Klára Kolouchová (Poláčková) hlásí, že se jí v noci na dnešek podařilo vylézt na K2.
"24.7.2019 – 09:00 (CET) – je tady letošní první výstup na K2!!! Náš fixing team spolu s Nimsem a jeho týmem (Project Possible – 14/7) dneska v 7:50 (Pakistan time) po 8 hodinách cesty z C4 (7.800 m n. m) úspěšně zdolali vrchol K2! YES! Já jsem dopoledne dorazila do C4, vaříme vodu (výška je potvora), odpočíváme, sbíráme síly. Večer v 19:00 (Pakistan time = 16:00 (CET)) máme v plánu vyrazit na vrchol! Pusa všem!
25.7.2019 – 4:05 (Pakistan time) – joooooo!!!!! Jsme tu!!!
25.7.2019 – 8:00 (Pakistan time) – jsme zpět v C4, ještě mi to asi nedochází… valíme níž, co to půjde." informuje na své stránce.
Klára Kolouchová (Poláčková), která se pokouší vylézt na K2 (8611 m), podniká druhý vrcholový pokus. Včera vylezla z BC do C2, dnes má v plánu dojít do C4 a v noci z 24./25. na vrchol.
"V sobotu 20.7. proběhla velká porada, jestli se pustit do druhého pokusu, nebo to zabalit. Debata byla hodně kontroverzní – spousta pro a proti. Ostatní týmy to více méně vzdaly, BC teď vypadá trochu pustě. Zároveň sem ale dorazil „super tým“ s Nimsem (Nirmal Purja @nimsdai #projectpossible https://projectpossible.co.uk/), který to chce zkusit taky. Počasí bylo teď pár dní luxusní, tak snad kus sněhu nad Bottleneckem odtálo a půjde to výš… Je tady druhý – poslední pokus!
22.7.2019 – byl to dlouhý den – ve 2:00 budíček, ve 2:30 snídaně a ve 3:00 jsme vyrazili z BC (5.000 m n. m) rovnou do C2 (6.700 m n. m). Docela masakr, ale dala jsem to za super čas – 12 hodin, cítím se OK. Plán je jít zítra přímo do C4 (7.600 m n. m). Tam budeme noc čekat na potvrzení sněhové situace z týmu Nimse, a pokud bude vše OK, pokusíme se o summit v noci z 24/25. Držte palce!" informovala na své stránce.
Klára Kolouchová se pokusila o vrchol K2, ale otočila to dolů
Klára Kolouchová (Poláčková), která se pokouší vylézt na K2 (8611 m), měla včera vrcholový pokus, ale nakonec to po celodenním výstupu vzdala, protože bylo moc sněhu a nebezpečí lavin, a oznámila, že se vrací dolů.
"17.7.2019 – 13:00 (CET) – tak jo! jdeme to zkusit, další noc v C4 bychom už nedali – v 7pm pákistánského času vyrážíme. Když to půjde dobře, cestu na vrchol odhaduju na 10-11hod. Má dost fičet (40km/h), ale po půlnoci by se to mělo trochu zklidnit, tak uvidíme…
17.7.2019 – 22:00 (CET) – vracíme se – odškrtli jsme si další „metu“ – Bottleneck – ale dál už to nešlo – moc sněhu, velké nebezpečí lavin – přespíme buď v C4 nebo v C3 a zítra půjdeme přímo do BC… co dál budeme řešit následně – teď je hlavní bezpečný sestup!" napsala na své stránce.
Dne před tím informovala, že její výprava měla menší nehodu: "16.7.2019 – 16:00 (CET) – tak změna, nad C4 spadla menší lavinka a 3 šerpíci z fixing teamu jsou zranění, zůstáváme tady spát, šetříme jídlo, vaříme vodu, výška dává zabrat… pokus o vrchol se posouvá na zítřejší večer / noc…"
Jo, šerpíci z fixing teamu dosáhli vrcholu. Takže teď už se jen správně zapnout do fixu, otočit kohoutem na lahvi a vyděržaj pioněr!! Walter Bonatti se v hrobě obrací.
Kdo z nás má co? Také bych pogratuloval, ale nevím, k čemu by to mělo být. Teoreticky to může být výstup od extrému Vylezla tam úplně sama, přes Vylezla tam s týmem, přes vylezla tam s týmem, kyslíkem a podporou, až po "vynesli ji tam šerpíci". Každé dosažení vrcholu má hodnotu jinou, něco je fakt výkon (samostatně bez dopingu ve formě nosičů či kyslíku), něco je spíše taková těžší turistika (kyslík,tým, šerpové, fixy), a něco je spíše ostuda. Kolouchová tam lezla jak? Nikde to tu není uvedeno, jen dohady. Těžko tedy gratulovat nebo krčit rameny :-(
Dohady jsou tu proto, že doba je divná a lidi chtěj vědět všechno o všem, resp. chtěj si zkusit všechno odhadnout, uhodnout, spekulovat, odhalit, vydetektývovat. A pak tuhle svoji úchylku házejí na autory článků/výstupů atdů - že jim něco zatajili, neřekli všechno, že "mlží" a podobný hovadiny. Proč to všechno POTŘEBUJETE vědět ??? Přeletím očima článek, fotky, a protože s Himalájema už sám nějakou zkušenost mám, řeknu si aha slušný, baba na K2, schopná fakt chtít, zorganizovat, vylézt až nahoru, drsná. Tečka.
