špatně se tu zaměňuje za drytool, mám takový pocit, že to tu většině nedochází. Lucie v SP závodí v ledolezení.
Protože VV nikoho do funkce předsedy nedosadil tak se nikdo za drytool "nepral". Letos to bude stejný. VV si prece proti sobě nedosadi někoho schopného. Tak voli taktiku " raději nikoho". Tam je ta hlavni chyba. Předsedu komise si nevoli lidi kteří dělají tu či onu disciplinu a on by se pak za ne "pral" Předsedy dosazuje VV a hlavni kriterium je to aby je předseda poslouchal.
Zeptám se jako neználek - v čem by mohl být dotyčný neposlušný? Prát se a kopat za drytool může jak chce, ale stejně mu dají nějakou částku podle sebe. A když s epak bude věnovat dytoolu, v čem může poslušnost nebo neposlušnost škodit? Ptám se blbě, neznám kompetence, tak by mne zajmalo, v čem by mohl být neposlušný předseda komise drytoolu problémem nebo zátěží.
Zájmem VV je obsadit vedení komise člověkem, který bude fungovat a který ho nebude zahlcovat zbytečnými problémy. Zájmem VV je aby komise šlapala a byla s ní obecně spokojenost. Neposlušný komisař je ten, který neplní plány, které si sám dal a který má ve své komisi binec a přináší VV neplánované problémy, které pak musí VV řešit kromě své standardní agendy navíc.
Rozhodně to není ten, který chce na svou činnost více peněz, ale jinak funguje jak má. On totiž skoro každý komisař chce na svou činnost více peněz, rozhodně a hlavně komisaři závodních komisí.
Jak jsem už psal, kolik z toho kdo co chce opravdu dostane záleží hlavně na té schůzi, kde jsou všichni komisaři a VV kolektivně se dohadují co škrtnout, aby se rozpočet vešel.
Napřed to obvykle probíhá tak, že jednotliví komisaři v tváří tvář převisu poptávky sami řeknou, čeho jsou ochotni se vzdát (každý mívá v požadavcích nějakou tu vatu) a když to ani pak nevyjde, musí se holt řezat dál a když se komisaři nemůžou dohodnout, musí to už pak rozhodovat VV a měl by to dělat s ohledem na dodržení kritérií schválené koncepce rozvoje svazu a prospěch celku.
Takže ideální kandidát je přiměřeně bezkonfliktní a kompromisu schopný člověk s dobrými organizačními a vyjednávacími schopnosti? Předpokládám, že nestačí vyjedant jen peníze, ale je nutné aktivity synchronizovat i s jinými komisaři, aby se jim třeba nepřekrývaly akce, vyjednat a ohlídat podmínky se stěnami, sponzory, domluvit se s ostaními "kolegy" ze svazu na organizačních záležitostech.... ? A při tom mít stále na paměti, že nezastupuji sebe, ale reprezentuji ČHS, a podle toho jednat?
Navíc by měl rozumět disciplíně, kterou vede, v případě závodní komise mít respekt závodníků, umět sladit v protichůdné zájmy rodičů závodníků a pokud je sám rodič, musí se vyrovnávat s podezřením, že si hraje malou domů, ať už to je oprávněné, nebo ne.
Nevím, kdo by tohle všechno splňoval a ještě to všechno chtěl dělat (samozřejmě jen za symbolickou odměnu) Ideální kandidát je jedna věc, kandidát, který je reálně k dispozici druhá věc.
Tomu rozumím, já se chtěl jen ujistit o požadavcích, než si udělám názor, zda by Libor Hroza byl ten správný a vhodný, a zda lze pochopit Petra Resche, nebo zda je Petr úplně mimo.
Libor disciplíně rozumí velmi dobře. Jestli splňuje ty ostatní požadavky na ideálního komisaře si musíš asi usoudit sám. Už jednou komisařem drytoolingu byl. Pak vystoupil z ČHS kvůli nějakému příkoří, už nevím co přesně to bylo, něco kvůli Liborovi mladšímu. Tím automaticky přestal být komisařem, no a podruhé ho už VV do party nechce.
Kde jste přišli ze tam chci byt? Ja jsem VV nabízel jen ze když nikoho nebudou mit tak to budu dělat. Ale problém jev tom ze VV raději at to nefunguje než aby to fungovalo s Hrozbou.
