UPDATE: doplněno VIDEO s Adamem ve finále + fotky
Adam Ondra a Iva Vejmolová vyhráli dnes Mistrovství České republiky v lezení na obtížnost v Praze. Jakub Konečný a Eliška Adamovská byli 2., Rishat Khaibullin a Eliška Novotná 3.
Adam byl jediný z mužů, co dal top.
Všehny tři nejlepší ženy, resp. dívky daly ve finále top a o jejich umístění rozhodovalo pořadí ze semifinále. Víc topů mezi ženami nebylo.
Pořadí z finále mužů:
1. Adam Ondra, 2. Jakub Konečný, 3. Rishat Khaibullin (KAZ),
4. Martin Jech, 5. Peter Kuric (SVK), 6. Jakub Hlaváček, 7. Denis Pail, 8. Běhounek Michal, 9. Štěpán Volf, 10. Jan Kendík.
Pořadí po finále žen:
1. Iva Vejmolová, 2. Eliška Adamovská, 3. Eliška Novotná,
4. Lenka Slezáková, 5. Sabina Večeřová, 6. Veronika Scheuerová, 7. Andrea Pokorná, 8. Aneta Loužecká.
Diváci na galeriích nákupního centra měli mimořádnou příležitost být velmi blízko topovým partiím cesty, kde se rozhodovalo o pořadí.
Finále žen, stěna a diváci, leze Andrea Pokorná.
Bezprostředně po ženském finále se objevila antidopingová kontrola a pozvala si na vyšetření Ivu Vejmolovou a Elišku Adamovskou. "I když to není v lezení obvyklé, tak to nebylo poprvé a zřejmě to souvisí s tím, že zde startuje Adam Ondra a že se stalo lezení olympijským sportem," dozvěděli jsme se od pořadatelů. Výsledek testu na doping by měl být znám do cca tří týdnů.
Po finále mužů si pozvala antidopingová kontrola na test ještě Adama Ondru a Jakuba Konečného.
Vítězové MČR: 1. Adam Ondra, 2. Jakub Konečný, 3. Rishat Khaibullin (KAZ), 4. Martin Jech, který byl 3. v rámci českých závodníků
Finále mužů stejně jako před tím žen a před tím také dopolední semifinále byla přenášena live na tomto odkazu:
Poté byli vyhlášeni vítězové celkového seriálu Českého poháru: Jakub Konečný a Eliška Adamovská. Druzí byli Štěpán Volf a Iva Vejmolová, třetí Adam Ondra (ten absoloval ze čtyř jen dva závody, které vyhrál) a Lenka Slezáková.
Semifinále mistrovství republiky v lezení na obtížnost začalo dnes ráno v Praze. Adam Ondra dal dnes jako jediný z mužů top. Podobně jako z žen byla jediná v topu Iva Vejmolová.
semifinále - Adam Ondra top
semifinále - Iva Vejmolová top, a vpravo Štěpán Potůček
Do finále mužů z dopoledního semifinále postoupili:
1. Adam Ondra, 2. Jakub Konečný, 3. Rishat Khaibullin (KAZ),
4. Martin Jech, 5. Jakub Hlaváček, 6. Denis Pail, 7. Jan Kendík, 8. Peter Kuric (SVK), 9. Štěpán Volf, 10. Michal Běhounek.
Z žen postoupily:
1. Iva Vejmolová, 2. Eliška Adamovská, 3. Veronika Scheuerová, 4. Sabina Večeřová, 5. Lenka Slezáková, 6. Eliška Novotná, 7. Aneta Loužecká, 8. Andrea Pokorná
"Adam top - úžasné - v Metropoli se na chvíli zastavil život a všichni koukali na ladičku do topu... Jediný top. Kuba Konečný a Rishat se docela blížili topu, ale i tak skončili asi 5 kroku pod ním.. Úžasné, atmosféra výborná..," popsala nám semifinálové pocity z místa naše spolupracovnice.
semifinále Jakub Konečný
semifinále Adam Ondra
semifinále Lenka Slezáková
semifinále Rishat Khaibullin
Semifinále se přenášelo live on line, komentoval ho Petr Resch.
semifinále Martin Houška
semifinále Veronika Scheuerová
stěna semifinále
Finále bude dnes odpoledne. Od 15:00 finále žen, od 17:00 finále mužů, v 18:15 je vyhlášení vítězů.
Zároveň jsou závody mistrovstvím juniorů a mládeže kategorie A. Dopolední semifinále bylo pro ně finálem.
A zde jsou tedy finálové výsledky MČR mládeže viz:
Ale lezení není sebevědomý sport. Je to stále ještě zábava pár lidí sídlící na okraji veřejného zájmu. A jako jiný sport, i lezení potřebuje peníze, a ty přinese právě veřejnost. Přečti si diskuzi u jiného článku, je to tam rozebrané celkem hezky.
POkud neveříš tomu okraji, tak se podívej na startovku dospělých. Open mistrovství dospělých, kam může prakticky kdokoliv, a je tam pár lidí. A úplná fraška jsou Junioři J. Jestli vidím dobře, na závodech spojených s MČR startují 3 závodnice. Slovy tři. To považuješ za sebevědomý sport? To i šachistů nebo koloběžkářů je více.
tak. šachy jsou tradiční strukturovaný sport a jen krajských přeborů se v nejnižší kategorii, tj. do 8 let, pokaždé účastní několik desítek závodníků (tedy v každém kraji). znalost světových přeborníků současných i historických pak patří do všeobecného kulturního přehledu a zdomácněla i v běžně užívaných idiomech. s tím se nějaké pitomé lezení nemůže (zatím) srovnávat. možná jednou.
Hrušky a jablka. Počet účastníků podle mě se sebevědomím nekoreluje. Ani počet účastníků nekoreluje okrajovostí/neokrajovostí sportu, resp. s počtem lidí, co ho celkově dělají. To je hodně zavádějící myšlenka. Ne všichni lidi, co lezou, chtějí závodit.
No trochu záleží na definici slova "sport". Tak, jak jsi to podal, je to volnočasová aktivista spojená s fyzickým pohybem. Abys to mohl označit sportem, musí tam být prvek soutěžení, musí to být soutěžní charakter a podle určitých pravidel a stejných podmínek. Pokud se tedy budeme bavit pod článkem o MČR, tak kdo v lezení nezávodí, nedělá lezení jako sport. Takže lezení jako sport opravdu definuje i počet závodníků, to, o čem píšeš ty, že počet lidí nerozhoduje, je pouze lezení jako volnočasová aktivita. POkud někdo leze, ale nezávodí, nemá to s lezeckým sportem nic společného.
"No trochu záleží na definici slova "sport". Tak, jak jsi to podal, je to volnočasová aktivista spojená s fyzickým pohybem.Abys to mohl označit sportem, musí tam být prvek soutěžení, musí to být soutěžní charakter a podle určitých pravidel a stejných podmínek."
Tak to určitě ne. Lidi sportují, i když ne závodně. S tím, že je to volnočasová aktivita, se to nevylučuje.
učte se klasické jazyky. disportare = rozptylovati se, baviti se (lat.). sportem je tedy každá činnost, vykonávaná ve volném case a nikoli za účelem obživy a bez ekonomických pohnutek (soutěžní prvek není nutný, ale není překážkou). sportem může být cokoli, od kondičního běhu přes horolezectví po zahrádkaření. naopak profesionální gladiátor (boxer, hokejista, lezec) nevykonává sport, ale práci. na diskusi ovšem je, zařazuje-li mezi profesionály a vyčleňuje-li ze ctnostné množiny skutečných sportovců taková směšná (a mezi soutěžními lezci běžná) aktivita, jako anonymní prodej vyhraných lezeček přes inzerci na lezci.cz.
Podle mně nejde o to, proč akce byla v obchoďáku, ale proč nebyla někde na již vybudované stěně??? To má svaz a organizátoři tolik peněz? Nelze ty peníze upotřebit lepším způsobem? Jestli stěnu ale budovali zadarmo dobrovolnící, tak beru svůj příspěvek zpět. Jestli ne, tak jde o zkurvenej konzum.
Je to škoda, že? Kamera by mohla nabídnout velmi pěkné záběry, být dobře natočená. Takhle režie zjistila po pár záběrech, že ji nemá smysl zařazovat. Tak snad ve finále..
Mně by hlavně zajímalo co se zase stalo nejzkušenějšímu reprezentantovi TBml. Jestli ztratil sílu cestou v metru nebo něco podobného :). Počkám co veselého bude na TBT stránkách.
Tak tebe můžou klidně hned začít lynčovat grammar-nazis :D
Já sem jen čekal, že když někdo objíždí svěťáky, tak se dokáže probojovat do finále českýho mistrovství. Ale asi fakt blbej den, obrovská konkurence.
Presne. Staci vyladit par malickosti jako zlepsit techniku, posilit, zlepsit vytrvalost a finale ho nemine! Ale to si zdejsi lyncujici luza neuvedomuje...
Po všech možných juniorských šampionátech přišel zase závod dospělých. Světový pohár v lezení na obtížnost a rychlost se tentokrát konal v Edinburghu na krásné stěně postavené v bývalém lomu, pořadatelé v minulých letech získávali zkušenosti na mládežnických mezinárodních závodech včetně mistrovství světa a Evropy, letos se zde zároveň konal Paraclimbing cup, takže nebyl nejmenší důvod, proč by nemělo jít o povedenou akci. Jenže Murphyho zákony platí pro všechny.
Z původně přihlášených jedenácti českých závodníků se postupně osm odhlásilo, a tak nakonec do Edinburghu cestoval jen Honza Kříž startující v lezení na rychlost a členové skupiny TBT Tomáš Binter ml. a Kuba Dvořák.
Tomáš s Kubou vypadali na posledních trénincích dobře, Tomáš měl sice týden před závodem trochu komplikovanější cestovní program, ale na posledním tréninku s lanem hlásil „Jsem asi nejsilnější, co jsem kdy byl“ a jeho lezení také tak vypadalo, takže nebyl důvod se do Edinburghu netěšit. Jenže Murphyho zákony platí opravdu pro všechny.
Pan Murphy se začal ozývat už cestou na letiště – trochu zacpaná Praha, drobné problémy s parkováním a najednou Tomáš kouká, že do odletu zbývá sotva padesát minut a u odbavovací přepážky, kterou měl dopravce jedinou pro všechny lety, je fronta na hodinu. Lidé ve frontě i slečna u zavazadel ale měli pochopení, a tak se podařilo proběhnout halou až k bezpečnostní kontrole, kde už se zdálo, že se let podaří stihnout. Pak však prořízl halu zoufalý hlas pracovníka u monitorů: „Dyť je to plný tekutin!!!“. To mu přijel pod rentgen Kubův batoh. Kuba se totiž jako silná jihočeská osobnost rozhodně nenechal omezovat nějakými hloupými předpisy, s nadhledem odmítl možnost cokoli přendat do společného odbavovaného zavazadla a vše od pití až po sprchový šampón si vzal do příručního batohu. V souboji osobnosti s předpisy v posledních vteřinách před odletem nakonec zvítězily předpisy, Kuba nechal všechny tekutiny na letišti a přece jen všichni nakonec odletěli.
A přišel závod. Těžko říct, kde Tomáš sílu z předzávodního tréninku ztratil – jestli na letišti, v hotelu nebo si ji odnesl Mr. Murphy, ale v den závodu neměl sílu žádnou. Tomáš s tím v cestách bojoval, ale protože právě síla je základ jeho lezení, byl to boj sice statečný, leč marný. Konečné 49. místo určitě není to, proč do Edinburghu cestoval, ale s Murphym se nedá bojovat ani s plnou silou, natož bez ní.