Proč to potřebujeme vědět? Právě proto, aby bylo možné ten výkon zhodnotit. Je to úplně stejné, jako lezení. Proč myslíš, že se značí PP, RP, OS nebo TR? Když tu napíšu, že jsem v Juře vylezl 8c, tak co to o mě a mém výkonu říká? Nic. Je dost rozdíl, zda jsem to vylezl OS, nebo třeba se tam po roce vyškrábal TR, nemyslíš? A řekl bych, že ve výstupech je ten rozdíl ještě větší, protože v lezení tam tu cestu musím fakt nějak přelézt, ale podobné výstupy na osmitisícovky mohou být pro průměrně zdatného člověka klidně i jen otázka peněz. Pokud mám na to, abych si zaplatil dostatečně dlouhý pobyt na aklimatizace a zaplatil si dostatek šerpů, co mi tam vše nanosí, včetně mě, budou se o vše starat a ještě u toho budu mít kyslík, tak to je fakt jen druh vysokohorské turistiky a ne výkon k chlubení. Takže právě proto je potřeba znát detaily.
"...řekl bych, že ve výstupech je ten rozdíl ještě větší..." No právě, o tom to je: snažíš se - fakt netuším proč kdyžs VH zcela evidentně nelezl - porovnávat neporovnatelné. Btw PP, RP, TR, OS jsou dlouhodobě jasně definované záležitosti. O2/neO2, fixy nefixy, šerpové nešerpové, kuchaři nekuchaři atd atd atd, nic takového definováno není. Lidi holt blbnou.
"...aby bylo možné ten výkon zhodnotit..." ale proč proboha živýho potřebujete (všechno) hodnotit, tabulkovat?
A tomu nazdárkovi co tu někde píše to s vytrubováním do světa: Kdyby se Klára SAMA "chlubila" že je první CZ nebo nejrychlejší nebo s nejméně náhradníma ponožkama nebo co já vím (aby potěšila ty vaše porovnávací TABULKY), tak by to byla jiná. Tedy, trošku jiná.
drobná poznámka, fixy/nefixy a kyslík-nekyslík je definováno o hodně déle než nějaké RP, OS a další styly, etické diskuse dospěly k jasnému výsledku už v době předválečné (to, že drahé národovecké polovojenské expedice veškerý princip "by fair means" následně opustily, to je jiný příběh). snad jen tradiční saský Alesfraj je starší, ale ten už moc nefrčí.
jasný, myslím to tak, že zdejší komentátoři, kteří neváhají použít termíny jako "šerpové ji vynesli" a podobně, by jistě hned nasadili další faktory jako mnou zmíněné kuchaře, nebo že se nešlo od hladiny moře nebo by chtěli důkazy o nekyslíku a podobný kraviny. A až by došly tyhle dementní argumenty, vytáhnou špinavej marketing;)
no, šerpové ji asi nevynesli, vyšla sama, ale šerpové ale vynesli aspoň batoh a flašky, a ňáký to lano natáhli. hele. je mi to úplně lhostejný, přeju ji to, splněný sny jsou fajn, ale prezentovat jako sportovní výkon takovej kolonialistickej oldskůl je trošku altmodisch. má taky fotku jak jede na slonovi?
Je to věc přístupu, někdo řeší styl ,novou linku atp, jiný jede po vršku. Ženských není mnoho co lezou na nejvyšší kopce. A jsou na tom trochu jinak výkonnostně než chlapy. Proto mají více stupňů volnosti než chlapy.
A porovnavejme je mezi sebou, nemíchejme hrušky a jabka, resp. Ženský a chlapy. Pak dospějeme k tomu, že Kláry výkon, je mezi ženskejma top.
Druhá je, že s rozvojem podmínek ... nemuset se dřít sám a se vším jak hovado někam, kde ještě někdo vůbec/skoro nikdy nebyl ... mi přijde, že se přirozenou cestou oddělily dva proudy. Špičková VHT a horolezectví, kdy to druhé by se dalo charakterizovat jako magořina, kterou nikdo ... nebo skoro ještě nikdo nedal(myšlena jak cesta, tak způsob vylezení).
Tenhle výstup na K2 mi přijde jako špičkový VHT výkon, a to všechna čest, ale jako horolezectví ve výše uvedeném smyslu ne.
Je to čistě můj subjektivní názor a jsem srozuměn s tím, že mne nějaký pojeb nemine:-))).
BTW ... pak je ještě otázkou kam zařadit magořiny typu "KJ si nazuje tenisky, voblíkne si trencle a triko a udělá si výběh na Mt Blanc". :-)
Sportovní výsledek: softmover všude byl, všechno zná ... akorát v těch seznamech 8mi tisícovkářů naň ho zapoměli, proto píše komentáře na lezce, aby nezapadl v zapomění.
Pro Dx: hodnotime protoze je to prezentovany sportovni vykon.podle tebe bysme meli zrušit stopky, olympiady atd?mi to prijde prirozene a hlavne fér sdelit jak...samo je to jeji věc, ale potom musi pocitat s kritickymi dotazy zde
Pro Dx: hodnotime protoze je to prezentovany sportovni vykon.podle tebe bysme meli zrušit stopky, olympiady atd?mi to prijde prirozene a hlavne fér sdelit jak...samo je to jeji věc, ale potom musi pocitat s kritickymi dotazy zde
O sportovním výkonu zde hovoří pouze pár jedinců v diskuzi. Každý si plňme sny jak umíme. Škatulky jsou na hovno, pro jedince fajn, že ví na čem je. Používat je k "podle sebe soudim tebe" je v tomto případě zcela mimo mísu. Omlouvám se předem, ale jste píčusové!
