Ty jo, krása, četl jsem po dlouhé době něco podobného... zajímavé složení komise ... Holeček..., nechce se mi věřit, že on by zrovna někoho perzekuoval ...pak nechápu, proč bych nemohl lezecký směr očistit od špíny, případně i mechanicky od nebezpečných chytů; když vytvořím cestu, tak přeci budu chtít, aby se lezla v co největším počtu a měla by být relativně bezpečná ..., jinak pěkně napsaná slohová práce podle mne s dost složitými myšlenkovými obraty, takže skoro každý se v tom zamotá a nebude nic chápat... ti kluci by měli dostat metál za to, že připravili lezecké linie, a ne je nesmyslně buzerovat. Pokud samozřejmě Žihle nespadá do nějak chráněné lokality, která má svá pravidla.
To se mi snad nechce zdát, " Disciplinární komise na svém zasedání rozhodla o udělení nejmírnější formy potrestání podle disciplinárního řádu, neboť přestupci při komunikaci s členy DK uvedli, že si jsou přestupku, ale zejména jeho závažnosti vzhledem k poškozování korektních vztahů ČHS k dalším subjektům a osobám vědomi, a hodlají se jej napříště zdržet.Nejmírnější disciplinární trest je udílen rovněž z důvodu, že v okamžiku kdy snimi bylo zavedeno disciplinární řízení, resp. se plošné manipulace chytů začaly šířeji diskutovat v článcích publikovaných na různých stránkách širší lezecké komunity, se ke svému pochybení otevřeně přihlásili stím, že si zá
važnosti svého konání nebyli vědomi; neuvědomili si nepřekročitelnost určitých hranic čištění
povrchu horniny. Zároveň jednoznačně vylučují, že by si jako organizátoři padání byli vědomi, nebo dokonce podnítili jednání, které by mohlo být zcela jednoznačně vyloženo jako sekání umělých chytů tedy skutečné vytvoření nového, umělého chytu vkompaktní hornině. O podobném jednoznačně neetickém zásahu, který by byl zcela v rozporu s
psaným i nepsaným etickým kodexem i principy ochrany přírody nesvědčí ani předvedená fotodokumentace, byť by se v některých případech jednalo o zásahy dosti zásadní, a přirozený povrch v určité míře opravdu měnící. Přestupci jsou vědomi závažnosti svého jednání v tom smyslu, že svým přístupem v době kdy jednoznačná pravidla pro bouldering, na rozdíl od správy skal pro skalní lezení/horolezectví nebyla definována, šli v podstatě příkladem pro další činnost v
oblastech s nevyužitým boulderingovým
potencionálem. Nepříznivost svého příkladu si však nyní, vprůběhu šířeji probíhající diskuse o hranicích etického přístupu (resp. čištění povrchu oproti jeho úpravě) jsou vědomi, a naopak se hodlají podílet na diskusi vedoucí k
jednoznačnějšímu nastavení psaných pravidel (podle výkladu DK se na bouldering vztahují stejná pravidla jako na každou jinou lezeckou činnost), i podpoře zavedení nepsaných pravidel lezecké etiky vedoucí knepoškozování skály v
boulderingových oblastech. "
Asi pánové nevěděli vůbec co dělají, tento výklad a potrestání je jako v politice, bohužel... Pro mě jasný důkaz modelování nových chytů, které nemají s tímto sportem v 21.století co dělat!
Žofine, ty tomu moc nerozumíš.. Podle tvého vyjádření jaksi by bylo i normální, pokud to nemůžu přelézt, přiseknu umělý chyt. Protože ta oblast nemá žádná pravidla.. To je nesmysl co?
Prostě i když oblast není jakkoliv "chráněna", neznamená to, že neplatí základní etika a morálka.
Ty jsi asi nepochopil mne, klidně se příště můžeš podepsat.
Chyt, který se mi začne drolit pod rukama, snad očistím od špatné, volné zvětralé skály, to je snad logické... Myslím, že tomu rozumím dobře, o sekání chytů jsem se ani slovem nezmínil. A při čtení vyjádření disciplinární komise, pokud jsem tomu dobře porozuměl, tak byli potrestáni za to, že čistili cestu kartáčem, zmínka o sekání v ní není žádná.
Tema Zihle je moduluju/seknu, protoze by to jinak nikdo nelezl. A problem je, ze on to stejne vlastne nikdo i tak neleze - staci tam zajet a projit si sektory z minulych let.
Co se tyka sekani existujich a starsich smeru (par diskuzi je treba u prislusnych cest), je to skoda a zbytecne.
Hele, Tomáši, ty bys mohl z fleku do politiky. Děláš stejný humus, jako oni. Cituji z vašeho rozhodnutí: "neuvědomili si nepřekročitelnost
určitých hranic čištění povrchu horniny." (přestupci -Resch a spol.)
To už nás máš opravdu za debily? Člověk s takovými zkušenostmi jako P. Resch, mmj. autor průvodců, významných cest si neuvědomuje, co dělal/dělá??????
Aby bylo jasno, neprahnu po Reschově "krvi", spíš mi to utvrdilo to, že ČHS je opravdu zkrátka žumpa, a jsem rád, že už v ČHS nejsem a na takový "pseudoprovoz" nepřispívám..
Jestli máš nějaké důkazy o sekání, měl bys je poskytnout disciplinární komisi. Mimochodem, její předseda Tomáš Frank je původním povoláním geomorfolog, takže povrchům hornin rozumí.
OVK fotky dodala ne? Na kterých je vidět, že byly chyty seknutý. Nebo se snažíš namluvit, že doktoring je vlastně běžná technika používaná při dělání cest?
Možná by tam měl Frank osobně zajet. Z fotek byla spousta věcí evidentních. To co se na spoustě šutrů nachází, není od kartáče. Nikdo neříká že tam nechal paseku jen Resch. Je to spád celé oblasti. Občas je prisekano nove i ve směrech ktere jsou deset let staré. Je tam z toho trend...ale nekdo jej nastavil. Uz to neni o uloupnuti volneho lokru, deje se tam evidentni manipulace ve vsech smerech a stanovisko DK CHS je vysmech prislusne OVK a chcani lidem co to stve na hlavy.
Abych pravdu řekl, beru to jako nakonec dobrý posun v čhs - totiž postavit se k problému čelíčkem a nedělat že neexistuje. Jasně - budou se vést spory, zda je to skutečně čelíčkem nebo trochu bokem nebo dokonce úplně mimo, názorů bude 250 a debata na lezci bude vulgárnější a prázdnější.
Jsem proto jen a pouze zvědav, zda se nějakým způsobem postaví ČHS i ke kauze školení a zkoušení nových instruktorů po dešti na Hrubici viz hruboskalsko.cz.. Doufám že ani to nezapadne.