To je docela vtipný, dík za odkaz. Ne sice moc, ale není to blbý. Teď nevím, jestli jsi fanda, nebo odpůrce TBT, podle tohoto výňatku bych spíš řekl fanda.
Jojo, autor konstatuje, že Tomáš ztratil sílu, což je základ jeho lezení - žádné vytáčky, prostě na rovinu to napsal, jak to bylo. Palec nahoru a zdejšímu lynčujícímu davu dlouhej nos :)
No, spise, bych rekl, ze nejsem fanda a prdel si tak mozna dela velky trener z nas... "jsem na tom nejlip, co jsem kdy byl", nicmene tu formu (uz po nekolikaty) necham v hotelu, metru a jinde, ale na svetak vyrazim zas. Ono to jednou vyjde...
Tak nevim jestli to ma smysl vysvetlovat nekomu, kdo si predem mysli, ze jsem zaujatej. Tak ten samy trener, ktery tvrdi, ze predzapasovy trenink slibuje vykon roku, takze MA SMYSL jet na svetak, o par radku nize pise, ze nevi, kde se ztratila sila (ve stylu: may the force be with you). A kdyby to bylo jednou, zasmeju se, ale uz jsem si precetl, ze: svalova horecka, uklouzany chyty, spatny staveci, nelogicky cesty a vzdycky proti nasemu TB... nikdy neco takoveho, jako tentokrat nebylo natrenovano, tak jsme nejeli.
"Tak nevim jestli to ma smysl vysvetlovat nekomu, kdo si predem mysli, ze jsem zaujatej."
Nenapsal jsem vůbec nic v tom smyslu, z čeho jsi to vyčetl prosimtě? Achjo. Napsal jsem "Teď nevím, jestli jsi fanda, nebo odpůrce TBT, podle tohoto výňatku bych spíš řekl fanda."
"Tak ten samy trener, ktery tvrdi, ze predzapasovy trenink slibuje vykon roku" - to netvrdil trenér, ale Tomáš Binter mladší.
"Tak ten samy trener, ktery tvrdi, ze predzapasovy trenink slibuje vykon roku, takze MA SMYSL jet na svetak" irelevantní poznámka - za prve to takto nikde Binter st. neřekl, za druhé si vybojoval nominaci, tak na to má právo.
"o par radku nize pise, ze nevi, kde se ztratila sila (ve stylu: may the force be with you)" Binter ve skutečnosti napsal "Tomáš sílu z předzávodního tréninku ztratil – jestli na letišti, v hotelu nebo si ji odnesl Mr. Murphy, ale v den závodu neměl sílu žádnou. " Žádné kde SE ztratila síla, ale TOMÁŠ ZTRATIL sílu.
Po tomhle je těžký nemyslet si, že jsi nezaujatej, sorry.
Na zbytek nereaguju - to bysme museli po jednom, popřadě. Reaguji jen na tento článek.
Ale už jsme si tak nějak z těch zábavných povídek zvykli, že Tomáš pořád něco ztrácí. Škoda, že to zdejší lynčující dav není schopný akceptovat a ze samé závisti jen a jen lynčuje (rozuměj - říká o Tomášovi něco, co se mně vůbec nelíbí).
:D
Hezké no. Je to prostě showman. Jsem nevěděl, že naivita, neznalost, špatný odhad a špatná forma jdou hodit na pana Murphyho. To si musím zapamatovat až někdy něco svou neznalostí či špatnou přípravou poseru, že "ne já, to jen smůla, pan Murphy zaúřadoval.. Já jinak velký borec."
Tak sice jsou ty jeho výsledky trochu horší no,...možná trochu víc horší než by měli,ale pořád je to jeden s Čechů,kteří vylezli 8c. Ve světě běžný,u nás pořád ne.Tak když lynčovat,tak ne za to že je to chudák slaboučkej. Pořád je totiž značně silnější než valná většina navštěvníků lezeckejch fitcenter.Reprezentace je až na Adama a Ivu dost katastrofální sbírka.
Valná většina návštěvníků lezeckých fitcenter ale dlouhodobě netrajdá za prachy ČHS (tedy členů) po světě a nereprezentuje na oficiálních akcích, kde se očekává to nejlepší, naší republiku. Samozřejmě, vždy jde nalézt skupina lidí, vůči kterým bude silák. Jen nevím, zda je to to pravé ořechové, když pak dojde na srovnání s relevantní skupinou (v které evidentně silák není)...
Můžeme sice kohokoliv komu se to nelíbí (nebo nedej bože začne o tom dělat humor) nazvat lynčující lůzou (mj. dost směšná a blbá rétorika), ale to asi těžko něco změní..
Pokud chce Binter starší spravovat recesistický blog o jeho zážitcích a zážitcích jeho blízkých, proč ne. Jen by si mělo ČHS zvážit, zda ho v tom chce sponzorovat a podporovat nebo zda spíš neinvestovat zdroje do nějakého trenéra.
Aspoň by sis měl umět přečíst, co ti kolega, na kterého reaguješ, napsal.
Valná většina návštěvníků lezeckých fitcenter v ČR taky neleze 8c a nemá na to ČR v lezení reprezentovat. Kdyby takovou kvalitu měli, ať si trajdají za kým chtějí. Tomáš Binter je pořád jeden z nejlepších, co v ČR na závody jsou. Tady v ČR jsou nominační závody, Tomáš se mezi jinými nominoval - to nevíš?
Kdyby "lynčující lůza" komunikovala slušně a férově, třeba ji nikdo lynčující lůzou nikdo nenazýval. Bohužel - často nesmyslné výpady, zbytečná ironie... Vůbec se nedivím, že někdo na hrubý pytel hrubě záplatuje.
Takovej hate...:))) Zacpaná Praha a problémy s parkováním? Takové věci se skutečně dají hodit na pana Murphyho a k tomu je to taky vztažené. Není Binterův problém, že si neumíš (nebo nechceš¨správně vyložit text. Špatnou formu nikdo na Murphyho neházel. Binter tam jasně napsal, že Tomáš ztratil sílu, což prostě znamená špatnou formu. Žádné házení viny na nějaké okolnosti tam není.
Vy kritici kdybyste tím hatem nebyli tak zaslepení. Ty vaše výplody jsou směšné.
To je pravda, koho mohlo napadnout, že Praha bývá zacpaná a je nutné s tím počítat. A na uvědomění, že si do kabiny nemohu vzít vše, to už vyžaduje nejméně inteligenci Einsteina. Však to platí jenom 15 let, je to napsaný snad všude včetně několika cedulí na každém letišti.
Vás bych fakt chtěl zaměstnávat...
Jako fajn, že má Tomáš obhájce, ale těmahle myšlenkovejma zkratkama, které jsou prezentované s notným sebevědomím, tu taškařici spíš ještě zvětšuješ :)
Jaké myšlenkové zkratky máš na mysli? Povídej, nestyď se :) Nenapsal jsi nic konkrétního, tak jsem zvědav. Zatím samé prázné tlachání, na to já nedám :) Holt kdo nemá nic konkrétního a chce psa být, musí si nějakou imaginární hůl najít, ty myšlenková zkratko :)
Hraješ tu komedii, že? A lidi ti na to sedají, což? Tak jedeme dál:
Každopádně, je to jedno. Sílu neztratil, prostě ji zatím nikdy neměl. Ale samozřejmě, je-li pro tebe hlas vtipálka Bintera hlasem Božím, tak sílu před závodem měl Tomáš jak bejk, ale
"těžko říct, kde Tomáš sílu z předzávodního tréninku ztratil – jestli na letišti, v hotelu nebo si ji odnesl Mr. Murphy, ale v den závodu neměl sílu žádnou"
(samozřejmě nad slovem Murphy přivři oči a ty neurčité, záhadné až skoro náhodné a hlavně nevyřčené okolnosti vnímej jako fakta ;)
Jedno ale musím přiznat. A to, že doznání k trenérskému přešlapu jsem teda nečekal. Načasovat správně formu je naprostý a nutný základ v každém serióznějším sportu, tak je fajn, že na trenérské straně začal trenér sám s takovou sebereflexí.
Ne, nehraji žádnou komedii, Binter je mi lhostejný, ani to nedělám rád, ale asi nemám rád nespravedlnost a tak se (ke své lítosti) nechávám zatáhnout do těchto diskuzí, kde člověk často reaguje na mlhavé, zevšeobecňující řeči, nebo i úplné výmysly, díkybohu někdy to má i hlavu a patu. Od toho jsou tu jiní, co mají potěšení z trollingu. To ses hodně netrefil.
"Sílu neztratil, prostě ji zatím nikdy neměl" - Tomáš nikdy nepatřil k nejsilnějším závodníkům, ale už udělal i lepší výsledky, než to 49. místo.
"Sílu neztratil, prostě ji zatím nikdy neměl. Ale samozřejmě, je-li pro tebe hlas vtipálka Bintera hlasem Božím, tak sílu před závodem měl Tomáš jak bejk" - TOMÁŠ BINTER MLADŠÍ (což není ta stejná osoba, jako TOMÁŠ BINTER STARŠÍ, do kterého se tu ty a jiní za to navážíte, ale jako byste nebyli schopni dělat rozdíly mezi tím, co řekne někdo a co řekne někdo jiný :) řekl: "„Jsem asi nejsilnější, co jsem kdy byl“. Říká asi, dokonce je v tom nějaká pochybnost.
Btw. i na to 49. místo ze svěťáku potřebuje člověk značnou sílu.
Tomáš Binter ml. si skutečně mohl myslet, že "Je asi nejsilnější, co jsem kdy byl“, samozřejmě mohl sílu ztrtatit, to se může samozřejmě stát ze dne na den. Nebo špatně odhadl svoje síly.
Nevyřčené okolnosti (lol :) - to se povedlo. ne, to fakt komentovat nebudu, ale upřímně jsem se zasmál.
Boha jeho... Nevěřím, že to co píšeš myslíš vážně. Řekl sis, že tohle divadélko dotáhneš ad absurdum a dle toho píšeš, že? Nebo je ti tak 10 - 15 let.
Už jen to, že polovinu příspěvků na které reaguješ ani neumíš pochopit, své nepochopení pak vracíš jako podivný argument a do toho to vyšperkováváš tím, že svoje ploché výroky snad dokonce považuješ za faktické a naprosto ignoruješ (či opět jenom nechápeš?) argumenty, které říkají ostatní...
Takovej hate...:))) Zacpaná Praha a problémy s parkováním? Takové věci se skutečně dají hodit na pana Murphyho a k tomu je to taky vztažené. Není Binterův problém, že si neumíš (nebo nechceš¨správně vyložit text. Špatnou formu nikdo na Murphyho neházel. Binter tam jasně napsal, že Tomáš ztratil sílu, což prostě znamená špatnou formu. Žádné házení viny na nějaké okolnosti tam není.
Vy kritici kdybyste tím hatem nebyli tak zaslepení. Ty vaše výplody jsou směšné.
Souhlasím, ještě dodám že Tomášovo nominace je zasloužená a vybojovaná dle otevřených kritérií v nomimačních závodech. Pokud někomu přijde že mu to nejde, at se prosím příhlásí a ukáže.
Tak snad nikdo netvrdi, ze nominace opravnena neni, ne? Jen se vsichni divi, kolik smuly takovy dobry zavodnik muze mit. A je otazka, zda-li jsou ta kriteria nominace spravna, kdyz se vyplati investovat do zavodniku, jez zavodi proto, aby se zucatnili.
