Doplněno: vyjádření Martina Stráníka, Štěpána Stráníka a Kuby Jedličky a fotky
Martin Stráník v kvalifikaci závodu světového poháru v boulderingu ve švýcarském Meiringenu skončil jako nejlepší z našich na 73. místě. Ve své kvalifikační skupině byl 37. Dal 3 topy a 4 zóny.
Dalším z našich byl Vojtěch Trojan (2t3z) na 85. místě, Jakub Konečný (1t3z) 91., Štěpán Stráník (1t1z) 95., Jakub Jedlička (0t2z) 103. Za Česko zde byli pouze muži.
Martin Stráník nám pro Lezce po závodě ke svému výkonu napsal: "Tvrdej direkt zleva, pak zprava. Konkurence se zvedla, každá chybička se trestá a výsledkovkou letíš dolů. Cítil jsem se dobře, ale hodně jsem pohořel na čtení boulderů. Moje skupina v lehkém duchu, a úvod plotna, která mě vyškolí. Pak dva pohybový bouldery, který se po několika pokusech naučím a vyválčím. Silovou čtverku lezu naopak rukama, takže jen zóna. Poslední polokout dávám z druhýho. Celkově končím hodně vzadu, spokojenost rozhodně není, uvidíme co nachystají v Moskvě."
Štěpán Stráník poslal tuto reakci: Do Meiringenu se neskutečně těším, mám tady na to dobrý vzpomínky. Nový závodní profily a nové chyty pouze pro závod naznačují, že Švýcaři se chtějí ukázat. Kvalifikace je masakr, v plotně se nezvednu, pak se daří druhý boulder, ostatní tři jsou jiný levly. Světová špička neskutečně pokročila, myslím, že přibylo lidí, co se tomu můžou věnovat naplno. Trošku začarovanej kruh u nás, chodit do práce a trénink, těžká kombinace. Trénovat sílu se určitě dá, ale ta zdaleka nestačí. Tréninkový centrum ČHS na Smíchově zdaleka nenabízí rozmanitost a kvalitu boulderů, jak je tomu například v Mandale a jaký je současný trend ve světě."
Kuba Jedlička doplňuje: "Světový pohár ve švýcarském Meiringenu byl neskutečnou lekcí! To, že je světová špička někde jinde, je jasný, to, že to bude těžký, jsem taky věděl, ale i tak vše předčilo moje očekávání. Je vidět, že všichni do toho šlapali, co se dalo, a zlepšili se o parník. Nejde jen o sílu, ale o to vymyslet boulder a jestě ho vylízt na málo pokusů, což ve stylu, jakým se staví, je neskutečně těžký. Jsem ale rád za tuhle lekci a beru ji pozitivně. Moskva je za týden a uvidíme, v jak moc podobném duchu to bude!"
Celkově vyhráli Slovinec Jernej Kruder a Japonka Miho Nonaka.
blbost. Ja si myslim ze bychom se meli vice venovat nove hymne. Je treba aby hrala hodne dlouho protoze podminky co jsou u nas ve sportu nedovoli aby se hrala casteji
Tak tohle asi už žádný další komentář nepotřebuje. Jestliže je MS náš nejlepší a přesto skončí jako 73... ČHS by buď mělo repre zrušit, nebo se tomu začít věnovat a umožnit jednomu nebo dvěma pořádnou přípravu. Ale takhle se testuje, jezdí na soustředění a výsledek? Smutný :-(
Výsledek to dobrý není, to je jasné, ale to říkáš je hovadina.
Ani nevíš, jak na tom Martin byl, jestli třeba nebyl nemocný. Očividně mu nešel první boulder a to může být důvod, proč je v pořadí tak dole - mohl tam ztratit hodně sil a pak už nezbývalo pro ostatní bouldery. Mohl na něho být velký psychický tlak, protože lezl dost vzadu a věděl, že spousta lidí topuje všech pět boulderů, takže vlastně je na tebe tlak, že musíš přelézt všechno a na co nejmíň pokusů. Zároveň se mohlo oteplovat a horšit podmínka, což se během dlouhé kvalifikace děje a to člověku taky nepřidá. Jasně, někdo by mohl říct, že první boulder byl pro všechny stejný - to je sice pravda, ale že někomu něco sedne víc a něco míň, to je pravda taky. Tak či tak by Martin v semifinále nebyl, ani kdyby měl o top víc. Taky bych ještě zmínil nerovnoměrné kvalifikační skupiny, to byla od stavěčů docela blamáž.
Vyvozovat z jednoho závodu závěry stran stavu českého sportovního lezení, to je poněkud slabomyslné.
Každopádně tohle pobavilo: "ČHS by buď mělo repre zrušit, nebo se tomu začít věnovat a umožnit jednomu nebo dvěma pořádnou přípravu. Ale takhle se testuje, jezdí na soustředění a výsledek?" Ono to totiž vyznívá tak, že by neměli testovat a jezdit na soustředění, protože to vede k smutným výsledkům - místo testování a soustředění by se měli připravovat :) což opravdu smysl nedává. Jestli náhodou ještě k tomu nejsi ten, kdo volal po tom, aby repre jezdila na soustředění do zahraničí, testovala svěťákový styl boulderů a podobně...
Tak jak rikas, psychiku ovlivni kdeco a dopad to ma obrovsky.
Za me skvely vysledek, 3 a vice topu nemelo vice jak polovina lidi z celeho startovaciho pole. A Martin bojuje proti lidem, kteri se tomu venujou 100%.
Doba pokrocila, tak by stalo zato zafinancovat Martinovi alespon jednu celou sezonu, tak aby se mohl pripravit poradne (treba tu pristi, bo uz taky neni nejmladsi :D ). (pokud o to ma zajem ;) )
Dík. Nechci ničit naše pěkně rozkvétající přátelství, ale tohle máš špatně: "3 a vice topu nemelo vice jak polovina lidi z celeho startovaciho pole." je jinak. Neuvědomil sis, že kvalifikační skupiny byly naprosto nerovnoměrně rozdělené, v Martinově se topovalo mnohem víc. V Martinově skupině mělo 3 a více topů 37 z 55 lidí, tedy víc než polovina a Martin z nich byl bohužel ten 37.
To, co píšeš, dává smysl. Ovšem zkusme nyní zapomenout na osoby a na to, že to jsou většinou kamarádi. Zásadní otázka je, zda by reprezentační závodník a vlastně lezečká špička ČR, která jezdí hájit naše barvy do zahraničí, měla vykazovat takovouto nevyrovnanost. A jak jsem uvedl, nepíšu o jednom závodníkovi, ale o stavu českého lezení.
Koukni na našeho nej závodníka na ifsc - 32 let, 2015 a 2016 sice stříbro, pak již jen zhoršování a zhoršování, pak 17, 17, 15 a teď 73. A tento závodník je náš nejlepší. Podívej se na výsledky z posledního SP v B - kompletní špička, prakticky všichni finalisté, jsou kluci lehce přes 20. A jsou to úplně jiné somatotypy, než je špička naše.
Takže? Ještě se chceš bavit o českém lezení a ČHS, protože pokud ano, tak jsou zde otázky jako třeba Kde jsou naše mladé naděje okolo 21-24 let, tedy věku, který je jednoznačně nejproduktivnější? Vždyť českému lezení chybí celá jedna generace a nevypadá to, že by se to mělo zlepšit, naopak, kdo za něco stojí a dostává se do období, kdy by měl zabrat a začít makat, tak raději končí.