Nevím jestli to byli instruktoři svazu, ale rozhodně to byli horští svůdci, co se rádi pyšní tou speciální nášivkou a snad tam měli nějaký výcvik s novými adepty této profese:-).
pánove sori ale nejsem bohužel nebo bohudík pořád na netu. najděte si stránky hruboskalsko.cz, hnedle na hlavní stránce klik na 351 vašich aktuálních fotografie, rozevře se galerie vždy po 3 fotkách. na třetí nebo čtvrté stránce je nafoceno a přistiženo héďou a síťofkou včetně komentu od bojsy (řekl bych že jsou to jména hodna důvěry) školení horských vůdců Karlem Křížem a Josefem Šimůnkem 28.6. na mokrým skaláku, včetně omluvné a dle mě trapné reakce obou hlavních protagonistů.
tak pánové čtěte, diskutujte, urážejte a flusejte - no prostě jako obyčejně na diskusi na lezci (musel jsem si rejpnout:-)
Hruboskalsko už funguje, našel jsem fotky. Ovšem s ČHS to nemá nic společného, byla to akce ČAHV, horských vůdců, takže je třeba si stěžovat tam. Nejsou to instruktoři ČHS, nebyla to akce ČHS, to je z komentáře jasně vidět. Možná jsou někteří i členy ČHS, pak by bylo možné aby to u nich DK projednala, pokud to někdo nabonzuje.
pánove sori ale nejsem bohužel nebo bohudík pořád na netu. najděte si stránky hruboskalsko.cz, hnedle na hlavní stránce klik na 351 vašich aktuálních fotografie, rozevře se galerie vždy po 3 fotkách. na třetí nebo čtvrté stránce je nafoceno a přistiženo héďou a síťofkou včetně komentu od bojsy (řekl bych že jsou to jména hodna důvěry) školení horských vůdců Karlem Křížem a Josefem Šimůnkem 28.6. na mokrým skaláku, včetně omluvné a dle mě trapné reakce obou hlavních protagonistů.
tak pánové čtěte, diskutujte, urážejte a flusejte - no prostě jako obyčejně na diskusi na lezci (musel jsem si rejpnout:-)
Souhlasím s DK ČHS. Vlastně postihla čištění kamenů kartáči-doufám že štětinami kartáče (nedefinovala kterou stranou, zde jde zjevně o ocelový kartáč v ocelovém držáku a povrch byl upraven ocelovým držákem-škrabákem eventuálně sekáním zadní stranou kartáče) a 1 x nahřátí skály. Za jedno nahřátí a drbání štětinami kartáče se mi zdá trest přísný. Jaké tresty budou následovat za vyškrabání tou druhou stranou a předělání a přejmenování stávajících směrů? Pokud platí napomenutí, hurá! Máme precedens a stovky následovníků pod hrozbou "napomenutí" mohou nabrousit ocelové držáky kartáčů a přes stávající směry vymodelovat nové směry a samozřejmě je přejmenovat. Třeba přes Údolku na Kapelníka by byla parádní pětka po madlech. Jako člen OVK doufám, že disciplinární řízení bude pokračovat a viníky potrestá za další, zatím neřešené, přestupky.
Už od začátku diskuze přemýšlím nad jednou věcí - jaký trest byste si vlastně pro viníky představovali? Nemyslím to jako provokaci, jen mne opravdu zajímá, co by podle vás byl adekvátní trest. Děkuji.
Odchod z funkce. To je snad jasný. Ve vedení spolku jsou lidi, kteří nastavují pravidla ostatním, tak ať je taky dopdržují. Pokud to dlouhodobě a vědomě nedělají, ať jdou pryč.
No, kdyby byl ve vedení spolku, asi by to byl požadavek reálný. Ale pokud sis nevšiml, tak Bloudek a Resch nejsou ve vedení ČHS, oni prakticky ČHS jsou.
Jak jsem tak měl možnost vidět třeba videa o profesionalizaci, výstupy na VH a několik pdobných akcí, tak aktuálně jsou tito dva pánoví jsou ČHS, zbytek členů včetně vedení na mne působí spíše jako takoví přicmrndávači a poskokové, ale v zásadě si Resch s Bloudkem řídí svaz podle sebe.
Těžko pak tedy chtít, aby se vyloučili. Ostatně, něco podobného bylo nedávno napsáno v jiné diskuzi. Jediná šance pro svaz je kompletná výměna vedení, vše ostatní je jen komedie pro členy, viz třeba právě toto jednání DK. Ale je demokracie, pánové byli platně zvoleni, tak proč nejsi spokojen a nejásáš?
Trochu omyl. Disciplinární komise je na Výkonném výboru nezávislá. Vede vlastní vyšetřování a případně sama určuje tresty. Nad ní je už jenom civilní soud.
To je naivní argument. Snad nám nechceš namluvit, že členové DK jsou ve svých rozhodnutích nezávislí? Takovej Mára, kterýmu Svaz přispívá na expedice, ani nezávislej nemůže být...
Samozřejmě že přispěl a je to dobře. Lezení se má podporovat. Pokud do repre nepřispíváte letos, ač je ve Svazu víc peněz než dříve, pak je to dost špatný. Co s těm prachama kurva děláte?
Způsob, jakým se Bloudek nechal zvolit, byla vpodstatě ojebávka.....Jako náhradní předseda po Zd.Hrubým mohl klidně vydržet ještě rok do řádných voleb...Vyhlásil předčasný volby, protože věděl, že jeho šance na zvolení budou výrazně vyšší. Protikandidáti s předčasným termínem nepočítali....
No jo, ale ojebávka legální. Takže když se teď řekne, že máte, co jste si zvolili, je to, bohužel, naprostá pravda. A že je necháte dělat, co chtějí, je pravda také, nevím o nikom a o ničem, kdo by na VH vystoupil proti nim. Takže se dá skoro opravdu říci, že je vše v pořádku a že všichni jsou spokojení.
Já navrhuji, aby se ČHS úplně distancoval od Petrohradského Padání a doporučil to všem sponzorům. Nejde o trest, ale o sebezáchovné jednání. Pokud chceme provozovat náš sport na přírodních skalách, není pro mě akceptovatelný styl tesání chytů a stupů. A říkejte si tomu jakkoli třeba modelace. Podle mě to ohrožuje původní podstatu našeho sportu.
Jaký podíl má ČHS na Padání? Pokud ČHS nebude, Padani se to nijak nedotkne. A sponzoři? Ty nejsou tam, kde nejsou lidé. Takže z podstaty by přeci mělo být jasné, že jakékoliv vyzývání k odstoupení je zbytečné. Řekl bych, že vliv ČHS je nulový, a pokud lidé přijdou, tak je to známka i pro sponzory, že je vše v pořádku a není důvodu odstupovat. Kvůli pár výkřikům? Když to jsou naopak sponzoři, kteří často pořádají problematické komerční akce třeba přímo v Ádru?
Pokud by tedy mělo něco dát Reschovi a Padani najevo, že to dělají špatně, tak by byla neúčast lezců. Pak by nebyli ani sponzoři, ani akce, když by nebyli lezci. Ale oni lezci jsou a ty očištěné chyty jim naprosto nevadí. Naopak, bez čištění by to ani nešlo. Nemůžeš pro prvních pár lezců nechat na boulderech bordel. Z hlediska závodů je naopak čištění podmínkou a záslužnou činností. A lezci to reflektují a na Padání jezdí. Takže to znamená co? Že to Resch dělá dobře :-) Až tam Resch pozve ty okolojdoucí z MČR v nákupním cetru na Zličíně, myslíš, že se budou chtít hrabat v nějakém mechu a bordelu? Jediný výsledek je ten, že od teď si dají lidé pozor. Sami opatrně udělají základ, na hrubší práce pošlou souseda nečlena, na toho je každý krátký a oni jsou z obliga :-)
Rekl bych, ze minimalne pri schvalovani hromadne akce ma zastita CHS vliv znacny. Sponzori primarne nechteji riskovat poskozeni povesti, ktera je nevyhnutelnym dusledkem toho, ze se od tebe distancuje svaz zastitujici sport. Takovy vicemene vsem znamy pribeh je Armstrong. Mimo okamziteho distancu od vsech sponzoru celi mnoha dalsim "radovankam".
Myslíč si, že Resch, i jako místní politik a dlouholetý organizátor Padání, bude potřebovat ČHS? To samé sponzoři. Jedné části spoznorů to bude jedno, DK jasně řekla, že se nic nestalo a určitým způsobem je čištění logické a potřebné, druhá část sponzorů si to nenechá utéct ani kdyby Resche zavřeli. Je to byznys a třeba v lezečkách, kdy je tu jeden výrobce, který se snaží uspět, tak ten si nemůže dovolit ignorovat podobnou akci.