Obecně je reprezentovat čest, jelikož to znamená že je daný jedinec jeden z nejlepších z dané skupiny (v tomhle případě dle národnosti).
To že je nejlepší ukázal v nominačních závodech.
To že nemáme někoho ještě lepšího, je už věc druhá. Je to další předmět k diskuzi. Proto se ptám, proč by měl Tomáš odnášet vinu za to, že poctivě reprezentuje a dělá pro to maximum?
Celý problém vidím v tom, že Adam je extrémně talentovaný a nás frustruje, že takových Adamů nemáme na světákách více :). Prostě jsou teď jiné národy v lezení trochu úspěšnější no...
Odpověď na (asi řečnické) otázky z předchozího komentáře:
Všichni vidíme kdo já jsem, jelikož jsem podepsán.
Žádný odborník nejsem, píšu tyhle obhajovací komentáře, protože už i mě vadí tenhle rozjetý koloběh nenávisti.
Eliska lezla opravdu dobre, ale casy bych do toho netahal. Kdo sleduje Ivu od mladeznickych let, tak vi ze patri do kategorie lezcu, kteri nikam nespechaji. Nejednou mela problem se na zavodech vejit do casoveho limitu.
Ja Kubu nezminuju. Proc ho zminuje uzivatel Dopingovka, je otazka. Co na to rict, mozna ho to zajima prave u Kubi?
Prijde mi, ze oznacovat vsechno co se nekomu nelibi nebo s cim nesouhlasi za "hate" je svym zpusobem take hate.
Presne tak. Byl jsem pritomen procesu u holek. A jedine co se zjistovalo na miste byla hustota mocoviny zda neni moc ridka.
Na vstupu se musi ziskat min. 90 nebo 100ml tekutiny a z ni se tvori vzorek A a B.
Ty se pak zapecetily a vysetreni provadi az laborator.
Veskere manipulace museli pod dohleden komisaru provadet zavodnici. Aby bylo vylouceno ze jim do tech vzorku nekdo behem odberu dal.
Jinak opravdu to neni prvni navsteva antidopingovych komisaru na zavodech ve sportovnim lezeni. Pamatuji si, uz jednu jejich navstevu pred par lety na Smichove.
Příště se podepiš, ať ti můžu dát někde ve skalách(teda spíš u tvého PC v obyváku) přes držku, prase nevychované, bonzácké.. čím chceš byť. čím chceš byť. udavááč udaváááč---
No vzhledem k tomu,že Jakub Konečný je jeden z reprošů kteří by mohli na Olympiádu....tam testovat budou tutově. Takže proč by se "dopingovka" nezeptal.
Rozdíl v podpisech je zdánlivě malý, ale ve skutečnosti poměrně velký, protože Django nikoho konkrétního nedenuncioval, nebo nepřímo neočerňoval. Je to jasný každému, kdo nechce demagogicky bazírovat na detailu, ale vnímá souvislosti.
Kromě toho podpis "Dopingovka" je i svým charakterem jednoznačně anonymní provokace, kdežto "Django" může být klidně přezdívka nebo ustálený nick.
Dopingovka se zeptat může, ale jde o formu. Kterou určitě ovlivňuje i ten podpis, ale i stylizace "dotazu" - tedy formálně dotazu, ale smyslem spíš informace, že byla kontrola a že někdo by mohl míít... ehm... probléééémy...
Uvažoval si u toho tvého "nedemagogického vnímání souvislostí" o tom, na základě čeho mohl tazatel vznést dotaz?
Možností je více, třeba:
1. chtěl se navést do někoho nevinného a pokusit se ušpinit jeho jméno
2. na základě událostí XYZ došel k tomu, že s tím může mít JK problém a zajímá ho, jak to dopadlo
K nějakým větším závěrům by bylo potřeba vědět více a vědět z čeho tazatel vychází.
Souhlasím s tím, na koho reaguješ (až na úplně směšně přehnanaou rétoriku "demagogicky bazírovat na detailu"). Ten rozdíl mez Dopingovkou a djangem vystihl dobře.
Ad to, co jsi napsal ty - "2. na základě událostí XYZ došel k tomu, že s tím může mít JK problém a zajímá ho, jak to dopadlo." - to je fakt výborný nápad, napsat to do veřejné diskuze, pod článkem, kde je výslovně napsáno, že výsledky budou za tři týdny... Zase nám to nějak smrí tou provokací ;) jasně jasně, třeba to dopingovka přehlédl, že...když ho to tak zajímá, tak je strašně pravděpodobné, že to přehlédl.
Tak tady jde asi zase o to, co je veřejně nebo obecně známej fakt. Vsadil bych se, že část veřejnosti, které to je známo, je zřetelně menší než ta část veřejnosti, která si to tu čte na Lezci.
Ale to je asi jedno. Kdosi tu anonymně ukázal na K. Konečného prstem a teď hledá horem dolem nějaké jakože argumenty, díky kterým by to prezentoval jako něco úplně nevinného, co vlastně vůbec není tím, čím to ve skutečnosti je. Příště snad radši být hned od začátku zticha.
(K tomu veřejně známému: Třeba já se zas tak moc nezajímám o to, kdo trávu kouří a kdo ne. Ani se moc nepohoršuju, když to někdo dělá. Ale trochu se mi popozvedává pajšl z toho, co předvádí Dopingovka a další - pokud to není ten stejnej anonym - v tomhle vláknu. Vypadá to, že by ji/je vyloženě uspokojilo, kdyby se objevily nějaké potíže...)
Nevím jak vy, ale kdyby byl Kuba cistej tak by se to tu nehrotilo ne? Jsem zvedavej na vase prekvapeny komentare v pripade ze to kontrola bude resit....nicmene pochybuju ze to resit budou i kdyby neco nasli. Respektive v to doufam. Kuby by bylo skoda.
To je přesně to, proč je každá, třeba i vymyšlená špína vždycky úspěšná: "Nevím jak vy, ale kdyby byl Kuba cistej tak by se to tu nehrotilo ne?"
A jestli se má každá špína na všecky ukázat už předem, aby pak nikdo nebyl překvapenej... no ty vole. S tím bys moh zfleku nastoupit třeba jako předseda uličního výboru KSČ někdy kolem 1954.
Pokud ti Kuba leží na srdci, tak by bylo dobrý řešit to úplně jinak než na Lezci a tímhle způsobem. A nebo si můžeš říct, že je to jeho boj. Každopádně tady to je nevkusný i krajně nevhodný.
Ale samozřejmě děkujeme všichni Dopingovce za informace...
Jinak tohle vlákno je přesně to, co tu admini už dávno neměli mít.
Turku ty se ptáš jako pravej novinář z Blesku, hledáš senzaci o který nevíš nic, nemáš nic podložené, ale z tvé otázky vyplívá už jasné obvinění.Jseš prostě taková malá novinářská svině.
Jo, komentáře o TBml. taky nejsou vůbec povznášející, docela dokreslujou kulturu Lezce.cz, ale zároveň i pozici komise sportovního lezení či jak se ta zodpovědná instituce ve svazu jmenuje, a asi i hroší kůži samotného TBml. - Ale rozdíl tady v těch komentářích podle mě je, a zdá se mi, že je ten rozdíl pořád nezanedbatelný. Komentáře o Tbml. se myslím týkají zásadně jeho dlouhodobých výkonů na závodech. A to jsou opravdu věci veřejně známé, určitě ne soukromé, ke kterým, vzhledem k tomu, že dlouhodobě (nepříliš úspěšně) reprezentuje, asi mají nárok se ostatní vyjadřovat (i když ta kultůra je taková nějaká - ale zase to má svoje důvody, jako neschopnost sebereflexe - viz M. Stráník, který na tom určitě nebyl tak špatně jako TBml., a rozhodl se radši nějaké závody vypustit a pracovat na sobě...). Možná se pletu, debaty o závodech a závodění vůbec sleduju velmi okrajově, tak mě kdyžtak opravte.
Teď čistě subjektivně: kdyby se prosáklo, že si TBml. zahulil, osobně bych ho právě za to určitě nezatracoval, a kdyby to na něj někdo vytahoval tím způsobem jako tady Dopingovka, bylo by to asi podobně za hranou (podle mě).
I když kdyby se ukázalo, že TBml. je dlouhodobě neúspěšný, a ještě si hulí a má všechno na háku, bylo by to horší než info, že hulí někdo, kdo nemá takovou zodpovědnost vůči ostatním jako TBml., navíc se zdá, že jeho výkony jsou lepší...
Tak Binterovic rodinka se probira ve dvou rovinach:
1) dlouhodobe vykony juniora
2) dlouhodobe vykony seniora + jejich prazvlastni prezentace
Osobne se ale nejvice hrozim takovyhle kampani, ktere se snazi podsouvat ten jediny spravny nazor s tim, ze jakykoliv jiny (nevhodny) nazor je jen zavistiva, podla, hloupa apod. snaha fakt spatnych, primitivních, ubohych, hloupych apod. lidi. Vse se ume vyhybajici skutecnym faktickym argumentum. Cele se to pak okamzite presouva do roviny polemiky o pisateli, kde se nad nej povznasime jak jednoduse jsme toho hnusneho vykuka prokoukli... Radeji se o tom nekalem zivlu, co si dovolil napsat tu jednu vetu, vyplni desitkami vet cele diskuzni vlakno, nez abychom si treba sami zkusili zjistit jak to je a pripadne ty desitky vet nahradili jednou vetou s fakty...
Takhle nenapadne totiz zacinaj docela hnusne veci. Soucasti svobody je i to, ze kazdy ma narok na ten svuj (blbej) nazor a nemel by za nej byt pranyrovan.
Nekdo napise, ze neni spokejen s vykony Bintera a ze by chtel zmenu systemu nominaci a hned se stava jen zavistivím chudakem ktery nikdy nic nezvladl.
Nekdo se zepta, byt trochu ustepacne a mozna (opakuji mozna, dokazat se neda, da se jen domyslet) prvoplanove, jak dopadla kontrola u Konecneho a hned je to vykuk nejvetsi, ktery chce jen kydat spinu. Hotovo. Tecka. Jak jednoduche... Jedeme dal. Kdo nam tu jednotu naruseje jinde? Urcite jen zavidi, lze, manipuluje nebo je uplne blbej.
Jak jednoduche.. Pohladime si ego, my jsme ti lepsi, ti co vas prokoukli, ti co to tak nedelaji. A umela nazorova jednota pekne koreni..
Udavač? 😁 blbečku sleduj dostupná sociální média 😁 Kuba se tím zrovna moc netají 😁 Sharmu stopli kvůli THC na dva roky a přestal kvuli tomu se závodní kariérou 😊
Já žádné soc. média nesleduju a sledovat nebudu. Na mě prostě komentář od Dopingovky působí tak nějak divně podrazácky, bonzácky.. Jestli to je jen můj dojem, tak pardon, ale Dopingovko, možná se příště vyjadřuj opatrněji nebo spíš vubec. Nazdar
KK je sponzorovany lezec (odhaduji v radech nizsich stovek tisic rocne - ne na ruku, ale materialem, placenim cest na zavody,...) a jako takovy na sebe vzal ukol propagovat dane sponzory, jejich vyrobky,... a ziskavat fanousky, co nejvice fanousku...
A ti fanousci (a samozrejme sponzori) pak maji pravo se ptat jak to Kuba vede, jak trenuje, jak zije,...
Ty jsi ten sponzor? Nech to laskavě na nich, to je přeci věc mezi KK a jeho sponzory. Do toho nikomu z nás ostatních nic není. Je krásný, jaký máš o ostatní starosti.
