Finále v kombinaci disciplín na závěr MSJ v rakouském Innsbrucku vyhráli junioři Meichi Narasaki a Laura Stöckler. Z kategorie A se 13 chlapců a dívek nominovalo na Letní olympijské hry mládeže 2018 v Buenos Aires.
Mistrovství světa juniorů 2017 bylo zároveň hlavními nominačními závody sportovních lezců pro Letní olympijské hry mládeže 2018 (konají se jednou za čtyři roky). Poprvé se zde objevil nový systém hodnocení kombinace disciplín, kdy vítězí závodník, který má nejnižší násobek pořadí v boulderingu, lezení na rychlost a lezení na obtížnost (při shodě zde rozhodoval nejnižší násobek pořadí z kvalifikace). Stejné hodnocení má být jak na LOHM 2018, tak pro nominaci i závody na LOH 2020.
Jak letošní mistrovství světa probíhalo? Bylo dlouhé (13 dní včetně registrace), únavné pro závodníky a náročné pro organizátory i doprovod reprezentací. O něco kratší pro specialisty, kteří nezkoušeli štěstí ve všech třech disciplínách. Navíc ohledně cestování stojí za zmínku minimálně dvě velké reprezentace, které si odvezly část medailí a to z Japonska a USA.
Nejprve se postupně lezly závody MSJ v jednotlivých disciplínách v boulderingu, na rychlost a na obtížnost. Poté byli z celkových výsledků vyškrtaní závodníci, kteří se všech tří disciplín neúčastnili (pořadí počítané jako kvalifikace v kombinaci tedy nemusí odpovídat celkovému pořadí u jednotlivých disciplín MSJ daného závodníka). 6 nejlepších chlapců a dívek z juniorů a 6 z kategorie B v hodnocení kombinace poté lezlo v sobotu 9.9. ještě finále ve všech třech disciplínách (4 bouldry, vyřazovacího pavouka na rychlost a finálovku na obtížnost). V neděli 10.9. pak obdobně 20 chlapců a dívek z kategorie A, jelikož právě lezců a lezkyň z této kategorie se věkově týká 3. ročník Letních olympijských her mládeže 2018.
Z letošního mistrovství světa juniorů se může nominovat 13 závodníků a 13 závodnic. Dalších pět závodníků a závodnic má šanci na nominaci z pěti kontinentálních mistrovství (pro Evropu a Jižní Afriku jsou to závody ME v kombinaci 25.-26.11.2017 ve francouzském St. Etienne.) Dále jsou zde 1+1 závodníci z pořadatelské země (Argentina) a 1+1 závodníci jako divoká karta IFSC. Celkem 20 chlapců a 20 dívek, za jeden národní olympijský výbor maximálně 2+2. Pokud někdo odmítne účast do termínu registrace na LOHM, vyzve IFSC další závodníky v pořadí.
Nejvíc zlatých medailí z MSJ má nyní talentovaná Američanka Ašima Širaiši (3+3), která se letos účastnila juniorského mistrovství potřetí a obhájila podruhé tituly v lezení na obtížnost i v boulderingu, v kombinaci však skončila druhá.
Z českých lezců se do finále v kombinaci nikdo nedostal.
Celkové pořadí - junioři
body finále (B,R,O), body kvalifikace (B,R,O)
1. Meichi Narasaki (JPN) 4 (1.,1.,4.), 16 (2.,4.,2.)
2. Yoshiyuki Ogata (JPN) 4 (2.,2.,1.), 20 (1.,20.,1.)
3. Kai Lightner (USA) 27 (3.,3.,3.), 36 (4.,3.,3.)
4. William Bosi (GBR) 60 (6.,5.,2.), 840 (14.,10.,6.)
5. Kai Harada (JPN) 96 (4.,4.,6.), 810 (10.,9.,9.)
6. Yannick Flohé (GER) 150 (5.,6.,5.), 760 (5.,19.,8.)
* bez české účasti 6 finalistů z 52 juniorů v kombinaci
Celkové pořadí - juniorky
1. Laura Stöckler (AUT) 3 (1.,3.,1.), 320 (4.,5.,16.)
2. Iuliia Panteleeva (RUS) 10 (2.,1.,5.), 240 (3.,10.,8.)
3. Margo Hayes (USA) 45 (3.,5.,3.), 294 (7.,14.,3.)
4. Franziska Sterrer (AUT) 48 (4.,2.,6.), 648 (8.,9.,9.)
5. Claire Buhrfeind (USA) 60 (5.,6.,2.), 1 (1.,1.,1.)
6. Aika Tajima (JPN) 96 (6.,4.,4.), 396 (9.,22.,2.)
* bez české účasti 6 finalistek ze 34 juniorek v kombinaci
Celkové pořadí - chlapci kat. A
1. Sam Avezou (FRA) 42 (7., 3., 2.), 542,50 (15.,7.,5.)
2. Filip Schenk (ITA) 67,5 (1.,15.,3.), 116 (1.,29.,4.)
3. Petar Ivanov (BUL) 72 (3.,6.,4.), 2592 (4.,27.,24.)
---
73. Ondřej Hašek (CZE) 272483.75 (66.,55.,74.)
82. Tomáš Lukášek (CZE) 393707.25 (70.,73.,70.) 20 finalistů z 89 chlapců v kombinaci
Myslím, že výsledky na MSJ potvrdily špatnost koncepce soutěžního lezení u nás. Je to jako přes kopírák už dost let po sobě. V nejmladších kategoriích, nejlepší výsledky a čím vyšší kategorie tím horší umístění. Bohužel je to tak. A při přechodu do dospělých se výsledky ještě zhorší.
Příkladem z minulosti může být třeba Silva Rajfová. Mistryní světa byla snad už jako 14 letá a pak už v podstatě šla jen dolů. Z těch nedávno minulých Tereza Svobodová. Čím starší tím horší umístění. A podle mého soudu ji momentálně bude následovat Eliška Adamovská. A jsem si jist, že to je špatně nastavenou závodní koncepcí Čhs. Přitom financí jde na závodění čím dál tím víc. Jestli si trenéři Elišky a Lenky mysleli, že párkrát potrénují rychlost a do kombinace to bude stačit, tak se tedy spletli. Bohužel u těchto dvou jsem si myslel, že by měli mít na to se nominovat na OH mládeže. Ale když jsem viděl jejich časy. A dozvěděl jsem se jak moc se věnovali rychlosti, tak bych to vyhodnotil jako zásadní chybu trenéra který je připravoval na nominační závody do kombinace na OH mládeže. Ať už mají rády rychlost nebo ne.
Doopravdy jsem zvědavý na ME ve Slaném.
A, že MSJ dopadlo špatně potvrzuje i samotné ČHS,které doposud nemá na svých webových stránkách ani slovo o tom že MSJ už skončilo a jak si vlastně naši mladí vedli. Ono se Čhs ani není čemu divit. Není se čím moc chlubit.
LRH
Asi tomu nerozumíme, jako, ze jsem laik nebo tak, jako jasný já třeba nerozumíme víc věcem, třeba tomu drytoolu, to je takovýto jak se pak ty lidi mlatej cepinama do přilby a tak, a taky v ton chs neznám moc ty lidi, ze jo tydlety trenéry z toho chs, ale teda jsem vcelku zaslechnou o tech třech holkach, vis jak si o nich psal nebo tak, a teda mi přišlo, ze lezou nebo lezly dost v ostře, já nevím, tedy, nějaký ty 8c nebo tydlety stupně. A ty závody, no tak třeba je to fakt trochu blbost, já nevím, no treba lézt na rychlost, možná to není zábavný, nebo chtějí jít třeba radši na diskotéku, když vylezou ty 8c, jako se s téma 8c pochlubit. Shrnuto - já třeba si myslím, ze je dobrý lézt 8c, protože já 8c nelezu ...
Ahoj Libore,
Jestli máš pocit, že několik sezón s finálovými a semifinálovými umístěními je špatný přechod mezi dospělé, tak se podívej zpětně do výsledků,aby sis osvěžil paměť. To, že jsem později těchto výsledků nedosahovala, není vina mého tréninkového systému, ale bohužel jsem měla příliš zdravotních komplikací.
Je pravda, že to jde většině lépe jako mladším a pak už buď studují nebo pracujia jdou dolů, asi tím tohle myslel i u té Silvie, šlo by ji to třeba ještě lépe a déle, kdyby byla více podpořena. Zdraví je věc jiná, ale i to se lépe drží, když člověk není zhuntovany a neodpocinuty prácí a tréninkem dohromady.
Jo teda ještě něco, já nejsem zadnej tenhleten, cestinarskej lumen, tedy spis bych rek, ze jsem něco jako laik, ale teď ma synek ve škole pravopis, a ze prej když jde o tyhlety, ženský rody slovesný nebo jak se to jmenuje, tak v tech slovesech jako že minulejch - myšleno tím, co už se stalo ( jako dřív v historii) se píše todle ipsylon nebo ypsilon, no prostě ne měkký y.
V pár věcech s Liborem souhlasím, ale nemyslím si, že by to celé bylo špatnou koncepcí. Řekl bych, že u nás je to obráceně. Špatný stav lezení není zapřičiněn špatnou koncepcí, ale špatná koncepce pouze reflektuje špatný stav lezení. A vše se točí okolo financí. Už jsem to nedávno nakousl někde jinde, myslím, že u workshopu pro rodiče, ale uvedu to ještě jednou. Proč by měli mít závodníci zájem o repre a lezení na úrovni? Přesně to kopíruje realitu - nějaké děcko je excelentní v dětech, všeichni mají radost, všechny to baví. Děcko přejde do juniorů a zjišťuje, co vše to vlastně obnáší, že už trénink není zábava, ale dovolím si to nazvat regulerní namáhavou prací. Ale ok, vydrží, zkusí to, ještě zazáří. A v tom okamžiku jim dojde, jaký je to nesmysl. Makají, investují čas a námahu, vše obětují tréninku a lezení, utratí spoustu peněz za závody. A co z toho? Nic. Popularita žádná, uznání žádné, nikoho nezjaímají, maximálně pár lidí komunity, život utíká mezi prsty, peníze mizí, respekt nula. A proč to všechno? Stojí to za to? Mládež vyhraje a zjistí, že se vlastně vůbec nic nestalo. Mizí motivace, výsledky jdou dolů, nastává útlum, konec závodního lezení. V ČR nemá závodní lezení dobrým lezcům co nabídnout, důvod, proč dřít a reprezentovat, není.
Pokud se tedy něco má změnit, je potřeba na prvním místě nabídnout patřičné zázemí. Jak tréninkové, tak finanční. Lezení je olympijský sport, jedná se vrcholový sport, je potřeba tomu přizpůsobit vše. To znamená pro aktivní lezce plné zázemí včetně dostatku peněz. Je jedno, zda to bude platit ČHS, stát nebo zda ČHS sežene dostatek sponzorů. V první řadě je potřeba, aby se profesionální vrcholový sportovec mohl věnvat svému sportu jako zaměstnání a neměl problémy ani se zázemím, ani existenční a to minimálně po dobu své závodní kariéry.
No a prachy nejsou, takže se na to lidi vykašlou, a svaz pak jen dělá, co může. Nemyslím si, že by jakákoliv změna koncepce vedla k lepším výsledkům, pokud se nezmění financování. A naopak, zaplaťte repre slušné prachy a koncepce nebude potřeba, závodníci si to nějak ošetří sami. Ale dnes? Zázemí žádné, tréninkové zázemí mizerné, od závodníka se peníze vyžadují, místo aby se mu dávaly. Jímá mne hrůza, že by můj potomek chtěl do repre. Ale ono to asi ani nehrozí - když jsem teď na MS viděl, jak mládež leze, tak si naši amatéři ani neškrtnou.
Ja si obecne myslim, ze nejvetsi motivaci pro kazdy sport je vasen, to ze i pres bolest ho delam rad, ze jsem rad za kazdou chvili se spolecne naladenymi lidmi.
Pokud nekdo hleda slavu, uznani ci dokonce bohatstvi obvzlast v lezeni, jak se pise v komentari nad, nikdy uspesny nebude. Ani zazemi a financni podpora nepomuze. O tom uz se kazdy z nas mohl presvedcit. Penize jake svaz dava nyni, nikdy nebyly.
Vse je v hlave, v tom jestli chci nebo nechci, a samozrejme i o talentu a pokore...
Nemuzu cekat, ze vse spadne z nebe...
Ano, nadšení je základ. S tím s tebou souhlasím. A také nechci, aby reprezentantům někdo dával něco zadarmo. Peníze opravdu z nebe nepadají.
Ovšem vrcholový sport, kam by měla repre spadat, ale už je prakticky práce, zaměstnání. Proto také existuje v téměř všech sportech rozdělení na amatéry a profesionály. Pokud máš být kvalitní reprezentant, je to třeba deset let úmorné a těžké práce. Jasně, láska ke sportu a vnitřní motivace jsou důležité, ale chodil by někdo z vás třeba deset let každý den do nějaké fyzicky náročné práce jen proto, že ho to baví, i když by přitom neměl čas na normální práci, která mu vydělá nějakou tu korunu. Asi ne, ani to nejde, složenky se neptají, proč na ně nemáš.
Dalším aspektem je zdraví - deset let vrcholového sportu na člověku zanechá dost stop a nezřídka po ukončení kariéry mají zhuntované tělo, zdravotní problémy a žádnou praxi na to, aby šli dělat něco jiného. V řadě sportů pak pokračují závodníci a reprezentanti jako trenéři a kouči, případně žijí z toho, co si za sportovní kariéru našetřili. Co v lezení? Kdo u nás zaplatí trenéry a poradce?
Takže? Co čeká špičkového lezce a zájemce o repre? X let každodenní těžké práce, mnoho investit a finanční vyčerpání, zdravotní problémy, zničené tělo. A co za to lezec dostane? Nic. Dobrý pocit. Ovšem má někdo dobrý pocit z překližky a tréninky na překližce? Chápal bych, že lezec s láskou k lezení poleze na skalách, ale kroužení na bouldrovce a shybování s činkami (už by každý měl trénovat všechny tři disciplíny) ve fitku? A to vše proto, abych měl dobrý pocit a mohl reprezentovat ČHS a ČR?