Proto jsme jasně psal - nějaké tlaky na sponzory z věnčí jsou nesmysl, to samé tlaky na ČHS. Pokud opravdu udělal Resch něco ak hrozného a s lezeckou etikou neslučitelného, tak mu na Padání nikdo nepřijede, pak bude akce v háji, stejně tak přijde o sponzory a podporu ČHS, Pokud ale lidé přijedou a akce bude úspěšná, znamená to, že zase nic tak hrozného neudělal a že jen nějací jeho osobní nepřátelé a křiklouni se snaží ho nefér zlikvidovat. Ostatně tomu nasvědčuje i načasování celé "protiakce". A kvůli pár jedincům, co využívají drobností pro osobní mstu, by měla zmizet podpora a sponzoři tak velké a známé akce? Takže výsledek DK není vůbec důležitý, možnost potrestat Resche má každý tím, že nepřijede na Padání. Tak vůbec nechápu, o čem je tu řeč. Udělal něco Resch něco špatného? Ok, ignorujte Padání, to ho potrestá nejvíce. Neudělal nic špatného? Pak je napomenutí v pohodě.
Já jsem proti Honzovi Bloudkovi jménem svého oddílu vystoupil na tehdejší Valné hromadě a potom jsem hlasoval proti jeho zvolení (uložil mi to tak náš oddíl na naší výroční schůzi). Nebyl jsem sám, podobně jednalo i několik dalších delegátů, pokud jsem si všiml... Zároveň jsem si nevšiml, že by tom bylo něco osobního z jakékoliv strany.
Mne to prijde rozumne formulovane napomenuti. Jazyk mi neprijde nijak divny, ale mozna je to proto, ze jsem pravnik a mozna uz trpim urcitou deformaci... Zacalo se o tom diskutovat a to je jenom dobre a pokud se nastavi pravidla, tak jenom dobre.
Deformací netrpíš, jazyk je v pohodě, obraty také. Spíše to ilustruje rozhled a schopnosti místních diskutujících, kteří pravidelně mají problém se vyznat v čemkoliv náročnějším, než jsou holé věty a přímočaré řešení. A samozřejmě také očividně řada lidí díky své omezenosti nevidí význam a váhu trestu, protože toto řešení má jediný úkol a tím je uklidnit plebs, dopad je nulový. Jak se říká, vlk se nažral a koza zůstala celá :-) Ostatně on ani jiný dopad být nemůže, svaz nemá k dispozici nic jiného, než někomu říci, že je ošklivé káčátko. Hra na důležitost je to hezká, ale to je asi tak vše.
Časopis Montana 1/1997...joo to byl Péťa ještě kluk!:-)))Zlatej internet!Kritizovat se přes pošťáky tenkrát trvalo čtvrt roku!:-)Na pořádnej náhrobek potřebuješ majzl!:-)A na pořádnej kruh je potřeba pořádnej VRTÁK!Nebo na díru???...která morálce neodporuje,bo díry jsou přece fajn!:-)))
@Azbest: nez zasedla disciplinarka, dozadoval jsem se dukaznich fotek, ale bylo mi receno, ze pred jejim zasedanim nebude nic. Ted je po zasedani, cili vyklopeni fotek nic nebrani - treba ve stylu boulder pred sekackou vs. boulder po sekacce + je avizovana vypoved svedka, kterej primo u sekani majzlimem byl apod. Co to teda shrnout do kratky stati s par pikcrama a pejstnout to sem?
Skála sama je svědectví.. kdo chce, ať se jede podívat na Žihli. Člověk nemusí být lumen, aby poznal, co je sekaný a ne "očištěný kartáčem od drolivé skály "
Na většině kritických míst je materiál kupodivu kompaktní, tvrdý, homogenní atd.. A tato serie chytů naprosto přesvědčivě uměle dotvořená je. Ať už " dýkou nebo sekerou". Ve svý podstatě je jedno, jak umělý chyty vzniknou. Pořád budou umělý, a když už jich je moc velká koncentrace, tak je to prostě hnusný :(
PS: koho by napadlo fotit poškozené místo před sekánim?
Závěr disciplinární komise je samozřejmě výsměch. To, co se dělo na Petrohradě je prasárna nejhrubšího kalibru, která útočí na podstatu lezení jako takového, tedy "vyřešit skalní problém"...Manipulovat skálu je vrchol egoismu a svědčí pouze o psychopatii dotyčného. Je to zbytečné nevratné jednání omezující všechny, kdo na lezení nějakým způsobem participují a participovat budou... je to vrchol arogance vůči skále a etice lezení.
Závěr šetření nechápu, nerozumím mu. Trest měl být úměrný závažnosti jednání. Pořád se vedou žabomyší války o (promiňte mi ten výraz) posraným maglajzu a daleko závažnější téma se spláchne pod stůl. Zdůvodnění výše trestu tím, že Péťa s Kájou se přiznali a slíbili, že už to nikdy neudělají mi jen připomíná celkové společenské a politické klima v naší zemi.
Věřím, že v jakékoliv jiné oblasti, kde Petr není domácí by se toto v takové míře nestalo a bylo řešeno ihned v prvopočátku. Jak? Osobní domluvou a případným "ručním" vysvětlením ihned na místě. Jsem si jistý, že by to zabralo. Inu chce to novodobé Mocany a Běliny...dělníky lezení, kteří si pořádek "ve svých" oblastech udělají sami...Tak, jak tomu bývalo dříve...
Ondráši. Hlavně už ne Mocany a Běliny! Chce to spíš soudnost jedince.A k tomu lezeckou komerci a závody tvořit na překližce.V jiném vláknu zde se třeba řeší dětské tábory a komerční kurzy lezení pořádané "známými postavami" na písku.O čem to svědčí? Že do lezení pádem sociku vtrhly prachy a je to teď všechno o penězích.Vytlouct jich všude hlavně co nejvíc.
Ber to trochu s nadsázkou (myslím nestory pískovcového lezení). Na druhou stranu, kdybych potkal někoho ve skalách s majzlíkem a kladivem...tak bych se do "domluvy" pustil sám :-)
Ano? A co bys mu řekl? Když si vyjdu do lesa s kladice a majzlíkem si přitesat nějaký šutr, je ti po tom velké kulové a nemáš naprosto žádné právo mi v tom bránit. Může to být pro tebe neetické a nemorální, ale pokud porušuji jen pravidla nějakého spolku, kterého nejsem ani členem, můžeš mi víš co...
Člověče, Ty jsi buď nezasvěcený provokatér anebo duševně nemocný člověk...Co myslíš, že je výše? Pravidla spolku anebo mnohdy nepsaný etický kodex? Bavit se na téhle úrovni je opravdu zbytečné...
Já jsem spíše jen provokatér a účelem bylo, aby ses laskavě zamyslel nad tím, že ne každý, kdo oblejzá někde v lese šutry, se stará o nějaké ČHS. Proč pořád předpokládáte, že na skalách nebo na šutrech smí lezci všechno, ale ostatní nic? Takže si zkus někdy uvědomit, že by někdo mohl jít sekat chyty jen proto, že ho štvě věčná arogance a namyšlenost určitých týpků :-)
Proč? Protože většina našich skal je v chráněných územích a ochranáři povolují lezení jen po dlouhých a docela tvrdých jednáních s ČHS. Součástí povolení lezení jsou víceméně horolezecká pravidla, někdy mírně přitvrzená ochranáři. Důvod je nasnadě - horolezci mají stejný zájem jako ochranáři, tedy udržet skály a vůbec přírodu v dobrém stavu.