VV jde o to, aby komise fungovala. S Hrozou je jistá pouze jedna věc: určitě se roztočí spousta konfliktů, osobních útoků a neřešitelných pitomostí, které sežerou hromady času, který pak bude chybět jinde. S Hrozou se rozumně domluvit nelze, tečka.
Nooo, on ten dopis od Resche je zbraň dvousečná. Na jednu stranu se tu Resch pravidelně obviňuje z manipulace, lhaní a neupřímnosti, ale na stranu druhou Liborem zveřejněná písemná komunikace ukazuje, že Resch umí napsat věci stručně, jasně a natvrdo. Žádné okecávání a vymlouvání, Liborovi napsal důvody naprosto upřímně.
Strucne, jasne, natvrdo? To, ze polovina z tech veci nakonec neplati, tim uz se ve sve strucnosti a jasnosti netrapi..
Mozna, kdyby nazacatku komunikace jasne a primo napsal co a jak, komunikace by byla snazsi a hlavne by nekteri lide nemeli ocekavani.
Kdyby se to odehrálo během jednoho dne, tvé rozhořčení bych pochopil. Ale první email se nese v duchu takém, že věřím, že plány byly. Za měsíc později je to jinak, ale to podle mne Resch před tím měsícem nevěděl. Takže se můžeme bavit o nespolehlivosti některých lidí nebo způsobu práce, ale nemyslím si, že by to bylo tak, že Resch od začátku věděl, že nic nebude, a jen mlžil.
A že mohl napsat Liborovi nějaké vytáčky a mlžit i ohledně něj, to mohl. Ale jasně mu napsal, že s s ním má problém. Tečka. Já nevím, ale mě ta komunikace přijde v pořádku. Resch také. Naopak bych se ptal, co bylo s Čálkem a proč nesplnil slíbené. Ale jestli chceš vytvářet konspirace a věřit, že to byl od začátku komplot na Hrozu a že do toho zapojili dokonce i Boženku ze sekretariátu, tak proč ne :-)
Dobrej for, jak si nekdo pod "jasne a primo" predstavi "vytacky a mlzeni"..
To co pises krasne popisuje (ne)koncepci svazu. Mozna lepsi o vecech pro ktere nema svaz zadnou koncepci a u kterych svaz nevi co se bude za mesic dit, nerikat nic, nebo jeste lepe priznat, ze vlastne nevi nic..
Asi máš bohužel pravdu. Někdy je to ale problém odlišit a rozlišit, když se do diskuze o jedné věci zatáhne pět dalších a ještě se to promíchá. A nejhorší na tom vše je, že každý z nás najde situaci, kdy má pravdu, protože každý z nás se občas zachová tak, že to ostatním přijde za hranou. A když jsi šikovný, účelovým výběrem pak odůvodníš vše. Takže ačkoliv si myslím, že mám pravdu, tak uznávám, že ty ji máš také.
Jo to je dobrá ukázka. Petr se snažil domluvit, stejně žádnou nabídku na MČR nedostal a jediným výsledkem je kydani hnoje a zveřejňování kousků soukromé korespondence, vytržené z kontextu. Hroza jen sbírá záminky pro útoky, nic pozitivního z něj nevypadne. Mnohokrát ověřeno, pokusy netřeba opakovat.
Skoro bych se Honzo vsadil, ze jsi Bloudek. Tak Honzo manipulace ti jde pěkné. A pokud útokem považujes upozorněni na nesvar. Pak teda utocim. Je hezké jak se snazis mou komunikaci s Reschem otočit proti me, ale muže ti na to skočit jen hlupák. Ale jako správný manipulátor vis, ze hlupáků je hodné a proto se ti daří.
Vsázet se můžeš s kým chceš. Tu konspirativní paranoiu ti vůbec nezávidím. A být jediným vlastníkem univerzální pravdy musí být taky skoro k neunesení :)
Jsi tak citelný :-) snazis se zachránit co jde. Všechny ty problémy se mnou se vždy odvyjeji od nejake " nestandardní situace " kterou Chs nějak upece. A tady Petr Resch předvedl černé na bílem jak to mate v hlavě srovnané. A ještě lépe to vyznělo na stránkách Jandika. Tam se Resch obhajoval v diskuz, ze Cálka neměl důvod kontrolovat. A přitom mi psal ze to není dobré. Jak se tady muzes dočíst. Honzo jednoznačné z toho plyne, ze ty jsi daleko obratnější manipulátor než Petr Resch.