Což jsme zpět u ČHS - nevím, co jsi přepdokládal, že tou podporou myslím, ale není možné, aby někdo měl reprezentovat ČR a při tom řešit základní existenční problémy. MS už pár let má, ale co ti mladí kluci? Co mládež? Jak a z čeho má žít? Jestli se mají závodníci připravovat tak, aby byli schopnou konkurencí závodníkům z Japoska, Koree a podobně (koukni na finále z předchozích SP), dost dobře po nich nemůžeš chtít, aby k tomu chodili do práce a zajišťovali si prostředky sami. Takže jestli jsem něco myslel jako podporou, tak jestli chceme mít schopné reprezentanty, je potřeba jim zajistit rozumné životní a tréninkové podmínky od mládeže až po ukončení profesionální kariéry. Na víc než jedmoho nebo dva ČHS mít nebude. A jestli to neudělá, je otázka, zda s repre tak, jak ji nyní máme, neskončit, je to jen agónie a dlouhodobě výsledky stejně mít nemůže. Lézt na světové úrovni bez zásadní finanční podpory a tréninkového zajištění nelze. I když se ti naši závodníci budou snažit sebevíc, nedají to. Nevím, že by někdo z nich pocházel z extra milionářské rodiny a současná podpora ti na potřebné vrcholové úrovni nestačí ani na správné jídlo a doplňky.
Je klidně možné, že dochází ke generační výměně. Pak nejde jinak než Martinovi alespoň poděkovat za podařené starty. To by si podle mého názoru zasloužil.
Ve většině sportů zajišťují peníze pro závodníky zpočátku rodiny a později týmy okolo nich. Ne sportovní svazy. Z tohoto bych tedy rozhodně ČHS nevinil.
Tak je otázka, co si kdo pod podporou představuje. Uveď nějaký olympijský sport, kde je vše na bedrech rodičů a národní svaz zajišťuje pouze přeposílání přihlášek na závody.
A do té podpory patří i podpora třeba formou propagace lezeckého sportu, protože i když budeš sebešikovnější, tak z hlediska marketingu je lezení naprosto mrtvý sport a sponzory, kteří by pokryli nějakou větší část nákladů, neseženeš. Jenže ČHS posledních 30 let spí, o lezení nikdo nic neví, kromě úzké komunity lezení nikdo nezná.Já po ČHS nic nechci, nežádám více. Pouze jsem napsal, že ČHS má, co si zaplatil, a pokud bych chtít výsledky lepší, bude muset dost přitlačit, protože za těchto podmínek to na špičkové úrovni prostě nejde. Doba pokročila a už nestačí dělat po práci kolečka někde ve sklepě na bouldrovce. Potřebuješ tým, potřebuješ, aby se závodník mohl dlouhodobě věnovat jen přípravě... A to za současných podmínek (nejen finančních od ČHS, ale právě třeba i to, že neexistují dostateční sponzoři) nedáš. Je to trochu začarovaný kruh, bez peněz na výsledky nedosáhneš, bez výsledků nejsou peníze. Ale bohužel se nebavíme o desítkách tisíc, ani o pár stovkách, ale o vyšších stovkách tisíc až nižších milionech, a to z rodičů nikdo nedá. Je to tedy ČHS, který to může rozseknout. A nebude to náklad, ale investice, protože zajistit někomu na dva tři roky perfektní podmínky a následně přivézt něco zajímavého z OH, se celému svazu bohatě vyplatí na popularitě, dotacích, sponzorech... A kdo jiný by měl kruh rozseknout, než právě národní svaz?
Jo, jenže když rodič investuje i miliony do tenisu a dítě je dobré, vše se několikrát vrátí, kolik má tenisová špička peněz asi není potřeba rozebírat. A celkově se tam seženou sponzoři i na nižších úrovních, závodníci dostávají startovné...
Ale v lezení? I když vyhraješ MS, tak co z toho? Sponzoři nic, prizemoney směšné v porovnání s náklady, příspěvky směšné...
1) Pokud chceš vydělávat, měl by sis vybrat jiný způsob výdělku, než sport. A když už sport, tak něco, co zajímá víc lidí, než sápání po překližce.
2) Ve velkých sportech (fotbal, hokej, tenis...) nemůžeš počítat, že se Ti něco vrátí, nebo dokonce že něco vyděláš. To se poštěstí jen malinkatému procentu z těch, kteří o to usilují. Koláč je prostě moc malý a chtělo by si z něj ukousnout hodně hladových.
By ses měl jít opravdu léčit. Proč zase píšeš o úplně něčem jiném, než ostatní? Tvoje potřeba někoho "usadit" a "poučit" opět zvítězila nad tím, že diskuze byla o něčem úplně jiném :-(
Milý anonymní hlupáčku, evidentně demonstruješ selhání našeho edukačního systému, funkční logika ti nic neříká. Kdybys neignoroval pravidla slušného chování, představil se mi, tak bych já bych pak ctěně zvážil, zda ti odpovím. Např. třeba tak, že se lečím zde, na vás.
Tak to dítě ale zase až tak dobré nebude :-) Nemusíme se tu bavit o lehkém nadprůměru. Jde o to, že třeba v tom tenise šance je. Kdežto v lezení ne. Srovnej třeba pozici prvního v SP v lezení a prvního v žebříčku WTA.
Ve vetsine sportu dostava jednicka v discipline se svetovymi top vysledky (coz je Martin mraky let) penize od svazu. Rozhodne je nezacne dostavat az s krizkem po funuse... To, ze se CHS historicky tvarilo, ze vlastne ani Martin neexistuje, by proste pruser, ktery se nevyplatil..
Jedině organizace jako ČHS (svaz daného sportu) má šanci vytvořit ty nejlepší podmínky pro závodníky, pořádání závodů a jejich zpeněžení skrze sponzory. V tomhle osobně vidím totální selhání ze strany ČHS. Vůle sponzorů investovat do závodů, sportu, lezců tu je (osobní zkušenost...) co tu není je schopné vedení, zájem.
Vůbec nechápu, jak tohle všechno souvisí s tím, co jsi napsal prvně. Teda chápu - nesouvisí.
Nevím, napíšeš něco, já na to reaguju, ty na to reaguješ a píšeš něco úplně jinýho, já v tom ty souvislosti hledám, ale ony tam nejsou...to je pak těžký.
Navíc si v tom, co jsi napsal, opět protiřečíš...mám pocit, že bu%d tvůj mozek myslí něco a ruce píšou něco jiného, nebo prostě otočíš argumentaci podle směru větru jak korouhvička. Neschopnost uznat, že jsi napsal blbinu - ta je už legendární.
Jen trénink na svěťákové bouldrovce už dávno nestačí. I kdybys pořídil všechny používané struktury a profily a kluci ti stavěli každý den jiné bouldery, nepomůže ti to. Těžiště tréninku je jinde a je otázkou, zda vůbec lze bez pořádného zázemí a týmu dobrých výsledků dosahovat dlouhodobě.