Ale to je naprosto v pořádku. Pokud je někde výjimka pro lezení pro členy ČHS, je potřeba být členem a dodržovat pravidla ČHS a to včetně morálních a etických. Já to přeci nerozporuji. To samé platí o úpravě povrchů skal na soukromých pozemcích, v různých chráněných územích a podobně. Jo, kdyby Ondráš napsal, že kdyby viděl někoho třeba v Ádru nebo jiném podobném území, jak upravuje povrch skal kladivem a majzlíkem, že ho zadrží a zavolá odpovědné orgány, tak nenapíšu ani čárku. Ale napsat, že když někoho uvidí s kladivem a majzlíkem ve skalách, že by se pustil do domluvy ručně, je jen velmi úsměvné internetové hrdinství. Možná by se skoro hodilo do té jeho věty ještě vsunout poznámku "a bude vypadat, že je slabší a nechá si to líbit" :-)
To je fakt prdel..
"Nepříznivost svého příkladu si však nyní, v
průběhu šířeji probíhající diskuse o hranicích etického
přístupu (resp. čištění povrchu oproti jeho úpravě) jsou vědomi, a naopak se hodlají p
odílet na
diskusi vedoucí k
jednoznačnějšímu nastavení psaných pravidel (podle výkladu DK se na bouldering
vztahují stejná pravidla jako na každou jinou lezeckou činnost), i podpoře zavedení nepsaných
pravidel lezecké etiky vedoucí k
nepoškozování skály v
boulderingových oblastech. "
Jestli to dobře chápu, po několika vysekaných padáních bude Resch kontrolovat, jestli náhodou někdo někde něco nevyseká!!! A jestli jo, to bude průser!!!
Žihle je fakt krásná příroda a kameny jak pštrosí vejce, na které sem tam není možné lézt. Jenže to Petrovi zjevně nevadilo. Rozhodně se nejedná o očištění skály nebo odstranění nebezpečného kamení!!! Prostě prasárna, i když někdo řekne " hlavně že jsou bouldry, hurááá"
Mám chuť si tam jít taky něco vysekat.Kamkoli. Klidně do hotovýho bouldru.Pěkně šest chytů za sebou, podle novýho standartu. Vždyť co.. když mě náhodou chytnou, řeknu, že jsem to udělal v záchvatu zubnim kartáčkem. A postih? Když je za nevratně upravený sektor pokárání?
Projdi si vsechny sektory minulych rocniku Padani. Hodne toho uz zase zarusta, ale neco tam najdes. Nazvy par startovacich bodu take najdes u prislusne diskuzi na nadzemi nebo jak se ten server jmenuje.
Merde!Doufám,že je to neodradí od dalšího čištění a údržby stávajícího!Nemohu si dovolit platit otroky,kteří mi ty hezké bouldříky opucujou!O jejich přizpůsobení vzhledem k mým lezeckým schopnostem nemluvě!:-)))
Tak a kdyby nebylo Petra nebylo by Petrohradské padání, nebylo by tolik krásných boulderů, nebyl by Petrohrad ( v takové míře) a všichni bychom byli spokojeni, že můžeme lozit jinde.Mě třeba příjde prasárna, když někdo udělá linii cik cak skalou, protože to např. na přímo nedá a pak tím zabije celou skálu, stěnu jen proto, že je sračka.No a pak příjde borec co to vyleze odspodu ana přímo, odjistí to odspodu a dotyčnej prvovýstupce mu to vytluče, protože mu to zasahuje do jeho klikatice.Tomu se říká klasik..hmmm.Někdy je lepší nedělat z komára velblouda.
Na Petraci a prilehlych oblastech se z 99% leze jen na mistech, kde se lezlo i davno pred Padanim. Ostatni spis zarusta. Neposuzuj oblast podle fotek v pruvodci a radeji tam nekdy osobne vyraz.
Není to tak dávno co mě St. Binter se Zobanem a Dychtlovou podporování VV Čhs dali k disciplinární komisi. Měli sepsano asi padesát důvodů pročmě potrestat.
Dokázal jsem se před DK obhájit a byl jsem potrestán za to, že jsem se spletl v jednom komentáři na "Lezci" a místo SP jsem napsal MS.
Cituji DK:
" K tomuto překročení dané hranice, a tím i k naplnění ustanovení § 1 odstavce 2, pímene d) došlo pouze v jediné pasáži textu, na kterou si stěžovatel v disciplinární stížnosti stěžoval,a to v komentáři pod článekm na webových stránkách Lezec.cz, konkrétně v komentáři z 6.8.2012 v 9:53:51, ve kterém Libor Hroza st. uvedl výrok: "Libor teba i Adam za první místo MS dospělých
max. 14 000,- za poslední nic" "
Byl jsem za to potrestán stejně jako teď Resch za ničení skal.
Nevím jak by mě potrestali, kdybych do skal tesal chyty stejně jako Resch?
Jsem přesvědččen, že by celé vedení v čele s Bloudkem bylo pro mé vyloučení z Čhs.
Jo, a že by o tom musela rozhodnou disciplinární komise? Jste vedle. Bloudek už jednou obešel Dk a udělil disciplinární trest. A navíc nedal potrestanému ani možnost se před udělením trestu se k celé věci vyjádřit.
Libore, kdybys někde tesal byla by to alespoň trochu záslužná práce. Psaní na Lezce o tvém ublížení od ČHS a porovnání trestů je k ničemu. Ty jsi prostě jen zacitil krev... :-)
Ted uz tesat muzes ;). Ale musis se chvili tvarit, ze o nicem nevis, pak to musis nazvat jako modulovani skaly kartacem, bagatelizovat reakce odpurcu jako zbytecnou hysterii a nakonec projevit litost.
Hele, v tomhle má Libor naprostou pravdu. ČHS je stejný Kocourkov jako česká politická scéna a celkové politické klima v naší zemi. Osobně nechápu, jak po tom všem, může Petr Resch zastávat v rámci české lezecké obce nějakou jinou funkci, být řadovým členem....A jak vidíš, jde to. Stačí slíbit, že už zlobit nebudeš a vyjádříš trochu politování.
Proč všechno ti druzí? Aby někdo mohl zastávat funkce a dělat vše, co píšeš, tak ho do těch funkcí někdo musel zvolit, ne? Tak proč píšeš, že nechápeš, že ČHS je kocourkov a jak může takový člověk zastávat funkci, místo abys napsal, že my členové jsme idioti a nemyslící, když si zvolíme a držíme do vedení podobné lidi? Trochu mi to připomíná hodspodské rozumbrady a sportovní rádobyfanoušky, kteří vždy po zápase podle výsledků používají zájmena ve stylu MY jsme vyhráli nebo ONI prohráli.
Asi si nerozumíme. Z pohledu čistoty lezení není asi většího prohřešku (rozuměj blbějšího nápadu), než modelovat skálu. Je to nevratný, egoistický krok. Prostě hrubá arogance vůči skále a všem ostatním. Když něco takového uděláš, měl bys mít alespoň trochu sebekritiky a sebereflexe a odejít z vrcholné funkce. Zvlášť když vidíš, jako nevoli to vyvolalo v lezecké obci. Ten popud má vyjít z Tebe samotného a ne z nějakého odvolávacího řízení. Tady vidím paralelu z naší politickou scénou i velkou rozdílnost vůči zemím s rozvinutým smyslem pro etiku a dodržování jistých kodexů (a nemyslím tím jen zákony)...