Takže osobně si myslím, že za odlivem nadějných sportovců v určitém věku není puberta, jak se rádo uvádí, ale prostě děti dostávají rozum, střízliví, začínají situaci vidět v celé šíři, a spolu s rodiči dospějí k názoru, že za těchto podmínek, které zde jsou, nemá dřina pro repre smysl. Část jich nechá lezení úplně, část přejde do skal, a v repre zůstane to, co tam vidíme dnes - amatéři a hobíci. Pokud chceme výsledky, potřebujeme profesionály a pro ty je potřeba reprezentaci pojmout jako norální zaměstnání.
1) Normální zaměstnání ano, ale ne za peníze z mých daní (přelitých přes berňák, Babišovo hájemství, oranžovo-populistickou vládu, socanské hájemství, Donskou až k chlapíkovi, který se chce sápat po překližce). Na placení komerčních sportovců jsou tu komerční subjekty, zejména mecenáši (kteří chtějí hodit své peníze do kanálu a je jim to jedno) a firmy (které skrze sportovníka chtějí prodat co nejvíc svého zboží či služeb).
2) Že stát zaměstnává už dva sápače, je sice v porovnání s mnoha vrhači, skákači, běhači, skiáky pádlery a veslaři nevýznamné, ale stejně špatné.
3) V pubertě odpadají ti, kteří naznají nesmyslnost vrcholového sportu a také ti, kteří naznají, že se nedostanou do placené špičky, což jsou v Česku šplhači a sápači téměř všichni.
4) Jsou lidi, kteří dají přednost něčemu, co je baví, před vyděláváním peněz. A není jich málo. Dokonce bych řekl, že většina z nás by si mohla vydělávat víc, ale raději obětujeme něco peněz a příležitostí, abychom mohli dělat, co uznáme sami za vhodné. A pak jsou mezi námi ti, pro které jsou peníze měřítkem všeho. Takoví lidé asi do sportu nikdy neproniknou, protože je v něm příliš velké kalkulovatelné riziko a velmi nejistý poměr tržby/náklady.
To je o úhlu pohledu, mám ho jiný, nesouhlasím s tebou. V případě reprezentace ČR v ani jednom z bodů. Ale je to jedno, máš na tento názor právo, repspektuji ho. A nechci se přít, čí názor je dobrý nebo špatný. Pouze jsem poukázal na to, co by také mohlo být jedním z důvodů špatného stavu repre a úbytku nadějných lezců v souvislosti jejich narůstajícím věkem. Pokud si nějaký nadšený mládežník začne spřádat sny a plány a i by byl ochoten to vše dělat s minimem financí, narazí na krutou realitu v podobně nulového zázemí. Moje vlastní zkušenost s rodiči i dětmi je ta, že dospívání provází obrovská frustrace a pocit beznaděje. Závodník je nadšen do tréninku, ale kde najde závodní charakter cest a boulderů? Závodník ví, že poleze trojboj, chce se připravovat, ale nikde nemá stadardku. Co dělat, když jedeš na závody s mládeží, která je na standardce jako doma? A že tě při tréninku někde něco bolí? Víš, jak dlouho trvá se dostat k patřičnému lékaři? Najít fyzioterapeuta se znalostí lezecké problematiky je samo o sobě dost těžké, a když ti řekne, že nejdříve může za měsíc, můžeš akorát tak sedět doma a brečet. Je toto pro mládež motivující? Přesně naopak, s postupem věku přichází zklamání a rozčarování, část buď skončí, nebo se přesune do skal, část to ještě zkouší, ale výsledky vidíme sami.
tady se furt operuje s premisou, že jako děsně potřebujeme reprezentanty a že úspěšná reprezentace je alfou a omegou smyslu lidské existence. já bych se trošku vrátil na zem, a prohlašuji, že není, aspoň tedy pro mě ne. je to takovej kratochvilnej koníček, jehož užitečnosat pro společnost je marginální (je teda lepší když mládež leze na překližce než aby si píchala v parku tu marichuánu, ale to je tak všechno).
Opět mohu jen zdůraznit, že předmětem mého příspěvku byly výkony repre, ne její smysluplnost. Asi by ti většina členů ČHS dala za pravdu, já vlastně také, osobně žádný smysl v lezení na vrchlové úrovni nevidím. Ale buď tedy naplno řekněme, že ČHS repre nezajímá, ať se svaz závodního lezení zřekně, a nechme na závodnících, ať si s tím nějak naloží. Nebo repre přijměme a dejme nadějným šanci. Ale to, co tu je nyní, je takový kočkopes, nesmyslný stav, který nevyhovuje ani závodníků, ani členům ČHS. A u závodníků nejen, že nevyhovuje, ale dovolím si tvrdit, že řadu nadějných sráží, brzdí a demotivuje.
Takže ano, svaz repre nepotřebuje, z hlediska naprosté většiny svazu je repre zbytečná, ale přesto ji svaz má a závodníci jsou na svazu závislí. Buď to tedy nedělejme vůbec, nebo to dělejme pořádně. Ale flákat to, dělat to špatně, srážet talenty a držet celé lezení u země a pak všude říkat, že špatné výsledky jsou proto, že dobří závodníci a jejich rodiče nezvládli pubertu, není zrovna něco, co by mělo zapadat do fair play a morálky lezecké komunity.
Asi nikdo nezpochybňuje přínos závodníků (vzor, reprezentace, nové cesty, nové výkony...) a dokonce ani roli ČHS v reprezentaci na obecné rovině.
Ale v normálních sportech, které zajímají veřejnost:
* platí závodníky komerční sektor.
* závodníci si sami shánějí sponzory.
* závodníci si sami platí zdravotní i psychickou péči, trenéra, poradce, manažery...
* pokud nemají hřiště nebo soupeře v Česku, trénují a závodí v cizině (klasicky například všechny jachetní disciplíny, všechno co létá nebo jezdí pomocí padáku, až na výjimky všechno sjezdové lyžování, bobisti a sáňkaři... jenom abych uvedl nám blízké sporty, kde hodně závisí na přírodě).
* národní svazy se obvykle činí v oblastech metodiky, mezinárodních vztahů, organizaci, péče o mládež, propagaci. Financování nechávají na závodnících samých.
Za daných okolností teď není důležité, zda máš nebo nemáš pravdu a zda je to tak, jak popisuješ, ale to, jaký je stav v lezení. Jak vidíš, nekritizuji ČHS, naopak jsem na začátku lehce oponoval LRH. To, co jsem zde zmiňoval, byly důvody, proč velká část schopné a talentované mládeže končí. Je to z velké části proto, že v tom nevidí žádnou budoucnost a chybí jim možnosti k potřebnému rozvoji. Je teď jedno, zda je to pro to, že ČHS neplatí, nebo proto, že nemohou sehnat sponzory, protože v českých podmínkách to prostě nejde. Podstatné je to, že mládež a rodiče cítí určitou beznaděj a frustraci a nevidí žádné východisko. A než se dřít a pak dosahovat podprůměrných výsledků i třeba jen kvůli tomu, že sice jsou namakaní a schopní stejně, jako konkurence, ale konkurenční tým si pořídil set chytů, na kterých se leze, takže mají určitou výhodu, raději toho nechají. A ano, samozřejmě si ty sety můžeme koupit také, technicky je to možné. Ale když se to vezme vše kolem dokola, tedy přínosy a vklady, tak prostě požadavků na závodníky je už tolik, že za ty přínosy, i kdyby to mělo být jen spokojenost sám se sebou a radost z vítězství, za tu námaha už nestojí.
Ale jo - je to důležité. Pokud závodníkům (tedy přesněji jejich realizačním týmům) dojde, že se mají postarat sami o sebe, tak mají šanci, že budou moci závodit na nejvyšší úrovni. Tak jako o něco dříve Hudymu, potom Mrázkovi, potom Ondrovi...
Bohužel stále používáš jména z historie, kdy bylo sportovní lezení spíše zajímavost, než olympijský sport. Dneska už by si tebou vyjmenovaní pánové ani neškrtli. A ano, Ondra je dobrý, ale už to tu bylo uvedeno - nebavíme se o jednotlivcích, ale o systematické práci svazu, který má závodní lezení na starost. Pokud chceš prosadit systém individualistů jako byli Mrázek, ok, nemám nic proti. Ale pak nevidím žádný důvod, proč jsou závodníci nuceni býti členy ČHS nebo se účastnit nominačních závodů, proč se pro ně dělá soustředění, proč musí podepsoivat repre smlouvy a proč se s nimi prsí ČHA v ročence a podobně. Píšeš úplně mimo téma tohoto vlákna, ostatně i mimo realitu, protože tu argumetuješ systémem, který ČHS zavrhlo a který nemá nic společného s požadavky dnešní doby. Nezlob se, ale pouze se snažíš vyhledávat konflikty a problémy, vůbec nemáš představu o tom, co vlastně dnešní výkonnostní lezení obáší, pouze stále opakuješ, že to neuznáváš. A ještě si vybíráš pro svoji argumentaci jen polopravdu a fakta, co se ti hodí. Ok, neuznáváš, v pohodě. Ale tvoje zamrzlost ve historii nic nemění na tom, že doba je jinde a že náročnost vrcholového sportu je díky obrovské konkurenci tak vysoká, že není v silách jednotlivce dlouhodobě držet krok se špičkou. A začíná to kvalitní přípravou dětí, sledováním a pomocí rodičům v U14 a zajištění potřebné podpory v mládeži. Nic z toho se neděje a jedna z věcí, která mládeži i rodičům vadí, je právě tento parazitismus, kdy se náklady a problémy nechají na závodnících/rodičích, ale úspěchy se svaz rád pochlubí.
Turku, ty jsi úplně mimo. Od začátku píšu, že nechci řešit, kdo má co platit. Ani nechci rozebírat koncepce a podobně. Ano, nakousl jsem to, to je pravda, ale není to podstatou, o kterou bych se chtěl přít nebo to s tebou rozebírat. Celé jsem to psal jako námět pro přemýšlení o důvodech, proč mládež tak často končí, proč je tak velký odpad při přechodu do starších a proč je tak malý zájem o repre mezi špičkou. Je mi jasné, že tu nikdy nebudou podmínky jako mají v Rakousku nebo Slovinsku, že tu nikdy nebude fungovat systém jako v USA a že těžko s našimi podmínkami konkurovat týmům z Korei nebo Japonska. Ale nemám rád, když se tu vše hází jen na pubertu a neschopné rodiče. Ono je dost velký rozdíl mezi tím, když se o dobré lezkyni, která v patnácti skončila, řekne, že jí do života vlezli kluci a diskotéky a že ji v pubertě rodiče neukočírovali, nebo když by se uvedlo, že lezkyně skončila z vlastní vůle, protože si to vyzkoušela a zjistila, že za současných podmínek není možné držet krok s nejlepšími a dělat tam šaška končícího na konci startovky se jí nechtělo.
Zase jako obvykle kličkuješ, když máš vyjádřit nějakou jasnou myšlenku, kterou Ti pak někdo jiný oponuje.
Nemohl byste tedy prosím nějak jasně formulovat (třeba ve dvou větách), v čem tedy vidíš hlavní důvod, že nejsme ve světové lezecké špičce a jak to řešit?
Jenom abychom to pak nemuseli připomínat naše závodní lezení: máme nejlepšího skalního lezce světa a zároveň jednoho z nejlepších boulderistů a překližkářů, dalšího boulderistu v úzké světové špičce, jednoho z nejlepších světových rychlolezců a jednu ze dvou či tří nejlepších drytoolistek.
Moc hezké řeči. Ale k ničemu. Podívejme se na výsledkovou listinu MS a pro srovnání se podívejme, jak naši dopadali dříve. Toto je diskuze u MS mládeže a píšeme o problematice úbytku dobrých závodníků. Tak sem netahej veterány. Vysvětlovat ti nic nebudu, nemám zájem se tahat o slovíčka a hrát si s tebou hry na chytřejšího. Hledáš jen klonflikty a problémy, kde by sis dokázal, jak jsi nejchytřejší a jak umíš agrumentovat. Promiň, nemám zájem. Své jsem napsal. A zkus se zamyslet nad tím, proč popisuješ naše lezení jako téměř nejlepší na světě, ale výsledky z MS v Insbrucku vypadají tak, jak vypadají.
Že zrovna o mě nějakej magor prohlásí, že popisuju český lezení jako nejlepší na světě... No to jsem se dočkal nepochopení :-) To už rovnou můžu usilovat o vstup do oficiálních struktur ČHS :-(
Hmm, a já si dicinky myslel, že ty různé sportovní svazy vznikají právě kvůli tomu, aby soustředily činnost těch jednotlivých sportovců. Aby jednodušeji scháněli podporu (prachy, různé výhody apod.) pro ten svůj daný sport. A né aby si každý za sebe po večerech sháněl toho svého sponzora... Již od nepaměti lidstvo přišlo na to, za skupina je silnější než jednotlivec...
Smutné na tom je, že každá dobře myšlená věc má svého przniče, bafuňáři svazů sice prachy sehnat i umí (a je mi vlastně jedno, zda-li od firem, z EU či od daňových poplatníků), jen to troskotá na tom, že oni určují, na co se použijí a bohužel je to někdy opravdu gól. ČHS se nyní musí rozhodnout, co a jak s reprezentací a asi přejít více na profesionálnější bázi, než byla doteď, pokud máme dál držet krok se světem. A má toto ČHS vůbec dělat? Jak tuto transformaci vzládli ostatní svazy? Nebyl by po ruce nějaký mustr?
tady se furt operuje s premisou, že jako děsně potřebujeme softmovery a že softmoveři jsou alfou a omegou smyslu lidské existence. já bych se trošku vrátil na zem, a prohlašuji, že není, aspoň tedy pro mě ne. je to takovej kratochvilnej koníček, jehož užitečnosat pro společnost je marginální (je teda lepší když mládež leze na překližce než aby si píchala v parku tu marichuánu, ale to je tak všechno).
a jak to tedy děláš, aby nikdo tvůj koníček s nulovým přínosem pro ostatní neplatil? jezdíš jen na skály, které se neudržují, není v nich žádné jištění a nikdo pro ně nevyjednal výjimku?