To máš jedno, každý může mít nějakou představu, na reálný stav to nemá vliv žádný. Takže na tom nezáleží. Ten trénink se dořeší celkem rychle, přijdu na to jak trenéři, tak sami závodníci, až začnou pátrat po tom, proč se nezlepšují tak, jak by chtěli. Teprve pak začíná problém, protože většina jde do závodění s poměrně naivními představami a pak se nestačí divit, co vše to obnáší a kolik to stojí času a peněz. Jenže běžných lidí, kteří se k tomuto poznání dostanou, je poměrně málo, protože opravdových nadějí, které by to využily, je tu opravdu velmi málo. Takže mu představu, proč Japonci vyhrávají, rád dopřeju :-)
zní to, že máš velký, přehled. možná by tvoje rady naši repre uvítali, zkus se poděli anonyme, když říkáš, že těžiště tréninku je jinde. je rozdíl, když naši musí hákovat a zahraniční repre to maj jako full time job...navíc nemaj ani pořádně kde trénovat
Ano, děkuji za potvrzení toho, co jsem napsal výše. Ač nerad, musím v tomto dát za pravdu Turkovi - vnímání čteného textu je u některých lidí opravdu na tristní úrovni :-(
I od piva z hospody při sledování semifinále a finále vidím, že jestli je v českém lezení něco tristního, tak je to celé pojetí sportovního lezení pod ČHS, ale faktem je, že trenéra boulderingu odpovídající kvality u nás nenajdeme a na zahraničního nejsou prachy. Prachy nejsou ani na to, aby aspoň jeden nejlepší bouldrista objel celý svěťák. Pár sezón vynecháte asijskou část SP a vlak už je o stanici až několik dále. A i kdyby se naši strhali, tak ten vlak v Mnichově stejně nedoženou. Nemají totiž ani prachy na to, aby pravidelně objížděli kvalitní bouldrovky kus za hranicemi.
No a tenhle zblept si zas sehnal kde? Jak vis na co jsou a nejsou penize? Ty vis proc repre nejezdi na zahranicni bouldrovky? Jak muzes vedet ze tam nejezdej? Jsi nejak moc domyslivy...asi moc piva v te hospode vid? :)
Oni tam jezdí. Bohužel. O jejich loňském soustředění si Němci vypráví dodnes, protože naše repre tam pokusovala boudlery, na kterých jim tam lezou jejich pokročilí návštěvníci.
To tam maj ty bouldery teda hodne dlouho nechany...asi to nebude zas tak dobra bouldrovka kdyz ty bouldery ani po roco nevymenej :D koukam ze ty jsi taky pokrocily navstevnik? Nejspis si ale jen s tema pokrocilima navstevnikama mluvil vid? :D ale rekl bych ze opet jen mluvis o necem o cem nevis :D
To ze si protirecis prejdeme dal ( nejdriv nikam nejezdej a potom najednou teda bohuzel jezdej)...ty ale znas financovani soustredeni repre a to jak oficialnich tak neoficialnich, navic se pohybujes na zahranicnich bouldrovkach na ktery jezdej a jsi takovy fajansmekr ze si pokecas s mistnakama o tom jak jim to slo ci neslo...jsi nejspis takovy lokalguru ne? :D tvym pribehum muze uverit jen magor...protoze tohle by zivot nenapsal...
No a pak je tu ještě jedna varianta - a to, že někteří lidé v českém závodním lezení mají snahu makat sami na sobě nezávisle na ČHS, soukromně se znají a setkávají s řadou známých postav ze zahraničí, a nemají potřebu to tu každému na na potkání vyžvanit, takže ty se o tom prostě nedozvíš. Ono třeba právě Café Kraft, kde se vyskytují opradu schopní lidé s velmi dobrými výsledky, je kousíček. Mandala to samé. A doporučuji ti si zjistit, kam všude někteří jezdí na závody a s kým se tam všude rodiče dětí a mládeže setkávají. Že o něčem nevíš ještě neznamená, že to neexistuje :-)
Nemohou, nebral jsem to z hlediska tréninku. Já jen narážel na to, že není takový problém získat některé informace a být v kontaktu se schopnými lidmi s dobrými výsledky. To samé třeba Bayreuth.
No speciálně v Kafe kovarně kádrů si z loňské návštěvy naší “repre” dělali dost dlouho prdel. Stránik je u nás trochu jinej level a i tak musí vařit z toho nic co má za prachy na sport.Bohužel je fakt....že by u Mandaly i Kafe mohl bydlet,ale to mu svaz ani sponzoři nezaplatí. Žaponcum jo.Je to tak trochu tragedie.Mame Adama a víc nic.A nikdo jinej není ani na obzoru. Proč? Protože lidi jako Binter,Resch a další halda čičmundů na nich navazaných si nastavují sportovní sekci Čhs podle svých osobních potřeb.No a trio ŽOZ asi neni uplně změna k lepšímu ne? Nebo jo?
Vis...ty tve rady jak tomu rikas prave nikomu neprispeji...protoze takove to rady jsou k prdu...jde jen o vyvedeni z omylu, ze snad japonci trenuji izolovane formy vykonu...koukni na instagram Narasakiho...dost podstive tam dava sve treninky, ostatne jako jini japonsti lezci
To se stát může. Jsou dvě kvalifikační skupiny, každá leze jiné bouldery, udělá se pořadí v každé skupině a pak se z toho "zazipováním" vytvoří celkové pořadí kvalifikace.
Dik za objasneni. Kazdopadne je to postavene na hlavu, bo to znamena, ze se do semi dostanou lidi se 2 topama a ti s 5 a 4 ne?
Nedava to smysl, ty bouldery maji urcite stejnou obtiznost. Je to nefer :(
Prave, ze nemají. Ale ano, stále je to nefér vzhledem k tomu ze v jedné skupině může být klidne i všech 20 lidi, kteří by v normalnim závodu postoupili do semi a v druhé ani jeden, jenže zipovacim systémem postoupí z každé skupiny 10. Dle mě naprostá hovadina.
Presne. Teoreticky by mohla nastat situace, kdy clovek, ktery ma stabilne natrenovano a topne pokazde 5 boulderu, se nikdy nepodiva ani do semi. A to chcou ti šašci (IFSC) na Olympiadu?! Na akci kde fairplay je prvni bod programu.
Ne ze bych o te situaci nevedel drive, ale ted me to fakt dostalo, kdyz vidim, ze polovina lidi co dala 5 topu neuvidi semi. At sou ty bouldery rozdilne jak chcou, 5 topu bude oproti dvěma vzdy jasna prevaha. Ja byt zavodnikem nebo trenerem, tak me tohle klidnym nenecha.
Abych na zavode, za ktery IFSC dostane obrovske prachy, utrel hubu jen kuli tomu, ze sou neschopni to mi nestoji tam ani jezdit.
Osobne si myslim, ze lepsi by bylo udelat hromadnou kvali na stejnych boulderech (flash). Tech lidi tam zas tolik neni.
Ono to tak tragicke neni. Pokud se rozdeleni do skupin dela nahodne a pokud ty skupiny nejsou maly, tak je velmi nepravdepodobne, ze by horsi koncili pod lepsima.
Ano. Rozlosování nebo nasazení do kvalifikačních skupin. Ostatně vítěz skupiny "těžších bouldrů" vylezl všech pět.
Ale jistě by bylo objektivnější, aby všichni lezli stejné bouldry. Asi je to problém hlavně časový, bouldry se snad tolik nezaprasí, zvlášť když se pucují.
