Muž a žena, oba z Česka, zahynuli nezávisle na sobě během 24 hodin na normálce přes Gouter na Mont Blanc. Včera ráno během traverzu Grand Culoir spadla 27letá Češka, v úterý večer v podobném místě 30letý Čech, informovala francouzská i česká obecná média.
Žena šla ve skupině pěti lidí, muž byl v šestičlenném týmu. Oba alpinisté měli dle Francouzů řádné vybavení. Povinnou výbavou na Mont Blanc nedávno nařídil vyhláškou místní starosta:
Právě naopak je tam pak dost velká šance že te ostatní udrží když jenom trošičku podkklouznes pokud družstvo ví co má dělat a mas naple lano. A kameny oproti loňsku letos vůbec nelítaly
No to si asi rikala vetsina amaterskych lanovych druzstev nez skoncila na onom sveta. Zprav, kdy pad jednoho znamenal smrt vsech, uz bylo docela dost..
POZOR: NAVAZOVAT SE VŽDY POKUD HROZÍ PÁD!
Žvásty o tom, že se v případě nenavázání zabije případně jen jeden, je jen alibismus někoho, kdo není schopen domyslet vše až do konce …
Protože, pokud zrovna přežiješ ty, budeš to také ty, kdo ponese zbylé věci po kamarádovi jeho rodičům, manželce, …a budeš muset odpovědět na otázku, proč jste se sakra nejistili … A tahle otázka tě bude stíhat pak už celý život.
Vždycky totiž máte čtyři základní možnosti:
1. Jít na laně současně, bez pevných bodů – první NESMÍ SPADNOUT!
2. Jít současně a jen v kritických místech se odjistit
3. Jistit se z bodu do bodu na celou délku lana
4. Prostě se otočit a vzdát to, když nejste schopný jít podle bodů 1 – 3!
Pro jednotlivé typy terénu existují jednoduchá pravidla bezpečného postupu na laně.
POZOR: Nejzákladnější pravidlo pro současný postup lanového družstva je:
NATAŽENÉ LANO, ŽÁDNÝ PRŮVĚS, ŽÁDNÁ RÁZOVÁ SÍLA!!!
Poznámka: při postupu lanového družstva po ledovci s rozestupem 8 – 10 m stačí když se lano dotkne sněhu a už máte minimálně ½ metrový průvěs!!!
ctrl + c, ctrl + v, pouzivat umis. Tedy ale jen na prispevky, ktere se zrovna hodi do kramu.
Jeste jsem na horach nepotkal, jedine mnohoclenne lanove druzstvo, ktere by zde vypsana pravidla bylo schopne dodrzet nonstop. Kapitala sama o sobe jsou skupni s pruvodcem, to je spis jen oraganizovany chaos.
asi vůbec netušíš kde Mont Blanc je. On je totiž na kopci.
Jak chceš udržet napnuté lano když ti na svahu spadne ten co je nahoře :)
Pleteš tu dvě věci. Pád do trhliny a pád ve svahu. Ano na ledovci kde hrozí pád do trhliny, je dobrý být na vázán. Ale jak se dostaneš přes určitý sklon, je lepší jít solo, nebo průběžně jistit. Jeden má mnohem větší šanci zabrzdit, kdežto chumel pěti členného družstva na laně téměř žádnou.
Na tech 50 metrech co kuolar ma to snad dokaze kazdej
Hele kluci tak reknete kam mam prijet navazem se na lano a na nejakym prudcim kopecku si to vyzkousime jinak se tu muzuem hadat do nekonecna
Ty mas svuj nazor, ostatni zase jiny. Smir se s tim.
Za sebe to mam tak, ze fakt nerad nekam chodim s lidmi, kteri bezmyslenkovite papouskuji neco, co si nekde precetli a sebevedome to vydavaji za jedine spravne..
A ja to prave s klukama xy zkousel a nikdy se nestalo ze by se strhlo cele druzstvo kdyz vypadne nekdo uprostred tak uplne v pohode kdyz to byl posledni vzal sebou maximalne toho pred sebou ale ostatni zustali na miste ale koukam na internetu ma kazdej cas o necem diskutovat ale zebychom to zkusili v praxi nekde aby se ukazalo jak to teda je to uz ne
Mimochodem, dejv asi myslel to, ze kdyz spadne ten nahore, tak tim jak se blizi ke zbytku, prestava byt lano napnute a vyjde plus minus na stejno, jako kdyby lano naple nebylo.
Jo kdyz jdes nahoru tak by ten prvni nemel padat a kdyz jdes zase dolu tak ten posledni by nemel ale sel jsem jako posledni a s rozbehem jsem do toho skocil a kluci me proste udrzeli vzal jsem sebou jen toho predemnou lano je dynamicke to taky pohlti nejakou tu energii
Bylo by dobré do toho spadnout, když to zrovna nikdo nečeká. Možná by těch figurantů popadalo víc. Kdyby v dřevních dobách používalo horolezectvo kvalitní materiál, který snadno praskal, mohla být Matterhornská tragedie ještě tragičtější.
Takze kdyby se navazali na lano rekli si ted je tech 50 metru nebezpecnej usek davejte pozor nekdo muze spadnou mejte lano napnute tak si myslim ze by tech nestesti nebylo tolik a v kuolaru je to bez sance aby jeden strhnul cele druzstvo
Pardon,omlouvám se.Já myslel že historii prvovýstupu znáš. Ta říká,že jeden povalil druhého a už to jelo. Jeden se vzepřel a než mohlo dojít k prověření jeho odolnosti tak se přetrhlo lano. Díky tomu tři ze všech navázaných přežili a toto vyprávěli. Proto až někde půjdete ve více lidech navázaní tak jim do toho nečekaně hupni. Třeba nám pak povyprávíš jak to dopadlo.
Navazany na lano bez jisticich bodu se chodi bud na"rovnym" ledovci, nebo tak chodi vudce s klientama, kde ma lano spis psychologickou funkci, nebo tak chodi druzstva, ktery jsou liny se odvazovat a vedi co riskujou, nebo tak chode
j druzstva, ktery nevedej co riskujou a ta casto koncej blbe, jako ted nedavno ti dedci, co v Zillertalkach jeden uklouzl na firnu a vsichni sjeli do trhliny. Vetsina zemrela. Vice viz Subrt nebo horolezecka abeceda.
No to je dost absurdni... To se jako rozhodnete, ze prvni po tom, co mu sutr rozmasiruje ksicht nebo po tom, co se s nim protrhne snezny most, nespadne a bude pokracovat v pohode dal?
Jako "tento styl jediny spravny, kdo rika neco jineho, je hnusny alibista. Timto stylem se muzete pohybovat naprosto bezpecne v pripade, ze nebudete padat!"
Kdyz uz se da zakladat na nemoznych pravidlech, neni rovnou jednodusi si rici, ze mimo prvniho nesmi padat i ti ostatni? A bude ti k tomu stacit jen pravidlo c. 1 z toho seznamu, ktery si sem prekopiroval.
A kde beres tu jistotu, ze jsme si to nezkouseli? (Jo taky jsme se vzdy chytili, i kdyz na prudsim firnu to bylo jen tak tak a bolelo to). A vis o tom, ze je trochu rozdil mezi cvicnou umelou situaci kdy vis, ze neco prijde a realitou, kde si treba ztahanej jak prase, vystresovanej a myslenkama uz nekde v teple? Ale asi patris k tem stastnejsim. Zkousel jsem uz mnoho veci, prezil je, ale porad tak nejak neumim z nich vytvorit vsemoucne vzdyplatici pravidlo, ktere budu sebevedomne a bezmyslenkovite posilat dal..
Ten kuloár je takmer stále bombardovaný kamienkami, takže snaha je prehrmeť ho čo najrýchlejšie. Lano spomaľuje. Niekedy ľudia skĺznu dole, lebo ich kamienok trafil (stačí do bágla). Vrtuľník tam lieta v sezóne viackrát denne. Na zostupe som videl smoliara, ktorý to kúpil do nohy a silno krvácal.
Je to trochu ako ruská ruleta.
Grand kuloár je také trošku o načasování - má jisté denní periody, kdy se dá minimalizovat zásah kamenem. Jen to chce trošku přemýšlet, mít zkušenosti, mít kolegu se zkušenostmi či tam strávit nějaký čas na Tete rousse a "nabít" ty zkušenosti. A na Goutru - je to prostě ledovec/firn a to už tu byly na lezci desítky příspěvků, co na takově kupě bílých h...n dělat.
Lukas, ze si tam bol za 2 roky 11 x a nevsimol si si nikoho, co bol cvaknuty o ocelove lano ? Sorry, to mi nesedi. Beriem, ze niekedy (na konci sezony ) je to lano uz strhnute padom kamenov, ale pred par rokmi tam byvalo.
Videl som raz od kempu zostupujucu skupinu v strede traverzu kuloara, ktora tam stala cosi porabala ( NL). Na druhy den rano potme sa mi kdesi cca v stvrtine kuloara zacalo lano vzdalovat, tak som z rezervy lana urobil cca 5 m odsedavak. Na zostupe uz sme boli cvaknuti na "odsedavakoch" a aj medzi clenmi druzstva.
"Better informed mountaineers can manage risks better. " Nie je problem si tento postup dohodnut /odskusat dopredu a postupovat cez Kuloar tak rychlo a bezpecne, ako sa len da. Pridavam este raz Petzl, uz ho tu ktori linkol
https:// www.petzl.com /fondation/ projets/accidents-couloir-gouter? language=en#.WdhdX7iE43j
Ne opravdu jak je to ocelove lano daleko nikdo se na nej necvaka kolikrat je i cesta vyslapana i dost vysoko nad lanem ze se uplne vyhnes te dolni “ferrate” a ses hned kousek na te cestice pod tim rezavym zebrickem co tam je
Samozrejme, ze obcas som videl nazivo i na fotkach je to vyslapane kadetade. Kolko metrov vysoko je teraz lano ? (btw. tom linku na Petzl je aj "navod" na MB aj v cestine).
Btw. raz sa na MB vybral autobus s doktormi z nasej krajskej dedinky . Stari skuseni psi mali na krku svoje zenske, zabalili to kvoli podmienkam. Jeden mlady v kanadach vysiel po lavom pilieri (pohlad zospodu) a kuloar pretraverzoval az hore. Tusim aj pri zostupe ( jediny uspesny z celej Karosy)
:-)
Cvakali sme o ocelove lano sa adekvatne dlhym odsedavakom a/alebo karabinou medzi clenmi druzstva. Nejaky taky obrazok bol pred cca 10 rokmi aj na zaciatku traverzu.
Ahoj, dnes zapaluji jiz 5. svicku. Lezli jsme vecer aby vse hezky drzelo, mrzlo, i tak bohuzel zacaly sypat kameny. Jeden velky ho trefil do ruky, nic hezkeho, byla bepouzitelna,i tak zvladl ulezt jeste par metru smerem k ocelovym lanum, ktere byly popadane a uplne mimo, ty nas bohuzel zmatly, pak proste spadnul. Kdybychom byli na lane, jak tady nekteri chytraci pisou, leteli bychom vsichni. Stalo se to primo ve zlabku v kuloaru asi 100 vyskovych metru pod Gouterem. Tu druhou skupinu se zesnulou holkou jsme potkali kdyz uz jsme dalsi den rano sestupovali. Moc presne si to nepamatuju, toto je asi vse na co se zmuzu.
Z.
Letos napadlo v západních Alpách málo sněhu, a tak bylo přes sezónu podobných úrazů strašně moc. Začíná se diskutovat i o tom, jestli se u sněhových výstupů na vysoký kopce v Evropě sezóna nezačíná přesouvat více do jara.
Nebezpecnost Grand Culoir je velmi velka a pekne zhrnuta v linku nizsie. Statisticky su tam min. 3smrtaky rocne + nespocet urazov. Miestni tam navrhovali dat ocelovy most, alebo tunel uz v 2014.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Muž a žena, oba z Česka, zahynuli nezávisle na sobě během 24 hodin na normálce přes Gouter na Mont Blanc. Včera ráno během traverzu Grand Culoir spadla 27letá Češka, v úterý večer v podobném místě 30letý Čech, informovala francouzská i česká obecná média.
GPS a mapové aplikace