"V ČR nemá závodní lezení dobrým lezcům co nabídnout", "důvod, proč dřít a reprezentovat, není." Přesně jak jsem psal v debatě k teplickým bouldrům a jak zmiňuje kolega nade mnou: ten Důvod MUSÍ být uvnitř. Je to ten úplně nejzákladnější předpoklad, který může pomoci překonat absenci jakékoli materiální atd podpory ze strany okolí. Chybí-li, bohužel. Tedy, pro závodní lezení bohužel.
Už jsem to napsal výše. Ano, dokud bylo lezení záležitostí nadšení, měl jsi pravdu. Ale vrcholový sport už není jen o nadšení, to už dávno nestačí. Můžeš být sebenadšenější a hooodně skromný, ale jíst potřebuješ, teplo potřebuješ, tým potřebuješ. A nic z toho není zadarmo. A pokud budeš 6 hodin denně trénovat a k tomu ještě věnuješ čas doplňkovým aktivitám a regeneraci, kdy chceš chodit do práce a vydělávat? Kde chceš brát peníze? Jak zaplatíš dopravu na závody v zahraničí? A další věcí je, že samotné nadšení ti stačí akorát tak do těch amatérů. Sám už nikdy nebudeš mít možnost porazit závodníky z profitýmů, které se v lezení v souvislosti s olympiádou začínají objevovat.
Vnitřní nadšení je jedinou nutnou podmínkou. Všechno ostatní si najdeš, když opravdu chceš. A když chceš a zdravotně můžeš, tak s tím vyhraješ evropák (když už je řeč o hodnocení výsledků a motivace číselně podle umístění). Tedy, pokud chceš opravdu dostatečně a také zdravotně můžeš dostatečně. Nu což, tohle prostě vidíme každý jinak, to je v pořádku.
V dnešní době, kdy to někteří jedinci a některé týmy vyhnaly prakticky na hranici možností, rozhodují o úspěchu opravdu jen maličkosti. Možná máš pravdu, ale já nevěřím tomu, že doma v garáži natrénuješ tak, abys porazil třeba japonský tým. Neříkám, že to nejde, může se takový jedinec vyskytnout, ale myslel jsem, že se teď bavíme o repre, tedy o dlouhodobé a systematické práci s dětmi a mládeží. Pokud bychom měli být odkázáni na lezce typu AO, můžeme repre zrušit, jedinec se vždy nějak probije. Já jsem celou problematiku bral z pohledu národního lezeckého svazu a lezení jako vrcholového sportu a národní reprezentace, kde funguje nějaký systém od výběru talentů z U10 až po tréninkové středisko dospělých.
Moc to zjednodušuješ. Není to ale tak jednoduché. Samozřejmě, vnitřní motivace být musí, je zásadní, s tím souhlasím. Ovšem to nevylučuje, že finanční podpora může být taky hodně důležitá. Kdybych to hodně zjenodušil i já, dalo by se klidně říct, že nemáš pravdu: lezec bez floka v kapse se na stěnu nedostane a nemůže trénovat, i kdyby chtěl; veškerá vnitřní motivace je mu k ničemu.
Není pravda, že tady v ČR se vždy peníze najít dají. A krom toho najít třeba sponzory chce jisté schopnosti, které každý mít nemusí - a tyto schopnosti nemusí nijak souviset s vnitřní motivací, nebo chceš-li důvodem trénovat.
Podíval se z Vás někdo na výsledky na IFSC. V kategorii B v obtížnosti, byl Ondra Slezák na devátém místě. Myslíte si, že to je špatný výsledek v závodě na MS?
To je otázka do pranice. Pokud by se lezla jen obtížnost, asi by to bylo super. Ondra je na obtížnost specialista pokud se nepletu. Je to tak? Ale na MS našeho specilistu přelezli univerzálové, co se pak velmi úspěšně umístili i v trojboji, který Ondra vůbec ani nelezl. V tomto kontextu už to tak růžové není.
V každém případě z hlediska celkové úspěšnosti jde o celkové výsledky všech účastníků, zejména pak o vývoj, tedy zda se závodníci spíše zlepšují, stagnují nebo se postupně pomalu s tím, jak nabírají zkusšenosti, probíjí nahoru.
No a samostatnou kapitolou pak je celkový přístup nejen u nás, ale Evropy jako celku. My, Evropa, si tu hrajeme na nějaké lezení, šlo nám to, bylo to fajn, ale o nic nešlo. Najednou je lezení na olympiádě, závody byly nominační a ejhle... přijela výprava z USA a 14 medailí, přijela výprava z Ruska, 15 medailí, přijeli Japonci, 24 medailí. A Evropa jen paběrkovala. Jasně, můžeš namítnout, že řeším nesmyly a že to sem nepatří, ale není to tím, že nám tak nějak ujel vlak a že to, co jsme považovali v přípravě za vrchol, stačí sotva na průměr? Ano řeším nesmysly, nelze srovnávat nás a velké země. Ale podle mne to sem patří, minimálně do této diskuze o důvodech úbytku mládeže, klesající výkonnosti a zájmu o lezení jako vrcholový sport. A důvod je jednoduchý, zkusi si tím projít sám. Představ si, že jsi schopný závodník na úrovni medailistů ČP a MČR. Máš zájem o repre a viděl jsi, jaké výkony konkrétně v trojboji byly podány. Super. Líbí se ti to a celý nabuzený si řekneš, že bys chtěl olympiádu také zažít, nebo alespoň zkusit bednu na podobných závodech, jako byl Insbruck. Chceš začít makat. Kde začneš? Na koho se obrátíš s radou o pomoc? Kde budeš trénovat a jak? Na stěnách jsou obvykle cesty hobíkovské, ne závodní charakter, a ještě končí nízkou obtížností, bouldery závodního typu u nás nenajdeš, nevím o žádné stěně, která by pravidelně stavěla dostatečný počet správných cest po správných chytech (letos vedly struktury a velké chyty), na rychlost nevím o žádné stěně, kde bys mohl pravidelně trénovat. A kdo ti poradí s tréninkem? Začneš hledat, zjišťovat a dostaneš se k tomu, že nenajdeš. Minimálně nenajdeš podle referencí, není tu nikdo, kdo by měl dlouhodobě svěřence podávající dobré výkony. Jak dlouho ti bude trvat, než rezignuješ?
A mohl bys nám popsat, jak střední školou povinná mládež bude třeba měsíc 3 krát týdně dojíždět trénovat do Rakouska? Pokud pominu finanční náročnost, tak kde na to chceš vzít čas? Tedy píšu o normální mládeži, ne o lidech, kteří tráví mládí v dodávce a v pětadvaceti pak s velkou slávou mluví o tom, že by si chtěli dodělat maturitu. Jistě, také to jde, ale je to přesně to, že ti chytřejší a jejich rodiče si řeknou, že za tohle jim to nestojí. Trochu si pleteš sportovce s vyznavačem free života, který ve třiceti zjistí, že vlastně umí a má velké kulové a neví, co dál.
Chci tím říci, že rozhlížet se jen v českých vodách "než rezignuješ", je málo. To znamená, že NeChceš dostatečně, viz můj předpředchozí příspěvek. Fakt nic ve zlém, ale neposílej mladý do toho rakouska hned, i zde se dají najít dobré podmínky, dobří trenéři, dobré zázemí - snad kromě možnosti ostrého tréninku speedu. ALE: nikdo ti je nanajde, to musíš udělat sám, jen s podporou nejbližších, rodiny, lezeckých kontaktů atd. Také tvé slovní spojení ve smyslu Garážník neporazí JPN tým je hodně zavádějící. Jasněže neporazí, to by musel být fakt mimožádné fyz/psych předpoklady. Řekl bych ale, že sportovní lezení nijak významně nevybočuje z v CZ obvyklého systému "státních" svazů v tzv. individuálních sportech. Ti naši reproši, kteří kdykoli výrazněji vynikli v mezinárodním měřítku, byli až na výjimky (které jsou převážně v atletice) téměř vždy v soukromém, rodinném týmu. Tím myslím prachy i organizace. To, že to v jiných zemích funguje (také) jinak, je věc druhá. Nehodlám se vůbec zabývat haněním CZ systému v tomto směru ani otázkou, jak jej změnit, protože nevidím důvod, proč jej měnit, viz můj pohled na věc celkově.
V pohodě. Já s tím v zásadě souhlasím. Nemám nic proti. Jen jsem se snažil vysvětlit jeden z důvodů úbytku závodníků a propadu výkonnosti zbývajících. Změna by se mi líbila, ale nemyslím si, že je v dohledné době reálná.
O nominaci na Olympijské hry mládeže v roce 2018 se chtěla pokusit v kategorii A Eliška Adamovská.
Stejný záměr i program měla Lenka Slezáková.
Eliška v závodě na rychlost, které se v tréninku věnovala minimálně, její výkon stačil na 60 pozici ze závodnic v kombinaci.
Rychlosti se Lenka rovněž v tréninku příliš nevěnovala a skončila zde na 51 místě ze závodnic v kombinaci.
Nechápu proč se vlastně chtěli nominovat na OH mládeže, když na tu olympiádu něchtějí trénovat.
Nebo jim to do hlavy nakukal nějaký tělocvikář, ať se na trenink rychlosti vyprdnou. Že stačí si tu standartku před nominacema párkrát přelézt a budou za hvězdy.
Já se přikláním k té variantě tělocvikáře.
Smankote panooooo, dyt sem to psal už nahoře o tech ipsylonech v minulejch casech, když jde o tyhlety ženy (jako ne muže). O jakým telocvikari tady zase pises, co s tím ma co spolecnyho nejakej telocvikar, hele kdyby ucil třeba tuhle češtinu, tak by treba moh trénovat i psaní mekkyho i. Můj ty boze ...
Omlouvám se za to, že jsem tvé jméno použil v komentáři. Omlouvám se i za to, že jsem to měl napsat víc srozumitelněji. V žádném případě to nemělo být vůbec nic proti tobě. Šlo mi o to demonstrovat příklady koncepce a celkového rozvoje soutěžáka.
V jednom komentu pod tvým to někdo už napsal.
Ba naopak výkony tvé i tvé generace byly obdivuhodné. Stěny u nás téměř nebyly a přesto jste dokázali porážet světovou špičku. Finanční podporá od Čhs byla proti té současné minimální a přesto jste vozili úspěchy.
Jak píše "tělocvikář" že se zvedl zájem o repre? Já bych chtěl vidět kolik současných reprošů by na závody jezdilo za podmínek které jste měli vy.
Jen pro příklad.
Plně placené soustředění v Insbrucku měli placené i závodníci, kteří se řádně nedokázali nominovat do repre.
Ale na druhou stranu holka, která se řádně nominovala do repre a to hned ve dvou disciplínách na financování tohoto soustředění neměla podle kritérii, které sepsal "tělocvikář" nárok.
A je zvláštní, že zrovna tuhle dívenku trénuji já. :-( A byla by na tom soustředění jedna jedinná, která by si to musela platit sama. :-(
Ona to naštěstí nebere tak, že by ji "tělocvikář" šikanoval.
Nechci aby to bylo moc dlouhé. Jsou dvě věci, které škodí našemu soutěžnímu lezení.
A, To, že jej ovládají horolezci, kteří k soutěžení nemají vztah.( Je nejvyšší čas oddělit horolezení od soutěžního lezení)
B, Tomáš Binter st. kterého právě ti horolezci pověřili vedením soutěžáků.(Ano, určitě je dobrej na to napsat pochvalný článek, okecat neúspěch, odvést na svěťák závodníky a ukázat jim kde budou spát,kde je izolace a WC. Ale v žádném případě ho nenechat diktovat jakékoli podmínky reprezentantům. Už vůbec ne tréninkové. ( Vždyť ta Lenka v tom Insbrucku neuspěla kvuli němu)
C, Neskutečné vyhazování peněz na blbosti které vymýšlí "A" plus "B" dohromady.
Tvé používání interpunkce a tendence vše pospojovat do jedné věty, by si také zasloužily práci editora. Naštěstí jsme na lezeckém serveru a takový kraviny bychom nikdy nepoužili k určité dehonestaci člověka s jiným názorem, že...?
Jsi srdečně zván na setkání mladých lingvistů rozvíjející tradici započatou v roce 2000 v Ústavu pro jazyk český AV ČR v Praze a od roku 2001 pokračující na FF UP v Olomouci.
Tam se přihlaš. Tam se můžeš vyřádit. Tady je to o lezení.
JK, sorry, ale přestaň blbnout. Po třech nebo čtyřech reakcích na Libora působíš (na mně) tady v té diskusi jako větší vůl ty. Liborovým komentářům jsem rozuměl, v rámci komentářů podepsaných LRH patří tyhle k těm přehledným a "v mezích (pravopisné) únosnosti" (nejsme přeci na hodině češtiny a nepíšeme diktát). Pokud ti vadí něco jiného, tak to prosím tě přestaň řešit skrz pravopis, díky.
Tydlety humory ... Ne?
Re P. - spravne, kultivovane jako vždy - RESTECP. Reakce legraci se považuje za jednu z vyspělejsich forem řešení konfliktu. Cvak - a ted vážně ...
Re. lrh - nikdy jsem na tomhle serveru na Tve příspěvky nereagoval, zejména protože jsem nikdy nepochopil jaká je Tvoje agenda - pro upřesnění, čeho chceš vlastně dosáhnout. Tvuj původní příspěvek (pod dvěma články) obsahuje, pro mne nepochopitelné a osobně neprijatelne hodnoceni výkonnosti tři sportovkyn, které jsou z mého pohledu po sportovni strance vynikajíci. Me osobně nadchla reakce SR. Krasny priklad jak lze zatnout do ziveho se skutecnou gracii. "Omluvny" příspěvek pak zase vrší jakousi nepojmenovanou telocvicebni zlobu.
Nemyslím, ze jsem úplně hloupej, ale po tech letech s znackou "lrh" na tomhle serveru vůbec nechapu o co Ti jde.