Podobně jako u Radka Jaroše, je to velký osobní úspěch a notná dávka vytrvalosti. Srovnání s Wandou Rutkiewicz a dalšími ženami, které na K2 vylezly bez kyslíku za posledních 30 let je ovšem nemožné.
I tak gratulace.
Gratuluji Klare,smekam pred jeji houzevnatosti zmanagovat a nasledne dosahnout sveho snu,jestli Klara cte zdejsi neprejici zavistivy keci frajeru ktery nebyli ani v Tatrach a nechapou ze kazdy ma jine ambice necht nad nimi mavne rukou a jde si plnit sve dalsi sny podle svyho,gratuluji a smekam pred Klarou jeste jednou.
Zcale jiste gratulace.
Skoda, ze to kluci Marek Novotny a spol nezkusili take jeste jednou.
Jinak jak pise, ze doufa, ze to nahore trochu vytalo ... Tomu se mi moc verit nechce. Spis mela kliku, ze asi popadaly nejake laviny a zmensila se nestabilni vrstva (a nebo snih dobre slehl). Ale podle toho co Marek psal, tak tam meli misty snehu az po ramena. Tak mi to prijde jako slusna klika, ze se podminky vyrazne zlepsili ani ne za 7 dni.
A z těch komentářů si nic nedělej. Podle naší úspěšnosti na K 2 je jasné, že z těch hňupů, ten kopec nikdo ani neviděl. Alespoň zbude něco pro další generace.
tak hnup je ten co oslavuje Rakonsaje a mysli si ze po 30+ letech s mnohem lepsim vybavenim, pripravou a zazezim v taborech mame jasat nad serpa vlackem?
A z těch komentářů si nic nedělej. Podle naší úspěšnosti na K 2 je jasné, že z těch hňupů, ten kopec nikdo ani neviděl. Alespoň zbude něco pro další generace.
Klárko velká gratulace.. Jsi borec.. Bombice.. Všechna čest. Já čtu od patnácti knížky o výstupech v Himálaji.. A dostal jsem se nejdál do Alp a tater.. Jsi borec.. Paráda supr
Sice velehory nejsou můj šálek kávy,(lenost a slabá příprava). O to víc mě potěší, že samotná ženská to dá. Z vlastní zkušenosti vím, že i lezení nad 4000 metrů není žádná hitparáda a tohle byl výšlap víc jak jednou tak vysoko. Škoda, že se z tohohle fóra stala žumpa plná závistivejch ubožáků, který si nevidí na špičku nosu. Za mě jasná gratulace a upřímnej obdiv.
Gratuluji za super vykon!!!
Komenty nahore jsou jen a jen zavistivcu,prectete si knizky o dobyvani Hymalaje a mozna zmenite nazor o vykonu Klary.
A nesrovnavejte vykony Rakoncaje,Jarose,Holecka,Kolouchovy atd.,vsichni jsou to Borci,ano kazdy ty hory leze jinym zpusobem s jinym supportem,ale vsichni si zaslouzi uznani.(alespon od normalnich lidi-blbec je blbec)
Gratulace k výkonu. Nechápu ale, proč nikde neuvádí, jestli leze s kyslíkem, nebo bez. Jako člověk, který leze na osmitisícovky, musí přece vědět, že to je z hlediska výstupu naprosto zásadní věc. Prostě musí, není možné, aby to nevěděla. Takže podle mě to nezmiňuje účelově.
Je možné, že to záměrně nezmiňuje právě proto, aby její výkon vypadal v očích široké veřejnosti co nejlépe - když něco nezmíníš, máš větší šanci, že to nebudou lidi řešit, zvláště široká veřejnost, která tolik nerozumí. Možná to nezmiňuje i kvůli vlastnímu pocitu, že když to nezmíní, tak kyslík jakoby nebyl i pro ni samotnou. Nevím.
Jojo...už se vyrojili články v mainstreamu idnes, forbes, irozhlas... druhá expedice vzdala. O kyslíku ani zmínka. Možná to tedy dala bez kyslíku, to vás nenapadlo??? :-)))
Nevím co si myslí ona, ale prezentuje se, že to leze bez kyslíku. Já si myslím, že leze s kyslíkem a těžší místa jumaruje po fixech. Každého věc, ale nemělo by se to dávat na jeden level s alpským stylem. Asi tak.
Snad bych jen dodal, že ten způsob prezentace, či spíše neprezentace je velmi nefér vůči lidem, kteří to mají jinak - Petreček, Novotný, Lupták a další borci, kteří to tam dejchali fér. Na veřejnost to asi působí jinak, ale tady na lezci obvzláště s tímto zrcadlem je to až směšný, že to O2 nenapíše.
Přesně tak, a právě proto tu do ní tolik lidí reje. Já taky vylezl Action direct a kdybych byl Poláčková, tak bych se nezmínil že jsem to přehákoval technicky stylem 6A0. Prostě jsem to vylezl a jsem borec... O kyslíku, šerpících atd. taktně pomlčí a je za stejnou třídu jako leita bez kylsíku, nosičů a alpsky. Tak si holt u takové prezentace myslim, že ji nejen natáhli fixy, ale i vynesli bágl a tlačili za prdel.