To by sice mohlo nastat, ale skutečně jen teoreticky. Stačí se podívat na starší vyýsledkové listiny a uvidíš, že např. na světovém poháru v Mnichově srpen 2017 vylezli v qualifikaci A pět topů dva a v qualifikaci B vylezli pět topů tři borci. totéž na svět. poháru v Bobmaji červen 2017 - první Quali dvakrát všech 5 topů, druhá Quali třikrát všech pět topů. Trochu nevyrovnaná qualifikace byla loni v Meiringenu - asi je to tam taková tradice - v první skupině vylezli vloni všech 5 topů jen dva borci (Martin z ní postoupil se 4 topy ze sedmého místa ve skupině), zatímco ve druhé dalo 5 topů 9 lidí. letos se jim to trochu vymklo - 17 frajerů, to už je opravdu hodně. - ale je to vyjimka, prostě stavěči podcenili nabušenost borců a udělali ty qualifikační boldry moc měkký. to ale nemění nic na tom, že naši reprezentanti se umístili na chvostu startovního pole - v tom jim můžou konkurovat tak leda reprezentatni Slovenska.
Dik za priblizeni. Mozna mas pravdu, ze to neni nejreprezentativnejsi kvali.
Ale mi jde o to, ze v semi jsou lidi s dvema topy, znamena to, ze byla druha skupina utazenejsi? Uvidime jak se seradi semi...
no jo, ale vono jich je 109. když lezli na dvě skupiny po 55, tak se lezlo od 9 do 15 tj. šest hodin, kdyby lezli všichni za sebou, bude to 12 hodin. to nevim, jestli by rozhodčí přežili a byli celou dobu stejně objektivní. - asi by bylo řešení postavit dvě sady úplně stejnejch boldrů - zkus to navrhout IFSC. možná to z nějakýho důvodu nejde? nevim.
No tak teď tomu švýcaři nasadili korunu - podělala se jim časomíra v ženským finále - ještě že Shauna bude šestá a s tim už nikdo nic nenadělá, ale je to teda švýcarskej bordel jak má bejt- sou to tradiční profici před hodinky, ty švýcaři.
V mužoch je to tak, ale to je slabá útecha. Aspoň že v dievčatách máme Vandu. Tá sa už začína otrkávať u žien, ale či stihne "dorásť" na olympijskú kvalifikáciu je neisté - uvidíme.
"A jsou to úplně jiné somatotypy, než je špička naše."
Mezi nesmysly tenhle bije do očí asi nejvíc. Jednoduše - někdo je jiný somatotyp, někdo podobný.
"Podívej se na výsledky z posledního SP v B - kompletní špička, prakticky všichni finalisté, jsou kluci lehce přes 20."
Ale i tohle stojí za zmínku. Sugimoto 26, Rubcov 29, Hojer 26, Kruder 27, Schubert 27, Fujii 25, Hori 26, Mawem 27, Rugens 26, Moroni 30, Topiško 29...celkově v prvních dejme tomu třiceti je těch lehce po dvacítce méně, než těch starších. Ve věku problém není, stejně jako není v somatotypu.
Vytrháváš to ze souvislostí a nebereš to jako komplex i s ostatními faktory. Ale to je jedno. Naše debata na tom stejně nic nezmění. Nahoře jsem ti problémy českého lezení a nutné podmínky pro jeho rozvoj vypsal, zda mi věříš, nebo zda to považuješ za hovadinu, je mi jedno. Tvůj souhlas/neosuhlas má na pravdivost nulový vliv. Takže si mysli a piš, co chceš, výsledky (nejen MS, ale celého českého lezení) mluví samy o sobě :-)
Vypsal jsi problémy českého lezení, mj. jsi uvedl tyto dva nesmyslné - věk a somatotyp - tak jsem na to reagoval.
Bohužel nedokážeš většinou reagovat v rámci pointy, kterou pořád někam posunuješ, takže debata s tebou je za trest, byť to možná myslíš dobře; působí to, že když ti někdo něco vyvrátí, děláš, že jsi to nikdy neřekl a vytáhneš něco dalšího.
Souhlasím s tím, že by závodníci měli mít optimální podmínky včetně toho, že by neměli pracovat, ale plně se věnovat lezení, jako profíci - to ovšem není zrovna převratná myšlenka.
"Nahoře jsem ti problémy českého lezení a nutné podmínky pro jeho rozvoj vypsal... Tvůj souhlas/neosuhlas má na pravdivost nulový vliv. Takže si mysli a piš, co chceš, výsledky (nejen MS, ale celého českého lezení) mluví samy o sobě :-)
Výsledky v Meiringenu hovoří samy za sebe a já neříkal, že byly dobré, hned prve jsem psal, že dobré nebyly - takže tady míříš vedle.
Na pravdivost má především nulový vliv to, že když napíšeš nějaký nesmysl, neudělá z něj pravdu to, že budeš ignorovat fakta. To se týká toho věku a somatotypu.
Problém je, že nejsi schopen nebo ochoten vidět problém v celé šíři a bereš v úvahu vždy jen jeden fakt z mnoha. Ano, máš pravdu, když vypíchneš vždy jen jednu z věcí, které jsem uvedl, není problém mi ji vyvrátit a uvést mnoho příkladů, jak je to obráceně. Problém není ten jeden fakt. Má-li závodník nevhodný somatotyp, ok, může se přes to dostat. Je-li mu přes 30, ok, nemusí to být problém, i tací jsou. Má spíše silový způsob lezení? Opět lze najít spoustu příkladů, kdy to nevadí. Ovšem problém nastává v okamžiku, kdy se někde objeví lezec ze staré školy, nadprůměrně letitý, s na dnešní dobu nevhodným stylem lezení. Nechci to teď pasovat na konkrétného člověka, ale když se problémů sejde více a ještě věk značí již omezenou schopnost se přizpůsobit...
Někde jsi mi vyjmenoval řadu příkladů. Ovšem bouldery se za poslední rok dva o dost posunuly a dominance tebou uvedených již není tak markantní. A do špičky proniká řada nových, o dost odlišných. nechci teď zkoumat jednotlivé závodníky, ale co jsem tak viděl, ti noví jsou především hubení, samá ruka a noha, šlachovití... Nejde o to, jaké je to teď, teď tu máme na špičce staré harcovníky z let předešlých, jde o to, kam se to posouvá a co bude potřeba za několik let. Pokud se budeš vždy jen přizpůsobovat tomu, co je, budeš vždy pozadu. Už před nějakou dobu se to posunulo od drcení chytů spíše ke gymnastice, ale u nás v přístupu žádná změna neproběhla. A svaz nepotřebuje lezce a trenéra, kteří se podívají na SP a podle toho začnou trénovat, ale trenéra, který vidí změny a reaguje na ně s dostatečným předstihem. A to jak ve výběru závodníků, tak i v tréninkových metodách.
Jsem schopen a ochoten vidět problém v celé šíři, což jsem ti ostatně už potvrdil, tak to opět neignoruj. Achjo.
Co se somatotypu týká, tak se podle mě špatně díváš. Jsou tam i ti šlachovití, co vypadají jako třeba Vojtra Trojan, i ti, co mají somatotyp podobný jako dejme tomu Martin nebo Štěpán Stráník. Oni bráchové taky nejsou žádní obři.
Co se týká toho věku, tak zrovna včera vyhrál Kruder, kterýmu je 27, takže není vůbec o čem se bavit, máš stáhnout ocas a říct, že to bylo vedle.
Viděl jsi Meiringen? Protože to bylo opět bylo starý dobrý drcení chytů.
A spíš než ke gymnastice se to posunulo v těch minulých sezónách k parkouru, na což se řekl bych snažili reagovat dobře, bylo o tom napsáno dost.
Vstoupim vam do te zajimave diskuze. Souhlasim s posledni vetou. Zbytek je spis vyjmenovani vyjimek ve snaze podtvrdit obecna pravidla, coz pro me osobne moc nefunguje.