Pořád mám neodbytnej dojem, že tu někdo někoho chce veřejně očernit, že má někdo potřebu KK uškodit. A že se sere do věcí, kterým by měl nechat úplně jiný průběh.
Ta úvaha se zodpovědností fanouškům skrze sponzory se mi zdá docela přitažená za vlasy. Vztah ke sponzorovi vidím čistě jako dvoustrannou věc sponzor - sponzorovaný. Sponzor sám musí vyhodnotit, koho a za jakých podmínek chce podporovat. Zdá se, že ty bys to ale nějak rád ovlivnil.
Jakmile sportovec zacne brat za sve vykony penize stane se (polo)profesionalem a zacne byt za sve vykony zodpovedny nejen svym sponzorum, ale i svym fanouskum.
Leckdy je obraz sportovce u fanousku marketingove dulezitejsi nez jeho aktualni forma.
Zdá se mi, že tady jde o dvojí metr :) navíc jestli si důkladně přečteš úvodní otázku diskuse, tak v ní žádné přímé odsouzení není...Dopingovka se jen ptala\ptal na to, zda našli něco u Jakuba...neřekl\a ani slovo o tom že by snad kouřil marihuanu. A opravu žádný rozdíl mezi "veřejným" ponižováním TBml a takovýmhle vznešeným dotazem není. Aspoň né v té rovině o jaké v ní píšeš.
Nahlížet na to tak, že několikaleté urážení a zesměšňování Tomáše je veřejným faktem je teda vtipný. Navíc pochybuju o tom, že mu někdo někdy něco řekl do očí? O výkonnosti Tomáše se dá polemizovat...na české poměry má neoddiskutovatelně výkonnost vysokou vs. ve světe zaostává. A proto by se měl na závodní kariéru vykašlat? No nevím...přečti si to po sobě ještě jednou a zamysli se nad tím.
Jakmile sportovec zacne brat za sve vykony penize stane se (polo)profesionalem a zacne byt za sve vykony zodpovedny nejen svym sponzorum, ale i svym fanouskum.
Leckdy je obraz sportovce u fanousku marketingove dulezitejsi nez jeho aktualni forma.
Stačí, když TB mladší přestane vymetat svěťáky, kde je stabilně na chvostu už hodně let, bez náznaku zlepšení. Může to místo uvolnit klidně nekomu jinýmu a nejlíp bude, když odejde i s tatem.
No vono asi naštve, když kluk co huli leze lépe, než ten co nehuli, trénuje, a pak přijde hulic.... ztráta motivace, nastvanost a pak už jen kousek k podání té správné informace správným lidem a mám o konkurenta men..
Ano, je to hruza, jeste ze my spanili, uvedomeli a v sirokych souvislostech vnimajici lide se jen tak nedame a rozhodne na to reagujeme zcela nehnusnymi a nepovysujicimi se komentari... Jsem za nas fakt rad. Vy ostatni priste mlcte, nic nepiste, nic nerikejte, mlcte! Svet patri nam.
Ty vole to je tady pěkná špína.Je mě z Vás lezců diskutérů na blití.Většina z Vás hovno leze a nebo jezdí na kolobězce.
Rozebíráte úplný hovna a ještě nepodložený. Po kterých Vám je v podstatě taky prd.
Umíte jen diskutovat, pomlouvat a buzerovat.Z lezce se stává totálná žumpa.
Tady vládne závist nic víc.Hulím trávu už 30 let a doufám, že budu hulit i v důchodu a každýmu je po tom hovno.Někdo chlastá, někdo kouří cigarety, to jsou drogy z kterých se platí daně, takže OK pro stát ne pro Vás.A pořád se nedivte, že se hulí tráva, ta se bude hulit dál a dál.
Vo co de?
Někdo se ve foru zeptal, zda dopingovka něco nenašla u KK. No a co? Někdo jiný, napíše, že je všeobecně známo, že hulí. A tady se strašně strhne debata o bonzáctví? Si myslíte, že někoho zajímá blbá diskuse? Že ho potom budou kontrolovat víc?
Závodí? závodí. Je to zakázaný? Je? No, tak chlapec holt nesmí hulit. Že hulení, jako doping je blbost, víme všichni. Obzvláště pokud lezeme a někdy jsme hulili, ale je to tak.
Pravidla jsou jasně daný.
Diskuse úplně zbytečná.
I kdyby ho někdo nahlásil, má si vybrat, buď hulí, nebo závodí.
Tak dobre nadavkovane THC muze velmi dobre odbourat stres, uzkost a zabrany aniz by zaroven akutne snizilo vykonnost. V tomto ho za doping povazovat muzes a takto ho kvuli tomu par sportovcu uzivalo. V lezeni pri zavodech nebo pri prelezu moralove cesty to muze byt sakra vypomoc.
Ale z dlouhodobeho hlediska (kde se predpoklada, ze stres apod. se naucis odbouravat jinak) samozrejme spise na vykonnosti ubira (utlumeni psychomotorickych schopnosti, zvyseny tlak, zvysena klidova tepova frekvence) a sportovec, ktery svuj sport bere vazne a chce to nekam dotahnout ji asi nepouzije.
? Nepotřebuješ se domýšlet, jakej byl vítězný výkon (= nejlepší v soutěži) a jediný top finále. Tak to je jasný, že Adamův výkon musel stát za starou belu ;)
A ani nepíše, že Adama neviděl, píše, že neviděl top. Btw. krom Adama a Petra tam byli další závodníci, ale páčil se mu Petr a ten jedný stál za zmínku. Shodou okolností Slovák.
samozrejme ze ma zaujal aj tym ze je slovak ;) ale Peto Kuric si voci pozicii zo semifinale najviac polepsil, bol jeden z prvych (ak nie uplne prvy, nepozeral som to uplne od zaciatku) ktory sa dostal cez usek v strope a bol zaroven najmladsim startujucim. O kvalitach Rishata, Kuby Novotneho ci Martina Jecha uz vieme, Peta som doteraz nepoznal, tiez preto ma zaujal. Na Adama som sa samozrejme tesil najviac ale blby stream...
zdar, v jaké obtížnosti byla zhruba finálová cesta chlapů? kdyby byla postavená normálně někde na stěna, že si ji můžeš obkouknout, nakrokovat a pak vylézt, za kolik by byla?
Asi mi nepřísluší odpovídat, protože v tomto konkrétním případě to nevím. Na světových pohárech jsou finálové cesty v obtížnosti kolem 8c/8c+ (výjimečně až 9a).
Nevíte někdo, kolik lidí jezdilo na drytool závody, než se ČHS rozhodl přestat drytool podporovat a více méně ho zrušil? Protože jestli vidím dobře, tak pokud odečtu juniory, ve výsledkovce jsou 4 ženy, z toho jedna přijela náhodou s Adamem, který byl domluven jako lákadlo, takže tu bych nepočítal. Dostávám tedy číslo tři. Na MČR přijely jen tři ženy? To samé juniorky J. Také jen tři? A to ještě závodnice spíše v uvozovkách, protože mají lezení spíše jako zábavu, než opravdový sport. U mužů je to lepší, ale ty počty také nejsou omračující. Má někdo vysvětlení? A co bude dál?
Nevim jestli Chs zrusi obtiznost. Ale u ledolezeni na obtiznost se mu to povedlo. Ted Chs usilovne pracuje na zruseni rychlosti. Jsem zvedav kdy bude Mcr na rychlost.Ale na druhou stranu. Chs si v discipline "rozhazovani penez danovych poplatniku" vyrazne polepsilo.
Třeba? To ČHS staví závodní lezení na "třeba"? Já zde vidím poměrně hodně otázek a věcí k řešení. tedy pokud stále platí, že se ČHS zabývá i závodním lezením. Na tom, že MČR byl z hlediska počtu účastníků propadák, se asi shodneme, je to tak? Co tedy nastane za změny? Jaké důsledky z toho komise vyvodí? Nebo i nadále v komisi závodního lezení zůstanou lidé, kteří závodní lezení dovedli do tohoto stavu, kdy je o vrcholnou akci roku tak mizený zájem? Co bude příště? sezve si tam Resch s Dichtlovou a Binterem pár kamarádů a udělají si z MČR párty?
Co účastníci? Plánuje ČHS zjistit důvod nezájmu? Nejsme náhodou světoví až moc, když je MČR dvoudenní? Být ve skupině 60 závodníků, mají dva dny a systém kvalifikace, semifinále a finále smysl. Ale jaký má smyl tento formát, když počet závodníků je menší nebo odpovídá počtu finalistů? Přijet, zazávodit a zase jet. Nepřijelo by více lidí, než když si kvůli dvoudenní trapárně (jak lépe to nazvat?) musí shánět ubytko a celkově je organizace dražší a náročnější?
Co tedy dále? Vyvodí svaz nějaké závery a příští MČR bude mít opravdu úroveň akce roku, nebo to opět bude jen další sranda akce v nákupáku, jejímž hlavním cílem nebude kvalita, ale prodej reklamy?
Podle mého názoru byl špatně zvolen termín. Většina lezců je v tomto obdobi už unavená celou dlouhou závodní sezónou a radší straví prodloužený říjnový víkend na skalách v Ospu nebo jiné podobné destinaci, kde si to užijí mnohém lépe než na stěnce v OC.
Co tu to blábolíte? MČR bylo obsazené docela dobře a byla tam naše kompletní špička, snad s výjimkou Edity, která se ale závodům moc nevěnuje. V dospělých startovalo 32 mužů a 16 žen, to na nezájem nevypadá a výkony byly dost dobré ode všech. Ve finále všichni přelezli více jak polovinu cesty a uspěla spousta junorů, takže to do budoucna vypadá dobře.
Ten konec myslíš jako vtip a ironii, nebo to myslíš vážně? Pokud vážně, tak je to opravdu smutné. Možná bys měl dodat k těm dobrým výkonům že se jednalo o "na české poměry" dobré výkony.
Ale vzdyt krome sponzorovanych lezcu, kteri maji ucast tak nejak 'v popisu prace' a nadejnych junioru tam v podstate nikdo nebyl.
Uprimne ja byt dospely lezec s vykonnosti kolem 25. mista tak se take na nejakou komercni saradu v nakupaku nehrnu. (neco jineho by byly zavody na stene s atmosferou, lezeckou komunitou, kamarady se kterymi se da po zavode dat pivko,...; ale chapu ze komercni potencial takove akce je nezajimavy)
No však, to s tím souvisí. Kdo chce závodit, musí se soustředit na závody, ne jezdit do skal. Řada lezců z SP/MS vždy jasně říká, že pokud chtějí nějaký rok úspěšně závodit, musí ten rok vynechat skály a soustředit se na trénink. Ostatně potvrdil to i AO. Takže jsi jen potvrdil, co jsem psal dříve - závodní lezení zase tak moc lidí nezajímá, raději než na MČR jedou ven, na závody dorazili více méně hobíci.
To by byla amatér, opak profesionála. Hobíkem je myšlena osoba, která sice leze, ale nevěnuje se tomu systematicky, netrénuje a nemá žádné velké ambice a cíle.
No, víš, problém je v tom, že moje slova si může každý ověřit. Ano, u nás si mezi sebou lezci a lezkyně zazávodili, ok. Ale stačí jen letmý pohled na výsledky závodů mezinárodních, SP/MS, a hned víme, kde výkonově opravdu jsme. Takže obviňovat mne z házení hoven můžeš, ale výsledky z mnoha zahraničních výletů mluví poměrně jasně. Ale jinak ok, na víkendovou show v nákupáku to špatné nebylo.