A to máš ze skauta? Nebo Rychlých šípů? Upřímně, koho to zajímá? Píšeš něco o čistotě a bla bla, ale aktuálně jde v ČHS o řízení, peníze a byznys. Nějaké sekání chytů jsou naprosto marginální problémy. Jestli sis nevšiml, ostatně nedávno to tu bylo zmíněno, klasické lezení a klasické hodnoty jsou velmi upozaděny, tudy cesta nevede, tedy vede, ale k zániku, ne rozvoji ČHS. Takže se podívej, co je v ČHS důležité - jednání s dalšími spolky o začlenění pod svaz za účelem zvýšení počtu členů, a to včetně ferratistů a jednání s turisty, dále tu máš poměrně náročné akce typu bouldrový pohár. Co dál? Organizace MČR v nákupním megastředisku v Praze není také jednoduchá záležitost (a to není ironie, myslím to vážně), Resch je hlavní odpovědnou osobou za výkonnostní sport a jestli tomu dobře rozumím, tak i marketing a další náležitosti, jedna z osobností představujících dnešní ČHS. A ty tu budeš prudit s tím, jestli někde někdo okartáčoval nějaký chyt více nebo méně? Dej pokoj. Upřímně, kdyby na těch šutrech vysekali každých pět let cesty úplně nové, tak mi to nevadí, jsou věci důležitější.
Ach jo, další útok anonyma na samou podstatu horolezeckého sportu. Já vím, jsi v tomhle konzistentní, ale nemůžu se neozvat.
Všechno, co jsi vyjmenoval, je jistě důležité, ale nejdůležitější je pro všechny disciplíny našeho sportu i pro všechny kategorie od softmoverů a dětí až po špičkové závodníky, aby nezmizel základ - onen boj a zároveň součinnost s přírodou a respekt ke skále, nasazení psychických i fyzických sil, jistá inteligence a předvídavost, zároveň řešení problémů nezávislých na našem přání.
Kdyby tohle zmizelo, rozplyne se horolezectví v atletice (nejspíš rychlolezení), gymnastice (obtížnost) a turistice (feráty, skalní a horské lezení).
Připouštím, že na tvých slovech může něco být. Ale jestliže chcete po čistě sportovcích, aby respektovali vaše hodnoty a vaše potřeby, repsektujte i vy jejich. Zatím to vypadá tak, že pro většinu tradičních skalních lezců jsou sportovci nechtěná přítěž a neberou na ně ohledy. Což má za následek například neprůchodnost změn, protože lidé zainteresovaní čistě ve sportu a závodech nejsou schopni cokoliv prosadit, nebo o nich budou rozhodovat právě lidé ze skal, kterých je obrovská převaha. Ať tedy ČHS dá sportovcům v rámci svazu určitou autonomii, třeba aby si sami mohli rozhodovat o financích, repre nebo personálním obsazení, pak by se jistě debata o hodnotách a úctě odvíjela jinak.
A věc druhá - v budoucna velká část členů skály a lezení venku vůbec nezpozná. Jedna z věcí, která dělá vizionáře vizionáři a dobré manažery dobrými manažery, je právě rozpoznání trendů a určitý odhad budoucnosti. Stále přibývá stěn, stále přibývá lidí, kteří na tyto stěny chodí. A samozřejmě včetně dětí a mládeže. Ale obrovské množství to má jako indoorovou aktivitu, jednou týdně do fitka, jednou týdně na lezení, a ani nemají a nebudou mít zájem o skály. Zejména když lezení v ČR není úplně vstřícné. Písek není odjištěn úplně dobře a pokud autem nezaparkuješ přímo pod stěnou, je to také na nic, takže lokalit moc není. Tedy, vzhledem k trendu a tomu, jak je svaz nyní veden, bych se obával spíše rozpuštění opačného, tedy že svaz vyjde vstříc nové době, a tak nějak se v něm rozpustí ta klasika.
Jenže právě tyhle hodnoty jsou základem pro všechny disciplíny, opravdu všechny. Některá si z nich bere více, jiná méně. Když to zjednoduším na dřeň - pohyb vzhůru vlastními schopnostmi. Jestli do toho zahrneš i úpravy cesty (ať už skalní, překližkové nebo jiné), tak ztratí veškeré lezení smysl a stane se z toho čistá gymnastika.
Nejlepší manažeři odhadují trendy do budoucna. Jistě. Ale zároveň jako oko v hlavě chrání tradice, jádro podnikání a kultivují celý obor. To je totiž to, na čem stojí úspěch.
Nechápu. Lezení po překližce je prakticky gymnastika, od toho se odvíjí i příprava. Nic víc, než tělocvik na stěně to není. Nutnost nějakých hodnot, o kterých píšeš, neumím posoudit, nic takového jsme na překližce nezaznamenal. Ostatně například pokud chce někdo jít lézt na překližku a náhodou nemá s kým, najde spolulezce v seznamce. Obvykle, když někdo shání někoho třeba na Off, požaduje dobré jištění, ne souznění s přírodou nebo repsekt ke skále nebo nasazení. Lez si, co chceš, já tě odjistím, já si polezu, co chci, a ty odjistíš mne.
A cesty? Nevím. Co je tady za úctu a respekt? Je naposto běžné, že na lepších stěnách se cesty každé dva až tři měsíce obnovují. Na BW a na Třináctce se třeba na boulderech mění polovina cest každých 14 dní. Takže jestli si někde něco na nějakém šutru přisekne, aby to bylo přelezitelné, je to jedině dobře. Když to za 5 let sekne někdo trochu jinak, bude zase jiná cesta. Za mě v pohodě. Na překližce to také stále mění.
Zatím je to tak, že překližkovou cestu někdo postaví a ostatní se ji pokoušejí vylézt. S Tvým přístupem přijde den, kdy si lezec, který na to nemá, prostě odšroubuje jeden či více chytů, přidá vlastní a po nich cestu zdolá.
Přiseknutí není ekvivalent přešroubování chytu na překližce, protože je nevratné. Seknutá skála nebude už nikdy taková jako předtím. Úkolem dneška je najít rozumnou rovnováhu mezi čištěním a umělou konstrukcí cest. Cesty se více méně čistit musí, aby šly lézt a je věcí konkrétního posouzení jak moc.
Zajed si nekdy na Petrac nebo aspon ven do jakekoliv boulderove oblasti. Venkovni oblast neni preklizka. Venku bojujes proti tomu, jak to na tebe vymyslela priroda a ne proti subjektivnimu pocitu tesace. Sekani je nevratne. Kdyz je pak tesac jeden, zacne byt oblast velmi lezecky monotonni.
A nove presakani u boulderu???? :) Vylezl jsi alespon nekdy par boulderu venku?
Hm, když někdo může přijít a zabrat skálu jedním kruhem a prohlásit, že tady bude morálová devítka, proč bych si nemohl zase já přijít, upravit si šutr a říct, že tady bude lehká hobíkovská pětka? A že je to nevratné? No a co? Podle současných pravidel dojištění cest tak není možné, takže i ten jeden kruh v jinak hezké cestě je z mého hlediska zakonzervování navěky a také nevratné.
Nejak tve prispevky prestavji byt konzistentni s tim, co jsi napsal vyse. K tomu co pises:
Kdyz neco delas, mel bys to delat podle pravidel (CHKO, CHS, atd.) a s potlacenim sobeckeho omezeneho ega (nekteri kradou, tak ja muzu taky, je mi jedno jaky to ma dopad na ostatni).
Nepřestávají :-) Samozřejmě, že se věci mají dělat podle pravidel. Ale pokud se nejedná o kámen v oblasti, kde nepožívá extra ochranu, a nejsem členem ČHS...
Jistě tu existují i nějaké nadřazené zákony, ale ty obecně dodržovat na 100 % nelze, to by se pak nemohlo lézt.