Co se tyka somatotypu, tak na vysku Stranici jiste obri nejsou. K obecne populaci jsou vlastne na vysku, ostatne jako vetsina uspesnych lezcu, podprumerni. Ale svalovym korpusem a stavbou tela, v porovnani s vetsinou ostatnich lezcu, je za obry povazovat muzes.
Tak jinak: selektivne prezentujes par prikladu, ktere ti maji podeprit nejake obecne tvrzeni ("vcera vyhral ten a ten", "tamhle v jednom zavodu bylo to a to" -> "takze je to obecne tak jak tu pisu")
Je to to same jako bys tvrdil "vsichni lide jsou masovi vrazi, protoze Stalin byl masovy vrah".
Timto koncim. Nepochybuju, ze na toto budes nejak reagovat a pritom si stale povedes tu svou. Jen uz prosim necekej, ze ti budu odpovidat.
Budu reagovat, protože říkáš nesmysly. Hned v úvodu vlákna jsem napsal toto:
"Sugimoto 26, Rubcov 29, Hojer 26, Kruder 27, Schubert 27, Fujii 25, Hori 26, Mawem 27, Rugens 26, Moroni 30, Topiško 29...celkově v prvních dejme tomu třiceti je těch lehce po dvacítce méně, než těch starších."
Jmenoval jsem 11 borců v prvních 30. Máš pocit, že pokud někdo tvrdí, že většina dělá věc xy, je to selektivní prezentování par prikladu, ktere maji podeprit nejake obecne tvrzeni?
Opravdu nečekám, že by ses ke svému omylu přiznal, to dělá hodně lidí nerado ;)
Tomu bych musel věnovat hodně času, to dělat nebudu. Zvlášť když pak vidím odezvu no...dejme to lidí jako tady pan x. Pak nemáš chuť věnovat tomu žádnej čas.
Mě šlo o do dokázat, že Martinův věk problém není a to jsem dokázal.
Ok, uvidíme v dalších závodech. Třeba máš pravdu a navzdory věku se novým podmínkám a lezeckému stylu přizpůsobí lépe, než já očekávám. Přeji si, abys měl pravdu.
tak vidím, že s tím, že nebudeš reagovat, když poznáš, že ses mimo, jsem se trefil. No jo, ono to chce mít odvahu, přiznat svou chybu, ale ta ti zjevně chybí ;) sis to už posichroval tím, že jsi napsal, že už nebudeš reagovat, viď, to bylo vychcaný.
"tamhle v jednom zavodu bylo to a to" -> "takze je to obecne tak jak tu pisu"
Ohledně stylu boulderů jsem napsal to, v čem jsi se mnou souhlasil:
"spíš než ke gymnastice se to posunulo v těch minulých sezónách k parkouru, na což se řekl bych snažili reagovat dobře, bylo o tom napsáno dost."
Takže o čem tady točíš ohledně stylu bouldrů, když v tom, co jsem o nich napsal, se mnou sám souhlasíš? Nikde jsem nenapsal, tamhle v jednom zavodu bylo to a to -> takze je to obecne tak jak tu pisu"
Jsi fakt tak blbej, nebo sis jenom nepřečetl vlákno, nebo co? Každopádně jsi sám pěkně předvedl to, co házíš na mě - umění vést si svou bez schopnosti revize názoru.
Spousta řečí, faktem je, ze u nás nikdo není tak dobrý výkonnostně, aby uspěli. Proste kluci na to nemají. Pokud se podíváte do ciziny, jsou tam soukromá tréninkový centra, která jsou vedena bývalou či současnou špičkou (Ebersfield atd...). U nás proste tuto historii nemáme. Hudy ten děla bussines, Mraza ten někde je, Ondra třeba k tomu dospěje. Ostatní žádnou díru do světa neudělali. Sporadicka umístění nepotvrzují trend. Takže pro mě je to vývoj, Martin a ostatní si musí uvědomit, ze to budou oni, kdo posune české lezení, ale ne výkony, ale předáním zkušenosti těm lepším a prací pro svaz. A bohužel je faktem, ze v době kdy měl Martin trénovat, tak dělal bouldry na Boru.
Opět otázka peněz - když ti nějaký dobrý závodník ukončí kariéru a měl by začít předávat zkušenosti, kdo ho zaplatí? Že by to Stráník nebo Ondra dělali jako charitu? Z čeho budou žít? Na normální život potřebuješ řekněme min 50k měsíčně. Ja si tohle chceš vydělat jako trenér?
Nevím, co máš za standard, ale tady mají skoro 30k i prodavačky. I uklízečce nabízí 21k - https://kariera.lidl.cz/ cs/volna-mista-347.htm
A to nemluvím o tom, co si řeknou za trénink v zahraničí. U dobrých trenérů je obvyklé okolo 100 Euro za trénink. Proč by se AO nebo MS matlali v ČR za almužnu, když v zahraničí vydělají mnohokrát tolik?
Super, to zkusím na naše programátory. Platím mu cca 2000 za hodinu. Takže zítra za ním zajdu s tím, že polovina národa má pod 27 000 měsíčně, jestli by mu za hodinu stačilo jen 170 Kč :-) Zkus hádat, co mi řekne :-)
Taže to, že polovina národa má nízký plat, ještě neznamená, že za něj budou normální lidé ochotní pracovat. Nevím, odkud jsi, ale zkus se tady v Praze rozhlédnout a najít třeba fyziotrapeuta. Ti šikovnější začínají na 700 za hodinu a mají narváno i když nespolupracují s pojišťovnami. Při normálním počtu hodin ti to generuje 80.000 - 100.000 měsíčně... Zde uváděné platy odpovídají cca 150 - 200 Kč za hodinu. Myslíš si, že za tyto peníze ti půjde repre trénovat někdo šikovný? Myslím si, že pokud nějaké elitní lezec typu AO a MS skončí se závodní kariérou a rozhodne se věnovat tréninku, že to nebude v ČR za almužnu...
Jeste rekni, ze mu platis za webove stranky nebo webove aplikace :). Jaka, ze je ta tva firma, kde programator bere stejne nebo vlastne vice jako berou programatori v evropske centrale Google?
Btw. ty pocty tak jak je uvadis doufam nemyslis vazne? Treba ten fyzioterapeut. Ani nahodou neplati "to, co fakturuji == cisty prijem". Zkus misto virtualniho podnikani, skutecne podnikat a uvidis sam...
PS. ze si ten typek, co tu jednou povidal o "backdooru" pro content management system? ;)
Živím se sám odjakživa, od 1991, kdy jsem opustil školu, jsem zaměstnán nebyl. A o nějakém "backdooru" nic nevím. A ceny za kvalitní IT znám, využívám studenty z webtrhu za pár korun, i špičkové programátory za opravdu hodně peněz... :-)
zrovna IT pracovníky, kteří jsou přepláceni, bych jako příklad neuváděl. prodavačka nemá ani 30hrubého, tak se brzdi kámo. bavíme se o čistým, hrubej je ti k prdu když ti ho zdaní
Čistý příjem u zaměstnanců? Ok, to je kapitola sama pro sebe, ale podobné věci, o kterých tu je řeč, jedou obvykle v režimu OSVČ. A jsi rázem někde jinde. Pochybuji, že trenéra zaměstnáš sám pro sebe. Spíše to bude tak, že dostane nějaké peníze, od svazu na fakturu, od jednotlivých svěřenců na ruku bez dokladů.
Ale sam jiste vis, ze vyfakturovana castka je vetsinou velmi daleko od cisteho prijmu (i od hrube mzdy zamestnancu)...