Kritizováním každého kroku, co ČHS dělá se situace nemůže zlepšit, spíš naopak. Demotivuje lidi, kteří se snaží něco dělat a tím se situace může jedině zhoršit.
Pokud bychom chtěli vidět ve výsledcích SP naše borce a borky na místě Rakušanů nebo Slovinců, tam, co vidíme jen Adama, pokud zrovna závodí, musel by ČHS být schopen dát do lezení stejné množství peněz jako Slovinci nebo Rakušani nebo Japonci. To jde buď přes státní podporu, která u nás zatím něení, nebo přes silné sponzory tak, aby ti závodníci mohli trénovat a závodit jako své zaměstnání.
Na to ČHS v současné situaci peníze nemá a tak dělá to, co dělat může. Zakládá tréninková centra mládeže, podporuje mládežnické oddíly, snaží se školit trenéry, snaží se dostat lezení na veřejnost, aby ty sponzory mohlo přitáhnout...
Pokud se tohle všechno bude dařit, může se třeba za 10 let závodní lezení dostat tam, kde bychom ho rádi viděli. Když budeme házet hovna na všechny a všechno, nezlepší se nic.
Nemáš pravdu, ani trochu. Sice to zní logicky, ale pravdivé by to bylo pouze v případě, že by stav nebyl setrvalý. Kritika nikoho nedemotivuje, kdyby ano, odešli by ti, co tam jsou. Ale kdo tam je? Už 20 let ti samí lidé? A tito lidé to dostali tam, kde to teď je. Pokud by je tedy kritika odradila a odešli, tak jedině dobře. Ostatně již dlouho jsou označováni za žáby na prameni. A ten zbytek máš také mimo. Úpadek a špatný stav nejsou následkem málo peněz, peněz je dost. Ale celé to je způsobeno stupidním přístupem, kdy se upřednosťuje široký průměr před úzkou špičkou. Vrcholový sport nemají být akce za odměnu, nemá to být zábava pro průměrné, nemají se brát ohledy na slabší. Tohle není kroužek, ale vrcholový sport. A například v repre nemají slabí a neschopní co dělat a to ani za cenu, že některý rok v repre nikdo nebude. A tento průměrný kurz je opět nastaven parou, co je tam dlouhá léta. A neuraž se, ale s tím, co tam teď dělá trenéry a pomocníky v komisi, s tím se to opravdu do budoucnba nevytrhne. Nepiš tedy o penězích, peníze jsou, jen by se, místo vyhazování za neschopáky, musely opravdu dostat k těm dobrým.
Asi neumíš počítat. I kdyby se všechny peníze, co na soutěžní lezení daly na jednoho špičkového závodníka, nedostal by se servisem na úroveň špičkových zemí Světového poháru a nestačilo by to na to, aby mohl chodit trénovat jako do zaměstnání a věnovat se výhradně tréninku a závodění. A bez toho se na úroveň světové špičky nelze dostat. Další věc je motivace. Závodník, aby dal do závodění všechno si musí nejen tím sportem slušně vydělat v době kdy je na vrcholu, ale taky si musí být schopen udělat nějaké zabezpečení po konci kariéry.
Pak musíš věnovat nějaké peníze na výchovu talentů a jejich zabezpečení a na servis pro závodníky - trenér, fyzioterapeut, a další co třeba Rakušqani, Francouzi a další běžně mají.
Takhle by si to mnozí představovali. Ale ono to tak v naprosté většině sportů není. A na něco takového nikdy nedosáhne 99.9999999999 % všech sportovců.
Podívej se, co dělají hned po skončení kariéry například špičkoví vodáci, cyklisti, atleti... ale také velmi výkonní fotbalisti, hokejisti, baskeťáci... kteří mají tu smůlu, že bylo pár lidí na světe jenom o maličko lepší než oni.
Mícháš několik věcí dohromady. Ano, peníze na to, co popisuješ, nejsou a nebudou. Ale to přeci není důvod, aby se to, co je, vynakládalo prakticky bez jakékoliv efektivity a rozmyslu.
Jsou věci, na které mohou panovat různé názory a pro každý se dají najít argumenty pro i proti.
1) Podporovat je jednoho-dva lidi maximální možnou měrou
2) Dát každému, kdo se nominuje nějakou základní podporu. Dáme jim jen ty peníze, kderé na ně dostanem od státu. Na další ať si seženou sponzory
3) Co nám je do závodníků, vyřídíme jim licence, když chtějí závodit a o zbytek ať se postarají sami.
Vezmu-li tady třeba tolik propíraného TB mladšího, Jen připomenu, že Libor Hroza ml, dnes mistr Evropy, byl mnohými v roce 2008 odepisován a leckdo nad ním lámal hůl. Vytrval, trénoval a ejhle. Kdyby se ale třeba ušetřily peníze za jednoho, který je prohlášen za neperspektivního, a daly se jinému, bude to ale zase jen nepodstatný přesun drobných, které celkovou situaci příliš nezmění. Podívej se do pravidel proplácení výdajů o jaké peníze se vlastně jedná.
Nejedná se jen o proplácené peníze. Jedná se celkově o částku, která je utracena v souvislosti s účastí na závodech a která je šikovně schovaná. Ty sice vidíš částku, ktreá byla vyplace závodníkům, ale jaké byly celkové náklady, tedy například i náklady na doprovod a podobně?
A nejde o výši částky, ale proč by ji měli dostávat i ti, kteří téměř nic nedělají? Jde o princip.
Dostali jsme následující pokyny:
- povolené jsou čistě mechanická jistítka - kýbl všeho druhu a dokonce i osma
- zakázané naopak všechyn auto a polo auto - clickupy, grigriny a vše podobné
Caute, mne se tedy tyhle zavody libili. Byli moc hezke cesty, presnost a dodržovaní pravidel musím pochválit. Vsechno slo a klapalo tak jak malo :) Co se výkonú týká, opravdu dych vyrážejúci výkon podal ve svých 16- ti letech Slovák Petr Kuric, čo i publikum velice ocenilo. Mladá Eliška též byla top !
Finalovka muzu byla postavena, aby vyrazila vsem nelezoucim divakum dech a ukazala jak krasnej sport je lezeni. Skok a netopir proste vzdy zaberou. Paradne rozradila. Padl top. Mihla se tu spousta divaku. Za me super akce.
Finalovka muzu byla postavena, aby vyrazila vsem nelezoucim divakum dech a ukazala jak krasnej sport je lezeni. Skok a netopir proste vzdy zaberou. Paradne rozradila. Padl top. Mihla se tu spousta divaku. Za me super akce.
Co nepochopím je, proč se informace o live streamu na youtube neobjeví někde už před závodem - jestli se tedy vědělo, že live stream bude. Pak by se tomu nedalo říct jinak, než velká chyba.
Taky je skoda, ze se to neda spustit s odstupem. Vecer jse chtel mrknout na finale a jediny, co na tom videu bylo je rozhovor s Adamem a Honzou Zbrankem.
Letos byla co se chlapů týká účast standardní za nějakých cca 15 let, co se žen týká, tak lepší byla za těch posledních 15 let snad jen vloni, kdy jich bylo 22; letošních 16 žen byl oproti předchozím letům docela výrazný nadprůměr - 2015 7 žen (z toho 4 jun.), 2014 8 žen (z toho 4 jun.), 2013 9 žen, 2012 10 žen, 2011 14 žen, 2010 6 žen... I poměr mládežnic není nic neobvyklého. Z ničeho nelze vyvozovat, je že lezení na obtížnost v ČR v nějakém nezvyklém úpadku.
Bohužel je tady ale dost komentářů typu "Bude obtížnost zrušena?" a to mě nutí k zamyšlení, proč negativně komentují lidi, kteří vůbec nemají přehled. Někdy lepší mlčet. Člověk se někdy neubrání myšlence, jestli někteří z těch lidí dokonce nechtějí nějak škodit - doufám, že ne, že jde o nevědomost spojenou s prostořekostí.
Nevím, jestli je lezení sebevědomý, nebo nesebevědomý sport...ani nevím, jaký to má vztah počtu lidí, kteří ho dělají :) Á propos, kolik se Kubo Turku účastní juniorek MČR v koloběžkách a kolik juniorek v šachu? ;)
Každopádně co se týká počtu závodících mládežníků, bylo by asi dobré podívat se na účast jinde, než zrovna na MČR - na juniorských závodech kde asi bude účast vyšší (nejsem si ale jistý - budu rád, když doplní někdo, kdo má přehled).
Naprosto směšné je "Protože jestli vidím dobře, tak pokud odečtu juniory, ve výsledkovce jsou 4 ženy, z toho jedna přijela náhodou s Adamem, který byl domluven jako lákadlo, takže tu bych nepočítal." Iva Vejmolová se poslední roky pokažde účastní MČR, ale i kdyby tam byla jen kvůli Adamovi, tak se účastnila a nelze ji nepočítat.
Proč bychom se měli dívat jinde, na jiné závody? Bavíme se o MČR, proč bychom se měli dívat na nějaké jiné juniorské závody? Ale i kdyby, tak jsi tu sám potvrdil poměrně závažný fakt - jinam závodníci jezdí, ale MČR je nezajímá. Jak je to možné? Nemělo by Mistrovství republiky náhodou být vrcholem sezony, třešničkou, ke které všichni směřují celoroční přípravu? Podle mne ano. Ale jestli MČR nikoho nezajímá, je něco špatně, nepřijde ti?
Nic není špatně. Tohle je lezení a ne tenis. V tenise by bylo divné kdyby si šli reproši někam jen tak pinknout s kámošem místo důležitého turnaje. Proč, Protože tenis člověk vrcholově trénuje jen kvůli těm turnajům. Lezení člověk může vrcholově trénovat i z jiných pohnutek. To je prostě lezení. Rozhodně na tom není nic alarmujícího, tak to prostě je.
Ano, a to je právě to, o čem píšu. Od začátku. A proč jsem použil slovo "hobíci". Lezení můžeš trénovat i z jiných pochnutek, než jsou závody. Samozřejmě. Lezení je pro většinu lezení venku. A to je právě to špatné. Všichni lezou venku, trénují, aby toho venku přelezli více, ale téměř nikdo netrénuje čistě kvůli závodnímu lezení. A to je právě ta chyba a slabost celého českého lezení - nemáme klasické sportovce-závodníky, ale pár skalních lezců, co si občas odskočí na překližku.
Valmare motáš závodní a skalní lezení dohromady.Tím ze sebe děláš totálního kašpara.Všude ve světě špička pochopila že závody a skály jsou dvě rozdílné disciplíny.U nás jen AO a možná J.K.. A v boulderech Mr. S.
Průnik skalního a závodního lezení jasně vydím v osobách, které se oběma těmto disciplínám věnují. Např. teď na MČR ve finále mužů byla většina závodníků, která se věnuje obojímu. Nejlepší ženy se také věnují lezení na skalách. To, že se postupúně vzdaluje závodní lezení od skalního je jasné a o tom vůbec nemluvím. V osobách závodníků se však tyto disciplíny stále ještě spojují. A to, že byl někdo místo MČR na skalách, nebo se na ně připravoval, nebo prostě neměl motivaci jet na MČR, není chyba, ale lezení.