K té nevoli v lezecké obci bych podotkl, že v anketě na Ho-In se vyjádřilo skoro 2500 lidí a z toho se naprosto žádné zasahování do bouldrů přeje jen cca čtvrtina z nich. Tři čvrtiny jsou ochotné nějaký způsob manipulace za určitých okolností akceptovat.
Ovšem. Taky to je jen informativni anketa a ne volby prezidenta. Tímhle postupem se hackne 99% anket kdekoliv na webu. Ale proč to dělat? A tolikrát, aby to ovlivnilo anketu?
No u ankety, kde mas jednu radikalni moznost z jednoho tabora a 3 moznosti, ktere pak nekteri jedinci mohou ve slabsi mentalni chvilce interpretovat jako hlasovani pro tabor druhy, je to fakt asi jedno..
Problem ale je, ze nekteri jedinci berou vysledky vazne, tak jak to predvadi kdosi vyse.
Tu na lezci uz se parkrat stalo, ze po pard nech v prubehu par hodin nasbirala jedna moznost vice hlasu nez vsechny moznosti pred tim a po tom dohromady.
No a jak bys to chtěl udělat? Tábor 1 - nezasahovat vůbec se nedá dělit na nějaké podstupně. Je to jednoznačná kategorie.
Tábor Zasahovat se dá dělit podle připouštěného stupně zasahování, nebo podle připouštěného důvodu zasahování.
Stupeň připopuštěného zasahování je vágní těžko ho přesně definovat. malinko - trochu víc - hodně - libovolně? A kolik by to které bylo?
Aaaale, to mas asi slabou fantazii :).
Jiste na neco prijdes ;). Zkus premyslet smerem, ze v soucasnem stavu budes mit mraky boulderistu, kterym se Reschovo pocinani nelibi a presto hlasovali treba pro moznost 2 (a vylozili si to jako "ocistit rejzakem pripadne ocelovym kartacem + v nezbytnych pripadech vylamat lokry tak aby doslo k co nejmensimu zasahu do sutru")
Ta anketa je ale dost blbe formulovana (naschval nebo nedopatrenim?). Chybely tam jaksi moznosti...
Odstraneni zvetraliny pokud boulder stoji za to se jiste nerovna modulovani novych chytu na sebemensi kvak.. Nehlede na moznost opakovaneho hlasovani a na to, ze vetsina navstevniku HI toho asi moc nenaboulderovala.
Ac jsem proti tomu, co provadi Resch, take bych svym hlasovanim byl v tech "trech ctvrtinach" ... Blba anketa s blbou interpretaci (jako jsi prave predvedl) je na nic.
Teď plácáš pitomosti. Resch měl nějaký předvolební sliby na základě kterých byl zvolen, OK. Ale teď nedodržel pravidla hry, který sám hlásá a veřejnost chce , aby nesl odpovídající následky, aby odstoupil. A ty chceš, abychom drželi hubu. Chceš nám nabulíkovat, že když někomu dáš mandát, aby tě veřejně zastupoval, tak mu defacto dáváš volnou ruku k jakýkoli prasárně ? S takovou demagogií běž do pr....
Veřejnost chce? Ale hloupost, pár individuí chce. Třeba já nechci. Akorát meleš nesmyly doma u pc, ale jinak skutek utek. Chceš si svoji teorii o veřejnosti ujasnit a potvrdit? Sepiš to porušování slibů, sepiš ty závažné prohřešky a nech hlasovat o Reschově odvolání. Když ta celá veřejnost chce jeho odstoupení, tak určitě členové schválí, ne? Jinak jen píšeš nesmysly.
Tak diskuteři kdo z Vás chce nahradit Petra v jeho funkci.Máte už nějakého kandidáta, kdo tomu rozumí, má chuť to dělat a má s touto prací zkušenosti.Nebo to je takový kšeft, že se např.Petr bude držet "koryta" jako naši politici.V posledních letech jak jsem si všimul je jen jediný člověk co opravdu rozumí horolezectví, zná problematiku Čhs, je čestný, vždy má pravdu, ale opravdu vždy.Je zdatný novinář....kdo to je.
Co se kua pořád řeší? Jako ze jinde se při dělání cest neodlamujou nestabilní kusy skály i nářadím? Ze se nečistí že skal mech, neporážejí stromy a keře? Ze se jinde nečistí chyty kartáčema? Neupravují nástupy rejčem? Děje se to ve většině terénů, viděl sem takhle řádit Bělinu v Ostrově, další v okolních nejmenovaných boulder oblastech, v Labáku, na žule kolem Vltavy, na skalách ve Středohoří, prostě všude možně. A to nezmiňuju třeba Prosečnici a podobný extrémy.
Zdejší diskutéři si buď nevidí do huby nebo nikdy nic podobnýho nedělali nebo prostě netuší, jak vznikaly některý jejich oblíbený cesty.
Ale některý z nich by asi hlavně chtěli bejt ve vedení ČHS a tohle se jim moc hodí.
Ale ať klidně okolo ukliděj, plevel prořežou, rozhlédnout je se třeba, ale tady je problém, že na hladký šutry byly seklý chyty, jenom aby bylo na co lézt. v neposlední řadě hrálo roli asi i ego, no
Nelezitelny? Jak pro koho... A o tom to prave je. A jak to seknout? Kdyz budu mit metrpadesat budu systematicky sekat sitstarty kousek nad zemi, kdyz 2 metry budu systematicky tesat dlouhatansky presahy. Neni to umelka, kde nepovedenej boulder za mesic nahradim jinym.
Btw. panove jdete si nekdy zaboulderovat a zkuste nalezt do neceho tezsiho. Boulder neni cesta na lanu, kde nevadi, ze se tam odlomenim lokru objevi par chytu..
A pak zajedte do oblasti na Zihli, kde se delalo padani a jedte tam bez seznamu nejvice lezenych cest. Asi budete prekvapeni.
A jaký je rozdíl mezi tím, když někdo něco sekne podle sebe, a když zabere stěnu prvovýstupem podle sebe?
Proč může někdo přijít, osadit nějakou vyšší stěnu jedním kruhem, udělat tam těžce morálovou cestu a všichni ostatní mají smůlu? Protože byl první? Nebo když někdo napráská do stěny 5 nýtů do pětkové cesty a zabere tím místo třeba pro hezkou osmu, která tam mohla být? Právem prvního? Tak úplně stejným právem si může někdo seknout nezabraný šutr tak, jak se mu chce.
Největší rozdíl je v tom, že borháky se používají jen k jištění a neslouží k postupu, kdežto sekané chyty a stupy slouží právě k tomu postupu, když je lezec slabý a technicky špatný (tj. "vítězství" nad skálou)
Když už jste schopni tak jednoduše mne identifikovat, tak ještě Vámzbývá rozlišit, kdy se jedná o vážně míněné texty (obvykle závodní lezení) a kdy o pruzení a provokaci :-)
Tak to sem nemyslel, že by se mělo sekat. Ale podle vyjádření organizátorů Padání a lidí, kteří tam byli a znají místní skálu, probíhalo odstraňování odštěpů a volných částí, které by nevydržely jako chyty a poté očištění ocelovým kartáčem, který odstranil volné krystaly a srovnal povrch odlomené části. Ono to pak může vypadat jako seklý chyt. Po kritice se organizátoři omluvili a řekli, že už tento postup nebudou opakovat. Připomínám, že to není ojedinělé a podobně čistí skálu i další prvovýstupci.
Problematické pro hnidopichy je použití kartáče, protože ty chyty by se časem stejně odlámaly.
Na jiných částí Petráče je pak pár věcí vyloženě seknutejch, ale to by nemělo mít souvislost.