Pokud tedy neokradas stat na danich, neplatis za pronajem prostor (najem nebo splaceni nakladu na porizeni) a dalsich nutnych veci k podnikani a zakaznik ti nikdy neodrekl (coz se deje velmi casto treba prave u tebou zminene fyzioterapie), se zakaznikem si nikdy dlouhodobe nejednal a pak z toho nic nebylo a dalsi takove klasicke naklady na podnikani.
Takže, abychom předešli dalším nesmyslným dohadům, trocha přesných čísel z dnešních novin:
Srovnání platů na jižní Moravě a v Praze
(v tisících korun)
Informační technologie
Ředitel IT 80 -150, (130 -250)
Manažer vývoje 80 - 130, (100 - 170)
Technická podpora 25 - 35, (25 - 35)
Výroba
Vedoucí závodu 120 - 200, (120 - 200)
Operátor výroby,dělník 19 - 26, (25 -28)
Řidič VZV 19 - 25, (23 - 24)
Nákup a logistika
Ředitel 75 - 110, (100 - 150)
Skladník 20 - 30, (26 - 30)
Obchod, retail a marketing
Výkonný ředitel 120 - 180, (120 - 250)
Prodavač 20 - 25, (17 - 28)
Lidské zdroje, administrativa,právo
Personální ředitel 100 - 150, (120 - 200)
Recepční (s min. praxí) 19 - 25, (22 - 28)
Farmacie a zdravotnictví
Manažer 60 - 150, (70 - 150)
Zdrav. sestra 22 - 31, (25 - 30)
Kdo může brát v Brně víc než v Praze
Obráběč 24 - 33, (25 - 30)
Obchodně tech. zástupce 35-60, (30-50)
Vedoucí skladu 35 -50, (38-40)
Účetní manažer 50 - 80, (45 - 65)
Pozn.: V závorce uvádíme platy v Praze.
Zdroj: agentura Grafton Recruitment
Pokud někdo vydělává výše uváděných 20 a ještě to považuje za standard, měl by se nad sebou zamyslet. I když to je vlastně nesmysl, očividně myslet neumí, protože kdyby uměl, dělal by něco normálního a lépe hodnoceného.
No vidis, tak dlouho jsi hledal a vubec to nepodporuje to, co jsi rikal. Kazdopadne fajn pro tve virtualni programatory, ze vydelavaji vice (2000 Kc/hod) nez je horni mez pro reditele IT :-D. Tedy reditele IT gigantu, ktere v CR skoro nemame. Prosim, sdel nazev sve virtualni firmy, nebudes mit o programatory nouzy.
Btw. uvedomujes si, ze v tehle tabulce silne prebazuji pozice (reditel, manazer, sef, ...), ktere zastava jen par lidi? Kdyz pak zohlednis pocty pozic, ktere dane profese zastavaji, vyleze ti z toho ten median, ktery se ti tak nelibil.
Pořád jak u debilů? Celé to začalo jako debata o tom, kolik by měl mít trenér s dobrými výsledky svých svěřenců v repre. Tak co sem taháte nějaké dělníky, klízečky, recepční a další podobné socky? To jako že někdo někde tahá balíky nebo dělá osla ve skladu za pár korun znamená, že za těch pár korun musí dělat všichni? Ano, jsou lidé, co mají pod dvacet, jsou i lidé, co žijí jen ze sociálních dávek a mají ještě méně. Ale co to má co společného s odměňováním trenéra, po kterém chceme kvalitní rozvoj a péči o repre? To jako fakt jste schopní napsat, že doufáte, že naše výkonností špička povede tréninkové centrum, klidně zmíníte, že snad k tomu dospěje i AO, pak se tu bavíme o platech, za které by nikdo s potřebnou kvalifikací ani nevstával, natož pracoval? Proto to také dopadne tak, že pokud někdo z těch dobrých bude trénovat, odejde do zahraničí, kde bude mít to samé, jako tady, jen v Euro. A dobře vám tak, s tímto pomateným myšlením to ani jinak skončit nemůže. Že za situaci může ČHS je pravda jen částečná, protože co od ČHS čekat, pokud většinu jeho členů tvoří něco podobného, jako jste vy. No, jsem rád, že se nepohybuji ve vašem světě.
Se standardnim prijmem a prodavackami si zacal sam, ty joudo. Rozhorcujes se tu tedy sam nad sebou.. :)
Btw. penize nejsou vsechno. Mnoho velmi potrebnych lidi (bud za to rad, ze nejsou jako ty) maji motivaci trochu jinde. A penize casto prichazi az po tom, co je dobre odvedena prace. Jako virtualni pan podnikatel, bys mel byt s timto typickym mechanizmem seznamem.
Omyl. Ale o inteligenci toho, co s tím začal, ostatně svědčí i to, že slovo "standardní" ani neumí napsat. Se pak nedivím, že se pohybuje na této úrovni :-) A mimochodem, ani jsem to nebyl já, kdo sem se začal tahat, že mluvíme o jakési čisté mzdě :-)
Aaaaa, chapu. Ty si myslis, ze vyfakturovana castka za hodinu krat pocet hodin v mesici je srovnatelna s hrubou mzdou zamestnance :-).
Takhle ale podnikani nefunguje. Kdyz si fyzioterapeut rekne o 800 Kc na hodinu, rozhodne neni jeho "hruba mzda" 800 Kc/hod * 160 hod. Je mnohem nizsi... Ale je dost nesmysl mluvit u podnikani o hrube mzde, resp. je zcela absurdni na zaklade takto ziskaneho cisla delat zavery o tom co je normalni prijem.. Chces-li srovnavat, mel bys brat spise tu cistou mzdu, tedy co mu zbyde po odecteni vsech moznych nakladu, ztrat a po odecteni socialni, zdravotni dane a dane z prijmu.
Tak nějak to bylo myšleno :-) Myslel jsem, že je každému jasné, že při osmihodinovém pracovním dni nemůžeš mít 8 klientů, každého na hodinu, když jsou zde prodlevy, zpoždění... :-)
Se zbytkem máš pravdu, ale řada věcí se poměrně hodně prolíná a je problém spočítat čistý příjem přesně. jednak některé věci vůbec nepřiznávají a jednak jsou některé věci v nákladech využívány soukromě... V každém případě jsem přesvědčen o tom, že řada šikovných lidí má opravdu více, jak těch 20. A nejen výše zmínění lidé z našeho oboru, ale i obyčejný zedník se nemá špatně - teď jsme potřeboval nahodit asi 60 metrů. A zedník mi řekl 250 za metr a ať počítám týden času. A že až za dva měsíce, protože má spoustu práce a neví, co dřív. Tak jestli má jen u mě 15 za týden (bez materiálu, na ruku).... Neplatí to vždy a u všeho, ale třeba tady v Praze těch uvedených 20 dostávají brigádníci postávající v OC v prázdných krámech. Když se s nimi občas bavím, tak za to sezení tam se platí okolo 1000 denně... :-)
Než tyto rychlé úsudky, doporučuji nahlédnout do čísel ČSÚ - jsou volně dostupná. Pokud chceš něco věrohodnějšího, doporučuji se poohlédnout po různých statistických studiích a výzkumech, které dělají soukromé a polosoukromé instituce. Jejich kombinací dojdeš k docela věrohodným datům.