Když 20. 8. 1980 vystoupil Reinhold Messner sám bez kyslíku na Everest řekl: "Myslím, že v budoucnu, za deset let, nebude nikdo, kdo by šel na Everest nebo K2 s kyslikem". No, nestalo se. Naopak. Za mě velmi smutné co se stalo s horolezectvím v Himalájích.
Kolik lidí v této diskuzi dalo nějakou osmu?
He?
Proč proboha pořád hodnotíte "s nebo bez"???
Klára tam vylezla tak jak ona chtěla a jestli před ní X-jedinců jinak......tak to něco mění?
Je to jen závist nebo máte hlavu a análu?
Samozřejmě, ať si tam leze, jak chce, nikdo jí to nemá za zlé. A nikdo by jí ani neměl za zlé ten kyslík. Ale co ji mají lidi za zlé je, že mlží a neřekne, jak to lezla. Je to logické, komunita ji nezajímá, koho by také vzrušovalo těch pár křičících? A běžní lidé, příjemci klasického zpravodajství, nic takové, jako s kyslíkem nebo bez, neznají a nerozlišují, takže u těch by svůj výkon shazovala zbytečně. Tedy bude dál mlžit, je to pro ní vyhodnější.
Máš asi dost zásadní problém. Je to tady dost jasně napsaný, proč se řeší se nebo bez. Jako by Adam napsal, že přelezl Silence 9c a neuvedl, že to přehákoval. Jako možná tomu vůbec, ale vůbec nerozumíš a pak by se dalo pochopit, že nechápeš, co tady lidi řeší.
Belina tam udělal feratu na K2, ještě před tím než se narodil Chuck Norris, který mu ji v pěti letech vytlouknul, těsně před tím, než šel na vysokou. A Putin s Babišem mu to platili. Chápeš voe.
Tak je smutny hlavne to, ze tim mlcenim kolouchova hlavne degraduje vykony borcu,co tam bojovali bez flasek. Je zjevne ze mela kyslik, ze mela serpy a ze ji na vrchol dotahly fixy. Petrecek s novotnym predvedli 100x vetsi vykon,ale tohle se kvuli mlceni kolouchovy verejnost nedozvi a bude kralovnou sezony...o to ji jde. Je to realita je to svi*ě. Sam jsem stal na vrcholu dvou osem, tim vic me tohle drazdi a povazuju to mlceni za velkej podraz, stejne se vlastne zachovala i na jare na Kanci,takze vlastne neprekvapila
Ahoj, nemyslim si, ze by jeji mlceni degradovalo neci vykony. Nerekla "vylezla jsem to bez kysliku", cimz by se urcite pochlubila, kdyby to tak bylo, takze styl je jasny. Pokud vyslapu na Galibier a potkam se pak v knajpe s borcem, co to dal na elektrokole, taky mi muj vykon nebude pripadat horsi,.. naopak :-)
Klare gratuluju k splneni snu a preju v budoucnu nejakou zajimavou linii alpskym stylem, i kdyby melo jit o mensi kopec..
Takže když se budu chlubit, že jsem přelezl 9a a jen nikomu neřeknu, že to bylo TR a s odsedy a pády, tak je to v pořádku, protože kdybych to dal OS, určitě bych to řekl? Tak to je fajn. Někdy zkusím nějaké to 9a přeprasit a hned se stanu členem elitní skupiny. A všechny ty dementy, co se mě budou ptát, zda jsem to přelezl čistě, budu posílat na Lezce se slovy "Co je vám do toho? Přelezl jsem to? Přelezl. Tak nezáviďte".
Pokud řekneš, žes vylezl 9a a bude to s odsedem, tak lžeš, protože jsi to prostě nevylezl... Pokud to dáš bed odsedu na TR, tak jsi to vylezl - stylem TR. A je to méně obdivuhodné, jako RP < flash < OS... Ale i na TR to bude obdivuhodný výkon hodný respektu... Takže asi tak...
Nerekla vylezla jsem yo bez kysliku a nerekla vylezla jsem to s kyslikem. Laik ani nemusi tusit, ze je nejaky s kyslikem a bez kysliku, takze v ocich laika Kolouchova vylezla K2, Petrecek a spol. ne, takze je lepsi a borka. Je to tady v diskuzi dost jasne a jeste podrobneji popsany, neverim, ze to nechapes.
Výbornej příklad, ale tys to postavil úplně nahlavu. Spíš si predstav, že by v novinách psali, že bábovka vyjela na kole na Galibier a tys to vzdal. Toť vše.
Kdyby jela bez baterky tak by se podle tebe přece pochlubila, ne??? :-))) To by se ti asi nelíbilo viď? A o tom je.
Ahoj, nevnímám to tak, že bych něco stavěl na hlavu. Pro mě výkony těch, kdo mají "posunutou lezeckou etiku", či jak to nazvat, nijak nedegraduje výkony těch, kdo razí mnou subjektivně vnímaný "poctivý přístup". Myslím, Klára má velkou výdrž a další předpoklady, na druhou stranu, pokud ji někdo, kdo je málo informovaný bude vnímat jako borku na úrovni Rákoncaje, není to v mých očích chyba Kláry. Byť by u mě měla palec nahoru, kdyby uvedla "lezla jsem s kyslíkem/bez kyslíku".