No to si piš že to má souvislost -> a přímou. Ten chlap se chová jako malý dítě, když jsem viděl šutr kterej vypadal po jeho zásahu jak Ufo, věřím že je schopen opravdu všeho. A je. Je to člověk s neskutečným množstvím energie a chutí být prospěšný a sklízet poplácávání po zádech. Jenže už mu z toho totálně jeblo v hlavě.
Tyhle fotky jsou pro tebe dostačující? http://tinyurl.com/jd77xne
Z plácání do vody si osočuj Reschovo obhájce. V OVK zasedalo X lidí kteří oblast znají, někteří tam dokonce měli původní směry, které partička z Padání zničila a přejmenovala.
Pepane, když se oháníš těmahle fotkama, tak že sebe děláš trumberu. Řešilo se to i v tý diskuzi pod nima, že většina z nich jako seklá vůbec nevypadá, je to buď odlomený nebo jen očištěný.
Celá diskuze od začátku smrdí osobními útoky na Resche a zbytek vedení ČHS, je to politika a k tomu se toho chytlo pár zelenejch Hujerů, který bráněj nějaký pofidérní principy, který jim manipulátoři nalili do hlav.
Těch motivovanejch lidí který by si rádi přihřáli zase svoji polívčičku ve vedení ČHS je víc než dost.
Znovu. Jed se tam podivat...
Kdyz uz si cetl tu diskuzi, je dobre si cist vsechny prispevky a ne jen ty z jednoho tabora. To, cim se tu ohanis jako fakty, jsou VYROKY urcite skupiny lidi, napr. Petra Resche. Proti nim byla slova mnoho ostatnich lidi, vcetne lezcu, kteri pomahali pri Padani a kteri na Petrac a okolni oblasti velmi casto jezdi (coz jak tak ukazuji tve prispevky, ty asi nejsi, ze?).
Byl si na Žihli a na Petraci osobně? Myslíš si že je cela OVK zaujata utoky na nejakeho zoufalce? Tady jde o zakladni principy lezeckeho sportu. Jsou tam na spoustě míst sekle chyty v oble skale, stejne tak jako se na fotkach nejedna o pouhe vylomy.(nad tim jestli je na fotce seknuto ci ne, lze polemizovat měsíce a nazor bude mit kazdy clovek trochu jiny) Kdo to tam zna, je si toho moc dobře vědom. A myslím že tohle cele je prave proto, aby se toho pár zelenejch psychopatu nechytilo. Pokud si nekdy zazil jednani s nejakymi ochranáři o výjimce, nebo o cemkoliv jinem, jiste vis ze jsou to šílenci. Pokud by OVK chtela, jiste neni problem se s ochranáři domluvit na omezeni cinnosti a nedalo by to moc prace. Problem vyresen, padani uz nikdy nebude, ale taky pruser do budoucna. Ale to jaksi neni cilem, neni asi ani cilem pranyrovat Resche. Jde podle me o nejaky rozvoj a smer, kterym se bude bouldering ubirat. Ale ten, ktery nastavilo masove padani a jeho organizace, je ztracene zlej. Jeno si predstav ze cca v 10-TI lidech pripravis behem 4 vikendu 300 novych bouldru pro rychle se blížící závody. Prijde ti to přirozené? Mě to teda přijde více než ujeté.
Takže jediné, na co zbývá odpovědět, je, proč tam každý rok jezdí takových lidí a proč má Padání takový úspěch, když je to tak špatně. Buď jsou tedy lezci tak hloupí a nevšímaví, že to nepoznají, nebo to naprosté většině lezců zase až tak moc nevadí. A tím se kolečkem dostávám k příspěvku výše, tedy k těm pár zeleným hujerům, protože kdyby to tak nebylo, tak se zvedl odpor lezecké komunity hned v začátcích, a autor stížnosti by s ní podle nevylezl s takovýmto načasováním. Resche nemám moc rád, ale toto mi také přijde jako osobní pomsta a "vyřizování účtů".
No jo, ale na moji otázku to neodpovídá. Já jsem mimoň, Resch je špatný, dělá to špatně, všichni jsou proti, ale přesto mělo poslední Padání přes 600 účastníků a nikde jsem žádný větší počet stížností dříve nezaznamenal, naopak lidé byli spokojeni a chtěli přijet i letos. Takže ano, něco špatně je. Ale copak to asi bude?
Pokud moje otázky vychazeji z neznalosti a nevsimani si jinych nez hodicich se faktu, tak přeci nemůže být jejich zodpovězení nic těžkého, naopak dává příležitost ti ukázat, ja se pletu a jak se věci opravdu mají. Uveď mne na pravou míru.
V rychlosti. Lide se ozyvali i pred tim. Na padani byva zaregistrovano kolem 300 lezcu rocne. Ale co ma pocet lidi ucastnici se festivalu vlastne dokazat? Mas lepsi metriky, treba pocet lidi, kteri se do novych oblasti z minulych rocniku vraci. A opet nezbyva nez zopakovat, zajed se do nejake takove oblasti podivat. Mozna najdes par sutru, kde si trochu zales..
Šlo mi jen o poměr těch, co si stěžují a těch, kterým to nevadí. Určité procento stěžujících si najdeš úplně všude. Tak mne jen zajímalo, jaký je to poměr. Přeci jen je rozdíl mezi "některým to nevadím, některým ano", a 95 % to nevadí, 5 % si stěžuje. První výraz je samozřejmě platný, ovšem při znalosti poměru z výrazu druhého si člověk udělá představu mnohem lepší :-)
já to tvrdim furt, že boulderysti jsou banda zoufalců co jim jsou nějaký pravidla ukradený. Viz třeba CHKO Labské pískovce a bílý šutry od mága, kam se jenom podíváš.
Z toho si mohu vzít asi to, že když se po silnicích smí jezdi rychlostí 90 km/h, tak minimálně 30% řidičů to nedodržuje. A ty co občas někde změřej že jedou 120 km/h, tak na ty jsou policajtu osobně zaujatý. Stejný princip. Spousta lidí na padání jezdí, a ani nemá nejmenší potuchy o tom jak ty bouldry vznikají. Je jim to jedno. Je to módní záležitost. Vezmu kulicha, sundám triko a drtím. Ty lidi to baví a je jim jedno jestli tam někdo někde seknul. Tady jde o nějakej nadhled a o pravidla. To padání jde udělat i v rámci rozumných mezí, jenže by se tomu muselo dát víc času, a nehnat to před sebou na kvantitu. Vím to od sebe z oddílu, přišlo pár mladejch a největší starost měli kdo s nimi pojede na Padání. Vzali jsme je do těch oblastí mimo Padání. Zalezli si, užili si to a už na žádný Padání neměli potřebu jezdit. Je to o reklamě a masovosti. Můj názor je ten, že pro další ročníky je s těmi stovkami lidí amen. Po tom co proběhlo, probíhá a doufám že ještě proběhne, si myslím že na Padáních už nikdy nebude taková účast jako při minulých ročnících. A to že tam jezdilo 600 lidí, není absolutně žádný argument pro to, že by se mohla porušovat platná pravidla. Pokud by měl někdo eminentní zájem Padání zabránit, udělá to, protože se vždycky něco najde. Ale nikdo nechce klást zákeřné a zbytečné pasti. Celá ta debata je o tom, že je potřeba nastavit určitý směr a naučit lidi ctít pravidla. Což potvrdil svými slovy i Resch. Bohužel nebyl z jeho pozice schopen přiznat barvu úplně ve všem. 1) stálo by ho to místo, 2) překvapil by asi i hodně lidí ve svém oddíle, co ještě neprocitli(a že jeho oddíl nepatří k nejmenším)
No já nevím, mě to naopak přijde jako záruka, že akce bude v pohodě. Skály očištěné a upravené, co více si přát? Nějak mi přijde, že stále nejste schopni pochopit, jak lidé přemýšlí, a co vlastně chtějí. Na normální skály bych nejel, kdo se v tom má patlat. A větší počet přírodních boulderů za den? Než se to připraví a očistí... Tady vím, že přijedu a bude vše připravené. Takže za mě palec nahoru a pochvala Reschovi. A když se podívám, kolik lidí protestuje a kolik lidé nic proti nemá, je to jasné. A že pár lidí chce něco zachovat? To je jako kdybys potvrzovat ta slova o těch pár hujerech. Doba se mění. MČR se dělá v obchodním centru, boulder pohár se jezdí s megapódiem po veletrzích a velkých akcích, na vše lákají noví lidé. Máš pocit, že tito lidé mají chuť a zájem se brodit někde lesem a hledat zamešený šutr? Ale lezení je venkovní aktivita, takže bude potřeba pro stále větší počet lezců z řad široké veřejnosti lezecká místa připravit. A protože většina z nich nikdy nepoleze extra čísla, je přeci jasné, že je potřeba příprava lezeckých i boulderových parků s dobrým přístupem, zázemím a s maximálním počtem cest okolo střední obtížnosti. Proto ani nemá význam někde ponechávat šutr, kde si někdo jednou za deset let přeleze mega těžký prásk, když tam jdou dvě hezké cesty pro mnoho lidí.