A co se z oficiální studie dozvím? Nepotřebuji teoretická data, ale důležité je, jak to chodí opravdu. K čemu je nějaká děsně skvělá a "pravdivá" statistika, když spousta lidí většinu svých výdělků vůbec nevykáže? Asi jako kdybys chtěl mít statistiku na oficiální mzdy v pohostinství, když většina pinglů má naprosté minimum a většinu příjmů jim dělají nepřiznaná dýška :-)
To ses ještě nepoučil, že s námi hlupáky musíš pomalu a srozumitelně? Ať ty tvé příspěvky (12:43:37 a 21:37:30) čtu jakkkoliv, vůbec nechápu, proč jsi je napsal a jaký je jejich smysl. Naopak mi přijde, že smysl a vztah k probíranému nemají žádný a že jsi to opět napsal mimo téma jen proto, abys mohl dělat chytrého. Sorry, třeba je můj dojem, stejně u ostatních věcí, špatný.
pleteš se. debata nezačala na téma kolik by měl mít trenér, ale jako reakce na tvrzení cituji "Na normální život potřebuješ řekněme min 50k měsíčně"
a já tvrdím, že 95 lidí kolem tebe ve skalách a na stěně nevydělává 50k/m
Také ale nežijí normální život. Podle toho, co tady čtu, jak se chovají naši lezci u nás i v zahraničí, kde se přespává, jak fungují, co je za problémy s parkováním, protože pár korun za parkoviště odmítají dát... když tu čtu o přeprodávání dálničních známek, podvodech na stěnách, kde se chodí na černo nebo lezou i když si zaplatí jen jističe a podobně, tak sorry, ale tohle já fakt za normální život nepovažuji.
Tady se ale nebavíme o průměrném/mediánovém platu celé populace, ale o příjmu chlapa v nejlepším věku 35 - 45 let, pracujícího v krajském městě (a pravděpodobně s VŠ), to už pak ty průměry vycházejí poněkud výše a 50 tisíc hrubého/čistého může být realitou.
Možná, že až tady bude trenér, jehož kvalita bude odpovídat kvalitám tvého programátora, tak mu ty peníze někdo dá. Bohužel se objevují trenéři, by si rádi účtovali obrovské peníze za výkon šikovného jističe.
"A bohužel je faktem, ze v době kdy měl Martin trénovat, tak dělal bouldry na Boru."
K tomu by se asi nejlepe vyjadril sam Martin. Ale toto podle me neni pravda ci je to cilene vytrzene z kontextu.. Neco asi pujde dohledat i na jeho blogu. Myslim, ze spis plati, ze v dobe, kdy se mel na 100% venovat treninku, resil existencni problemy (vicemene nulova podpora od CHS), coz proste s plnohodnotnou pripravou skloubit nelze. CHS tim, ze se tvarilo, ze Martin neexistuje, zabilo jeden z nejvetsich talentu naseho lezeni. Pritom vsem bylo jasne, ze je Martin velky borec. Ta snaha CHS z posledniho roku, dvou, jen ukazuje, ze si to svaz uvedomuje, ale bohuzel trochu s krizkem po funuse.
Kazdopadne bych Martina neodepisoval. Myslim, ze mu staci k uspechu malo, ale chtelo by to nejake velmi dobre treninkove zazemi.
Ahoj, děkuji za reakci. Určitě Martin reprezentuje se ctí a nemusí se za nic stydět a má můj plný respekt. Co jsem tím chtěl říci, a ti je fakt, ze lezci v Čechách lezli spíše ve skalách a závody byly doprovodným programem. To je vývoj a je tím poznamenán skoro každý lezec v ČR. Myslím, ze tvrdit ze české lezení je v háji, je hodně silné tvrzení, které zcela nerespektuje dosavadní vývoj. Proste jsme v určitě fázi vývoje a ten kdo české lezení muže skutečně posunout jsou úspěšní lezci, jako je Martin, Adam v rámci jedné organizace. A vůbec bych neměl problem, kdyby v CHS zvýšili příspěvky a tyto peníze pouzili na sportovní lezení, tak aby se mohli najmout profesionálové.
Proc tedy nereagujes primo na jeho prispevek? Kdo se v tom ma vyznat, kdyz ani neumis priradit odpoved ke spravnemu prispevku a reagujes primo na clanek...
Protože jeho příspěvek byl diskuzní faul, naprosto mimo původní pointu, nedalo se na to rozumně reagovat.
A jak jsem už řekl (ale tobě dělá problém to pochopit) v tomto případě navíc nebylo vůbec podstatné reagovat na konkrétní příspěvek. Jde o obsah, nikoliv o osobu.
Nadějně vypadá výsledek Vojtěcha Trojana, 91. místo, dva topy. Je mu 18 let, takže prostoru pro zlepšování je spousta, ale nesmí usnout na vavřínech a musí makat.
Kdo z diskutujících ty závody viděl? Časomíra se sice může podělat i na SP, ale tohle byly závody s velkým Z. Neuvěřitelná podívaná. Kdo neviděl, může to napravit na youtube. Stavěči se snad nechali inspirovat Dawn Wallem, ty slaby byly pekelný. Kdo kritizoval závodní bouldering, že už je to hodně o parkuru, tak tady byly bouldry opravdu lezecké. Když už byl ve finále vyloženě silový boulder, dal ho jen Jakob Schubert. Jernej Krutor vyhrál zaslouženě, motivace z něj jen sršela a lezl neuvěřitelně. Kdyby dal i tu čtyřku, tak totální robot, kousíček chyběl, je to holt jen člověk :-D Miho Nonaka též skvělá, Janja také a Akiyo Noguchi s její kloubní pohyblivostí úplná hadí žena. Laťka je pro letošní rok vysoko a jsem hodně zvědavý na další závody. Tlačenice je velká už do semifinále, o celkovém pořadí může rozhodnout každý postup do finále. "Olympijské prokletí" už nyní ze všech ždímá to nejlepší, letos vypadá to přenosové gaučové hody.
naprosto souhlasím. ženské finále nezvládli - nejen že se jim podělala časomíra, ale 12 fleš přelezů z 24 možností to je na finále trochu moc. mužský finále nebylo lezení ale cirkus, Jernej skákal jak klokan, nejdřív ve dvojce multidynamo doleva přes 3 chyty, to dal fleš, a potom ve trojce po hlavě dolů do díry a na druhej mu to vyšlo. nedalo se na to dívat. nejsympatičtější byl opravdu Manu Cornu, rozhodně největší bojovník.
Umístění našich reprezentantů nechápu, podle výsledků testů měli být mnohem více vpředu. Snad pomocí dalších investic přijdeme na to, kde se stala chyba.
Á, hokej nám skončil, z velkejch pivařskejch hokejovejch trenérů jsou stejně velcí, ba větší, odborníci na lezení... Držím palce tý naší partě v repre ať ty vaše, povětšinou soukromý, sračky nevezme za svý. Vo co tu sakra furt jde? Vaše představa, že "dokazál míchat světovou bednou Mráza, dokázal to Adam, dokázal to Martin atd = musí to kurva Kefalín zas někdo dokázat!!! A nejlíp hned, HNED, bo jinak se tu všicky poserem!!!" je fakt k pousmání. Jakože aby CZ lezení "nebylo v prdeli", musí být vytvořen profesionální tým, podmínky pro nejlepší aby jako fakt mohli vrátit český (ZÁVODNÍ) lezení na světovou špici? Profitým jako to, no kuva Máňo viď, maj v jinejch státech, Jugoši například žejo? Proč??? Kde berete právo tyhle lidi nutit, aby lezení obětovali FAKT úplně všechno a pravidelně vyhrávali, aby rubali ostatní světový profíky, jinak že na ně serete a do CZ repre jakože nepatřej? Proč? Protože máte pocit že to platíte ze svejch daní? Tak MALÍ jste, jako jsou vaše projevy.