Pokud někdo napíše "borka XX vyjela Galibier" zatímco Tomáš vzdal, a neuvede, že já jel za svoje a borka na elektrokole, je to pro mě touha po senzaci a nekvalitní novinářská práce.
Pro tebe výkon Kláry degradoval výkony Rakoncaje, Messnera nebo pokus Tomáše Petrečka? Pro mě ani trochu.
Jasně, že tím nedegraduje výkony Rakoncaje a spol. jako takové, ty zůstanou už navždy stejné. Ale v očích některých lidí jejich výkony opravdu degraduje tím, že neříká celou pravdu. Pak její výkon vypadá skutečně na úrovni Rakoncaje a to přitom není, takže = degrraduje výkon Rakoncaje, nebo ten svůj upgraduje na výkon Rakoncaje, to je jedno, říkej tomu, jak chceš, to je už slovíčkaření. Ty se řídíš podle hesla "neúplná pravda není lež", jenže ona neúplná pravda ve skutečnosti je lež. A jaké informace, jestli úplné, nebo neúplné, ona zveřejní, na to nemá novinář žádný vliv.
Přesně tak. Jak jsem psal nahoře, přečtěte si média idnes, irozhlas, ČTK, aktuálně atd... Ve stejném článku napíšou, že Klára na vrcholu a druhá parta vzdala.
Kdo si tohle přečte, nepochopí rozdíl mezi s kyslíkem a bez, s výškovými šerpy a bez, jumaruju po fixech atd... protože to tam nikdo neřeší. Ale je to sakra rozdíl! Nechápu, že tomu někdo nerozumí. Kdyby to prezentovala fér, tak to tady nikdo neřeší a všichni pogratulujeme, takhle to má pro mě silnou pachuť a je mi líto kluků, kteří mají hodnoty jinde.
A to nemluvím o nebezpečné přípravě cesty šerpy.
Doporučuji přečíst si úvahu T.Petrečeka na jeho FB.
této egomaniákální dámy, která si dělá stylová selfíčka, možná tam mimo šerpik týmu, kuchaře a maséra má i fotografa, je zaměřená na výkon pro povrchní uznání, má se asi moc ráda a asi má komplikovaný vztah s tatníkem (schválně jí takhle od stolu urážím, jako vy urážíte lidi, kteří se jen ptatí, jak tam vylezla. Používám tento sprostý argumentační faul, aby jste si uvědomili, jak jste ubozí)
Tahle paní, pokud má tu potřebu o sobě mluvit do světa medii, by ve vší tradované slušnosti měla uvést jak tam vylezla. Pokud to nedělá a mlží, pak si žádné gratulace nezaslouží, jen kritiku.
Opravdu si nemyslím, že výstupy na hory jsou kategorii v "managementu", to je podmínka nutná.
Tahle paní, má svých stránkách fotografii v kolonce "poslední zprávy", kde je jasně vidět, že je na druhém konci lana a na obličeji má kyslíkovou masku.
Tedy její výkon je na úrovní vrcholové VHT a nezaslouží srovávání s ostatními horolezci.
Je to prostě jenom osmitisícová komerce, nic víc.
Upřímně doufám, že se jí někdo z medii zeptá, jak tam teda vylezla a doufám, že to nějaký Pan Horolezec věcně okomentuje.
to je hezký, ten čilkůt v pozadí snímku. něco jako ten hrdina v lesklým brnění, jak sám bojoval na hoře (a pak ňák vyplynulo, že ten ten jich bylo na vršku několik tuctů).
znova:
nikdo ji to nebere a všichni ji to přejou. někdo ji to dokonce závidí (ty prachy, tu vůli, to štěstí na počasí etc.). ale nic to nemění na tom, že je to cesta půlstoletí stará zdolaná historickým koloniálním stylem.
hele, taky vážně uvažuju, že si ku stáru dám třeba k narozeninám pár velkých alpských cest, které jsem zapytlil a nějak se mi do nich na férovku nechce s (za) vůdcem. splním si s tím sen a bude se mi to líbit a dobře na to vzpomínat. tím to bude končit. rozhodně se u toho nenechám aranžovaně fotit jako forštajgr s kompasem v ruce.
Tak aspon by tu byl nejaky posun od rozumbradovani od klavesnice. Dej teda ke staru treba nejaky ten obycejny vykon na vrchol K2 at mas nejake to srovnani. Ty alpsky cesty ktere myslis jsou proti tomu moc narocny brutus a tak by to nebylo spravedlive a nezavadejici srovnani...
argument "když jsi nesložil symfonii, která by byla úspěšně hrána v londýně, novém jorku a moskvě, nemáš žádné právo tvrdit, že harmonikář hraje falešně" je otřepaný, starý a blbý.