Pokud by Resch udělal z oblasti boulder park, tak za čištění, přístup a zázemí bych klidně i platil vstupné. Přijdu, půjčím si průvodce a bouldermatku, dvě hoďky zalezu, dám si něco v občerstvení a zase jdu. Klídek, pohoda, tak by to mělo být.
chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost?
14:25:00 29.07.2016
očistit a připravit bouldry, zajistit zázemí, zaplatit vstup, padat do erární matrace, zalézt dvě hoďky, naklopit pivko a zas jít - to nemusíš do Žihle, stačí jít do BoulderBaru
chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost?
14:25:00 29.07.2016
očistit a připravit bouldry, zajistit zázemí, zaplatit vstup, padat do erární matrace, zalézt dvě hoďky, naklopit pivko a zas jít - to nemusíš do Žihle, stačí jít do BoulderBaru
:D. Vyjed si seznam nejlezensich boulderu a ptej si lidi, kde a co na Petraci a okoli nejradeji lezou. Mozna ti to otevre oci, i kdyz spis tipuje, ze ne :).
Tihle teoretici od zidle jsou fakt zabavni ..
Hele sorry, ale myslím že tady debata končí. Zřejmě si mockrát venku ještě nebyl. Protože kdyby si znal a pocítil alespoň základní rozdíl mezi umelkou a skálou, tak takovejhle výplod v živote nevyplodíš. To co tam leckde tahke partička udělala, je daleko horší než mobilní bouldrovka před Tescem. Pleteš dvě absolutně odlišný věci dohromady. Ale ve finále se mi tvuj napad docela líbí, byl by rychly duvod oblast uplne zakazat. Taky si uvedom, ze ty bouldry(z 80%) co na kazdy padani udělají, jsou za rok az dva pod totalni vrstvou mechu a nicemu jinymu nez tomu podelanymu Padani uz v zivote ne poslouží.
Právě že rozdíl znám. Venku lezu rád, ale nebaví mne to kvůli absenci zázemí. Třeba na Roviště nejezdím, protože mne prostě nebaví se táhnout takový kus pod skálu. Pořád čekám, kdy někoho podnikavého z místních napadne za pade lezce převážet z Velké. Myslím, že pár stovek za den by si někdo vydělal. Do Jury jezdím jen tam, kde zaparkuji.
A pokud, jak sám píšeš, kameny za dva roky zmizí opět pod mechem a slouží to jen pro Padání, tak nevím, jak jsi to jako argument myslel. Za mne je to pozitivní. Na Padání vzniknou fajn věci, za dva roky o tom nikdo neví, takže to ničemu nevadí. Opět plus pro Resche, že to dělá dobře.
Možná by ses měl zamyslet nad svojí argumentací a způsobem myšlení, protože to, co ty uvádíš jako negativa, já mám očividně jako pozitiva, tedy úplně obráceně. Obávám se, že shoda nebo přesvědčení asi nebudou možné, zatím z tvých příspěvků u mne Resch vede Mnoho:Nula :-)
Kdyby byl svaz co k čemu, tak je asfaltka na parkoviště pod Stěnu Kotlů na Srbsku a z Velké pod skály na Roviště most na parkoviště pod Českou cestou. Jenže tyhle polovičatý kroky k lepším podmínkám pro lidi, jako je tesnout pár desítek bouldrů pro padání jednou ročně, jsou k ničemu, prostě jednorázovka. Co aby svaz koupil na Srbsku ten klub a dělal akce celý rok. A Resche udělat správcem a barmanem, lidičky by ho nosili na ramenou každý víkend a všichni by byli spokojení, nakonec i ti zelení psychopati.Jenže na to současné vedení nemá, nedokáží pěkně upřímně od plic říct, co vlastně chtějí a schovávají se za nějaké 4 pilíře a slova jako příroda, skály, důvěra, odpovědnost. Doba přitom vyžaduje skutečné manažery, kteří nějaky klasiky a lezení v přírodě pošlou k ledu, dostanou do lezení pořádný prachy, zvlášť když skalní paraziti s tou jejich CVK přestanou vysávat kasu, a hlavně přitáhnou k lezení mnohem víc normálních lidí a ne nějakých skalních psychopatů. Chce to úplně jiné moderní myšlení a ne lidi, co zažili komanče a jsou ovlivnění zupáckýma gumama. Snad se v těch nových najde pořádný manažer, třeba z Tesca, ten by jim to ukázal.
Já jenom doufám že si upřímně déláš srandu :-D Protože jinak tě měl táta vychcat do kopřiv. Na závěr si mi fakt zpříjemnil večer, a dneska budu mít pod skalama v bivaku co vyprávět, kam díky bohu dojdou jen normální lidi, protože je to půl hodiny od auta. Přeji příjemné komerční prožití víkendu, a doporučuji ti napsat dopis Reschovi, aby požádal u západočeské OVK o příspěvek na samoobslužné turnikety s kasičkou pro lezce na Žihli.
Zřejmě jsi to psal jako nadsázku a ironii, ale třeba mě by se tento stav líbil a považoval bych to za směr, kterým by se měl svaz zastřešující sportovní a závodní lezení ubírat...
Ale ono to tak vlastně už probíhá a jiná cesta není. Proč si myslíš, že proběhla profesionalizace? Na skalní lezení potřeba nebyla, a všechny kroky, které se podnikají a na kterých se opravdu nějak více pracuje (nový web závodního lezení, jakési podepsané sro, dojednat MČR v OC také asi nebylo jednoduché a hned), jsou směrem do komercializace. Už to tu bylo řečeno - skalní lezci s osmou a ešusem jsou nezajímavá a pro svaz neperspektivní skupina.
Víš, ona spousta věcí zapadne a na to se hřeší i v tomto případě disciplinárního řízení. Já doufám že tohle příslušná OVK nenechá "suché", a bude dál jednat. Tím na sobě nenechá bordel jako zbytek vedení ČHS.
Čistit se bude,kácet se bude,sekat se bude,lepit se bude,cementovat se bude,sušit hořákama se bude...a nikdo s tím nic nenadělá!A autoři takto stvořených nových cest se pod to i nadále nebudou stydět podepsat,neboť ego je silnější než strach z pouhého TY TY TY!UŽ TO VÍCKRÁT NEDĚLEJ!Naivkové!:-)
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace