Video: soustředění mladých alpinistů ČHS u Grand Capucina
Video z letního soustředění mladých alpinistů u Grand Capucina v masivu Mont Blancu nad francouzským Chamonix, organizovaného Komisí alpinismu ČHS, zveřejnil v těchto dnech Tendon. Na záběrech uvidíte lezení v cestách za 7a i 8b.
Zkušenosti předávali Pavel “Bača” Vrtík, Honza “Stračena” Straka, Honza Zbranek a Pavel “Johnny” Jonák skupině mladých ve složení: Ondřej Tůma, Matěj Svojtka, Tereza Svobodová a Jáchym Srb.
Na videu jsou mj. záběry z pokusování v legendární cestě Voie Petit na Grand Capucin, kterou v roce v roce 2005 Alex Huber při prvním volném přelezu ohodnotil 8b. V roce 2007 se pak povedl 2. volný přelez této cesty české dvojici Václav Šatava a Dušan Janák, za což obdrželi od ČHS Výstup roku.
No já nevím. Myslíš, že by někdo v rámci předvolební kampaně jako pozitivum a záslužný čin zveřejnil výjezd Svobodové jako mladé a nadějné alpinistky? Tohle si vyrazila parta kamarádů za na výlet za svazové peníze, tohle přeci nikdo nemůže brát vážně. Nebo jeslti myslíš jako kampaň proti současnému vedení a důkaz, jak svaz plýtvá penězi, tak to pak ano. Toto video spolu s se soustředěním naší repre by v normálně fungující společnosti stačilo na odvolání celého vedení. Ale tady? Všichni jsou veselí, vysmátí, členové to spolknou jako vždy...
Byla moznost se na tento camp prihlasit a projit nejakym vyberovym rizenim? Pokud ano, tak je to asi maximalne v poradku. Pokud ne a byla to akce jen pro par predem vybranych, tak je to asi min v poradku. Sam nevim, jak to bylo, tak se ptam...
Ahoj, byla to super akce. Nám nikdo nic neproplácel. Mladí jsou nabouchaní, odvážní a motivovaní. Výzva byla na stránkách svazu, na FB a taky jsme dost pátrali v okruhu známých. Myslím, že se dala dokupy dobrý tým, který ještě v budoucnu vyleze těžký věci.
Akce byla v rámci cyklu lezení s mladými alpinisty. Ti se vybírali tady: https://goo.gl/ga0YFs ale nebráníme se komukoliv dalšímu. Pokud o někom dalším víte, tak napište. Díky za každé info a pomoc!
Jo, a Terka Svobodová je hustá a fakt se toho nebojí. Alpinismus má mnoho podob a Terka a kluci si v tom určitě najdou tu formu, kde se budou cítit dobře a polezou výstupy, na který se rád budu koukat.
To mi trochu připomíná situaci před mnoha lety, kdy se u této osoby to samé tvrdilo o lezení na obtížnost. A jak to dopadlo? Kolik let bude zase potřeba, než ti dojde realita?
Hele, klidně si jezděte, když vám to členové platí, proč ne. Asi bych také jel. Ale neoblbujte lidi tím, že tohle je nová budoucí elita a naděje českého alpinismu, které potřebují financovat začátky a zkušenosti :-)
Díky za názor, určitě se na to takto někdo může dívat. A rád bych dostal tip na někoho, kdo se tou elitou může stát. Hoď to klidně do mailu, pokud to nechceš psát sem.
Upřímně se přiznám, že tak velký rozhled, abych ti tu vypsal konkrétní jména, v alpinismu nemám. Jen jsem okomentoval to, co jsem viděl, protože pár lidí z té výpravy znám osobně. Je to podobný případ, jak byla ta reportáž ze soustředění repre na Smíchově.
Tak neni prece nutne normalu vytvaret podminky pro elitu. Muzeme akceptovat, ze zrovna zadna elita neni a zdroje investovat jinam. Treba do poradne podpory Stranika, Konecneho, Adama nebo do kvalitniho treninku sirsi repre.
Granty se v minulosti vypisovaly. Přihlásilo se pár týmů, ale nikoho z těch "kdo by měl něco za sebou" jsme neobjevili. Proto jsme se rozhodli podpořit ty mladé, co mají motivaci jezdit do hor lézt i těžší věci. Jestli znáte někoho konkrétního, pošlete tip prosím. Díky, Bača.
Navic, pokud by se granty vypisovaly, tak neni nutny aby byli lidi v repre. Svaz by timto udelal dobry skutek mireny k tem, kteri lezou a maji chuť něco hodnotnyho vylézt. Podepisuju se pod dalsi prispevky tykajici se grantů.
To je divny, třeba já jsem se osobně s Kleboněm grantovy souteze ucastnil, a ziskal ho. Dokonce jsme i vylezli prvac v Nepálu. A mohl bych dohledat dalsi, kteri v minulosti dostali prachy a neco vylezli. Zkuste ho vypsat na pristi rok a uvidite. Osobne vim o dvou akcich....
Myslím si, že do větších hor jedou lidé ve věku, kdy už by si měli vydělávat na svoje akce sami. A mladí ve věku 16-26let o granty těžko zažádají. A právě této věkové skupině se snažíme vyjít vstříc. Nic nového, inspirace přichází od Slovinců a kluků kolem Marka Prezelja. Asu s nima strávil několik akcí ve Slovinsku, natočil hodně rozhovorů, najdeš to na webu.
Proč řešíš nějaký věk? Expedice do hor je dost velky finanční nadstandard. Koukni na britsky nebo americky horosvaz. vypisuji ruzne Awards bez ohledu na věk. Argument, ze kdo vydelava tomu neprispejeme, je takove male ceske zavistive....
Někteří členové by nechtěli na hory (komisi alpinismu) dávat ani korunu. Některým se lezení v horách líbí, tak by ze svého příspěvku něco dali. A ti, kteří by chtěli dělat expedice nebo vidět mladší, jak lezou těžký věci by zas dali všechno za to, aby se to rozjelo. Pracujeme s tím, co máme. Já osobně rád ten tým mladých podpořím.
Rozpočet KA je kolem 250 tis. takze penize jsou. Akorat jsou ponekud vycurane dany na Vystupy roku. Pokud byste je presunuly, aby je lidi dostaly na vyjezdy do hor,hned by se resila podpora lezeni.
Rozdíl mezi hory a velehory nehraje roli. vetsinou to delaji ti sami lide. Jde spis o princip rozdelovani veskerych penez jen za Vystupy roku. To je ojebavka, ktera ma :
1. usetrit penize,protoze je sance, ze vsechny kategorie nebudou ohodnoceny VR nebo CU.
2. Zajistit si VR tim, ze napr. vyberu na soustr. vhodne spolulezce se kterymi se svezu na potencionalnim VR. 3. Nezbyde podpora pro jine, kteri by mohli ohrozit vasi pozici tim, ze by neco vylezli a museli by pak za VR taky neco dostat.
Ocenění Výstupů roku je nejspravedlivější ocenění, jaké může být, protože je až za předvedené výkony a hodnocení se dnes objektivizuje i tím, že se na něm podílí i lezci ze zahraničí a místní odborníci, nejen komise alpinismu.
Do hor může vyjet dneska každý, dá se to pořídit i za dost malé peníze. Není to dražší, než jet do Arca, Tarnu, Ospu nebo Špáňa. Do všech skalkařswkých destinací snad kromě Frankenjury se jezdí přes nějakou část Alp. Stačí se zastavit o něco dřív. Nepotřebuješ k tomu žádné podporované soustředění, ani ČHS. Jen si najít cíl a lézt.
Ocenění Výstupů roku je nejspravedlivější ocenění, jaké může být, protože je až za předvedené výkony a hodnocení se dnes objektivizuje i tím, že se na něm podílí i lezci ze zahraničí a místní odborníci, nejen komise alpinismu.
Do hor může vyjet dneska každý, dá se to pořídit i za dost malé peníze. Není to dražší, než jet do Arca, Tarnu, Ospu nebo Špáňa. Do všech skalkařswkých destinací snad kromě Frankenjury se jezdí přes nějakou část Alp. Stačí se zastavit o něco dřív. Nepotřebuješ k tomu žádné podporované soustředění, ani ČHS. Jen si najít cíl a lézt.
Jo, a Hory a Velehory jsou dvě dost odlišné kategorie. Pokud tím myslíš, že lidé, co jezdí do velehor lezou i v horách, tak samozřejmě ti samí lidé také lezou na skalkách a bouldrují. Výstupy roku jsou ale udělovány ve všech kategoriích.
Ocennění je jedna věc a podpora zase jiná. Ocenuji
současné nejlepší lezce. A podpora je namířena zas k potencionálně budoucím nejlepším lezům. Svaz má dělat oboje, když už má komisi alpinismu.
Svaz by měl podpořit zejména nové a nadějné, protože ti staří profláklí jsou navíc schopni si sehnat i sponzory.
Vhodná podpora je přes granty, děje se to v alpinisticky vyspělých zemích jako je Amerika nebo GB.
Podpora se dělala dříve a byla předmětem kritiky, protože nemůžeš dopředu vědět jako to dopadne a nastavování kritérií, které by bylo neprůstřelné je hodně těžká věc. Jakmile se něco podpoří a pak to z jakýchkoliv důvodů nevyjde, hned nastane kritika za "zážitkovou agenturu" (zdravím LRH) a podobně.
Jandík je spíše mistr v řiťolezectví a účelovosti. Ti, na které dříve plival (nebyli mu užiteční), dnes vychvaluje, (protože mu mohou být, nebo jsou užiteční). Jednu dobu na Svaz plival, teď se kvůli jeho obhajobě může přetrhnout.
Neodvádí on nebo s ním spříznění lidé či firmy práci, za kterou jim ČHS platí? Pokud ano, tak to se to pak těžko kritizuje, kdežto řiťolezectví může být náležitě odměněno.
Kriteria pro udělení podpory přeci můžeš nastavit stejně, jako kriteria pro hodnocení Výstupů roku. To znamená,že grant vyhlásíš pro konkrétní kategorie lezení (např. výstupy nad 6000m, pod 600m, sportovní vícedélky atd.), tedy stejné kategorie ve kterých pak hodnotíš a uděluješ výstupy roku a čestná uznání. Akorát navíc bereš v potaz, co dotyční zájemci před tím vylezli. Taky se to tak dělalo. Důvod, proč to Svaz od dob Z.Hrubého přestal dělat, je především jiný, než Jandík uvádí.
Pokud sis nevšiml, mají v současné době Výstupy roku kategorii Talent roku, takže to, co píšeš se už dělá. Řeč tu byla o grantech na podporu mladých nadějných, čili o penězích předem a to je problém. Na kritériu, kdo je mladý se dá celkem shodnout, ale kdo je nadějný, to už vidí každý jinak. Někdo to musí rozhodnout a jestli tu anonymové mistrují Baču, který je v současnosti jeden z našich nejkompetentnějších horolezců ve středních horách, tak je vidět, že cokoliv se udělá, je podle někoho špatně.
Pokud se týká hor, je problém jak se postavit k neúspěchu podporované akce. V horách působí sousta činitelů -počasí, podmínky, které mohou akci i přes veškerou snahu zúčastněných zhatit. Vrátit peníze? Krátit podporu? Není dobré zvláště u mladých a méně zkušených vytvářet tlak na úspěch za každou cenu. To může vést i ke smutným koncům. Na druhou stranu přílišná benevolence by mohla vést k menší snaze.
Oprav mne, pokud se pletu, ale na Baču tady dělá pes, ten není předmětem kritiky. Celá debata je o tom, jakým způsobem byli vybráni členové výletu, tedy že to působí jako výlet za odměnu pro pár spřízněných duší. Takže to nepersonifikuj, Bača za nic nemůže, ale jsme opět u toho, jakým způsobem ČHS hospodaří s penězi a u transparentnosti, v tomto případě transparentnosti výběru účastníků zájezdu.
Mám v Tatrách, Alpách, Pamiroalaji a na Kavkaze i jinde vylezeno skoro 300 cest, z toho kolem poloviny v zimě, takže rozhodně nejsem teoretik.
Když nejsou argumenty, jdou anonymové k urážkám.
Dvojky používám maximálně na sestup. A jestli ses koukal do desítek, tak jsi asi nebyl v horách a pleteš si to. Ještě dneska v 64 letech lezu v horách průměrné obtížnosti. Dřív to bývalo lepší. Copak máš vylezeno v horách, statečný anonyme?
Dvojky. Vždyť to píši. Ty ale nejsi ani teoretik, když nevíš, že v horách najdeš i desítky, ba i jedenáctky. A není to věk bab, bo stupňovitost piva, víš?
Nemuzu si pomoci, ale agresi vidim spise u tebe. A hlavne dumyslne odpovidani jen na cast podnetu a ruzne prekrucovani a dalsi umyslne ci neumyslne manipulace. A nehaz neco na nekoho a nemluv za nej..
A jak počet vylezených cest souvisí s transparentností výběru účastníků a přidělování peněz na podobné výlety? Odpověděl jsi sice poměrně obsáhle, ale na úplně něco jiného. Takže znovu - personifikaci jsi sem zatáhl ty, debata je o něčem úplně jiném. Byste si mohli s Turkem podat ruku, používáte úplně stejné manipulace a vytáčky, ale odpovědět jasně a přímo tak nějak neumíte.
To si asi Jandik vybral z tech nekolika vet v tech 3 prispevcich jen to osloveni "teoretiku" a timto smerem zacal vest diskuzi. Sice pod spatnym prispevkem, ale co uz.. Aspon se nemusi zaobirat tim prispevkem na ktery reaguje :).
O to se nepřu. Ale i kdyby to tak bylo, nejedná se o chybu jeho, ale o chybu systémovou, že mu to bylo umožněno. Tedy ne chyba v lidech, ti jen dělají, co je jim umožněno, ale chyba v nastavení procesů, tedy přímo v řízení a organizaci ČHS. Což by ostatně zaručilo i jistotu nahraditelnosti a dlohodobé předvídatelnosti, protože i když to teď dělá Bača, zítra již nemusí, i když se dnes používá nějkaý způsob, zítra nemusí. To vše je nekoncepčnost vedoucí právě k podobným situacím, jaké panují v závodním lezení nebo nyní třeba i v podpoře mladých alpinistů. Je to špatně, každý by měl vědět dopředu, jaké má svaz kritéra, aby na sobě mohl začít makat a opravdu to vypadalo k něčemu.
Tvl. to je děsnej argument, spíš pitomost co jsi napsal. Vždyť současní členové komise alp. vytvořili, navrhli svojí vlastní koncepci a teď se jí snaží naplňovat. Svaz jim k tomu dal pomerne hodne volnosti, omezil je jen prachama a nasmeroval na mládež kvuli šanci na získavani dotací. takže ta akce byla ciste v kompetenci KA.
Je tu komise alpinismu, která pořádá obdobné výjezdy, jaký byl ten s Bačou. Kdybych měl zájem se dalšího výjezdu zúčastnit, kde najdu podmínky, které musím jako uchazeč splňovat, a jakým procesem musí má přihláška projít, kdy je termín výběrového řízení a kdy bude vyhlášen výslkedek, zda jsem uspěl a grant dostanu (ať už na účast ve skupině nebo jako naše vlastní skupina)? Jaké parametry se budou hodnotit? Od věku přes zkušenosti až po třeba po již realizované výstupy? Jakou váhu budou jednotlivé parametry mít?
Na přidělení podobných grantů by mělo být něco jako výběrové řízení s jasně stanovenými podmínkami a kritérii k hodnocení a výběru. Kde to vše někdo, kdo se chce účastnit dalšího výjezdu nebo uspořádat výjezd vlastní, ale s podporou ČHS, najde?
Ahoj, těší mě váš zájem o tuhle problematiku a rádi uvítáme další lidi, kteří by se kampů chtěli zůčastnit. Výzva k přihlášení byla popsána zde - https://goo.gl/ga0YFs. Nikoho z přihlášených jsem osobně neznal. Žádná další písemná kriteria garantující nárok na účast v družstvu nebyly a nejsou. Neumím si ani představit, co bych měl popsat na papír - v horách se jedná o spoustu neměřitelných věcí, které dohromady dávají osobnost alpinisty. Pro nás bylo velmi důležité dát dohromady sourodou skupinu, která vytvoří tým. Důležitý je motivační dopis, seznam dosavadních výstupů a osobní schůzka. Pokud má kdokoliv zájem nebo o někom víte, tak mi určitě prosím napište. A určitě mi také napište, pokud potřebujete nějaké rady ohledně vašich akcí, od toho tu jsme.
Jinými slovy - závisí čistě na libovůli a dobré náladě výběrčího. Je to tak? Jsi mi sympatický, pojedeš, nelíbíš se mi, nepojedeš. Nebo sice oslovím více lidí a zveřejním to, aby byl klid a argumenty, stejně si ale vyberu jen kamarády? Neříkám, že to tak děláš, ale systém to umožňuje, je to tak?
Takže má slova o tom, že se jedná o problém koncepční a špatně nastavený systém, který lze bez větších problémů využívat třeba jako odměnu pro kamarády, trvají. A to jsme zpět u netransparentnosti a špatného nastavení celého ČHS :-(
Čistě na libovůli ano, ale dobrá nálada výběrčího s tím nemá co dělat. V komisi alpinismu se na základě zaslaných výstupů, motivačního dopisu a případného osobního rozhovoru rozhodneme, zda daného uchazeče vezmeme do týmu či ne. Vše závisí na naši čestnosti a schopnosti odhadnout, zda uchazeč má na to být součástí týmu. V horách neexistují jednotná kriteria a ani např. při vyhlašování Zlatého cepínu není porota schopna definovat kriteria, kvůli kterým daný výstup prošel a jiný ne. Vše závisí na libovůli, schopnostech, důvěře a kreditu těch, kteří jsou v "komisi".
Pořád jste věrohodně nevysvětlili, proč se o přípravě soustředění tak màlo psalo. Bylo to na Lezci? Kde by se uvedlo, že KA pořádá soustředění alpinistů tam a tam, v konkretni termin a hledá zájemce , kteří by se ho chteli zucastnit a ze musi splnovat ty a ty podminky a učinit ty a ty kroky pro přihlášení. Nebo nam chces zas nakukat, ze se o tom na Lezci nepsalo vlivem systemove chyby za kterou muze CHS?
Tvl. to je děsnej argument, spíš pitomost co jsi napsal. Vždyť současní členové komise alp. vytvořili, navrhli svojí vlastní koncepci a teď se jí snaží naplňovat. Svaz jim k tomu dal pomerne hodne volnosti, omezil je jen prachama a nasmeroval na mládež kvuli šanci na získavani dotací. takže ta akce byla ciste v kompetenci KA.
Pokud uděláš průhledné výběrové řízení, nemůžeš si to pak přidělit sobě a kamarádům. Což by mohlo mít finanční dopad hned dvojí - svaz by musel utratit peníze cizím a někteří lidé by pak třeba přestali tu práci "zdarma" pro svaz dělat a muselo by se jim zaplatit. Takto se to vyrovná hned najednou a všichni jsou spokojeni. A ještě má svaz čárku do ročenky.
No a věc druhá - sestavení skupiny. S některými členy si nedovedu představit někam jet. S někým, kdo pro mne repezentuje to nějhorší z ČHS bych asi těžko jel na podobnou akci. Je to to samé, jako Binter a Svobodová jako doprovod na výjezdech naší mládežnické repre. Představa, jak mi Binter nebo Svobodová (Dichtlová) dělá doprovod, nebo jak dělá doprovod mému dítěti, mne přímo děsí :-( No a pak dát ještě někam na web podobné video, tak se propadnu hanbou.
Takže vypsat grant pro celé skupiny by asi bylo ok. Ale vypsat výběrové řízení na alpinisty, kteří se budou moci připojit ke skupince, co byla nyní u Grand Capucina, to by se stejně mohli přihlásit jen kamarádi a případní svazoví řiťolezci.
Vyložil sis to špatně a pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám. Věřím, že zrovna vy byste dovedli soustředění vést opravdu profesionálně a na úrovni. Opravdu bych neměl nic proti tomu, abyste podobné kempy vedli vy. Ale přesto bych se k akci, tak jak je prezentovaná na videu, nepřipojil.
No, vlastně oba odstavce :) To soustředění na Kapucínovi jsme organizovali společně, ale nejvíc času tomu zasvětili Honza Zbranek a Asu. Stoupa si roztříštil patu, tak nakonec neodjel a já tam byl jen na dva dny. Naštěstí tam byl Pavel Jonák, který s tím hodně pomohl. Pořád té tvé úvaze nerozumím, asi mluvíš o jiné skupině lidí ze soutěžního lezení. V horách to myslím hodně klukům a Terce dalo. Neumím posoudit, zda jsou to špatní závodníci, ale v horách byli super a to posoudit můžu. Na budoucnosti budeme pracovat.
Ok, fakt to nebylo proti tobě ani klukům osobně. Spíše jde o to, že nedobře působí celá ta kombinace - od způsobu výběru členů až po sestřih videa. Nějak bych si profesinální práci ČHS představoval jinak. Viz výše příspěvky o grantech a způsobu podpory.
Myslím si, že tudy cesta nevede. Uvidíme čase kolik mlaďochů, kteří se tohohle zůčastnili poleze dobudoucna v horách.
Pokud to člověk lezení v horách nemá v sobě, je to pro něj jen jakási zážitková atrakce.
Podívejte se jak dopadla akce s mladými himalájistymi. A co to stálo peněz!!! Kde jsou ti nadějní himalájisti?
Neměli by se tam vzít ti co doopravdy v horách už lezou co už do toho snažení něco dali. Co kdyby se těm mladým co tam byli řeklo, aby jeli nejprve za své? Tam by se možná už ukázalo kdo to jak s lezením v horách myslí. Takhle mi to přijde jako zážitková agentura za peníze Čhs.
A slovy Bintera st. by to mohlo být takhle. " Prostě nemají na závodění tak utíkají k disciplínám, kde mohou být slavní aniž by museli pořádně makat" Binter to rád používá v souvislosti s Luckou a drytoolem.
Teda nevím, kolikrát se dávaly peníze pro mladé himalájisty, ale vím o jednom podniku, kde byly v účetnictví v této položce a ti mladí himalájisté (jak se jim říkalo) z toho neviděli ani korunu a vše čerpali jen Hrubý s Holečkem.
Tak, od dob Hrubýho došlo silně k útlumu podpory alpinistů. A dodnes to nevidím růžově. Svazová strategie maximalizace zisku za současný minimalizace výdajů
není nakloněná jakékoli podpoře. Když z toho nekouká, že by se prachy v nějaký podobě vrátily.
Nanejvýš se podpoří akce, který se zůčastní předseda, třeba výlet do Patagonie.
Nejen předseda, mě třeba tato akce přijde jako odměna za práci pro ČHS. Z jedné strany to vidím jako v pořádku, někteří lidé vedou komisi, staví cesty, pořádají závody... a dělají to "zdarma", tak se jim pak zaplatí nějaký ten výlet. Ok, proč ne. Pokud to někdo dělá dobře, měl by být odměněn. Jen nechápu, proč to svaz musí takto hlopupě maskovat.
Ahoj Libore. Já myslím, že vede. Všichni moji kámoši začínali na skalkách a potom náš starší vytáhli do hor. Pošli prosím Honzovi Zbrankovi jména těch, který myslíš, že by se měli přidat. Díky! Bača
LRH myslíte, když nemáte na normální klasické lezení, tak se dáte na rychlostní lezení ?? Leze to méně lidí, tím pádem méně konkurence, tak jste to myslel ?
oficialne se nesmi nad chamonix nikde stavet stan. povoleno je pouze bivakovani bez stanu. meli jste povoleni nebo jak to je? jedna se o ofiko akci naseho svazu a tak by me to zajimalo. diky baco za odpoved.
To je velmi dobrá otázka. Přednáším etiku u nás v oddíle a nad tímhle jsem se mnohokrát zamýšlel. Žádné povolení jsme neměli, myslím si, že ani nejde získat, protože na čisté kepmování není v horách vybudovaná infrastruktura (bohudík). Jediné povolené kempování je u Tete Rousse na normálce Blanku, kde jsou postavené záchody a vrtulník odváží odpadky. Z pohledu právního jsme tedy porušili obecnou směrnici o zákazu kempování a spaní v karavanech na území obce (https://goo.gl/UMHKij), kde se říká, že v nadmořských výškách je povoleno bivakování od soumraku do úsvitu.
Z pohledu etického je však potřeba si říci, proč tato směrnice vznikla - za účelem regulace spaní v místech, kde se kumuluje velké množství lidí a kde tedy vznikaly problémy se zanechanými odpadky (a fekáliemi). Ledovec se sice neošlape, ale určitě nikdo nechce chodit po ledovci a šlapat v lejnech, že? Pod Kapucínem ale tolik lidí není (nebylo) a nikdy jsem se tam necítil jako na smetišti. Na akci jsme se řídli pravidlem Leave-No-Trace (nezanech stopu) - svoje lejna jsme házeli hluboko do trhliny a odpadky odnesli. Mohli jsme se dané směrnici přiblížit tím, že bychom stany během dne složili na zem - ale to nedává smysl. Každé nařízení je třeba zasadit do souvislostí. Pokud začne pod Kapucín jezdit větší množství nezodpovědných lidí, tak místní úřady zasáhnou podobně, jak to občas udělají pod Midi, nebo vydají doplňující zpřísňující směrnici, jako to udělali na normálce Blanku (tam to bylo hlavně z bezpečnostních důvodů) - tam bych si stan postavit nedovolil - více např. zde https://goo.gl/LoqfcO
To nechápu. Takže když je někde nějaký zákaz, tak o jeho dodržování nebo porušování rozhoduje můj vlastní úsudek, zda je zákaz oprávněný, nebo ne? Jako třeba že když mám silné a bezpečné auto a myslím si, že s ním umím, takže mohu porušovat předpisy a jezdit jak rychle chci, protože maximální rychlost byla stanovená kvůli starým autům a důchodcům, co rychlosti okolo 200 bezpečně nezvládají?
Někde je tedy zákaz kempování, ale já si mohu uvážit, že vznikl kvůli někomu jinému, takže já zde kempovat mohu?
Jak to tedy s dodržováním pravidel je? Mají se stanovená pravidla dodržovat, nebo je na každém, jak si třeba zákaz vyloží? A kde je ta hranice, kdy ještě v zákazu stan postavit, a kdy už ne?
Předpisy jsou pro lidi a ne lidi pro předpisy. Tvoje přirovnání není dobrý, protože když jedeš rychle autem, tak ohrožuješ ostatní. Nicméně když už jsi ho použil, tak se pochlub: dodržuješ vždycky předepsanou rychlost? Tenhle přestupek bych přirovnal třeba k tomu, že ve tři ráno jedu ve městě 65km/h.
Samozřejmě, že ne. Jezdím podle oka a podle toho, kde jsou radary. Ale tak nějak se tím veřejně nechlubím a celkem určitě bych to nedával k dobru třeba na školení nových řidičů :-) Nějak si neumím představit, že by například v istruktážním videu v autoškole nováčci lítali 80 na padesátce jen proto, že zrovna je noc a na magistrále nebo mimo zástavbu jsou sami.
s pohledu právního jsme tedy porušili obecnou směrnici o zákazu kempování a spaní v karavanech na území obce, kde se říká, že v nadmořských výškách je povoleno bivakování od soumraku do úsvitu.
ahoj,,hele jak jste to teda mohli porušit,když je tam bivak povolenej..chápal bych kdyby jsi kempoval někde dole,ale vy jste nic neporušili,krom toho,že si přes den nezbalil stan,ale kdy by si ho zbalil,tak je to ok ne?
na wiki je,že bivak muže bejt i chata s postelema,tak proč ne stan?když postavim stan ve stěně na přespání,tak to snad není bivak?
no a hlavně jsem se tě na nic naptal,tak mi necpi svuj nebohej výkřik do tmy.
hele mistre: ten zakaz je oficialni dle vyhlasky v chamonix a jasne definuje spani ve stanu na ledovci jako zakazane. poradim ti: kdyz chces delat chytreho tak si o tom napred neco zjisti. vypadas potom jako sasek.
Blby co? Sesly se ti odpovedi, ktere se ti nelibi.. Cenzuru na to soudruhu!
Resi to tak, ze porusuji vyhlasku a hledaji subjektivni duvody proc tak mohou konati. Akorat to u ofika videa s titulky "Supported by CHS, Tendon" vypada trochu blbe. Ale treba i ostatni svetove svazy verejne ukazujou jak si berou k srdci vyhlasky tykajici se ochrany hor.
Stanování pod Capucinem je běžná věc i pro místní lezce. Např. tady - oficiélní video Petzlu https://www.youtube.com/watch?v=mxg2Ld4v6Hg, tahle akce byla dost medializovaná ve Francii .. https://goo.gl/GOYTvs. I Alex Huber při volném přelezu Voie Petit (byl tam několikrát) spal ve stanu na ledovci.
Nebavíme se o tom, zda je to časté, nebo není, ale o tom, zda je oficiální akce ČHS v souladu s legislativou a zda při její realizaci porušujete nebo neporušuje pravidla, vyhlášky a zákony.
Oficialni neoficialni akce je uplne jedno. Ve stanech se pres den neflakali, stanuje se tam zcela normalne, takze neprud a chod do...
Pokud bych chtel neco vytykat, tak vecne a osobne, coz jsem udelal a nepovazuji to za vytky jako spis podnety. Je super ze se nekdo o neco snazi narozdil od blbejch kecu.
Radek
A o co se snaží? O vyvážený poměr? Young Alpinist : Mentors 4:4. Reklamní video Tendon? Proboha, kvůli tomuhle se tam někdo tahal s dronem? O vylezení cest? Jakých? O změnu disciplíny? Binterův zázrak Tereza Svobodová utíká s obtížnosti do hor? Nebo se pískaři učí stanovat na ledovci? A proč je vůbec Zbranek v komisi alpinismu? Aby vybral marketinkově vhodný cíl pro zviditelnění?
Honza je v komisi, protože má motivaci se tomu věnovat a nebojí se lézt těžký věci v horách. Komise alpinismu se snaží podporovat mladé výkonnostní horolezce, kteří chtějí dělat výstupy v horách. Začalo se vytvořením týmu mladých, kterým se snažíme věnovat. Možnost přihlásit se má každý, kdo splní základní kriteria definovaná zde ... https://goo.gl/ga0YFs
Hezka retorika, no... Od Zobana neprekvapuje. V nekterych situacich huba plna kecu, jak se pravidla musi dodrzovat a v jinych to porusovani az tak nevadi..
Kdyz neznas realie, tak se laskave nevyjadruj. je rozdil stanovat u Gouteru a pod Capucinem.
Osobne bych je taky radeji videl spat v chate Torino, ale rozumim rade pricin proc tak neudelali. Kdyz jsi tak chytrej, kolik dni jsi stravil v oblasti Blancu za rok 2016?
Az tam budes cele leto, pak pochopis ktere veci jak a proc funguji.
Hezky den Radek
Zivot podle Zobana, jiny prece neexistuje! Jak si lidi vubec muzou dovolovat vyjadrovat nesouhlasat s timto Bohem....
Bohuzel, ta tvy "realie" jsou vzdy takove, jak se zrovna subjektivne hodi do kramu..
Opravdu? Maminka ti nikdy nerikala, ze nemas sve spatnosti omlouvat tim, ze je taky delaji ostatni? Kdyby "ostatni" lezci skakali z Capucina sipku po hlave dolu, take byste skakali?
Moje komentáře jsem nemínil jako omluvu svého jednání, to jsi špatně pochopil. Někdo se ptal, jestli je i v ostatních videích prezentováno kempování - tak jsem sem dal link na video natočené s podporou místních autorit (viz ten link na akci s výstupem hendikepované dívky).
je to správný směr, borci jsou našlapaní, tak proč je nepodpořit, zaslouží si to, rozhodně je to dobrá zkušenost a když v horách nepolezou? každého volba.všem lezcům vše nejlepší do n.r.
K diskuzi ohledně stanování: Existuje ještě jiný zákon, který je důležitější. Tem zákon říká: Představ si, jak by vypadal svět, kdyby se všichni chovali a přemýšleli tak jako ty. Pokud by takový svět fungoval, tak je to všechno OK.
Pokud mi nehrozí žádnej postih, jako například při stanování pod Kapucínem, protože se to prostě toleruje, a pokud tak ňák cítím, že to je v souladu s výše napsaným (dokud tam nebude nával, tak to v souladu bude), tak s tím nemám problém. Kdo to nechápe je vůl, kdo to nechce chápat je farizeus. S oběma skupinami nemá význam diskutovat. Šťastnej novej...
Problém ale je, že každý to "tak nějak" cítí jinak. Hranice každého je jinde, a co ještě jeden považuje už za hranou, je pro druhého ještě v pořádku. Je to stejné, jako dřívě řešené čištění chytů. Jeden by to nechal úplně, pro druhého je ještě ok očištění od mechu, jiný za v pořádku považuje projetí drátěným kartáčem, další nevidí problém v tom, když olobe a ošťourá to, co překáží nebo nedrží. Ani jeden nechce škodit, prostě má každý toleranci jinde. Někdo je společenský a považuje za ok partičku dvaceti lidí, pohled na deset stanů lahodí jeho oku, jiný zase považuje dalšího člověka za nežádoucí společnot a byl by nejraději sám. Kde je pravda a limit? Deset stanů? Nebo dva? Proto musí být určitá pravidla platná pro všechny a nezávislá na úsudku jednotlivce. Nejde jen o vlastní pohodlí, ale třeba i o určitou diskriminaci od místních. Co bys dělal, kdyby třeba Němce a Rakušáky někde za jedno a to samé tolerovali, ale Čechy a Poláky nemilosrdně pokutovali? To by tu pak bylo příspěvků o tom, jaké jsou to svině... Takže se nezlob, ale jestliže je nějaký zákon nebo oficiální pravidlo, má platit pro všechny a o jeho dodržování nemá rozhodovat vlastní úsudek nebo pokroucený výklad.
Kazdy tyhle veci citi tak nejak jak se mu to zrovna hodi. A clovek neni schopny objektivne posoudit, jake jeho chovani muze mit dopad. Obecne plati, ze cim vyssi neznalost a nizsi inteligence, tim vyssi jsou sklony k nabyvani pocitu, ze konani je OK.
A moc se mi libi ten zaver :). Vlastne to rika, kdo ma jiny nazor, je pitomec a my rozumni se s nim nebudeme bavit..
Vždyť má pravdu, já to vidím podobně. Pravda, můžeš si o ostatních myslet, že jsou nechápaví pitomci, ale pokud jich začíná být více, stojí za zamyšlení, jak to vlastně je. Samozřejmě závisí na komunitě, v jaké se pohybuješ, pokud jsou tví kamarádi třeba hlavně squateři nebo anarchisté, budeš v sebehloupějších názorech ujišťován, jak máš pravdu a svět ovládají pitomci, co tomu nerozumí. Ale to ještě neznamená, že máš opravdu pravdu a že ve většinové společnosti bude tvůj názor obdivován a tolerován.
Jasně, jen je otázka, co je příčina a co následek. Skoro nikdo tam nebyl, tak se navzdory zákazu postavil stan, ztratil se tam, bylo to v pohodě. Otázkou ale zůstává, zda by tam bylo prázdno, i kdyby tam zákaz nebyl. Co když by tam rád i někdo jiný, ale kvůli zákazu stanování si raději vybral jinou destinaci? Pokud by všichni přemýšleli stylem, že tam bude prázdno, takže se tam jejich stan ztratí a jim to projde, bylo by tam plno. Takže co když tedy ta skvělá výprava ČHS měla takovéto podmínky jen proto, že ostatní pravidla respektují? Přijde ti to vůči ostatním fér? Ostatně je to stejné, jako třeba spaní pod skalami u nás. Někde se prostě přespávat nesmí a tak tam ti poctiví raději ani nejedou, nebo lezou méně, aby se stihli vrátit. A vychcánkové zákaz ignorují s tím, že je maximálně někdo vyhodí, a klidně si lezou a spí podle svého. Výsledek je ten, že vychcánek si užije pár dní lezení mnohem lépe a více, než ten, kdo pravidla dodržuje. Přijde ti to v pořádku?
Tak plno by tam bylo, pokud by tam ti všichni (nevím kolik je to ti všichni) jeli lezt a aj tam chrápali. Vem si Švýcarsko, tam to "dole" nemá ani cenu zkoušet, ale v horách, podud nejsi někde u chaty, tě nechají být úplně v klidu a určitě to není tím, že by o tobě nevěděli. Jasně, kdyby tam někam začali jezdit všichni, tak se to z jejich strany určitě změní, ale těch návalů se nebojím. Kolik teď bývá, když je pěkně, stanů pod Kapucíny? 10, 20? Myslíš, že za pár let jich tam bude 200 i kdyby byla dole cedule "stanování povoleno až doporučeno"?
Jo tak proto nám někdo hodil za kontejner starej nábytek!Ačkoliv věděl,že tím vytváří černou skládku!Zřejmě spoléhal na to,že každej to tak nedělá a jednou týdně stejně jezdí vlečka,která to posbírá!Tenhle všivák to naštěstí provedl za tmy a nebyl tak blbej,aby si to točil za bílýho dne a pak se tím ještě chlubil na netu!:-)))Hlavní ponaučení však zní:čím hlouběji hovno hodíš,tím čistčí ty horské bystřiny budou!:-)))))
Tak teď už mne napadá jen taková blbá otázka - když s tím vlastně žádné problémy nejsou a je tam liduprázdno, proč se někdo tím zákazem vlastně zabýval, jak ho to napadlo a proč ho někdo schválil? Proč tam ten zákaz vlastně je?
Jestli jste četli tu vyhlášku, tak se jedná o zákaz kempování a kravanování. Tedy si myslím, že ta vyhláška je míněna pro nižší nadmořské výšky a blízké okolí Chamonix, kde se pohybuje mnoho lidí, kteří po sobě zanechávali dost znatelné stopy. Podobně je to např. pod Aig.du Plan, v okolí střední stanice lanovky na Midi. Jsou tam krásná jezírka, lanovka hned vedle a láká to ke stanování mraky lidí. Na ledovci stopy zmizí, ale v těch botanických skvostech jen tak ne.
Ačkoliv patřím mezi ty, kteří tu do tebe a do akce rýpou, máš můj obdiv za způsob, jakým odpovídáš. Má to hlavu a patu, komunikuješ, takže díky a přeji hodně podobných akcí.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Video z letního soustředění mladých alpinistů u Grand Capucina v masivu Mont Blancu nad francouzským Chamonix, organizovaného Komisí alpinismu ČHS, zveřejnil v těchto dnech Tendon. Na záběrech uvidíte lezení v cestách za 7a i 8b.
GPS a mapové aplikace