Někteří (rozhodně ne všichni, někteří dávají fér argumenty) tady vůči p. Kolouchové nehrají úplně fér. Možná je to tak, že když p. Kolouchová nehraje fér, cítí se, že jsou oprávněni taky nehrát fér - přece ona si začala. Nesouhlasím s tím, ale dokážu to pochopit. Fér ale nehrají ani někteří z těch, co ji obhajují (a jsou mnohem agresivnější, než ti, co nefér zpochybňují). Jiní hrají fér a je zajímavé, že pokud někdo jednání p. Kolouchové zpochybňuje férově, tak se nenajde nikdo, kdo by ji obhajoval, protože na to nemají co říct (s výjimkou aToma, který selektivně obhajuje jen jeden aspekt - jestli degraduje, nebo nedegraduje výkony jiných - buď trolluje, nebo nechápe, každopádně na nepohodlné argumenty nereaguje, takže to vypadá spíš na trolling).
Mimochodem někteří, kdo ji obhajují, říkají, že si splnila osobní sen - ale stačí zagooglit a vidíte, v kolika je médiích, kolik je s ní rozhovorů... Ano, možná si splnila osobní sen, ale články a rozhovory v médiích, to už přece přesahuje rozměr splnění osobního snu.
Ne nutně, může mít v povaze exhibionistické rysy a osmitisícovka může být jen jedna část toho snu. A tomu by odpovídalo i to mlžení. Výstup na osmitisícovku byl pro ni jen prostředkem, jak se dostat do centra pozornosti a médií, být slavná celebrita pro ni může být více, než samotný pocit při výstupu, tomu by ostatně vše odpovídalo - trochu leze, baví jí to, nějaké zkušenosti už má, u ostatních vidí, jak jsou známí, tak proč to nespojit? Zaplatí si full servis, se šerpy, fixy a kyslíkem, nechá se tam vynést/dostrkat, styl je jí jedno, způsob dosažení vrcholu není důležitý, nedělá to kvůli sobě, ale kvůli vrcholové fotce. Byla na vrcholu? Byla. A to je to hlavní. Maximum se zatají, zbude jen to, že byla na vrcholu, a teď si jen užívat popularity, rozhovorů, fotit se, chodit do TV... A až to praskne? Zpětně to už bude každému jedno a jejích pět minut slávy jí už nikdo nesebere. Pokud cestu opravdu takhle oprasila, dobře ví, že je potřeba to tajit do poslední chvíle, protože jinak by po ní pes neštěkl.
Nepochopils :-) Pointa nebyla, zda to byl nebo nebyl sen a cíl, ale CO byl ten sen a cíl :-) Tedy zda cílem bylo spočinutí na vrcholu osmy, nebo zda mediální sláva a zařazení mezi (pseudo)celebrity, kdy je to vylezení osmy jen prostředek k jeho dosažení.
No, dopljim ti obzory, chlapce: co treba moznost "medialni ucast podminena sponzory"? Nebo treba v cz medialnim rybnicku vec velmi bezna: ze novinari sami volaji a chteji rozhovor?
Pochopil jsem tě velmi dobře, tys nepochopil. Chápu, žes to myslel tak, že i medializace může spadat do osobního snu, ale prostě můj názor je, že medializace rozměr osobního snu už přesahuje (byť v jejím světě do něj spadá). A s tím smajlíkem jdi do hajzlu, bavili jsme se slušně, proč musíš začínat s nasíráním.
Také to může být tím, že už mi nestojí za to něco vysvětlovat :-) Pokud máš má slova za kýbl sraček, tak v pohodě, máš na to právo :-) Je mi úplně jedno, co si myslíš, nezlobím se ani za souhlas, ani za nesouhlas, prostě je mi to jedno.
Pokud by to opravdu šla se šerpy, fixy a kyslíkem, dá se považovat za podvodnici, která sice nelže, ale zatajováním a neuváděním důležitých okolností se snaží u ostatních neoprávněně vzbudit zdání, že její výstup byl mnohem těžší a náročnější, než opravdu byl?
Nebo je to skutečně turistka ktera ma prachy.na nohách nikdy neměla lezečky( nebyla by prvni) proste neleze a jen dupe na fixu kopečky; nevi nic o stylech lezeni na 8my dyť tam 99% lidi leze s o2 takze pro ni težky standard a hlavne ani nezna lezec.cz jinak by snad reagovala:))takhle mi to pripada skrz jeji prezentace na fcbúčku jak tam kmitá těma lanama v posilce. Podle me ani netuší ze by o2 měla zverejnit.
Promiň, ale to je hrozná blbost. Někdy je dobré se zamyslet, než se člověk pustí do psaní. I "turista", který jde na osmitisícovku, jistě zná téma kyslík x nekyslík, fixy x alpský styl...to se tam nutně musí řešit. Prostě musí. A jestli měla, nebo neměla na nohách lezečky, tak to je přece úplně jedno, akorát odvádíš pozornost jinam.
Já si říkám co je pořad vede k omíláni jednoho pořad dokola. Napíšu jak to vidím, druhy napíše jak to vidí a jede se dal. Když se podívám na ty bojovníky, je jich pouze par, co hned skočí po těch, kterým je to tak nějak jedno, jestli s/bez a slušně pogratulovali, tak si říkám co je to za ichtyly.
Tak určitě. "Tvá" myšlenka je v ústech určité části lidské populace velmi frekventovaná. Jedním z nejvýraznějších modelů chování právě této části populace je ovšem schopnost zcela bez skrupulí tuto myšlenku pošlapat - pokud se to právě hodí.
Dovolím si odkázat pár řádků výš - tu pokryteckou hlášku jsi sem přitáh ty. Kruci, už ani ty ouplně nejzákladnější principy logiky, komunikace a selskýho rozumu tu nefungují?