Jestliže existuje nějaký cíl, kterého chceš skutečně dosáhnout (jisté to může byt dobrý cíl) doporučoval bych Ti konzultovat nějakého komunikacniho a prezentacniho kouče, nebo, ještě lépe, někoho, kdo se zabývá poradenstvím při formování strategických cílů.
PS: ženy byly, lezly, trenovaly ...
PS: ano chybí mi tu nejake hacky a carky a spellcheck dělá bordel ... Jako je to fakt hrozny tydlety cesky pravopysi ...
LRH pro někoho kdo by to nevěděl je to Libor rebel Hroza J.Klada, do to je? Vždyť já nevím co jsi vůbec zač a přitom chceš kultivovaně diskutovat. Bylo by dobré se před každým kultivovaným hovorem představit.
k úvodnímu komentáři LRH. Přijde mi téměř neuvěřitelné, že člověk problematiky natolik znalý, zanedbává naprosto zásadní a podle mě pro znalého člověka samozřejmé skutečnosti; nebo ještě hůře - možná si je ani neuvědomuje.
V mládežnických kategoriích je mnohem menší konkurence - soutěží mezi sebou jen pár ročníků, kdežto v dospělých dá se říct všichni. Navíc každý ročník je jiný, v některém ročníku může být navíc úroveň mnohem nižší, než v jiném, může tam chybět někdo hodně talentovaný, takže nutně vítězí někdo, kdo prostě takovou kvalitu nemá - takže to zkresluje. To je normální v hodně sportech; kdo září mezi mládeží, mezi dospělými zapadne, nebo je průměr. Těch nejlepších může být jen pár, nemohou to být všichni ti, co vyhrávali v mládežnických kategoriích.
LRH jmenuje Terku Svobodovou jako příklad lezkyně, která se zhoršovala s věkem (jeho slovy "čím vyšší kategorie tím horší umístění"), to ale není pravda: v kategorii B dosáhla nejlépe na 3. místo, v kategorii A na 2. místo, v kategorii juniorů na 4. místo (což byly vyčnívající výsledky), celkově se nedá jednoznačně říct, že by se horšila, nebo lepšila. Mezi dospělými pak tak nezářila, což se dá vysvětlit tím, co jsem popsal už výše; ve vší úctě k Terce, která je vynikající lezkyně - nepatřila mezi výjimečné, nebo nejlepší v mládežnické kategorii a v dospělých už pak prostě nemohla dosáhnout tak vysoko, jako mezi mládeží. Co se Silvie Rajfové týká, tak ta dosáhla i mezi dospělými vynikajících umístění, takže tento příklad Liborovi opravdu nevyšel. Vynášet pak v tento moment o v aktivně závodící Elišce Adamovské soud, že se bude zhoršovat...to je na no comment - každý si obrázek udělá sám.
Na druhou stranu Jakuba Konečného, který i mezi dospělými udělal moc pěkné výsledky navzdory juniorskému věku, Libor nevidí.
Shrnuto: průměrný se závodník se vždy po přechodu mezi dospělé "zhorší". Takže argumentace LRH ještě nemusí znamenat špatnou práci ČHS. Já netvrdím ani jedno, ani druhé, jen to, že argumentace LRH je prostě minimálně nedostatečná.
jestli tady admini chtějí mít anonymárnu, může se mi to nelíbit, je to venkoncem jejich věc. ale je určitá hranice sprostoty (rádobyvtipné podepisování anonymáren zavedeným), kdy by měl bejt dylít nekompromisní a okamžitý.
(jsem si myslel že je to všem jasný, ale asi není)
Možná by te, ale mohlo napadnout to co asi i Libora, že kdyby byla podpora silvie a ostatních jmenovaných ze strany svazu větší, byla by větší i jejich výkonnost. Potažmo délka jejich lezecké kariéry. Kdyby měla Silvie větší podporu z více stran. Lepší fyzioterapie, zázemí. Mohla by úspěšně zavodit i dnes.
Ohledně elisky, to nevidím jako rypnutí do její osoby, ale jako poznatek, že pokud nebude její podpora z více stran větší (lrh zde zmiňoval nejspíše svaz, asi proto ta poznámka na trenéra reprezentace, pana tělocvikáře bintera), mohla by skončit její úspěšnost pouze v dětských kategoriích, protože v těch dospělých už je to velice náročné. (zejména finančně, v dospělé kategorii už nestačí jen lezení na domácích stěnách a velké nadšení). Pokud to je pak pouze na rodičích, předpokládám, že tréninkem vytížení sportovci nemají čas na práci a brigády, končí i to největší nadšení světa přesně ve chvíli, když nemáte na nájem.
Moc tomu treninku mladych nerozumim. Ale LRH se zda, ze ano, tak mu verim. Klada pak se jevi dle prispevku, jako trosku sebestredna mimóza, realita muze byt klidne jina, každý občas na necem ujede. No a muj názor na české lezeni? Snad jen, ze jsme mala země s neprilis kvalitními skalami pro dnesni trendove lezeni, tedy dlouhe vytrvalostni cesty do previsu a presto mame spickove lezce a nemyslim tim jenom sebe, namátkou také nejaky Adam Ondra, Lucie Hrozova a vic si nevzpomenu, ale to je snad vic nez mají velmoce jako Rakousko, Francie, Spanelsko....
Nechci být zlej, ale - přečti si znova, co napsal Libor, pak to, co jsem napsal já, pak znova reaguj, protože reaguješ mimo.
"kdyby byla podpora silvie a ostatních jmenovaných ze strany svazu větší, byla by větší i jejich výkonnost. Potažmo délka jejich lezecké kariéry." - Tohle přece Libor vůbec nepsal.
Že větší podpora ze strany ČHS = lepší výsledky, s tím samozřejmě souhlasím. To je podlě mě jasné 100% lidí, není to zrovna převratný poznatek. Já psal o něčem úplně jiném, asi ti to uniklo.
I když anonymy považuji za přizdisráče, tak jejich názory taky beru. Ale tady v komentářích, aby se v tom prase vyznalo. Vy přizdisráči dávejte si tam aspon nějaké písmenko at se dá odpovídat aspon na ten či onen koment,
= občan, který myslí a jedná proti vůli většiny lidu a jím zákonně přijatým občanským zásadám, jde proti proudu a svými činy k zachování starých poměrů mu škodí (zpátečník)
Netvrdím, že tomu Libor rozumí, ani že tomu nerozumí. Resp. jestli tomu rozumí víc než např. Tomáš Binter, nebo ne; s největší pravděpodobností tomu rozumí mnohem líp, než drtivá většina lidí na téhle planetě.
Problém vidím v tom, že Libor nepřichází (alespoň tady) s žádný konstruktivní kritikou. Pouze říká, že něco je špatně, ale skoro vůbec, nebo vůbec neříká co konkrétně a už vůbec jak by se to mělo dělat správně. Nedá se z toho vyvodit, jestli tomu rozumí, nebo ne. A navíc používá argumenty, které nejsou pravdivé (jako ten s Terkou, nebo Silvou) a pokud je z toho usvědčen, nedokáže říct "jo, to bylo špatně".
Libore, vůbec ve své kritice neuvažuješ o dalším, neméně důležitém faktoru, kterým je genetika. Vím, že to tu není moc populární, ale prostě to tak je. Pokud je tatínek podsaditý a maminka malá (nebo i velká) a tlustá, dcera s největší pravděpodobně lezecky vhodnou postavu mít nebude. Případů, kdy holky se začaly zakulacovat, přibírat na váze a propadat na závodech, je tu poměrně dost. Ne vždy to lze nějak usměrnit a prostě lézt s 5-10 kg nadváhy není možné. Tedy technicky to možné je, ale určitě s tím nelze konkurovat štíhlým nasvaleným soupeřům a soupeřkám. A když se i teď podívám na startovní pole U14, pár dětí a rodičů, které čeká velké zklamání, tu je. O genetice ve smyslu dispozic pro různé sporty (typ svalových vláken, somatotyp...) tu raději ani nepíši. A pokud se ti sejde špatná kombinace typu postavy a rypu sportu, nepomůže ti sebelepší motivace, koncepce ani schopnost vše obětovat pro vítězství. Ale o tom, že by svaz prováděl podobnou selekci, pochybuji, zejména když se podívám na tu směsku, co je v repre. Kdyby se na basket hlásil trpaslík, všem by to přišlo směšné a vyhodili by ho. Když v lezecké repre leze někdo oplácaný, přijde to všem normální :-(
Nicméně pěkný příspěvek - který je o tom, o čem jsem psal výše ve své reakci. Akorát jsem to nerozepisoval na konkrétní příklady (váha, postava, délka prstů, ohebnost a já nevím co všechno dalšího, co je geneticky dané - zdaleka nejde jen o váhu u holek).
Problém vidím v tom, že Libor nepřichází (alespoň tady) s žádný konstruktivní kritikou.
Již několikrát jsem na Lezci psal, že největší brzda soutěžního lezení je:
A, Horolezci vládnou soutěžákům.
Řešení?
Co nejdříve oddělit soutěžení od horolezců.
B, Tomáš Binter st.
Řešení?
Odejmout mu funkci despotického šéfa dosazeného horolezci. A vytvořit trenérskou radu, která bude volená a nebude dosazená horolezci, jak je tomu teď.
Trenérská rada (nebo něco podobného) musí být hlavně všeobecně akceptovaná. A šéftrenér ještě víc. A jsme zase u toho: Máš v kapse nějaké jméno, Tebe nepočítaje?
Kubo, budeš volit Zemana? Pokud ne tak koho? Ono to je vlastně jedno. Pokud nebudeš volit Zemana a budeš volit někoho jiného, tak se zeptám. Věděl jsi o tom komu dáš svúj hlas před rokem?
A takhle je to i s tím předsedou a rovnýma podmínkama. Věřím tomu, že pokud by měla proběhnout regulerní volba tak se lidi najdou. Ale za současných podmínek, věřím tomu, že se případnému kandidátovi nechce jít proti Binterovi, Páč kdyby neuspěl, jsem přesvědčen, že by byl " spravedlivě odměněn" .
1) To mě uráží, že se mě někdo ptá, zda budu volit hradního opilce. 2) Ano, sledoval jsem ho, jinak bych ho nevolil 3) Co to má společného s šéftrenérem ČHS?
Kubo tady nešlo o ostudu národa a opilce Zemana. Šlo o to, že možní kandidáti se objevili až před volbama. Nebo ty jsi věděl o někom kdo teď kandiduje na prezidenta už, třeba před 3 lety? Bez voleb je téměř nemožné tělocvikáře vyměnit. Případný kandidát by musel lézt do pr..le horolezeckému vedení Čhs, aby získal jejich podporu na to aby ho dosadili do funkce. Takže to není strach, třeba je to jen o důstojnosti případného kandidáta.
Ne. Ale oba dva, o kterých uvažuji, se prezentovali ve svých profesích a také částečně ve veřejných záležitostech už dlouhá léta. Proto si rozmyslím, kterého z nich budu volit, a o ostatních neuvažuji. Pokud jsou dobří, mohou se časem stát politiky a možná potom vyšplhat až na vrchol.
že používám argumenty, které nejsou pravdivé (jako ten s Terkou, nebo Silvou) a pokud je z toho usvědčen, nedokáže říct "jo, to bylo špatně".
Nevím z čeho jsem byl usvědčen? Z toho, že jsem napsal:
LRH jmenuje Terku Svobodovou jako příklad lezkyně, která se zhoršovala s věkem (jeho slovy "čím vyšší kategorie tím horší umístění"), to ale není pravda: v kategorii B dosáhla nejlépe na 3. místo, v kategorii A na 2. místo, v kategorii juniorů na 4. místo (což byly vyčnívající výsledky), celkově se nedá jednoznačně říct, že by se horšila, nebo lepšila.
Ano z tohohle pohledu můžeš mít pravdu. Z pohledu teorie sportoního treninku by se to dalo nazvat, že u těhle jmenovaných a plno nejmenovaných " mladých nadějných" lezců, že u nich došlo k vyhoření, ztrátě motivace a pod.
Prostě jejich výsledky o kterých píšeš, byli za cenu obrovské spotřeby paliva, no a když už měli přesednou do plnohodnotného závodního automobilu, tak si na start přinesly poloprázdný kanistr paliva.
Už v těch motokárách ze sebe vydali tolik, že na řízení dospělého auta neměli sílu ani chuť.
Chuť třeba jo, ale ne zas tak velkou aby pro ni obětovali víc než by chtěli.
A když vidíš, že i ty výsledky když přesedali z malé do větší motokáry jsou už za cenu větší spotřeby paliva tak víš, že výkon motoru jejich motokár se zvedá jen za cenu spotřeby paliva a ne tím, že by se zvyšovala technická úroveň jejich motoru.
A pak logicky usoudíš , že jdou výkonostně dolů. A k dospělému autu přijdou s prázdým nebo poloprázdným kanistrem.
"Libore, vůbec ve své kritice neuvažuješ o dalším, neméně důležitém faktoru, kterým je genetika."
Máš pravdu, genetika je věda jako hrom. Ale co s tím v soutěžním lezení.
Budeš z těch zástupů chtivých soutěžního lezení vybíratjen ty geneticky nejoptimálnější? A navíc, který typ je ten nejoptimálnější? Adam? Ten by rozhodně neprošel a byl by z tohohle výběru vyloučen už jako dítě.
Ano jako trenér u kolektivních sportů a pokud bych měl z koho vybírat, bych na genetiku dal víc než u individuálních sportů.
Ale u soutěžního lezení? Eiterka a Klingerka?
To je nebe a dudy. Která by byla ta správně vybraná? U nich šlo o to, že si správně vybrali discipínu.
Podle mě stačí, když trenér soutěžního lezení správně odhadne svěřence jestli je to silový, vytrvalostní nebo rychlostní typ. A vysvětlí mu jeho šance v té nebo oné disciplíně.
Pokud se chceš s někým poměřovat, měl bys mít tak nějak stejné podmínky jako ten druhý. A ne vykřikovat, že ten tank zlikviduješ kuchyňským nožem.
Je pak na rozhodnutí sportovce jestli popadne kudlu a půjde se nechat zatřelit tankem( ml. Binter) nebo se smíří s tím, že je rychlostní typ a i kdyby sebe víc dřel bude v obtížnost max. průměr, nebo může konkurovat světové špičce v rychlolezení( Libor)
Nedávno Čhs zaplatilo na Ftvs odhaduji cca dvěstě tisíc za jakási měření. A co s tím? Jaký je z toho výstup pro českou soutěžní veřejnost. Snad jen to, že se dozvěděli, že ten a ten má tak a tak dlouhé ruce a ten druhý propadl depresi, že je má krátké.
Největší pozitivum v těhle podle mě vyhozených penězích vidím v tom, že Baláž na oplátku za ty prachy udělal ze dne na den z tělocvikáře trenéra třídy "A". A pak si z těch naměřených údajů udělá nějakou disertačku za peníze Čhs.
Do detailů samozřejmě nemůžeš předem vybírat konkrétní závodníky. Tak to ani nebylo myšleno. Nechci zbytečně někoho shazovat nebo mu působit krušné chvíle, takže nebudu jmenovat a ani uvádět příklady. Myslím, kdo chtěl, ten pochopil. Nemáš-li správné dispozice, tak jen snaha a peníze nestačí, a ne všechny tělesné a psychické (ano, nejen postava, ale i psychika rozhodují, pokud někdo nervově neustojí závody a stres okolo, nevyhraje, i kdyby byl jinak nejlepší) dispozice jdou ovlivnit.
Souhlasím, že pokud by byla možnost si vybírat už podle genetických předpokladů, tak by to bylo super. Ale praxe je jiná. To je asi tak, že na ostrahu baráku je perfektní tygr. Ale potom musíš mít na žrádlo.
Píšeš:
Kdyby se na basket hlásil trpaslík, všem by to přišlo směšné a vyhodili by ho. Když v lezecké repre leze někdo oplácaný, přijde to všem normální :-(
Zrovna u toho basketu ses netrefil. V basketu se i malí uplatní. A možná by ten trpaslík těm čahounům pěkně zavařil. Už si někdy honil slepici? To se musíš hooodně ohnout. :-) A kdyby ten trpajzlík uměl dobře přihrát čahounovi čekajícímu pod košem...
Ale je fakt, že ve volejbalu malej neprojdeš.
Já se nechci dohadovat o významu genetiky, ale bohužel musíš pracovat s tím co máš. A pak to hodnotit podle dosažených výsledků. To je poctivé.Ono bylo plno geneticky optimálních sportovců kteří to nikam nedotáhli, ale taky dost těch bez předpokladu a přitom vozili pódiová umístění.
Podstatné je, ale to aby měli všichni rovnou šanci.Pak by se ti s geneticky lepšími dispozicemi měli dostat dopředu přirozeným způsobem .
Důležité je ale aby se ty genetické dispozice nezneužívali k protekci. A je strašně jednoduché aby tělocvikář ze své funkce označil někoho za geneticky vhodného a ten si jezdil na závody zadarmo. A druhého za neperspektivního a ten ač bude porážet ty geneticky vhodné si bude vše platit sám.
Jak tak čtu ty Vaše příspěvky, tak si tak myslím, že problém není v našich lezcích, protože na to jak jsme oproti jiným zemím malá zemička, tak máme celkem výborné výsledky a to ve všech disciplínách. Pokud ovšem je někomu málo třeba dvacáté místo na MS ze sta závodníků a očekává pořád jen zlato, tak to samozřejmě je veliká nabubřelost, neznalost a neskromnost.
Problém, vážení kritici bude asi ve Vás samotných, neboť z Vašich příspěvků je cítit velká nenávist a osobní frustrace a ti závodníci s tím vlastně nemají moc společného. Pokud máte vše co nemají ti, které zde kritizujete a někdy i urážíte, tak to zkuste sami. Věnujte svůj drahocenný čas nějakému mladému lezci a udělejte z něj mistra světa, kdo to zkouší tak ví, že je to velmi těžké a je rád i „jen“ za dvacáté místo na MS. Bohužel si neuvědomujete, že všechny ty urážky nemístná kritika a osobní nenávist škodí sportu, který nás všechny asi, snad zajímá a baví.
Věnujte svůj drahocenný čas nějakému mladému lezci a udělejte z něj mistra světa, kdo to zkouší tak ví, že je to velmi těžké a je rád i „jen“ za dvacáté místo na MS.
Ondro
Tak já to nejen zkoušel, já to i pěknou řádku let dělal a pořád to dělám. Žádnou nenávist a osobní frustraci nemám. Já tu nenávist nemám ani proti tomu tělocvikáři. Já se jen snažím, aby to bylo lepší než to měli moje děti. A dvacáté místo ze sta je doopravdy dobré. Ale první je lepší. A když je někdo první měl by být odměněn nebo podpořen líp než ten dvacátý. A ten dvacátý zase lépe než ten poslední.
Kdo z nasich zavodniku na MS mimo Adama miva stabilne aspon to dvacate misto?
A kdo z ucastniku svetaku?
Jasne, mame Adama, Jakuba, Martina. Ty nekdo kritizoval? Nesnasi se spise kritika na vytrvale vyletare, kteri stabilne obsazuji spodek tabulky.
Tak úplně ten tvůj příspěvek nechápu. Nevím, jak ostatní, ale já to beru přesně naopak, než ty. Ne mít radost, že jsme 20 ze sta, ale jsem smutný, protože kdyby svaz a země, které rezprezentant reprezentuje, zabezpečili lepší podmínky, mohlo to být klidně finále. Takže minimálně z mého hlediska jde o to, že ti závodníci by mohli být lepší, než jsou, kdyby... Vím, že na "kdyby" se nehraje, ale chceš-li vést seriózní debatu, zkus si zjistit, jaké u nás byly podmínky pro trénink rychlosti, která byla potřebná v trojboji pro nominaci OH. Fakt, nemyslím to špatně. Zkus se o to pozajímat a zjistit si, jaké jsou potřeby (LRH by to tu mohl uvést) a jaké byly opravdivé podmínky a možnosti. Pak to třeba pochopíš. Ostatně pokud tu LRH základ tréninku vypíše, může si každý stav ověřit sám.
Jaké by u nás mohli být podmínky na trenink rychlosti, když Čhs slovy tělocvikáře prezentuje v médiích rychlost jako mrtvou disciplínu.
A právě ti konzervativní horolezci vládnoucí svou prodloženou rukou tělocvikáře soutěžnímu lezení způsobili, že trenink téhle olympijské discipíny je u nás problematický.
Doopravdy tělocvikářovi výkřiky" Rychlost párkrát zkusíš a jsi v pohodě...." Ano v pohodě na 70 místě. A to k postupu na OH moc nepomůže.
Na druhou stranu.
Libor než odjel do Kanady. Minimálně dva víkendy v měsíci jel sám 600km na nejbližší standartku do Německa. Tam někoho požádal ať ho odjistí. Trénoval v sobotu odpoledne. Přespal v autě vedle stěny. V neděli odtrénoval dopoledne, odjel těch 600km zpět a večer byl v Praze.
Prima víkend, zvlášť když mrzlo a musel spát v nevytopeném autě. Zaplatit si vstupné a na 1200Km naftu za svého.
Chtěl to a šel za svým cílem. A že by mu Čhs na to něco přispělo? :-)))
Je to o prioritách.
Jo, ale přesně o tom jsem psal. Jde to, otázka ale je, zda to za to stojí. Liborovi stálo, jiní raději skončí, i když by byli stejně dobří nebo třeba lepší. A navíc to rozhodně není systematická práce s mládeží a péče o repre.
To by si pak nemohl stěžovat. To je to samé, jako postavení stěny v Holešovicích. Za ty prachy, co Libor nainvestoval do cestování na tréninky, by otevření střechy a prodloužení stěny o pár metrů zaplatil několikrát. Co? kolik by to stálo, probourat o kus strop a nastavit do výšky 5 metrů? A kromě toho jsem přesvědčen, že za polovinu toho, co Libor údajně utratil měsíčně za ježdění na nejbližší stěnu, by kus vyššího prostoru někdo tam v Praze pronajal.
... by otevření střechy a prodloužení stěny o pár metrů... probourat o kus strop a nastavit do výšky 5 metrů?
Nevím jaký si stavař, ale většinou je nad stropem střecha a nebo sousedi o patro výš. :-)
Možná, že bydlíš ve stanu a to bys měl pravdu, tam je někdy strop i střechou. Ale když bys ten strop ve stanu proboural asi by ti tam při nejbližším dešti pršelo. :-)
Ano? A pověz nám, copak máš v Holešovicích nad sebou? Pokud se nepletu, tak hala je jednoduchá kontrukce, z části nahoře prosklená :-) Tak tu nepiš o nějaké komplikované střeše nebo sousedech :-) Kdo chce, hledá způsobu, kdo ne, hledá důvody... Jasně, nebylo by to zadarmo. Ale nebylo by to ani nereálné. A když bys započetl všechny náklady na to vaše cestování (dlouhodobé za ta léta), na čas, strávený cestováním, a fakt, že bys měl jedinou pronajímatelnou tréninkovou cestu u nás... Asi ne úplně profi, prostoru by nahoře asi moc nebylo, ale pro lidi by pořád bylo lepší a levnější ti dát pár korun, než jezdit 3x týdne do Prahy.
Jak ti končí současná speedová cesta? Kdybys sis nemohl vzpomenout, tak tam máš obrovské prosklené okno o půdorysu cca 4 x 4 metry. Na pravé straně ti struktura zasahuje nad střechu, jediné, co by bylo potřeba, je protáhnou stěnu a udělat okolo ní a nad ní nové opláštění. A to vše bez zásahu do střechy. Protáhnout stěnu a udělat z kovových profilů zastřešení by byla otázka pár desítek tisíc, podle toho, co jsi nám tu zatím popsal, by byla návratnost více než rychlá. Ať si každý najde fotky z Holešovic, i tady na Lezci v profilu tvé stěny jsou, a podívá se sám. Píšeš tu rádobyvtipné řeči o sousedech, o stropu, poučuješ o dešti ve stanu, ale přitom celá tvoje první místnost vůbec žádný strop nemá, jen tam jen proskelná orezlá kontrukce s nulovým významem pro střechu nebo statiku budovy.
On LRH potřebuje mluvčího? V každém případě nevidím důvod, proč bych to dělal. Já cestu nepotřebuju a ani si nestěžuju, že mé dítě musí cestovat tisíce kilometrů, aby si ji mohlo přelézt.
Mluvčího nikomu nedělám, kromě sám sobě. Zajímá mě ale, z jakých pozic nařizuješ majiteli stěny, jak a co tam má dělat. (Takže jsi jenom tak blekotal, že jo?)
Zapomínáš, co jsi psal před pár hodinami? Například:
Ano? A pověz nám, copak máš v Holešovicích nad sebou? Pokud se nepletu, tak hala je jednoduchá kontrukce, z části nahoře prosklená :-) Tak tu nepiš o nějaké komplikované střeše nebo sousedech :-) Kdo chce, hledá způsobu, kdo ne, hledá důvody... Jasně, nebylo by to zadarmo. Ale nebylo by to ani nereálné. A když bys započetl všechny náklady na to vaše cestování (dlouhodobé za ta léta), na čas, strávený cestováním, a fakt, že bys měl jedinou pronajímatelnou tréninkovou cestu u nás...
Píšu o možnostech co lze. Nevidím tam nikde formulaci jako "Postav", nebo "Musíš postavit". Stále si nejsem vědom, že LRH něco nařizuji. Možná tak doporučuji, to ano. Nehledě na to, že Libor stále mlží dál, vypsal tu nějaké rozměny, tu ale neodpovídají realitě, a kromě toho tam už teď přizvedlou budku má, stěna nad barem, speedová a ta proti jsou nad úrovní střechny již teď. Ale na to, abych tam chodil psal fotil kvůli tomu dokumentaci, to se mi fakt nechce.
Kdo chce, hledá způsobu, kdo ne, hledá důvody... V tom s tebou souhlasím.
V čem se ale pleteš:
Půdorys není 4 x 4 ale 2,5 x 3,2 ale to je jedno.
Nevím, jestli rozumíš lezení, ale určitě nerozumíš stavařině, statice a všemu tomu co potřebuješ znát abys mohl něco postavit. Protože jinak bys tady neplácal takové zhovadilosti.
Nezamnenujte prosim pojem trpaslik s clovekem trpicim nanismem (coz je mj. clovek s vyskou do 150 cm, ne 147 cm). Jedne je jasne definovane, druhe je volny termin. A kdyby si chtel byt vylozene puntickarsky (jak se o to ted snazis), mel bys svou retoriku zalozit spise na tom, ze dany hrac neni pohadkova bytost..
Aby to bylo fér, tak bys měl doplnit, že týmy, za které hrál, v době jeho působení nikdy nic pořádného nevyhrály a nezaznamenaly žádné úspěchy. Ale samozřejmě určitá vůle je zde vidět. I když praděpodobnost Hall of Fame je 0.8 procenta...
Tak to sis asi popletl pojmy s dojmy. Trpaslik neni terminus technikus. Obcas se ale prenesene tento termin pouziva pro oznaceni lidi trpicich nanismem, coz je zrejme to, co si mel na mysli?
Slovem "trpaslik" se obecne oznacuje pohadkova postava a take prenesene clovek maleho vzrustu. Ma-li nekdo v lize, kde je prumerna vyska 201 cm vysku 162 cm a 99.99% ostatních hráčů je výrazně vyšších, lze ho označit v tomto smyslu za trpaslíka.
LRH jmenuje Terku Svobodovou jako příklad lezkyně, která se zhoršovala s věkem (jeho slovy "čím vyšší kategorie tím horší umístění"), to ale není pravda: v kategorii B dosáhla nejlépe na 3. místo, v kategorii A na 2. místo, v kategorii juniorů na 4. místo (což byly vyčnívající výsledky), celkově se nedá jednoznačně říct, že by se horšila, nebo lepšila.
Ano z tohohle pohledu můžeš mít pravdu."
Sám sis odpověděl Libore - přesně tak, v tomto mám pravdu, takže tvůj argument je minimálně z části nepravdivý a z toho jsi byl usvědčen. Nechápu, čemu nerozumíš, když tomu vlastně rozumíš :)
"Prostě jejich výsledky o kterých píšeš, byli za cenu obrovské spotřeby paliva, no a když už měli přesednou do plnohodnotného závodního automobilu, tak si na start přinesly poloprázdný kanistr paliva."
A nebo prostě dosáhli svých možností, jak jsem psal výše - genetika je v tomto faktor/spolufaktor. Ne každý může být nejlepší, řada se mezi dospělými OPTICKY zhorší (byť úroveň jejich lezení zůstává stejná, nebo je třeba i lehce vyšší). To je ve sportu normální a děje se to ve velké většině případů. Proto pochybuji, že se všichni dají přičíst šmahem vyhoření tak, jak to připisuješ ty. Tvoje interpretace může a nemusí být pravdivá, není to ale jediné vysvětlení a ty tvrdošíjně jakékoliv jiné vysvětlení odmítáš (a jak jsem už napsal výše, myslím, že jsi dokonce bohužel o tom možná ani neměl potuchy).
Pokusím se ještě jednou objasnit zmíněnou genetiku, protože slova podle všeho úplně nepadla na úrodnou půdu.
Genetika je jedním ze spolulimitujících faktorů. Někdo prostě nikdy nebude moct být špičkový lezec, v žádné z disciplín. Tak to je. Takový lezec ale může mít docela dobrá umístění v mládežnických kategoriích, v slabém ročníku dokonce může i vyhrávat, nebo stát na bedně. Jakmile se ale střetně s talentovanějšími, ukáže se jeho pravá úroveň. A to se právě strašně často stává při přechodu mezi dospělé, kde je úroveň pochopitelně mnohem výše - na rozdíl od mládežnických kategorií tam spolu soutěží jen ti nejlepší z nejlšpších (až na pár možných výjimek). A najednou lezec, který byl někdy mezi mladými třeba na bedně, nebo v desítce, je rád za 3., nebo 4. desítku.
Takže tohle zhoršení po přechodu mezi dospělé nemusí být a často nebývá jen otázkou vyhoření/ztráty motivace. Prostě mají svůj strop a na ty nejlepší už to nestačí (a nikdy stačit nebude). Je to známé z řada sportů a týká se to vlastně většiny sportovců, co ten sport dělají. Ne nejvyšší úrovni se jich udrží jen pár, tak to je. Tady v ČR je obávám se soutěžní základna příliš malá na to, aby se z ní rekrutovalo třeba pět lezců pravidelně bojujících o semifinále svěťáku a bylo to tak vždycky.
Tak ještě jednou.
Píšeš mi,
... v tomto mám pravdu, takže tvůj argument je minimálně z části nepravdivý a z toho jsi byl usvědčen.
Byl jsem usvědčen. No a co. Kým jsem byl usvědčen. Přizdisráčem, který nemá koule ani na to aby zveřejnil své jméno. Anonymní přizdisráč, mě obviňuje z čeho? Z mého názoru? Jestli ti vadí můj názor nemusíš ho reapektovat.
Já i přesto, že jsi zbabělec jsem s tebou vedl diskuzi. A ty tady pořád dokola meleš něco co jsi si načetl pravděpodobně na vysoké škole šihadlové, katedře kotrmelcové. Tak ti radím, drž se toho. A dotáhneš to nejmíň na doktora přes kotrmelce.
Myslím si, že o genetice v souvislosti se sportem mám informací možná víc než ty. Nikde jsem netvrdil, že nemáš pravdu v teorii genetiky, máš ji. Ale ty mě obviňuješ jen na základě svých teorií. A navíc jsi mi doopravdy fakty nevyvrátil můj názor. Dokaž to nějakými fakty, že tvé teorie o genetice těch dvou děvčat jsou pravdivé. Že to není tak jak píšu já.
Jooo a ještě k té genetice. I povahové rysy se geneticky předávají dál na potomky. Takže pokud máš nebo budeš mít potomstvo. Nejenže to bude potomstvo přizdisráče, ale s velkou pravděpodobností to budou taky přizdisráči. A nebo budou mít štěstí a tvé teorie o genetice nevyjdou.
Vzhledem k úrovni diskuzí na lezci se nemůžeš divit, že řada lidí nechce svou pravou totžnost uvést.
Já tě z omylu neusvědčil na základě teorií, ale na základě faktů. To je třeba rozlišovat. Doopravdy jsem vyvrátil tvrzení, že se Terka Svobodová a Silva zhoršovala kategorii od kategorie.
Jinak k tomu, že nemáš v něčem pravdu, jsi přistoupil opravdu "chlapácky". Víš, nemít v něčem pravdu se stává každému a nic na tom není, ale ty sis to vzal hodně osobně a ještě jsi agresivní. Já s tebou diskutuji slušbě. Myslím, že ostatní si udělají obrázek snadno.
Zkus prosím diskutovat slušně.
Btw. bereš to strašně osobně, opravdu je v tom hodně osobní frustrace, jak někdo psal. Já jsem tě usvědčil z omylu v jedné (resp. dvou) věcech, toť vše. Ve zbytku jsem pouze nabídl širší vysvětlení k tvé jednoznačně prezentované "pravdě", kde jsi tyto možné faktory opomíjel. Jasně jsem psal, že to tak být může a nemusí: "Takže tohle zhoršení po přechodu mezi dospělé nemusí být a často nebývá jen otázkou vyhoření/ztráty motivace."
Ano usvědčil jsi mě. Stačí mé doznání tady nebo to chceš písemně potvrzené notářem.
A víš proč je ta úroveň v komentářích na tak špatné úrovni? Protože stejně jako ty k tomu přistupuje dav jiných. Lepší schovaný v anonymním stádu než jít s kůží na trh. I to je geneticky dáno. Víš, že cca dvě třetiny populace je geneticky naprogramovaná být stádem? Nevyčuhovat, poslouchat a držet krok. Neustále se bát a krčit se. Lituji tě. Ale do tohohle stáda si se zařadil sám vlastně tě tam zařadili tvé genetické dispozice. Z toho jsem tě teď usvědčil. A důkazem je to, že se bojíš zveřejnit zde své jméno.
Možná by to chtělo si uvědomit, že za přizdisráče ho považuješ jen ty, případně dál dalších jedinců. A nikdo se nikdy nezavděčí vše, takže každý je někým považován za přizdisráče. Já, ty, on, my, vy, oni - takže nějaký podpis opravdu vzal čert. Třeba já nějakého anonymního R. za přizdisráče nepovažuji. Je lepší si všímat toho, co píší i anonymní pisatelé, a ověřit si to, než slepě akceptovat něco, co je sice blábol, ale napsal to někdo známý. Dokonce, pokud by bylo po mém, považoval bych za úplně nejlepší systém ten, kdy by pisatelé nesměli být známí, pouze by byla identifikace příspěvků. Naopak jméno je pro mne zbytečné a zavádějící, raději mám anonymní fakta, která si musím dohledat a ověřit. Což mne tak vede k myšlence, když tu píšeš o té naprogramovanosti stádem, že tvůj přístup do té stádnosti plně zapadá. Lidé nechtějí být kritičtí a přemýšlet a udělat si vlastní názor, raději by se podívali, kdo to napsal, a podle toho to odmítli, nebo přijali. Takže vlastně chápu, že anonymové osttaní rozčilují, protože nutí přemýšlet a to řadu lidí bolí :-( Samozřejmě to neplatí u sprostých urážek a pomluv, ale to není tento případ.
"Dokonce, pokud by bylo po mém, považoval bych za úplně nejlepší systém ten, kdy by pisatelé nesměli být známí, pouze by byla identifikace příspěvků."
To zní jako dobrý nápad.
Možná bychom se pak vyhnuli např. tomu, co napsal Martas: "Ale LRH se zda, ze ano, tak mu verim." A když jsem se Martase zeptal, jestli tak soudí na základě něčeho z této diskuze, tak už odpověď nepřišla, což svádí k myšlence, že oodpověď není. Což svádí k myšlence, že Martas třeba s Liborem souhlasí třeba jen na základě nějakých sympatií/antipatií. A tomu bychom se při anonymitě aspoň zčásti vyhnuli.
Pánové, takové nápady už mělo mnoho myslitelů nejnovějších i tisíce let nazpátek. Jenže vždycky se ukázalo, že v komunikaci je daleko podstatnější kontext než jen samotné přímé sdělení. A ten v internetových diskusí poskytuje mj. reálné jméno. P.S. Proč myslíte, že nejúspěšnější sociální sítě jsou Facebook a LinkedIn... :-)
Na Facebooku je mozna vice anonymnich profilu nez naanonymnich. LinkedIn je spise profesni sit a neni tolik zalozena na diskuzich, tak asi nemuze slouzit jako priklad uspesneho modelu diskuzni site.
No, to je parádní revolučně-anarchistická idea, tahleta anonymita a hodnota příspěvků samotných a "čistá informace" atd.
Akorát to má háček, že je to minimálně prakticky podobně nereálné jako třeba komunismus a tak. Možná v nějaké utopické absolutně informační společnosti, kde každý jedinec bude disponovat obrovskou výpočetní kapacitou a nikdo nebude zatížený nějakejma emocema, etika bude redukovaná na nějaké technické minimum a všichni už nebudou mít nic jiného na práci než anonymně komunikovat.
Jako šestnáctiletej radikál bych tím snad byl oslovenej, ale teď bohužel vnímám, že je to stejně omezený a slepý jako volná láska, komunismus atd.
Vždyť už jenom chaotičnost a nepřehlednost diskusí tady na Lezci to demaskuje jako totálně nepřehlednej a nepraktickej systém. Bez aspoň základního rozlišení mluvčích se v každé debatě po několika reakcích jako člověk zvenku, který neidentifikuje aspoň svůj hlas, ztratím. Orientace by byla možná (snad) jedině za cenu extrémní námahy, kdy by se člověk pokoušel na základě logiky, ale i stylu (což je faktor který jde proti té anonymitě, protože nějak identifikuje mluvčího!)... třídit příspěvky. To je totálně neefektivní a paralyzující. Možná nějakej anonymní grafoman se v tom orientuje, když ví, že dvě třetiny příspěvků jsou jeho. Ale většina ostatních to podle mě neví.
Za další. Informace v praktické komunikaci není izolovaná jednotka. Je zapojená do určitého kontextu, který ji doplňuje informačně; ale důležitá je taky hodnota té informace - pravdivost, využitelnost (pragmatická rovina)... To je často zase zprostředkováno kontextem, sérií jiných informací... a to prakticky často nějak reprezentuje třeba identita mluvčího. Řekněme, že je to součást jakési "autority" mluvčího, který tu autoritu posouvá i na konkrétní informaci. On už nemusí opakovat všechno, protože je-li informace identifikována s ním, je to zároveň její kontext, opora... kterou lze v případě potřeby dohledat jinde atd. To ve změti anonymních hlasů chybí. Souvisí s tím nějaká odpovědnost, kterou konkrétní mluvčí nesou za svoje projevy a způsob, jak pracují s informacemi...
A to už se pomalu dostáváme k rovinám jako je etická, emocionální atd.
Představa internetu jako hromady anonymních sterilních informací bez identifikovaných mluvčích je umělá a nereálná (v současném světě, troufám si tvrdit, nerealizovatelná).
Komunikuje se velmi často o někom, kdo není anonymní, je to nějaká reálná osobnost, nějaká taková je skoro vždy s obsahem komunikace nějak propojená. O ní, nebo ještě hůř k ní se různým způsobem vyjadřují "hlasy ze tmy". Zdaleka ne jenom věcně, ale často dost osobně. Jenom snížený práh sociální inteligence, nebo nějaká osobnostní porucha umožňují tohle nevnímat, respektive považovat to za normální.
Některé diskutující hlasy jsou identifikovatelné a praxe ukazuje, že je velká část uživatelů internetu ráda spojuje, pokud to dokáže, s konkrétními osobami (ať už se podepíšou, nebo ne). Z různých důvodů: orientace v komunikaci, ale také potřeba identifikovat reálnou osobu, opustit to sterilní prostředí internetu a vykouknout do reality. Nicméně ve své diskusi s těmi identifikovanými těží ti další uživatelé ze svojí výhody anonymity, a brání se poukazem na povahu internetu jako anonymního média. Takže s chutí komunikují s konkrétními neanonymními lidmi a o nich, baví je to, a ještě se jim smějí za to, že z nějakého důvodu anonymní nejsou, že „selhali“. S odvoláním na nějakou teorii o povaze internetu demagogicky relativizují jakoukoli identitu, anarchisticky útočí na jasné identity zneužíváním podpisů... Obecně jde ovšem o situaci parazitování. Ta podle mě tady tu ideu anonymního internetu a nejenom toho v současné době docela charakterizuje.
Sorry, ta idea hodnoty anonymního internetu je v reálu utopie a demagogie.
Kuriózně se to projevuje třeba i tady. Před lety se tu myslím velká část přispěvatelů nějak vzájemně registrovala a respektovala i jako reálné osoby. Takže když by někdo požádal o doručení balíčku směr Arco a podepsal se, asi by dost lidí tušilo, o koho konkrétně jde, a odpustili si debilní komentáře.
Dneska je tu spousta lidí, kteří nevědí, a jejich nevědomost nejenže je nebrzdí (není jim trapná), ale ještě ji automaticky pasují na standard a napadají tu osobu za to, že se opovážila o něco požádat. Protože se to se sterilním ideálem internetového společenství, zneužívaným deprivanty, neslučuje. Pamatuju, že nám na ZŠ říkávali, že když na besedě budeme chtít něco říct, máme se nejdřív postavit, abychom byli vidět, představit se a pak dál mluvit.
Fascinuje mě, když tu někdo vystupuje bez podpisu, v debatě se postaví do konfliktu s nějakou konkrétní, neanonymní osobností, a problematičnost té situace, její výraznou nezdvořilost - i ohrazení se toho konkrétního člověka - smázne větou: „asi chápeš, že při úrovni diskuse na Lezci se tady nebudu podepisovat“. Sorry, ale takový člověk je podle všeho aspoň v nějaké rovině idiot. (Pak jsou tu jiní, anarchisti a provokatéři-trollové, to je jasný, to je určitá vývojová fáze. Pokud vyrostou, svět se nezboří. Ale pokud masivně skončíme jako ti idioti, tak potěš koště.)
Ať si ten anonym představí, že přijde třeba do televize nebo někam na veřejnost a tam se s ním budou často i nevybíravě konfrontovat nějaké neviditelné hlasy. Bez jakékoli odpovědnosti - ale on svoji odpovědnost ponese o to víc, i za ně. Přijde domů, a budou se na něj na základě toho nějak koukat, půjde mezi přátele, totéž... To je situace dost frustrující. Na to samozřejmě řada těch neanonymů a podepsaných osob reaguje podrážděně a „povýšeně“. Povýšení jsou ovšem naopak ti druzí, kteří mu prostě potmě dávají deku.
Internet těží z velké části z neanonymních obsahů, je to rovina komunikace o reálném světě, která využívá i zapojuje neanonymní zdroje, a bez toho by nefungovala, ale deklaruje občas i poměrně agresivně právo na anonymitu. To je zvláštní. Snad by to mohlo nějak fungovat při dodržování určité pevné etiky a etikety, jenže to se neděje.
Chapu, ze obcas ve sve sebestrednosti ani nepostrehneme, ze nas mnozi (vetsina) neznaji a nevedi, kdo se za jednopismennym oznacenim skryva. Vsak i slovutny Kuba Turek tu oznacoval P. za anonyma..
No jo, jenže pak by diskuze a komunikace ztratila smysl. Napříkla dprávě Hroza za posledních mnoho let nenapsal nic nového. Vždyť se všude opakuje a píše stále to samé. To samé třeba Turek. Pokud by platilo to, co jsi napsal, prakticky by stačilo, kdyby sem Hroza dal autogram, každý by přesně věděl, co by tam napsal. A vlastně i ten autogram je zbytečný, protože každý z nás si může domyslet, co by tu konkrétní lidé asi tak napsali, kdyby sem přispěli :-) Něco jako v tom vtipu: sejdou se chlapi na pravidelnou řeč v hospodě a povídají si vtipy. Protoze je ale uz stejne vsechny znaji, maji je ocislovane.
Jeden povida: "Sest!" a vsichni se popadaji za bricha.
Dalsi chlapek: "89" a zas jsou vsichni smichy pod stolem.
Pak povida dalsi: "16" a vsichni mlci a rozpacite se koukaji.
On se rozcili: "Chlapi, vzdyt je ten for dobrej!"
a oni na to: "No jo, Franto, kdyz ty to neumis tak podat..."
Chtěl bych to potvrzení notářem :) (vtípek pro odlehčení)
Vážně - těžko jsi přijaů, že nemáš v něčem pravdu.
Špatná úroveň komentářů je dána anonymitou jen zčásti. Bohužel i lidi se známou indentitou dokáží psát dost ošklivé věci (něco o prasácích např.)
"Lepší schovaný v anonymním stádu než jít s kůží na trh. I to je geneticky dáno. Víš, že cca dvě třetiny populace je geneticky naprogramovaná být stádem? Nevyčuhovat, poslouchat a držet krok. Neustále se bát a krčit se. Lituji tě. Ale do tohohle stáda si se zařadil sám vlastně tě tam zařadili tvé genetické dispozice. Z toho jsem tě teď usvědčil. A důkazem je to, že se bojíš zveřejnit zde své jméno."
Tyto věci geneticky dány nejsou, takže bohužel musím nesouhlasit.
Nerikam, ze s tebou R-ko uplne nesouhlasim. Ale to co ty povazujes za fakta, fakta obecne nejsou. Kdyz uz chces poucovat, tak nekam aspon na rok zalez, studuj a pak mozna ziskas relevantni znalosti. Takhle siris jen sve dojmy, ktere se az tak moc nemusi shodovat s realitou.
Podívej buď reaguje věcně, nebo vůbec. Takováto nekonstruktivní reakce je k ničemu mě, tobě, všem. Pokud nenapíšeš konkrétně, v čem nesouhlasíš,co jsou ty konkrétní věci, které ty vydávám za fakta, jsou to prázdná slova.
Myslím, že jsem jasně napsal, že to tak může být a nemusí, takže co já vydávám za fakta? Nic. Trapáku.
Kazdopadne, tu asi diskuze nema smysl. Sam mas nejake presvedceni a s tim nic nehne. To, ze vlastni vyplody tu povazujes za fakta a vecnou diskuzi, je uz jen korunka na dortu :).
Co řešíte? Všechno je přece podle VV ČHS oukej. Šéftrenér je odborník, věda ve FTVS na úrovni, centrum pro mládež se staví, přibývají trenéři A i B, vznikají regionální tréninková centra, mládeže a dětí přibývá, vše je přece na dobré cestě a vy anonymové tady na lezci to svým plkáním nezměníte nezměníte. Chce to trpělivost a počkat si na výsledky ;-)
Děkujeme za podporu. Alespoň někdo má rozum, sleduje stav a zastal se nás. Můžeme autora požádat o vstřícnost a malou laskavost? Ten příspěvek je tak dobrý, že si ho zkopírujeme, uložíme a v roce 2027 použijeme znovu. Ještě jednou děkujeme.
Libore, promiň, teď se možná zeptám úplně blbě, nesleduji tvoji trenérskou kariéru nijak podrobně.
Máš super úspěšné děti, dovedl jsi Libora i Lucku na vrchol. Práce v rodině a s vlastními dětmi je však trochu jiná, než práce klasického trenéra pracujícího s cizími dětmi. Tedy bych se rád zeptat - jaké výsledky máš jako normální trenér? Koho jsi trénoval nebo trénuješ, a jakých dosáhl úspěchů? Kdo v repre patří mezi tvé svěřence?
Mimo své vlastní děti jsem pomáhal s tréninkem Mirovi Matějcovi. Potácel se někde kolem 30-40 místa. Po té co jsme spolu začali spolupracovat umisťoval se v semi a atakoval finále. Ano jsou to ledy.
Patrika Valuta jsem přivedl k vícemistrovi ČR v olympijském šplhu.
Márií Šoltésovou vedu v tréninku a dosáhla výrazného zlepšení . Ano opět ledy.
Možná se budeš divit, ale Gábinu Vráblíkovou jsem trénoval taky. Kdýž se poprve umístila na pódiu na závodech českého poháru, tak mi od ní přišla sms, Libore dík. Ještě teď žiju z tréninků s tebou. Ale to už jsem s ní trenik zrušil. Považoval jsem to za ztrátu času. Neměla to ujasněné v hlavě co vlastně chce.
Tedˇuž tři roky trénuji Anetu Loužeckou. Je v kategorii "A".
Budou to tři roky co přišla na stěnu s odvě čísla většími lezečkami(mamnka říkala aby mi vydrželi až mi noha doroste) Neuměla se navázat, cvakat karabiny, neudělala jedinný shyb a dřep na jedné noze byl pro ni jen sen. Její vrstevnice už měli za sebou plno závodů a to i mezinárodních a lezli obtížnost o kterých se ji jen mohlo zdát. Prostě úplněj izačátečník.
Letos se nominovala do repre kategorie "A" a to v bouldrech i na obtížnost.
Žije s mamkou která je v invalidním důchodu a trénuji ji zcela zdarma.
V boulderingu a obtížnosti jsi tedy, sečteno a podtrženo, zatím dokázal jen relativně velmi málo. je to tak?
"Ale to už jsem s ní trenik zrušil. Považoval jsem to za ztrátu času. Neměla to ujasněné v hlavě co vlastně chce." Třeba jsi ji nedokázal správně motivovat, nebo jsi ji třeba přived k tomu stavu s poloprázdným kanystrem. Nebo třeba ne.
No a netrénovala později s Tomášem Binterem? S tím se tuším dostala do semifnále svěťáku. To není špatné.
Z TBT u GV: ...V roce 2011 poprvé navázala spolupráci s tréninkovou skupinou TBTraining, ale po 6 týdnech vzhledem k osobním problémům musela se systematickým tréninkem skončit. V roce 2015 se do tréninkové skupiny vrátila, nominovala se do seniorské reprezentace, přestala poslouchat rady hloupých lidí a začala naplno systematicky trénovat...
Co si pamatuji, tak Lucka byla v obojim, kde "Libor dokazal velmi malo" na spici, kdyz se temto disciplinam venovala.
Jinak z MS si Gabina odvezla 39. (2015) a 55. (2016). Ze svetovych poharu si odvezla 2 postupy do semifinale a take hromady mist na spodni strane tabulky. Celkove ziskala na SP v roce 2016 9 bodu (pro srovnani Janja Garnbret jich mela 530) a usidlila na 46. miste ze 63.
V lete 2017 spolupraci s TBT ukoncila. Třeba ji nedokázal správně motivovat, nebo ji třeba přived k tomu stavu s poloprázdným kanystrem. Třeba taky ne. A nebo třeba, slovy klasika, přestala poslouchat rady hloupych lidi.
"Co si pamatuji, tak Lucka byla v obojim, kde "Libor dokazal velmi malo" na spici, kdyz se temto disciplinam venovala."
To se m nějak nezdá, vždyť Lucka v boulderingu ve svěťáku snad nikdy ani nesoutěžila a v obtížnosti ke špičce nepatřila.
Co jsi chtěl říct tou Gábinou? S radami "hloupých lidí" se dostala do semifinále svěťáku. Dostala se do semifinále s radami Libora? Pěkně jsi to překroutil.
Tak hlavně v první řadě jsme psla o výsedkách jiných svěřenců, než vlastních dětí. Tak sem necpi Lucku. Takže zbývá kdo? Gabča? Jako tím se fakt chlubit? Co dál?
Takže pokud pominu tvé vlastní děti, tak za tvoji dlouholetou trenérskou praxi máš teď jednu šikovnou holčinu zatím bez výsledků, a pár lidem jsi poradil. Dlouhodobá systematická práce a výsledky v boulderech a na laně žádné, v rychlosti a drotoolu velmi sporné. A jak dlouho že už to děláš? Liborovi je 30, takže pokud s dětmi lezeš od mala, tak řekněme 20 let minimálně? Libore, neuraž se, ale co je za tebou za trenérské výsledky, které by tě opravňovaly do toho svazu nebo komukoliv jinému takhle mluvit?
Nemusíš bejt dobrej kuchař, abys poznal a měl právo říct, že jídlo je špatný. Mimochodem, je zvláštní, jak tu v každém druhém příspěvku lidi přímo lžou nebo aspoň překrucují to, co bylo řečeno v příspěvku předchozím. A autoři těch "převyprávěných" příspěvků jim ještě reagují, dovysvětlují... já říkám takovejm sociopatickejm rejpalům, kteří buďto nejsou s to pochopit psaný text, nebo jeho obsah překrucují zcela úmyslně: Nasrat - a na hrob žádný kytky. Přesně jak už někde Libor psal - normální přizdisráči bez koulí, i duševní. Neváhají se vyblejt ze svýho mozkobahna pod článkem, který se týká dětí. Ubohý.
Nemáš pravdu. Kuchař, jídlo a trénink nelze jako přímer použít. Ano, nemusíš být kuchař, abys poznal, že jídlo je špatné, ale u tréninku praxi a výsledky mít musíš, abys mohl hodnotit, protože na první pohled "chuť" není poznat. A jestli někdo je nebo není dobrý trenér, o tom rozhodují jen a pouze výsledky svěřenců, nic víc.
Takže ano, lze se podívat na výsledky a kritizovat, to opravdu může úplně každý, protože výsledky nejsou, ale těžko mluvit o detailech tréniku jednotlivých lidí a těžko hodnotit přístup šéfrenéra, když někdo sám nemá výsledky lepší. Trénink vlastních dětí do toho nepočítám, je to velmi specifická záležitost. Ale vezměme posledních 10-15 let a porovnejme výsledky svěřenců Bintera a Hrozy. Omlouvám se, ale od Libora Hrozy neznám nic jiného než kritiku systému, ale to je vše. Jen samé bla bla bla, urážky, obviňování a kritiku, ale že by sám předvedl něco jiného, to ne. Jo, jsem anonymní přizdisráč, moje slova nemají hodnotu, takže vlastně je to jedno. Snad jedině že by někdo zapřemýšlel a zapátral. Nebo nechceš to lidem usnadnit? Pokud nemám pravdu a jsem mimo, vypiš tu zásluhy LRH za posledních 10 let. Třeba tu pak svůj názor veřejně opravím.
Trénovat vlastní děti je oproti cizím lidem o hodně těžší. Mandlík lámal o děcko raketu, Záhrobský psychicky terorizoval, Wiliams ordinoval koňské dávky, atd, atd, atd...
A já snad psal, že je to lehčí? Nevím o tom. Psal jsem, že je to jiné. Úplně jiné. A protože z historie LRH nevím o nikom, nikoho neuvedl, kým by se zabýval delší dobu a dovedl ho k nějakému úspěchu, pořád nechápu, proč tak kritizuje někoho, kdo se dětem a mládeži věnuje více než hodně. Nebo on někdo ze svazu LRH brání práci s mládeží? Nebo jeho svěřenci mají zákaz repre? Proč Libor mimo rodinu nemá žádné výsledky? Jo, kdyby LRH měl pravidlnem semifinalisty a finalisty a kritizoval svaz, že to neumí, chápal bych to. Ale takhle fakt nechápu.
No to je prave proto ze sice agrese mas na rozdavani, jenze do "toho" nevidis, ani obecne sportovne, ani konkretne v CZ lezeni - coz tve predchozi prispevky jasne potvrzuji. Nevim, proc by se ti tu mel nekdo snazit rozsirovat obzory a povedomi o fungovani sveta...