Pokud Svaz není schopen ani jednou do roka uspořádat republiku z jiného důvodu, než že na ní opakovaně nikdo nejezdil, tak je to dost ostuda a známka buď neschopnosti, nebo důkaz, že na to úplně sere.
no, zobane, když už ad personam, ať se práší za kočárem, každej by měl občas okusit vlastní meducínu, žánop. tedy je pravda to naznačované že jsi několikrát "omylem" pozdržel nějaké informace? je pravda že posíláš udání na ČOI na své konkurenty?
a nakonec, připadá ti takovej úkrok stranou fér a k věci? postačí ti vysvětlení že to je k věci aby všichni viděli s kým mají tu čest?
P.Turku mimo psaní, ježdění extrému podél Vltavy opravdu nevím kolik závodů jste uspořádal a hlavně postavil....z vlastní zkušenosti mohu řici, že to jde i bez ČHS.Dále k Zobanovi jestli je pravda,že jste na konkurenci poslal tzv.čojku, tak to jste pěknej ......ale opradu ......a to se dá přesně přirovnat k tomu, když kritizujete lidi,že byli u STB, lhali a podobně před převratem.Jestli tohle někdo dokáže,tak je na úrovni agenta STB a možná hůř a radši si nedokážu co by dělal a koho udával za komunistů, kdyby v té době byl dospělí.Přes úřady může likvidovat konkurenci jen svině....doufám že Lukáš B. nelže...
Jesli Lukaš B.tady lže a uvádív omyl ostatní.Tak snad má pro s svoje tvrzení dúkaz a jen neplácá, aby se např.zastal KT a převedl problém někam jinam....tak co LukasiB....je to pravda a nebo ne...
Lukasi, jsou veci, ktere jsou za hranou a pres ne ja nechodim. Mozna si zkus zjistit informace, pripadne mi zavolej 603810600 a myslim ze nebudes mit problem s omluvou. Nevyzaduji ji verejne, to je pod moji uroven, stejne jako zavolej jen pokud budes ty sam chtit si tuto nepravdivou informaci ujasnit.
Radek
já tobě se mám omlouvat za to že jsem se na něco zeptal? tos asi nějak poplet... jsem se tě úplně normálně zeptal, no né?
(ano, zeptal jsem se tě úmyslně hnusně, manipulativně a podpásově, ať odpovíš jakkoli tak na tobě zůstane špína. ale narovinu, co jsi sledoval tím krokem stranou támhle u KT a tuhle u LH? čili co nemáš sám rád, nečiň jinému. krok stranou a útok ad personam nějakou manipulativní otázkou je mimořádně podlá metoda, bohužel velmi účinná. bylo by asi fajn až zase budeš chtít odvést řeč jinam se zamyslet, jestli a jak moc ti taková meducína chutná.)
Aha, takze tvoji logikou, to ze nekdo o nekom bez dukazu napise ze nekoho zabil je v poradku? Ze se stavi do pozice soudve, porotce a pritom ma sam za sebou veci na kterou lze nahlizet taktez velmi rozporuplne a lze jej za ni snadno odsoudit? Ja nesoudim, pouze poukazuji na to at se zamysli nad tim, zda je jeho konani spravne.
Opet tvoji logikou, je zde clovek, ktery prokazatelne lze. Dohledat jde jak puvodni vajdreni tak informace, ktera tuto vyrcenou lez potvrzuje. Ja pouze poukazuji na to, ze mu neverim a to na zaklade napriklad teto jasne prokazane lzi. tvoji logikou je to v poradku.
Ty zamerne vypustis manipulativni lez, nemas problem to priznat a a ani necitis potrebu rict, sory jsem pretal.
Ok nekdy musi byt fakt tezky se srovnavat sam se sebou. Nevim kde se v lidech jako je nekdy Kuba, jako LRH a jak jsi se ted zachoval ty, opravdu nevim kde a proc se bere ta zast, mozna zavist, mozna snaha po ja nevim cem...
je mi te a vlastne i takto postizenych jedincu lito, tot vse.
Radek
ne, samozřejmě to není v pořádku vypustit lež, manipulaci nebo lživou manipulaci, navíc zcela nesouvisející s meritem věci. vypustil jsem speciálně pro tebe z pedagogických důvodů jednoduchou, prvovoplánovitě prokouknutelnou a blbou manipulaci, a ejhle, už se tam nějakej bambula chytil a začal ti nadávat. no, aspoň to máš vyzkoušený jaký to je a že je to dvousečný.
Lukas B. jseš pěknej čurák a to jsem použil velice mírnej.Nic vic nic míň.....za tohle bys zasloužil přes držku.A nejseš náhodou KT vždy se za něho záhadně postavíš ?
no vidíš, tobě bych se omluvit vlastně měl a omlouvám se, neboť jsem tě trošku zneužil na demonstraci toho jak je hrozně nefér používat některé diskusní figury. nebylo to proti tobě, byla to demonstrace toho jak snadno lze pomocí sviňácké mimoběžné argumentace na někoho nasměrovat hněv internetových diskutérů co příliš rychle čtou. zkus to vzít prosím z té lepší stránky a vem si z toho poučení - ne všechno co se na těch internetech píše má nějakou oporu v realitě. a když se potkáme a identifikuješ se, tak ti koupím pivo, ok?
Marty trosku se uklidni. Zobco ty taky :-) (musel sem si rypnout znas me :-)). Ty jo ja se tu nestacim divit. Mozna jsem jedinej kdo to tu cte poradne. Mozna by bylo dobry cist, premyslet a pak psat. A ne naopak. To co tu Lukas napsal je hnusna manipulace to je pravda, s tim souhlas (koneckonců se s tim ani netaji, ze...) Ale pokud si prectu postupne ty příspěvky, tak clovek, který ma něco v hlave a pouziva to, tak tu manipulaci, jeji důvod atd. musí snad pochopit ne??? Nejenom, ze Lukas poklada pouze otázku, ale hlavne to jak je ta otázka polozena.... Takze trosku chladnou hlavu, vic myslet a min tech "Cur...".
Jeho penis, inteligenci, neuveritelne uspechy. To vse ma v uzasnych kvalitach a vi, ze vlna nechuti k jeho osobe je zpusobena jen holou zavisti jedincu, kteri nedosahuji ani zlomku zminenych kvalit.
LukasB. jedinej rozdíl je co naznačil Zoban o KT byla pravda co asi řeklo o LRH taky, už se tady ukázalo jak LRH kecal, jak v proplácení odměn pro svoje ovečky, které pak ani nechtěl nechat zveřejnit....ale Ty LukasB jsi jen vařil z vody a lhal jsi, to je ten rozdíl mezi tebou a Zobanem a to zásadní...
Prosim, jen at si trosku muzu uspořádat myslenky a lidi v této diskuzi, mohl by jsi sem napsat jestli jsi ten Marty instruktor co daval nedavno ty videa do diskuze o tom jak se chovaji lidi na stene apod.? Diky.
Narazis na ty uvedene prispevky, ktere Zoban po dlouholetem tlaceni nakonec za doprovodu vselijakych kejkli uvedl, ale jen pro jeden konkretni rok? Za prve ty cisla nebyly tak jednoznacna jak tu tvrdis a za druhe k nejakemu dukazu ma jeden takhle vybrany stripek malo.
Ze vubec v techto diskuzich tak veris cloveku, ktery byl i disciplinarni komisi CHS uznan ze lzi a neveris nikomu jinemu..
Tak jak to bylo, Zobane. Zabil guide Watt toho svého klienta na lyžích v Tatrách nebo nezabil? Máš to přece napsané, akorát Ti to zakázali Tvoji kámoši dát z ruky.
Kluci nechcete si jít radši bořit bábovičky na písek. Pro mě za mě dejte si třeba do držky, ale tahat do toho ještě Vojtu a navíc s takovým krásným, skoro bych řekl "Turkovským" titulkem...ach jo...to je hnus velebnosti
no, já myslím že to fakt stačí. že stačila ta moje (opravdu relativně mírná a prvoplánová) manipulační ukázka. dal bych přednost tomu neoftopikovat a nemanipulovat.
Ja uz se v tom vlakne asi ztracim. Pokud jsi to sem nezatahl tak ok, ale tak to aspoň neprizivuj... ta poznámka v závorce je dobrej alibismus :-), myslim, ze jsou věci který si v diskuzích fakt muzeme kazdej odpustit a souhlasim s Lukasem o reakci nize....
jako nestranej si myslim, že zabil. Ale nahlas by se to řikat nemělo, páč to nesvědčí byznysu.
Na ten víkend se chystalo hoddně lidí do Tater, ale měli rozum, uposlechli varování SHMÚ a vysrali se na to. Kdo jinej by už měl mít rozum, když ne svůdce. Kdy by rodina dala podmět k vyšetřování, tak by to musel projet, protože obhajoba, že Norové předpovídali ještě půl dne hezkýho počasí by asi neobstála.
Jak probíhá podpora lezeckých disciplín v okolních státech (Německo, Rakousko, Polsko, Slovensko)? Kolik jde peněz pořadateli soutěží, trenérům a kolik závodníkům, ať už jako příspěvek na soutěže nebo dokonce stálý profesní plat?
Nerozumím odpovědi nebo ty otázce. ČHS je také členem obou organizací, stejně jako DAV, OEAV, JAMES. Takže jak to mají tyto organizace s placením a proplácením závodů, závodníků, trenérů, kuchařů ... ?
A nemohl by si každý člen ČHS vybrat, kterého reprezentanta chce dotovat? Jako při volbách preference? SKSP a spřátelené kmeny z jihovýchodu určitě podpoří CHRLICE!!!
Může nám někdo odpovědět?
Kdy a kde bude MČR 2016 v drytoolingu? Obtížnost, rychlost.
Proč nedáte repre na letenku, 4 Kč na dopravu autem a něco na ubytování.
Termín zveřejnění informací: Kdy a kde bude MČR 2017, nominační kritéria 2017, podmínky pro repre 2017?
Stopuju čas do valné hromady 2016.
A nakonec to Turek ještě završí tím, že když už neví kudy kam, tak se stejně odpovědi vyhne tak, že jednoho nazve soudruhem vylézajícím z rudé díry a na druhého místo konkrétní odpovědi reaguje doporučením ohledně zlepšní větného složení. Inu, pak se nedivme, že to vypadá tak, jak to vypadá. Resch s Bloudkem a Binterem se musí královsky bavit. Psi štěkají, karavana jede dál. I když tohle už není ani štěkání, ale jakýsi vyšumělý chrapot starého a bezzubého čokla. Tedy několika čoklů.
A nakonec to Turek ještě završí tím, že když už neví kudy kam, tak se stejně odpovědi vyhne tak, že jednoho nazve soudruhem vylézajícím z rudé díry a na druhého místo konkrétní odpovědi reaguje doporučením ohledně zlepšní větného složení.
1) Ono je to tak, že na pragmatický nemorální utilitarismus není slušná odpověď. A přesně takhle to chodilo za komančů - kdo nekrade okrádá svoji rodinu, drž hubu a krok, anonymní kecy a udávání... To je podhoubí, ze kterého vzniká totalita.
2) Nedopouručuji zlepšení větného složení, ale reaguji, že kritik reaguje na něco jiného, než jsem napsal. K pochopení smyslu napsaného pomůže právě onen větný rozbor ze základní školy.
Ty jsi chytráček Janku..drajtůl, nedrajtůl, který se leze jen v čechách ať prachy nemá u nás na závody, ale proč ne závodní ledolezení ve Světovém poháru za medailová umístění? A mám platit poslední místo na obtížnost, o kterou u nás není zájem na závodech? Pamatuji 60 závodníků, dnes je sotva 6 v ženskejch a o 10 víc v mužích.
Registrace
Metodika
lezec.cz
V sobotu 28.11.2015 se v prostorách GILOMONTE areny v Žilině konalo 1. kolo Slovenského poháru v Drytoolingu. Jano Svrček jako hlavní organizátor a stavěč dokázal ze skromných podmínek vykřesat maximum a tak kdo přišel, rozhodně si zalezl.
GPS a mapové aplikace