Ale prece tak to na teto hore je, K2 je "Guided mountain". Me osobne by zajimalo jestli by to tech par topujicich nekyslikaru dalo bez toho aby tam meli fixy a sherporolbou proslapany teren... Ja zase nechapu ze tam nekdo jede jakoze na horolezeckou cistotu a pak se pohorsuje co tam vidi. Ma jet jinam, tak jako Maara. Me osobne je uplne sumak ze tam vylezla a s kyslikem a ze o tom nekdo napsal. to ma jako vsem psat at o ni nepisou nebo co :-) Nechte ji zit, svet nezmenite.
Rezignace na život? Svět nezměníme? Nemusíme ho hned měnit naopak odpor ke Kolouchové změnu odmítá, odmítá to, aby se zavádějící informace a neinformování stalo pravidlem. A třeba když pontencionální podvodníčci uvidí, že komunita se vyčůránkům umí postavit, tak se příště o něco podobného ani nepokusí. Co by přišlo dál? To bychom tu také za chvíli mohli mít největší klub majitelů Seven Summits na světě, protože fantazie některých nezná hranic a při dotazu jak a kdy tam šel bude za špatného tazatel...
A jeste dovetek k te tvoji "komunite". Kdyz Pavel Bem vylezl na K2 tak ho tady ta tvoje mistni komunita v diskuzi malem upalila. Jaky to pak byl kontrast kdyz na Smichovskem festivalu Alpinismu mu naprosto napraskana prednaskova mistnost ve stoje tleskala :-) Sedelo par lidi... A prave na tomto festivalu bych hledal tu pravou VHT komunitu ne tady na lezec.cz. Smir se s tim.
Ale jo, ale nic z toho není důvod k tomu, proč být zticha, když se ti něco nelíbí. I když nemáš možnost něco přímo změnit a z tvého štěkání si nikdo nic nedělá, tak to přeci neznamená, že se máš tvářit, že nic vlastně nestalo.
Čoveče Jene, ty si nevidíš do huby. Říkáš "svět nezměníš", ale chováš se úplně jinak, v rozporu s tímto svým názorem. Snažíš se docílit změny světa - víš on ten, na koho reaguješ, taky patří do tohoto světa...to sis neuvědomil. A ty se ho snažíš změnit. Kážeš vodu, piješ víno.
A napadlo tě, že třeba díky té negativní odezvě se sice nezmění nic na aktuálním případě, ale řadu lidí ta kritika odradí od toho to zkoušet také? Jistě, psychopati se najdou vždy a všude, ale nemůžeš vědět, zda, pokud by se to obecně tolerovalo a mlčelo se, by podobných případů nebylo mnohem více a časem se to nestalo normou. Proto má význam se ozvat i v případech, kdy na věci nemůžeš nic změnit.
Nevím o celém výstupu nic a paní neznám. Ale z hlediska principu sportovního hodnocení je spravedlivé znát klíčové aspekty. Například proto, že pokud to lezla s kyslíkem tak, je zde stále prostor pro ČR ženský prvovýstup bez kyslíku.
V případě nepřiznáním klíčových okolností de-facto odebírá možnost "být první" někomu lepšímu a to je špatně.
Ještě dodám, ve vztahu ke skalám, že jsem byl vychován před 30 lety tak, že slovo VYLEZL implicitně znamená vylezl podle pravidel tj. odspodu, bez ojebávání, na písku kde nejde RP, tak AF je správně.
Presne tak, myslim si ze Klara se timto počinem nesmazatelně zapsala do dejin čs horolezectvi a do elity prostě patří. Navic dala vyšší osmy než třeba Holecek a jiní.8500 a výš je rozdil!!Klobouk dolu:)
Elita? Patří dál jak MH? No tak to je ulet.. Prvac na 8t. vs kyslik s serpama normalkou je stejnej? :D :D Rakonsaj v peltenejch rukavakach a pumpkach se smeje ac to necetl. Ze tahle je stejne dobra. Po 30 letech od nej s uplne jinym vybavenim se nezmohla na nic vic..
Neber ty drogy...
A keci ze sal teleskal Bemovi?? Aha jo tleskal. Vetsi cast fans co tam chodi na cumeni je jako go pro kamera kde Bem prednasel o Everestu. Mamut bunda v te dobe za 10+ tisic ve meste. Neoslapane nove pohory do hor za 6+tisic. Ve meste v teple..A vis proc??? Pac ti co opravdu lezou a nebo chteji nechodi na prednasky az na vyjimky. Sou venku a delaji ten koncikek. NECHODI o tom poslouchat... Jedna zkusenost s takovou akci a uz jsem nikdy nebyl. Tak chapu kdo tleskal. Banda mestaku co "leze" feraty v hadrech na K2...A bejt to v Brne tak piskam a kricim ze ma sedet a ne nekde brat ceny zlodej.
Do maticky CR kvuli nemu nepojedu. Ze to lidi nedelaj pak konci tim ze dobrej lezec starik o nem prohlasil: A on jeste nesedi..ten tam byl taky ty tleskaci. hanbou bych se propadl tleskat necemu takovemu!!