Hele Valmare,Adam je třeba naprostej fenomén a tak si to může dovolit dělat všechno dohromady.Otázka je pouze kde bude ten zbytek repre průnikářů na závodech SP a za pár let na Olympiádě.Řekl bych že specialisti budou o fous dál a celej průnik,kterýmu ty říkáš "lezení" způsobí víš co....neúspěch průnikářů.Naštěstí lezení není fotbal nebo oštěp,takže si můžeš vybrat jakym směrem v něm chceš jít.Ty to ovšem jako milovník lezení matláš najivně dohromady jko celek. Hele máme v ČR boží stěny s vejškou kvalitou a dokonce stavěče svěťáků a matlá se to v nákupáku na divný hrůze...pro tebe lezení.Mohl jsi zkusit štěstí ne? Vždyť tě lezení jako celek tak moc baví.
Připojuji se k souhlasu. Valmar má pohled obyčejného člověka, který v létě leze na skále a v zimě trénuje na překližce. Ale pokud chceš být dobrý na závodech, nelze lézt ve skalách. Ono na to ani nemůžeš mít čas. Buď máš trénovat (a na skále nenatrénuješ), nebo máš odpočívat, a pak nemůžeš ani na skály. To, že tady někteří lezou oboje, je pravda, ale také se podívej, jak celkově z dlouhodobého hlediska dopadají ve srovnání se světovou konkurencí. U nás je to skousnutelné, ok, protože tak lezou všichni. Ale konkurovat s tím zahraničí nejde.
No a já to všechno, co píšete chápu a říkám svůj názor, že to není špatně. Že není špatně, že to většina závodníků míchá i za cenu horšího výkonu na závodech, nebo, že prostě část kariéry víc závodí a část víc leze. Není to ničí vina a není to hlavně žádná ostuda ani katastrofa. Je super, že lezci pořád nejsou prodejní sportovci alá fotbalisti. Že si i naše lezecká špička dělá co chce. Že dělají to, co je baví je prostě super.
To ano, v tom s tebou souhlasím. Ovšem tento přístup výsledky na mezinárodní úrovni nepřinese. Pokud bych tvůj pohled akceptoval, tak ok, ponechme to tak, jak to, pořádejme jednou za čas něco jako MČR, všichni se tam přijdou pobavit, ale zrušme repre, je to jen zbytečná zátěž. Proč mít tvůj přístup a zároveň jezdit ven? Nevidím v tom smysl.
Citát: "Hele máme v ČR boží stěny s vejškou kvalitou a dokonce stavěče svěťáků a matlá se to v nákupáku na divný hrůze."
Volba je jednoduchá:
"Boží stěna", které by ČHS musel zaplatit týden bez provozu, sundání stávajících cest a jejich obnovu po závodě, s minimem diváků, protože by tam přišli jen známí závodníků a pár lezců navíc a většinou by se tam ti diváci pokud by přišli ve větším počtu ani nevešli,
nebo
o cca 3 metry nižší stěnu, postavenou právě na ten závod, která se zaplatí z reklamy na ní umístěné, takže to ČHS nestojí nic a vidí to spousta lidí, kteří se tím seznámí se závodním lezením.
No a to, že mám stavěče svěťáků, raději vynech, protože tu podle tebe "Divnou hrůzu" stavěli právě oni.
Ty výšky beru z toho, že SmíchOFF má 16 m, stěna na Zličíně měla 13 m.
Takhle by šlo nazvat Divnou hrůzou cokoliv. Jediné co se dá té stěně na Zličíně vytknout je o 3 metry menší výška. Tenhle nedostatek je vyvážen jinými klady, o který se píše nahoře.
Maji to ve smlouve, ze nesmi vydavat prohlaseni, ktere by mohla svaz ukazat ve spatnem svetle. Uz se to tu resilo, link na smlouvu najdes tu nebo v nejaky predchozi diskuzi.
S timto divnym bodem vlastne ani nema smysl, ze zavodniku na cokoliv ptat..
Chápu že je pro někoho problém porozumět textu :) Divná hrůza = totálně megahnusná stěna jak z let devadesátejch a to ještě z jejich počátku.Aspoň jí natřeli na šedo.Horší už by byla jenom bouldrovka v kůlně a na chodbě u některejch osumdesátkovejch a devadesátkovejch matadorů závodního lezení. O tom že na tom certifikovanej stavěč staví...."pičo" dělaj to za šišky.Za kolik si můžeš i dohledat.Ne že by to byl buh ví jakej vejvar,ale na nájem za kvartýr to hodí.Staví dobře na totálně hnusný stěně,protože takovej BW by ČHS nezaplatil.A majitel BW by je nejspíš s almužnou poslal do hajzlu.Otázkou je, proč mistrák není v Brně nebo Ostravě.Stejně tam lezou nejlépe.Viz výsledky těchto závodů.Prostě Morava rules.A vždycky vedli.Nákupák je malá domu,nebo totální amaterizmus.A doufám,že mi tady zase nebudeš vysvětlovat jak je stěna v nákupáku spíchlá na lešení lepší než megaprofil na BW. Komedianti,máme stěny jak hovado,ale sportovní komise je něco neuvěřitelnýho.
Na BW máš stejně "mega hnusný stěny jak z devadesátek" a nemají ani tu střechu, jako byla na Zličíně. Jestli jsi tam vůbec někdy byl, tak jsi to musel vidět. Třeba pravá část zadní stěny, nebo stěna vpravo na boku, když se díváš od vchodu. Leze se na nich a nejsou tam špatný cesty. Řekl bych, že kvalitu cesty dělá ze 70% stavěč a ze 30% profil překližky.
Ne nikdy jsem tam nebyl.Já lezu jen po čtyřech z hospody.Na rozdíl od tebe ale znám někoho,kdo někde slyšel,že prej někdo viděl,že na BW je taky lepší profil a značně použitelnější a vyšší než ta hrůza v nákupáku a dokonce je tam prej i stop.Fakt prej jo! A prej hustej....prostě normálně hustej strop. Megahustej strop!Chápeš?!To musel vymyslet nějákej vyhulenec po megahustym špeku. A představ si co by asi za cesty postavil Zbranek tam.Na těch 25 metrech vejšky. Kdyby teda nemusel stavět ty parádní cesty v nákupáku na ty blitce.Konec.
Koli netuším, ale můžeš si to odhadnout. Týden před závodem se musí sundat cesty přinejmenším z profilů, kde budou závodní cesty. ty závodní cesty nesmí nikdo vidět, jinak by nebyl závod regulérní, takže nejspíš zavřít stěnu. Kolik by byl ušlý výdělek by se dalo odhadnout z výšky vstupného a návštěvnosti. Tenhle ušlý zisk by musel ČHS zaplatit. Plus sundání stávajících cest, nebo by platil svým stavečům za jejich sundání. Řek bych, že by to byla pálka, která nestojí za to, že by byly cesty vyšší.
Jo jo. Stačí se podívat na některou z velkých pražských stěn. 150 až 200 lidí jen za večer není vzácností, kapcita bývá vyčerpaná, už jsem zažil, že bylo fakt plno, nebyly volné skřínky. Celodenní návštěvnost je cca dvojnásobná, takže počítej jen na vstupném 300 - 500 lidí za vstupné 100 - 150. Takže jen dva závodní dny jen na vstupném mnoho desítek tisíc. K tomu náklady na stavěče, tým... ČHS sice přispěje, ale v celkových nákladech je to pár drobných.
Píšu, co by musel ČHS platit, kdyby chtěl MČR na běžné komerční stěně typu BW, SmíchOFF a podobně. Na Zličíně se to pokud vím dělalo proto, aby ČHS nemusel nic platit, protože stavbu stěny a cest platí pořadatel a sám si na to shání peníze.
To jsem si vědom. Já také nejsem strikně proti té akci. Má samozřejmě negativa, ale i pozitiva. Spíše jde o to, co dál. Tento formát očividně nemá mezi závodníky velkou podporu. Lézt před lidmi je ok. Ale je něco jiného, když lezeš před publikem kamarádů a lezců, než když máš předvádět maximální výkony a pod tebou jezdí důchodci s vozíky spěchající pro zlevněné máslo. A celkově prostředí nákupáků nemusí dělat lidem dobře. Mě se třeba dělá blbě a trpím v těchto prostorách nevolností. No a dále je tu formát - chceme být světoví, ok. Ale opravdu je při těch pár závodnících potřeba dvoudenní akce? Přijet, zazávodit a jet. Pro mnoho lidí v pohodě. Ale když k tomu připadne ještě nutnost shánět ubytování a platit si tak další náklady, neodrazuje to část závodníků? Já bych na dvoudenní akce také nejezdil. Umím si představit pár pár způsobů, kterými může chtít ČHS zvýšit účast, třeba udělat MČR povinné (udělá ho nominační do repre), ale je to ta sprácná cesta? Akce v nákupáku určitě nebyla prodělečná. Podle cen reklamy, které jsou na podobných akcích běžné, si myslím, že to bylo hodně ziskové. Co třeba udělat nějaké zajímavé prizemoney? Jednodenní závody s 10k za 1. místo a klesající až ke 3k za 8. místo, takže by to bylo zajímavé pro každého finalistu? Je to hodně peněz, ale zase by byla podstatně vyšší účast a stoupla by prestiž. Při třech nebo čtyřech závodnících ve skupině se o ničem, jako kvalitní a prestižní akce, mluvit nedá.
Takže ponechme MČR v OC, ale je potřeba změnit podmínky a motivaci pro závodníky.
To jsem si vědom. Já také nejsem strikně proti té akci. Má samozřejmě negativa, ale i pozitiva. Spíše jde o to, co dál. Tento formát očividně nemá mezi závodníky velkou podporu. Lézt před lidmi je ok. Ale je něco jiného, když lezeš před publikem kamarádů a lezců, než když máš předvádět maximální výkony a pod tebou jezdí důchodci s vozíky spěchající pro zlevněné máslo. A celkově prostředí nákupáků nemusí dělat lidem dobře. Mě se třeba dělá blbě a trpím v těchto prostorách nevolností. No a dále je tu formát - chceme být světoví, ok. Ale opravdu je při těch pár závodnících potřeba dvoudenní akce? Přijet, zazávodit a jet. Pro mnoho lidí v pohodě. Ale když k tomu připadne ještě nutnost shánět ubytování a platit si tak další náklady, neodrazuje to část závodníků? Já bych na dvoudenní akce také nejezdil. Umím si představit pár pár způsobů, kterými může chtít ČHS zvýšit účast, třeba udělat MČR povinné (udělá ho nominační do repre), ale je to ta sprácná cesta? Akce v nákupáku určitě nebyla prodělečná. Podle cen reklamy, které jsou na podobných akcích běžné, si myslím, že to bylo hodně ziskové. Co třeba udělat nějaké zajímavé prizemoney? Jednodenní závody s 10k za 1. místo a klesající až ke 3k za 8. místo, takže by to bylo zajímavé pro každého finalistu? Je to hodně peněz, ale zase by byla podstatně vyšší účast a stoupla by prestiž. Při třech nebo čtyřech závodnících ve skupině se o ničem, jako kvalitní a prestižní akce, mluvit nedá.
Takže ponechme MČR v OC, ale je potřeba změnit podmínky a motivaci pro závodníky.
Muselo? Prdlajs.. CHS vzdy pocitalo se znacnou dobrovolnou nejen finacni spoluucasti. Az to obcas vypadalo tak "bude to tam a tam, dame vam na to par tisic, pokud se jim to nebude libit, MCR neprobehne".
Proto znovu, kolik jim platilo?
Tak se podivej na stranky CHS. Tam mas v sekci info pro poradatele temer jasne napsane dotaci na zavody CHS.
U MCR obtiznost a bouldru je na dospele dotace 0 vymenou za poskytnuti marketingovych prav. Takze pokud neco od svazu dostali tak mozna neco za mladez, ale spis tipuji, ze v tomto pripade nic.
Jen tohle: "Ale jestli MČR nikoho nezajímá, je něco špatně, nepřijde ti?" Diskutuje prosím věcně, tahle lživá rétorika...
Všichni důležití tam byli, dokonce Adam, který myslím jinak v českém poháru nezávodil. Nějak není jasné, co jsi chtěl tím příspěvekm říci, možná tos zkus přeformulovat, bez lží...
Jelikož celé MČR byla jen show, ne závody, dovolím si tvrdit, že účast AO byla pouze marketingovým tahem. Bylo by zajímavé vědět, co za to měl slíbeno, protože od začátku s dostatečným předstihem bylo celé MČR založeno na něm, viz letáky, které na MČR zvaly. Na všech propagačních materiálech AO, zvací slogan zněl "včetně nejlepšího světového lezce Adama Ondry." Takže ano, lezl, ale řekl bych, že hlavním účelem účasti byla reklama. A že všichni důležití tam byli? Pokud ano, opět jen potvrzuješ, že jich je sotva hrstka. A že opravdu tam atmosféra, která by nalákala další, opravdu nebyla.
Milé R., pokud jsem informován, tak juniorky i junioři mají v koloběžkách samostatnou kategorii a soupeří spolu ve své věkové kategorii.
Hlavní problém snad ale ani není v tom malinkatém počtu lezoucích závodníků, ale v tom, že mistrovství republiky není považováno za nejlepší závod s účastí všech důležitých sportovců - třeba tak jako v koloběžkách nebo šachách - jak tady píše diskutér výše.
Milý Kubo Turku, ptal jsem se, kolik juniorek se účastní MČR v koloběžkách a kolik v šachu, takže jsem si zjevně vědom, že mají svoji kategorii. Kem tvůj příspěvek míří, to fakt nevím, ale snad nebylo tak těžké mou otázku pochopit a odpovědět. Bohužel jsi neodpověděl.
MČR je považováno za nejlepší závod s účastí všech důležitých sportovců - ty i diskutér výše jste v tomhle mimo. Je to přesně naopak - ti nejdůležitější tam jsou, ti horší chybí.
Milé R., netušil jsem, že neumíš vyťukat do Googlu jednoduchou otázku a přečíst si jednoduchou odpověď. Takže Ti pomohu oficiálními čísly pro rok 2017.
Šachy MČR juniorů a dorostenců: V každé kategorii chlapců hrálo vždy 24 oprávněných hráčů, zatímco ve 4 kategoriích dívek hrálo celkem 81 přihlášených hráček. Ve FIDE OPENu startovalo 43 hráčů a v Národním OPENu hrálo 60 hráčů.(Podotýkám, že právo účasti bylo nutné si vybojovat, tedy že na každý / každá si mohli zahrát!)
Koloběžky MČR - kategorie juniorů a juniorek: 28 přihlášených na kritérium, pár lidí navíc na štafety a na dlouhý závod.
Jo, už to vidím taky. Já koukal do soupisek přihlášených. A nejspíš jsou tam smíchaní junioři s dorostenci (ale nevím, jak to věkově odpovídá těmto věkovým kategoriím v lezení).
A pokud budeš podobnou rétoriku "Milé R., netušil jsem, že neumíš vyťukat do Googlu jednoduchou otázku a přečíst si jednoduchou odpověď." používat dál, budeš se pořád chovat blb, Kubo. Myslím, že v tomhle ohledu už nemáš co dokazovat ;)
Co se Ti milé R. nezdá? S Došlíkem si ujasňujeme počty přihlášených / klasifikovaných v cíli a počty juniorů / dorostenců. Což neznamená, že sis to mohl před svojí přihlouplou otázkou snadno vygooglit také sám.
A propos: Takhle si představuji diskusi. Korigování faktů či argumentů. Bez nějakých větších emocí. Střet názorů pod svým jménem nebo všeobecně známou přezdívkou. Z toho si můžu něco vzít.
Pokud vím, tak se všude ve světě ve všech sportech rozlišuje mezi juniorkami a ženami...
Ženy o MČR u nás evidentně nemají zájem, tak se závod obsadí juniorkami, které ještě ten zájem neztratily. Ten nepoměr je už tak velký, že by snad stálo za to tu ženskou část pojmenovat jako MČR juniorů s čestnou účastí pár seniorů, aby pak nevznikali dezinterpretace jako tu předvádíš ty.
Podávat alkohol mladistvým je dle platných zákonů stále ještě porušením zákona.
No nevím. Na jednu stranu se tady hraje na dopingové kontroly apod. a na druhou stranu vrcholní bafuňáři svazu podávají juniorům láhve alkoholu…
Farizejství a dekadence jak má být. Ze sportovních hal jste přestěhovali MČR do nákupku, z leců tak děláte cvičené reklamní kašpary a juniorům místo placek na krk dáváte alkohol. Co bude příště?
Hlavně, že zlaťáky cinkají do těch správných kapes…, že?!
Mimochodem, jak to, že MČR na obtížnost proběhlo zase v Čechách a na stejném místě a ne na Moravě?!
Když chtěl letos uspořádat pan Burian MČR v rychlosti v Brně, tak mu vedení komise odpovědělo, že již pořádal MČR 2016 a tudíž, že letos MČR na rychlost musí být v Čechách. Tak jak to je? Když se to hodí, tak se pořadatelství musí střídat a když ne, tak to neplatí?
A kdeže vlastně nakonec letos MČR na rychlost bude?
pořádání sportovních akcí v takovémto prostředí je jistě velmi dobrou propagací sportu, na druhou stranu je třeba si položit otázku, zda je to vhodné slučovat s organizací MČR a za peníze daňových poplatníků ???
To je velmi dobrá poznámka. Pokud by se udělal formát divácky přitažlivější, přidaly se třeba rychlostní duely na laně, stavěči udělali cesty lehčí, ale s více akrobatických prvků, byla by to opravdu lezecká show pro všechny diváky. A pokud by pořadatelé přidali zajímavé prizemoney, byla by i hojná účast. A MČR klidně může zůstat někde na lezecké stěně. Nemyslím si, že někdo mimo lezeckou komunitu přijel do OC cíleně na MČR. Naopak jsem pár dní před akcí mluvil na Offu s několika lidmi, co by na MČR jeli, ale prý v žádném případě do OC. Takže propagace lezeckého sportu v OC klidně, ale dávat tam vrcholné akce je divné. Uvidíme, co na to ČHS. Nedivil bych se, kdyby další závody v OC byly nominační s povinnou účastí :-(
Především se to platí z reklamy, která je na stěně umístěná. příspěvek Prahy bude spíše symbolický. Řada ostatních sportů je z daní placena mnohem víc než lezení.
Bylo by fajn kdyby jak stěna tak finálové cesty zůstali. široká lezecká veřejnost včetně diskuteru zde na lezci by si mohla zkusit kolik je třeba úsilí k vylezeni cesty.(podle některých je to hobby obtížnost) A třeba by na tento svůj výkon urvali i nějakého sponzora a pak mohli posouvat hranice možného.
Za sebe i z ohlasů kamarádů můžu říct, že závody na Zličíně byly opravdu povedené a je to dobrý nápad....
Kdo se jich přímo neúčastní by měl držet hubu a svými komentáři nehnusit snaživé články na Lezec.cz
Ja bych nechal se ke vsemu vyjadrovat jen poradatele a CHS. Vse ostatni bych ihned mazal. Obecne si myslim, ze moc nechavame kazdeho rikat svuj nazor. Meli bychom s tim neco delat, na tom jsme se s kamarady shodli.
"Valmare motáš závodní a skalní lezení dohromady.Tím ze sebe děláš totálního kašpara."
Musím se Valmara zastat. Jediný, kdo ze sebe dělá totálního kašpara je ten, kdo napsal tohleto. A i tak se mi to zdá zbytečně agresivní, Valmar diskutoval slušně a pak tahle reakce...
Lezení na skalách a na závodech se skloubit dá, aspoň pro někoho to funguje určitě. Řada top borců si vyjede na skály a přeleze ultra těžký věci a na závodech zaválí. Samozřejmě je k obojímu třeba trénink na na překližce.
Hlavně ale - Valmar to myslel úplně jinak, což pan "rádpoužívámsilnévýrazy" nepochopil. Valmar to myslel víceoméně takhle: ať si kdo chce dělá co chce.
Nesouhlasím. Ale i kdybys měl pravdu, pořád nechápu, proč do diskuze u MČR tahá nějaké skály. Fakt je to něco jiného, nesouvisí to s tím, a není to omluva, naopak, pokud jede někdo na MČR, neměl by se skalami vůbec chlubit, znamená to, že se nepřipravoval, prostě to dohromady skloubit nejde. Ale to je asi zbytečné vysvětlovat někomu, kdo se v závodním lezení moc nepohybuje... Já bych ti poradil jednu věc - najdi si nějakého svěřence, připravuj ho pět let na závody, od stravy přes tréninkové plány až po samotný trénink, a pak si vyzkoušej, jak zareaguješ na zmínku o skalách, když tréninkový program nic takové nebude obsahovat (před MČR ani nemůže)...
Napsal jsem toho víc, takže musíš napsat, s čím konkrétně nesouhlasíš. Říct nesouhlasím umí každý a ani nemusí vědět, co tím chce říct.
"proč do diskuze u MČR tahá nějaké skály" - Valmar do toho skály nezatáhl, s těma začal někdo jiný (možná ty?) - "Samozřejmě. Lezení je pro většinu lezení venku."
Martin Stráník, Alexej Rubcov, Adam Ondra, Jakob Schubert a mnoho dalších dokazují, že to skloubit jde.
S tebou (jestli si to ty) je jeden problém - věčně něco překrucuješ.
Opět nemáš pravdu. A ještě jsi vybral špatné příklady. AO je výjimka a i on musí poměrně hodně odlišovat, co chce který rok dělat. A například se Stráníkem jsi ulétl úplně. Opět platí, že je dobrý na ČR, ale na svět ukázal, že nemá. A jestli i nadále chceš trvat na tom, že tři lidé z celosvětového poolu lezců dělají oboje, tak si uvědom, že se tu nebavíme o extrémech, ale dlouhodobé systematické přípravě. A ne, závodní lezení opravdu není lezení venku, jsou to dvě úplně odlišné disciplíny, které jsou si podobné, ale jinak každá potřebuje něco úplně jiného. Ale to je asi zbytečné psát, když už jsi ukázal, že nejsi schopen to pochopit...
Já se nebavím o extrémech. Dávám příklady lidí, kteří dokážou zalézt na skále i na závodech a není jich zas tak málo. Sezónu je tomu třeba přizpůsobit, ale já jsem nikdy neříkal, že ne - naopak. Bečíš nad špatným hrobem. Resp. argumentuješ proti něčemu, co jsem nikdy netvrdil. Pořádně čti a snaž se chápat, co ti kdo říká; pak by komunikace s tebou byla jednodušší. Ty se zaměřuješ na to, co si TY MYSLÍŠ, že ten druhý říká.
Neodpověděl jsi ani na to, v čem jsem neměl pravdu v tom úvodním příspěvku a už jsi tady zase s dalším "nemáš pravdu". Hele, ber to pěkně popořadě. Proč se bojíš odpovídat?
:))) Ty neumíš číst, člověče. Psal jsem: "Lezení na skalách a na závodech se skloubit dá, aspoň pro někoho to funguje určitě. Řada top borců si vyjede na skály a přeleze ultra těžký věci a na závodech zaválí. Samozřejmě je k obojímu třeba trénink na na překližce." To se vztahuje i na Adama.