Tak jo, nemám nic proti, máš naprostou pravdu. Tak ale ať ČHS zruší repre a nechá závodníky být, ať si s tím poradí. Jde o to, že je tu kočkopes. Buď ať se ČHS stará, a pak ať udělá podmínky, nebo ať se nestará a nekomplikuje lidem život. Až si budou nezávislí závodníci objíždět závody, ať si končí, jak chtějí. Ale jestliže tu máme ČHS, který má jako jednu z priorit repre a její rozvoj, je povinností se starat.
A co teprv vypukne až diskutéři zjistí, že na Olympiádě bude nově i skateboarding a golf. Už se těším na "odborné" komentáře. A kdyby to nestačilo, tak bych se přimlouval na zařazení Skyrunningu a Skialpinismu (na to sice není potřeba tělocvična, ale pořádný kopce),tam bych mohl přispět do diskuze nějakou vlastní "moudrostí".Závodníkům držím palce,určitě se jim příště podaří umístit výše. Nejvíc se těším jak bude vypadat pořadí v té slavné olympijské trojkombinaci?!
Věkové složení prvních desti v Meiringenu - 27, 21, 29, 27, 23, 22, 24, 26, 22, 20 v tomto pořadí. Zdá se někomu, že když řeknu, že tam není většina ve věku 20 nebo lehce přes 20 let, tak že selektivně prezentuji pár příkladů ve snaze potvrdit obecná pravidla? ;)
Ani Meiringen (stejně jako předchozí sezóna) nepotvrdil, že by problém byl v Martinově věku.
Problém je asi složený z více faktorů. Důležitej faktor asi bude, co řekl Štěpán Stráník - rychlý čtení boulderů.
Třeba právě Rubstov, kterému je 29, má jen za rok 2017 v IFSC závodech tolik startů, kolik Š. Stráník za posledních 8 let. Jestli vidím dobře, M. Stranik má od roku 2014 v IFSC celkem 18 startů. Narasaki jich má tolik jen za loňský rok.
Prumer veku, ktere si zde popsal je 24 let. Martin je o 4 roky starsi, v teto desitce by byl druhy nejstarsi. 4 roky je velmi dlouha doba pro vrcholovy sport zalozeny na vybusnosti a sile. To uz neco znamenat muze. Nevylucuje to to, ze by mohl dosahovat dobrych umisteni, ale bude to mit tezsi nez zavodnici kolem toho prumeru. Dle cisel, co tu sam uvadis, evidentne vybusnost, sila, rychlost regenerece svou dulezitosti prebiji vyrovnanost, techniku, prehled, zkusenost.
Za minuly rok je prumer z top 10 jeste nizsi, prozaicky hlavne diky tomu, ti mladi zavodnici s dobrym umistenim byly o rok mladsi a ve spicce se udrzeli i na tom jednom jedinem zavodu, ktery zatim probehl tento rok.
ano prave proto je treba vytvarek treningove kvalitni prosty pro trenink mladych draku.... idealne v ramci osnov pro skoly... dyt sme nejlepsi na svete a kapacita treningovae je jak kdyz sablikova trenovala na krouhacim prkne.... tohle stoji prd oproti stadionu kde mrazis vodu a je to takove hrave... a ted jaka je v tomhle role CHS? :) potencialni...
Průměr je 24,1. K mojí pointě, kterou jsi úplně nechytil - tvrzení, že tam většině není 20 nebo lehce přes 20 je správné. Respektive tvrzení, že jmenuji výjimku, abych potvrdil obecnou správnost svého tvrzení, správné není - protože NAPROSTO ZJEVNĚ o nějakou jednu výjimu nejde. O to se snad přít nechceš.
Ona je ta argumentace x blbost od základu. Celkem chápu, že se k tomu už nepřihlásil. I kdyby totiž v Meiringenu vyhrál Kruder 27 let, je to naprosto dostatečnej důkat, že borci v tomhle věku nejsou odepsaní, a to i kdyby byl třeba v první dvacítce jedinej (ale on byl třetí Rubcov 29 let, čtvrtej Schubert 27 let...) Navíc je tam spousta dalších, kerejm zrovna není 20, nebo 22.
Takový jako ty mám nejradši, nula argumentů, Akorát provokuješ, tlemíš se jak blb a nejspíš vůbec ani nevíš čemu.
Já jsem psal, že Martin na to pořád má, celou dobu se ho tady zastávám a ejhle, ukázalo se to. Jasně, ono se ti to nehodí, když už jsi jednou řekl, že bylo všechno postaveno na hlavu, to bys musel přiznat, že nebylo, že někdo v tý diskuzi v něčem pravdu měl. A to se tady nenosí, přiznat, že se člověk splet. Tady lidi dávají přednost zbabělosti ;)
Ten smajlík ale nepopírá to, v čem všem jsi měl pravdu. Uznávám, že třeba i měl. Prostě jsem reagoval, že to bylo v Moskvě v případě několika pžedních závodníků obráceně.(postavené na hlavu) O tom, kdo měl pravdu v té dlouhé diskusi se bavit nechci a ani tu pravdu nechci nikomu brát... Smajlík spíš vyjadřoval tu nejkratší možnou rekaci na to, když jsi si to hned vztáhl na sebe.
"Smajlík spíš vyjadřoval tu nejkratší možnou rekaci na to, když jsi si to hned vztáhl na sebe."
Aha, ty si nepamatuješ, cos napsal, v tom je zakopanej pes...
Vzhledem k tomu, že jsi napsal "No a výsledky z Moskvy stavěj CELOU tu hospodskou debatu na hlavu.", tak se nemůžeš divit, že to na sebe vztáhne KDOKOLIV kdo se účastnil té debaty, neboť je to určeno všem. Jistě chápeš, že smát se pak někomu za to, že na sebe vztáhnul něco, co na něho vztaženo bylo, není úplně košer...
Napříč celou debatou pozoruji pouze důraz na materiální kvality naší lezecké špičky a jeho případného zázemí, ale je strašně zajímavé, že není jediná zmínka, co je alfou a omegou všech výjimečných ve všech odvětvích a to důraz především na kvality mentální. Je to celou dobu před náma a pro oči to nevidíme a to, proč ta tzv. naše špička není na špici je velmi výstižně obsaženo už v komentech naší špičky samotného článku. Už z toho, co popisují je patrné, že tzv. "nejsem a nebudu vítěz". Být vítěz není jen o disciplíně materiální, ale především mentální a pokud si to nebudu schopen ordinovat sám jako např. AO, jelikož porozuměl rozdílům a je v tomto světovou anomálií, tak bych spíše řešil, kde najdu takové zázemí, které mi přenastaví šablony vítěze. To, co je potřeba skutečně změnit je uvnitř (jako první) a to venku (jako druhé). Do té doby, dokud se kluci budou bát, vše je marné. A patrné je, že se bojí. A výmluvy, že nemůžu, protože pracuju atd. opět: svojí hlavě tak říkají, "nejde to" a pokud budou v tomto trendu pokračovat: "nepůjde to".
Registrace
Metodika
lezec.cz
Doplněno: vyjádření Martina Stráníka, Štěpána Stráníka a Kuby Jedličky a fotky
GPS a mapové aplikace