Aha. Jsem rád, že ten svět nefunguje podle vás. To by bylo velmi smutné. Mám trochu obavu, že by to bylo jako v tom vtipu o nezaměstnaném, který na demonstraci dostane práci a ptá se proč zrovna on, že ostatní křičeli také. Asi nejhorší, co by se vám mohlo stát, by bylo, že by vás zvolili do čela vedení sportovní sekce. Zatím jste neukázali vůbec nic, pouze křičíte, na 99 % by se ukázalo, že najednou nevíte, co v reálu dělat, a že praxe a život jsou jinde, než vaše teorie. To mne fakt zajímalo, co by LRH na Binterově místě dělal. Asi jako v politice. Zjistil by, že na své představy nemá peníze a lidi, oznámil by, že sliby vycházeli z jiného ekonomického rámce a že realita je horší, než očekával, a pokračoval by v kurzu, který je tam dnes. Jen by jiný trenér protěžoval jinou skupinu, nezměnilo by se nic. Za posledních X let jen výkřiky, nic víc.
Protože si Turek rád bere vše osobně, jen bych ještě doplnil, že použitím slova "šmudlo" jsem o Turkovi nechtěl říci, že je (dle Lidového slovníku pro chalupáře) umazaný, ušpiněný/ nemytý a nečesaný, nepraktický, špindíra nebo špinitel čehokoli, ale že se jednalo pouze o snahu o odlehčení situace použitím klasické hlášky z Vraždy v salonním kupé :-)
Navrhuji z toho udělat pravidlo. Měli bychom se shodnout na nějakém hashtagu, který když by byl uveden v úvodu či úplně na konci, tak by to byla známka pro Turka, že to nemá číst - "aby si ušetřil čas", přesně tak jak to tu teď sám navrhuje. Myslím si, že s tímto návrhem je Turek ve shodě s nejméně 70% lezecké obce, tedy předpokládám, že nebude ani na jedné straně problém.
#bezturka nebo delší #jenSiTakBlekotam ať mu vyjdeme vsříc?
Nech prosím na mě, co budu číst a na co budu reagovat. Pokud ovšem předem označíš, že blekotáš a že tvoje kydy vlastně nic neznamenají, jistě mnoha lidem včetně mě velmi pomůžeš.
Vždyť jsi to sám požadoval, abych použil nějaké označení, že by ti to ulehčilo čtení nesmyslů. Takže pokud zavedeme označení, budeš to číst, nebo ne???
Sám jsi to navrhoval. Já se chytil předřečníka a stejně jako on ti říkám, že ti v tom mile rád vyjdu vstříc. Což náhle vede k tomu, že popřeš svůj vlastí návrh.
A tak se tedy ukazuje, že jsi to chtěl jen použít jako urážku "protivníka"..
No je to komplikovanější. Podepřeno stejnými fakty tedy i platí, že mimo A a B, ještě plodím mraky příspěvků pod označením "Kuba Turek" a diskutuji sám se sebou. Např. zde.
"Již několikrát jsem na Lezci psal, že největší brzda soutěžního lezení je:
A, Horolezci vládnou soutěžákům.
Řešení?
Co nejdříve oddělit soutěžení od horolezců.
B, Tomáš Binter st."
Já měl na mysli konstruktivní kritiku v této diskuzi, ne někdy v minulosti. Každý nesleduje diskuze na lezci "odjakživa", včetně mě.
Každopádně díky, ale byl bych rád za nějaká zdůvodnění, takhle napsáno to pořád jako věcná kritika nevypadá: proč je problém, že horolezci vládnou soutěžním lezcům? A proč je problém Tomáš Binter st.?
Trénink vlastních dětí do toho nepočítám, je to velmi specifická záležitost. Ale vezměme posledních 10-15 let a porovnejme výsledky svěřenců Bintera a Hrozy. Omlouvám se, ale od Li
Tak jaká je ta statistika?
Přizdísráč a pokud je přizdisráč žena, tak je to dle mého soudu matka zklamaná nenaplněním svých tužeb, které vkládala do svého potomka.Píše,:
"Trénink vlastních dětí do toho nepočítám, je to velmi specifická záležitost."
Zvláštní argument, vyloženě na úrovni znalce problematiky sportovního treninku.
Mohu odpovědně na tenhle argument napsat, že přizdisráč o tom ví úplný prd a nebo o tom ví a chce to jen zlehčit.
Pokud by přizdisráč o téhle problematice něco věděl nebo ji nezlehčoval, tak by musel napsat. Že trénování svých potomků je daleko náročnější a komplikovanější záležitost než trénovat někoho cizího.
Ale vezměme posledních 10-15 let a porovnejme výsledky svěřenců Bintera a Hrozy.
Před 20 lety:
Hroza
Trénoval své děti, ale navíc sponzoroval, organizoval a pomáhal organizovat plno závodů.
Taky třeba sehnal peníze(sponzora Lanex) pro Elišku Karešovou, a odvezl ji na MS Francie (dovezla bronz)Protože ČHS jí nedalo ani korunu. Tehdejší předseda komise řelk, že tam tak málo výkonná závodnice nemá co dělat.
Binter
????
Před 15 lety:
Hroza
Pořád trénoval své děti. Pořád sponzoroval, organizoval a pomáhal organizovat plno závodů.
Binter
Pokud někoho trénoval tak to byl maximálně jeho syn.
Před 7 lety
Hroza
trénoval své děti, kteří už dovezli ve svých disciplínách plno úspěšných výsledků. Pořád sponzoroval, organizoval a pomáhal organizovat plno závodů.
Binter
Trénoval svého syna který končil v juniorech v Ep na konci výsledovek
Stal se vedoucím komise.
Vytvořil nominační pravidla tak aby i závodníci s nízkou výkonností se dostali za peníze Čhs na zahraniční závody.
V podstatě tím umožnil svému synovi objíždět závody SP za peníze ČHS( v počtu startů na SP a počtu špatných umístění Binter ml. nemá ve světě konkurenci. Jednoduše řečeno je nejméně úspěšný závodník v historii SP)
Současnost od roku 2011
Hroza
Neorganizuje závody. Pomáhá pár lidem s tréninkem.Trénuje, spíše už jen konzultuje trenik svých ratolesti. Trénuje zcela zdarma Anetu Hyvlovou. A trénuje ještě jednu holčinu v drytoolu. Nechce trénovat velký počet lidí, protože pokud se to má dělat dobře, tak to moc nejde. Nebrání se tomu, že by trénoval ještě někoho navíc, ale zatím ti, co za ním s takovým požadavkem přišli, měli svuj cíl maximálně v tom, dostat se do repre a vyzkoušet si evropák popřípadě svéťák a to je podle něj málo.
Binter
Podivuhodným způsobem se ze dne na den stal trenérem "A"
Za tu dobu rozfofroval hromadu peněz na "zájezdy" na EP a SP pro málo výkonné závodníky.
Organizuje závody a u toho má, kde co propacené. Trénuje mnoho závodníků. Zdarma? Pochybuji.
Za podmínek, které se st. Hrozovi ani nezdáli nedokázal dovést ani jednu medaili ze SP.
Sečteno
Hroza
Za téměř nula peněz od Čhs jeho děti dovezli pro ČHS plno medailí a jsou ve svých disciplínách uznávanou světovou špičkou.
Aneta se nominovalaa ve dvou disciplínách do repre a na trenéra ČHS nedalo ani korunu.
A st.Hroza ještě přeci nekončí.
Binter
Za téměř 7 let vedení komise mu bylo proplaceno...(je to tajné)Kč na cesťácích ubytování atd. Nedokázal dovést ani jednu medaili za SP. Ale trénuje plno závodníků i toho historicky nejméně úspěšného.
A třeba jen malý příklad jak to má Hroza a Binter.
Hroza.
" Aneto pro mě je ta cesta autem drahá,do toho Brna musíš sama busem a zaplatit si vstup na stěnu. Někho tam ukecej ať tě na tu rychlost odjistí. A lez tak a tak."
Binter
V Brně udělá soustředění na rychlost za peníze Čhs pro reprezentanty, ale jen ty, které trénuje on. Dostane proplacený cesťák....
Aha, takže kromě těch svých dětí jsi kdysi sehnal jednoho sponzora a odvezl Karešovou na závody. A organizoval závody. Postupem času jsi s organizací přestal, už neděláš ani své holešovické GP, plánovaný U14 pohár jsi tenkrát zrušil. Občas někomu poradíš, nebráníš se někoho trénovat, ale on nikdo nechce. Hm. Zejména ten stesk nad nedostatkem závodníků je zajímavý. Ty tu šiješ do ČHS, kritizuješ vedení sportu, navážíš se do repre kvůli špatným výsledků, je tu podle tebe špatná koncepce, která produkuje málo opravdových závodníků, ale v tom samém příspěvku napíšeš, že tu vlastně není nikdo, kdo by měl o lezení na té nejvyšší úrovni zájem?
Další věcí, nad kterou se minimálně podivuji, je, proč ve statistice opět uvádíš Binterovu licenci a peníze. Binter vzal všechno, tobě nedali. Už jsem to psal P. výše. Tobě by fakt stačilo mít někde předepsané a očíslované texty a jen sem dávat jejich čísla. Vždyť píše už 15 let jedno a to samé kolem dokola. Nic víc.
To je fakt ujetý. Já se zeptám na statistiku péče
o mládež a dozvím se, tedy kromě výčtu závodů a L+L, že Binter má podle tebe neoprávněně trenérskou licenci a že ti nezaplatili za úspěchy. A ještě v disciplínách, na které jsem se neptal. Několikrát jsem uvedl dotaz na L+B, která byla a je tím hlavním. Drytool nikoho více méně nezajímá, rychlost není považována za lezení a závodníci jsou do ní nyní pouze nuceni trojbojem.
Mimochodem, proč tu podobné stesky nepíší ostatní rodiče? proč si nestěžuje Adamovská, proč nejsou nespokojení Slezákovi, proč tu nebrečí Kubátová? Proč, když byli na Karešovou tak oškliví a nezaplatili jí cestu na MS, ona teď dělá pro svaz na pozici asistenta hlavního trenéra? To samé Saša Gendová. Saše lezou děti, pomáhá Elišce Adamovské, styky s ČHS nemohou být těsnější. A proč ani Eliška, ani Saša tu nekritizují a nestěžují si jako ty?
Trenér repre tu není od toho,aby někoho trénoval.Repre trenér je v jiných sportech spíše symbolickou figurkou-jeho hlavním úkolem je sestavit pokud možno nejlepší tým.Tým závodníků,kteří v daném období vykazují nejlepší formu.Tu formu obvykle prokazují v komerční sféře.A to bude asi ten hlavní problém našeho sportu-žádná komerční sféra u nás v lezení neexistuje.Nemáme profíky,máme jen nadšené amatéry.Čhs není komerční subjekt a pro nic takového ani nebyl(alespoň doufám)vytvořen.Pravomoc(kterou má na základě nevím čeho a je mi to fuk)vysílat závodníky na mezinárodní soutěže mu asi nelze upřít,někdo to udělat holt musí.Produkovat kvalitní lezce však nemusí.Od toho by zde měla být ona komerční sféra-sponzoři,firmy,profesionálové jimi placení...kteří budou s nadšením vytvářet nejlepší podmínky pro talenty.Otázkou je-chce to někdo dělat?Utrácet peníze za něco,co peníze nevydělá?Myslím,že ne.Nadšenci jsou,ale na profesionalizaci to v naší malé zemi nevidím...Já,anonym,každopádně děkuji všem nezletilým i zletilým reprezentantům,že jsou ochotni obětovat svůj čas,peníze,zdraví a bojují o ten svůj nejlepší výsledek.Nemáte to vůbec lehké.
To je pravda, ale nedořešil jsi symbiózu té komerční sféry se svazem. Ano, seženu si sponzory, seženy si peníze, ale stejně mám povinnost uzavírat reprezentační smlouvu s ČHS. Takže já musím vše a ČHS nemusí nic dělat, jen si sedí na prameni, kdo chce lézt, musí přijít a podepsat, že bude nosit jejich dresy, reprezentovat ČHS, dělat propagaci a reklamu partnerům ČHS, kteří mohou být v konfliktu se spozory mými...
A co na tom vidíš divného? Tak to chodí ve všech sportech. ČHS prostě koordinuje sportovní lezení vůči zahraničí (což jsou podobné svazy za stejných podmínek). Tyhle spolky společně organizují světový pohár, evropské poháry, částečně olympiádu, mistrovství světa, mistrovství Evropy atd... Určují tedy pravidla lezení i pravidla účasti. Pokud se Ti to nezdá, můžeš udělat podobné závody na komerční bázi.
Jak ti konečně vysvětlit, že toto není debata o tom, jak by to svaz měl nebo neměl dělat, ale o tom, proč mladí závodníci ztrácí motivaci a výkonnost při předchodu do vyšších skupin? Mě je jedno, jak se to kde dělá. Ale to je jeden z mnoha dílků celé skládačky. Pokud je někdo ve váhání na hranici jestli dále ano nebo ne, a je ochoten překousnou téměř nulovou podporu od ČHS, tak fakt, že se vypracuje a dostane nahoru i navzdory ČHS, ale pak stejně bude musect chodit a ČHS chválit a propagovat partnery, které třeba nemůže vystát nebo jsou v přímém rozporu s jeho partnery, ho rozhodně k rozhodnutí makat dále neposune. Celková špatná nálada není vytvářená jednou velkou věcí, ale tisícem malých nepříjemností, a toto k nim patří.
A co když Ti zakáže reprezentovat sponzor-tedy zaměstnavatel?Jako se to běžně děje např.v NHL.To vadit nebude,protože tou jedinou a pravou motivací jsou peníze,které tolik na svůj koníček od cizích chcete!Vzpomeň si na olympiádu v Londýně-taky museli pochodovat v gumákách...možná se jim to nelíbilo,ale šli.V životě to chodí tak,že nosíš montérky,které Ti dá zaměstnavatel.Nelíbí se Ti to?Demotivuje Tě to?Tak se osamostatni!Vytvoř si seriál vlastních závodů,plať si své hvězdy,talenty,úspěšné závodníky,trenéry,fyzioterapeuty...a pak možná ten svaz přijde za Tebou...a teprve pak můžeš začít vyjednávat.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Finále v kombinaci disciplín na závěr MSJ v rakouském Innsbrucku vyhráli junioři Meichi Narasaki a Laura Stöckler. Z kategorie A se 13 chlapců a dívek nominovalo na Letní olympijské hry mládeže 2018 v Buenos Aires.
GPS a mapové aplikace