Martin Stráník byl letos např. 15. na ME, nebo 17. na svěťáku, což jsou podle mě hodně kvalitní umístění, vloni 2., 6., 7. ve svěťáku, což je super. To jsi s hodnocením Martina hodně ulít.
Ad Adam Ondra - není výjimka, což ostatně potvrzují další jména, co jsem ti dal; Rubcova a Schuberta pro jistotu nekomentuješ. Můžu pokračovat - Ghisolfi, Garnbret, Jain Kim, Anak Verhoeven...
Ns to, že Valmar do toho skály nezatáhl, jsi vůbec nereflektoval. Se bojíš?
Tak ještě jednou. Nebudu se s tebou bavit o detailech, je to zbytečné. Jsi mimo, tak, jak si to naivně představuješ, to nefunguje. Ano, mohl bych to rozebrat podrobněji, ale od toho tu nejsem. Už jsem ti to doporučil jednou - zkus se tréninkem zabývat na nějaké serióznější úrovni, pak se můžeme bavit. Jinými slovy - nastuduj problematiku sportovního tréninku, pročti mnoho a mnoho odborné literatury a najdi si někoho, koho budeš vést a trénovat. Až dotyčného dotáhneš na bednu alespoň tady u nás, pak se o tom můžeme bavit. Zatím po mě ale chceš, abych tu v krátkosti sesumíroval mnohaleté vzdělání a roky praxe. To prostě není možné.
waw Mám svý vlákno. Asi čas skončit. Stejně je jasné, že si asi s anonymem neporozumíme. R. mě celkem pochopil. Myslím, že se prostě na všechno dívám jen z vyšší roviny. Vnitřní motivace a radost z pohybu je pro mne v lezení důležitější, než to, že se nějakej tréner se svým svěřencem "obětuje" a prostě budou makat jen kvůli výsledkům ze závodů a ne kvůli zdolání stěny či skály v co nejvyšší obtížnosti,což vždy myslím byla podstata sportovního lezení a to závodní z něj vychází. Není špatně, když trenér se svěřencem makají a pak sklízí. Např. Sáblíková a trenér.. Stejně tak u lezců. Ale rychlobruslení nemá další rozměr jako lezení. Když po několika letech tvrdého tréninku směřujícího k závodní kariéře lezec chce jet ven, protože má k tomu vnitřní motivaci, tak jsem se jen celou dobu snažil říct, že to není špatně. Že za to nikdo nemůže. Kdyby za to mohl trenér, tak chceš říct, že je správné svěřence zlomit a domutit trénovat jak ty chceš. Nejsem zastánce trenérů, kteří své svěřence drtí jako otroky. V rychlobruslení nejsou jiné, než závodní cíle. V lezení jsou. A když trenér bude nutit trénovat někoho, kdo má motivaci lézt i venku stejně to nebude ono. A motivace lézt i venku prostě lezci mají. Je zakotvená ve fascinaci vertikálním pohybem a touze překonávat lezecké překážky. Když někoho udrží trenér dlouho u závodů, je to úspěch, ale i štěstí. když ne, tak z něj třeba bude dobrý skalní lezec. Nevidím však nic špatného na tom, že ti co lezou i na skále závodí. A přijde mi jako totální hloupost hledat v této skutečnosti chybu, která by se měla napravit.. konec víc nemám co říct
No vidíš. A to je právě tvůj omyl. Předpokládáš, že závodní lezení vychází z lezení normálního. A to právě není pravda. Závodní lezení je kapitola sama pro sebe, se skalním nemá nic společného. Jo, jsi-li dobrý v závodním lezení, asi budeš dobrý i na skále, ale jsou to dva odlišné světy.
Důvod, proč se to dosud směšovalo a proč rozdíl stále někteří nechápou, je historický. První bylo lezení ve skalách a ti dobří se rozhodli se nějak porovnat. A i když někdo ze staré generace chtěl závodit, prakticky vždy vyšel ze skal, byl z lezecké rodiny... prostě začínal venku. Ale doba se posunula, noví budoucí závodníci, dnešní děti, se často rekrutují z lezeckých kroužků bouldrovek a stěn. Mnoho z nich závodí, ale na skále nikdy nebyli nebo je nezajímá. Například v U14 je teď fakt dobrá holčina (12 let, leze 7c/8a), které byla na skále naposledy v osmi letech, a při zmínce o skalách jen protočí oči a vzít ji na Roviště nebo Srbsko by pro ni bylo za trest. S vrcholovým lezením a rozvojem stěn a lezením jako indoorového sportu přichází úplně nová generace, která o skály nemá zájem a sportovnímu lezení se věnuje stejně, jako někdo jiný tenisu, gymnastice nebo atletice. Takže opravdu nemáš pravdu, když tu mluvíš o nějaké touze po lezení venku. Dojdi na nějaké U14 závody, teď byl třeba PCCF na Offu. A zeptej se dětí, zda chtějí ven. Některé ano, ale velké množství na tebe bude koukat jak na pitomce. Ven? A proč? Když si budu chtít zalézt, půjdu na BW nebo Off... Ty děti mají lezení a tréninku tolik, že když se náhodou dostanou ven, jdou raději na kolo nebo s kamarády normálně ven, než aby šly znovu lézt. Jsou to děti, pravda, ale zároveň je to budoucí generace závodních lezců.
A druhá věc, která to ovlivňuje, jsou pak samozřejmě změny v charakteru závodního lezení, kde se neuvěřitelně zvětšuje rozdíl mezi charakterem skal a překližky. Viz třeba Stráník. Závodní bouldery se posunuly spíše do gymnastiky. K čemu mu je, že leze nejtěžší prásky na světě a ještě z toho píše blog, když pak potřebuje gymnastiku a pohoří? A odpověz si sám na otázku, kde ve skalách bys využil trénink nutný na úspěšné absolvování letošního boulderového SP? Ostatně se podívej na naši repre. Fajn kolektiv, jezdí si do skal, super parta, užívají si to. A jako dopadli ve Slaném?
Vcelku se shodneme, az na to, ze se na to cele divas spis z nizsi roviny. Tedy s nepochopenim, ze to cele muze byt jinak nez veli dva duse bezneho lezce.
No voni jsou ti rovini možná tak leda mimoběžci. Semijeví, že urputné trvání na tom, že sportujou jenom závodníci na umělkách, taky nesvědčí vo extra zvláštním nadhledu :) Chudák Wolfi si třeba vymyslel rekreační kampus.
To záleží na tom, jak bys definoval to sportování. Možná to sklouzlo trochu jinam, ale podstata byla ta, zda když trénuješ na SP/MS, zda je to slučitelné s lezením na skalách. Ne jestli letos polezeš překližku a příští rok skály, ale zda je možné myslet během přípravy na závody na výlety do skal a uprostřed tréninkového období se sebrat a odjet na 14 dní do Španělska.
Jasně, tomu asi rozumím. Jen mi přijde zábavný, jak se něco, co je (jak teď sám naznačuješ) diskutabilní ("jak bys definoval pojem >sportovní<"), teda jak se něco takového prezentuje tak kategoricky. Ale určitě nechci nikoho odvádět od té jediné opravdové, kruté a bolestivé cesty závodníka. Pokud je k úspěchu potřeba vymýtit dokonce i v diskusích nebezpečně relativizující heretiky, nedá se nic dělat; snad se jednou všichni naučíme slovo "sportovní" používat výhradně v tom přísném smyslu :)
A kdo tu urputne trva na tom, ze sportujou jenom zavodnici na umelkach? Snad do teto skatulky nestrkas kazdeho, kdo tvrdi, ze predstava lezce hobika se nemusi moc shodovat se skutecnosti, kterou prozivaji lezci profici a ze je dobre si tuto moznou rozdilnost pripustit.
Citace Jakoba Schuberta po poslednim svetaku, ktera asi dobre charakterizuje pomer lezeni venku a treninku vevnitr v sezone, v priprave na sezonu a po ni:
"Now it's time to rest from comps for a while and climb outside, couldn't be more psyched!!"
Taky si myslim, ze kdokoliv nazve nekoho kasperem je sam kaspar ;)
Mas nejake priklady borcu (a at predejdeme divnym diskuzim - mnozne cislo je dulezite, jedna vlastovka jaro nedela), kteri by delali oboje zaroven na top urovni?
Co jsem tak postrehl, tak spicka ze svetaku se moc netajila tim, ze to nejde dohromady a na skaly spis vyrazi jednou za cas pro relax. Koneckoncu i vyjimecny fenomen Adam se skalam venoval pramalo v sezone kdy soutezil.
Možná tady dochází k nepochopení - nikdo neříká, že stačí pořád jen lézt na skalách a pak si odskočit na závody a je to ok. To ale nikdo netvrdí.
Nicméně je FAKTEM, že lze i při intenzivním závodění dosáhnout skvělé přelezy na skalách a při rozumném lezení na skalách skvělých výsledků na závodech - jako třeba Adam vloni na MS, to je myslím hezký příklad - 1. na laně, 2. v boulderingu. Ale i letos dosáhl skvělé výsledky an závodech a to sezónu věnoval prakticky skalám.
Tak ses vyblil a něco k věci máš, nebo jen rejpání? To taky umí každej - když neví kudy kam, tak nepsat nic věcnýho a pustit se do toho druhýho, do osobní roviny. Jak ve školce.
Vždyť si piš. V pohodě. Nebráním ti psát dál. Jen jsem napsal svůj názor, že z tvých příspěvků kouká téměř bezbřehá naivita a že s lezením jako výkonnostním sportem nemáš zkušenosti, protože jinak bys takhle psát nemohl. Ale pokud tě to baví a dělá ti to dobře, klidně si piš dál, na realitu to má vliv nulový.
Jistě. I ty si můžeš klidně psát dál. Ovšem z tvých příspěvků zase kouká pro změnu dost bezbřehá arogance a fakt, že s lezením jako výkonnostním, neřku-li vrcholovým, sportem reálné zkušenosti taky nemáš, jen vycucané z prstu a internetu; nikoho jsi na bednu ani u nás nedotáhl, ten svět tady je dost malej a dotyční se znají a poznají.
Jinak tvoje teorie o tom, jak se budou v budoucnu chovat dnešní dětští závodníci jsou jen teorie, skutečnost může (jistěže nemusí) být zcela jiná. To, že mladí závodníci ze stěn nepůjdou do skal, to se totiž říkalo v západní Evropě už před dvaceti lety, ale o tom ty zjevně nemáš tušení.
A kdo i u nás někoho na bednu dotáhl? ;)
Ono i tohoto MČR se spíš umísťují solitéři než svěřenci nějakého trenéra. Příkladem budiž 4., 13., 23. místo svěřenců asi našeho nejvýraznějšího trenéra. Na našem písečku za výkony spíš stojí samotní borci než příspěvek jakéhokoliv trenéra.
Uf... I u tech jmenovanych to neni tak jak si asi myslis. A ta jedna vlastovka v podobe Adama nic nerika, protoze skalam toho moc v priprave nedal. Stejne tak ostatni.
Kazdopadne se shodneme, ze s exelentni vykonnosti na preklizce se da neco vylezt i na skalach po tom co si borec "privykne". Koneckoncu spicka na lanech je toho prikladem. Opacne to bohuzel moc nefunguje a vyzaduje to dost driny.
Registrace
Metodika
lezec.cz
UPDATE: doplněno VIDEO s Adamem ve finále + fotky
MČR lezení na obtížnost 2017 Praha
GPS a mapové aplikace