Pěkně to vyjádřil v knize Everest pan nejpovolanější: "Kyslíková maska je jako zeď mezi člověkem a přírodou, je filtrem, který zabraňuje silným vnitřním zážitkům. Sebevyšší pohoří se scvrkne, jakmile ho člověk "zmáhá" se stovkami nosičů, skob a kyslíkových přístrojů. Kdo sáhne po láhvi, degraduje EVEREST na šestitisícovku".
Spíš na čtyřtisícovku! Skoro stejně jako výstup na Breithorn, vyjedeš-li lanovkou z Zermatu na Klein Matterhorn. Jo a ten Breithorn bez kyslíku vyjde o dost levněji.
mea culpa -- Trutnov s Turnovem sem si plet odjakziva. Mysleno samozrejme turnovsky nadrazi, tzn alpskym stylem. Z Trutnova by to bylo na nekolikamesicni expedici s postupovejma taborama.
Že by ironie? ;) V každým případě pokud vyhlásim "vyjel jsem na kole do Col Izoard" a tiše pomlčim o tom že to bylo elektrokolo, tak je to naprosto stejný jako když Poláčková hlásá "vylezla jsem na K2" a tiše mlčí o kyslíku + fixech + šera týmu kdy jeden nese batoh a druhej jí táhne na špagátě do kopce + třetí tlačí za prdel a jánevimcoještě.. Na fotkách je vidět kyslík, naplý lano shora, malej batoh kdy jde ve skupině (asi jen péřovka + pár drobností). Takže ano, prachatá turistka s fixama, kyslíkem a šerpa týmem která se úmyslně staví na úroveň opravdových horolezců co jdou alpsky bez toho všeho.
hned dvakrát, to mě těší, i když možná to není ani tak moje zásluha, možná to poprvé byla tvoje neznalost a podruhé špatná paměť...jeden kamarád říkal trávě onsight maker, kdykoli si zahulil, zapomněl že nějakou cestu někdy už lezl a měl to vždycky onsight. Tak třeba se pobavíš i potřetí, počtvrtý...enjoy.
Jo tak ty jsi "ten co se nepodepisuje"...
S tebou jsem chlapče právě souhlasil, že mě Mr. Bean také pobavil.
To jsme si nerozuměli. Tahle diskuze je lehce nepřehledná.
Gratulace patří všem, kdo něco vylezli a vrátili se domů, proto patří i Kolouchové. Pokud byl kyslík, tak to snižuje sportovní hodnotu výkonu, nezavdává však důvod k hejtům. Srovnávat její výkon (s kyslíkem nebo bez) s tím, co dokázal Marek Holeček, se opravdu nedá. Kolouchová to dala se značnou podporou (ale i tak je to větší výkon než ležet na gauči nebo sedět u compu), Holečkovy cesty jsou naprostá světová špička. A kdo trvdí něco jiného, nemá šajna ... Zvedněte zadky a hajdy do hor, je tam krásně!
No, ono je dobré si položit otázku zda jsou ty ne úplně pozitivní:-) reakce namířeny na samotný výstup ... co tam vůbec leze kráva, dyť to vošlape, umaže sníh a voláme rampouchy a hnízdí tam jeti a vona mu plaší mladý ... nebo na jeho PR prezentaci.
Nějak mám pocit, že to ten první případ tak úplně nebude:-).
Konečně to někdo trefil na hlavičku, nikdo nezpochybňuje, že tam vylezla, to jí asi nikdo sebrat nechce, ale všechny sere: Jak tam vylezla a jak se mediálně prezentuje, že zatajute podstatné aspekty kvality výstupu.
Kdyby to neděla, pak ji patrně většina nějak pogratuluje a nikdo by dál neprudil, tedy je jen a jen její vinou, že se zvedá takováto vlna kritiky, nikoli k výstupu samotnému, ale k jeho prezentaci.
Si proste z lezeni (z nedostatku lepsiho slova) udelala zdroj penez. Film je dalsi kolo shaneni sponzoru. A lidi na to cumej, tj je poptavka..tak co by nevyplnila mezeru na trhu?
Etos horolezeni je stejne davno v hajzlu a kdyz nekdo namitne ze "tak se to pred lety nedelalo" dostane se mu ponauceni ze je jina doba, pokrok nezastavis a vrat se do hrobu, pripadne vyzehli si kostkovanou kosili.
Takze - cemu se divite?
Víme prd, do jaký míry se na stylu prezentace výkonu podílí vztah Poláčková - sponzoři. A nemusí to být zrovna natvrdo ve smlouvě, pouze třeba Poláčková jede model, kterej se jí v minulosti osvědčil.
Koneckonců to samé, jen s výkony o několik levelů výše, platí i pro Máru Holečka.
...Klára lezla s pomocí kyslíkového přístroje, týmem Šerpů s fixními lany, který cestu zajišťoval, a s osobním Šerpou. Já proti tomuto způsobu v podstatě nic nemám, každý má právo lézt dle vlastního uvážení. A to mé je výhradně bez pomoci druhých a bez stlačeného plynu v tlakové lahvi...
Registrace
Metodika
lezec.cz
Klára Kolouchová (Poláčková) hlásí, že se jí v noci na dnešek podařilo vylézt na K2.
Klára Kolouchová (Poláčková), která se pokouší vylézt na K2 (8611 m), měla včera vrcholový pokus, ale nakonec to po celodenním výstupu vzdala, protože bylo moc sněhu a nebezpečí lavin, a oznámila, že se vrací dolů. 
GPS a mapové aplikace