Konečně se nám podařilo dodělat lezeckého průvodce jižní Moravy. Omlouváme se všem, kteří počítali s tím, že publikace bude hotová na letní sezónu. Opravdu jsme to tak chtěli, ale bohužel ukázalo se, že to bylo opravdu těžce stravitelné sousto.
Jižní Morava je nakonec nejrozsáhlejší publikace ze všech tří dílů. Na 272 stranách je popsaných 126 skal se 2760 cestami. (Celkem je ve všech třech dílech popsaných 376 skal a celkový počet cest je 6630.). Takovýto počet cest v jednom průvodci několikanásobně a někdy i řádově převyšuje podobné knihy dostupné na trhu.
Kromě aktualizací stávajících oblastí, z nichž některé prošly v minulých letech bouřlivým vývojem (v Krasu kupříkladu Býčí skála nebo Lidomorna), byly nově zpracovány lezecké lokality v Nedvědické vrchovině (Výří skála u Pernštejna, Vysoká skála u Štěpánova, Vír nebo už poněkud bokem ležící Bohuňovské skály). V okolí Brna přibyly skály v Komíně, u hradu Veveří, Amálka u Veverské Bitýšky a několik skal u Blanska v údolí Svitavy a Punkvy. Na jihu přibyla skála ve Vranově, skály u Kašparova mlýna a v minulém průvodci opomenutá klasická Wilsonova skála v povodí Jihlavy. Zpracování se tentokrát dostalo i ne úplně malé oblasti na Prostějovsku – Obrově noze. Výraznými změnami prošla i Pálava, kde se průběžně odbourávají letité chyby. Zde patří velký dík autorům předchozího průvodce Pálava (vydaný Javaanes) za přínos v objevování historických dat a souvislostí spojených se zdejším lezením. Na obálce jsme tentokrát použili krásnou Pepeho fotku Adama v Perle východu (11).
Děkujeme všem, kteří se na průvodci podíleli. A protože třetím dílem je vlastně celý projekt u konce, poděkoval bych úplně spoluautorům všech třech dílů tvořících termín …a kolektiv. Jmenovitě jsou to Lukáš Abt, Petr Adámek, Jiří Babača, Stanislav Bartošek, Marek Beláň, Ilja Březina, Pavel Hartmann, Miloš Kebrt, Radek Lienerth, Petr Lukeš, Tomáš Macek, Slávek Matuška, David Pavlík, Tomáš Pilka, Vladimír Pipal, Pavel Pytela, Michal Rožek, Tomáš Sedláček, Otakar Srovnal ml., Josef Straka, Jiří Stavinoha, Pavel Šumšala, Roman Šrek, Tomáš Toufar, Jiří Unger, Radovan Velísek. Pavel Weisser, Adam Záděra, Marek Zavřel. Děkujeme i klukům, kteří byli ochotni poskytnout fotografie, jmenovitě Zdeňkovi Joskovi, Janu Mynářovi, Mariánu Kořenkovi, Petru Piechowiczovi a Filipu Zaoralovi.
Děkujeme všem, kteří se svými připomínkami na této nekonečné práci podíleli. Samozřejmě děkujeme sponzorům, kteří pokryli přibližně ze 40% náklady na tisk, které jsou u všech třech dílů na úrovni nového automobilu nižší střední třídy. Hlavně bychom si přáli, aby v průvodci bylo co nejméně chyb a aby všem, co si jej pořídí, dlouho dobře sloužil.
Pokud bych si měl koupit jen jeden díl, který byste doporučili pro lezce 4-6 UIAA POVL, 5-8 UIAA sportovky z hlediska: kvalita cest, délka, neoklouzanost. Je mi jedno jestli to bude POVL nebo sportovky. Chtěl bych tam jet třeba na pár víkendů či dovolenou, ale mám to daleko, tak všechny 3 díly neuživím.
Nevím, zda jsem to přehlédl, ale nebylo by na škodu u průvodčíků skal mít tam také správce skal s kontaktem. Např. u Obrovy nohy byly v poslední době nějaké problémy a ne každý surfuje na netu. Tak by to bylo hned k dispozici....
Dobrodružství najdeš na severu, písky (tvrdé, ne jako české) na východě a sportovní dřinu na jihu. Na jihu se dá lézt hezky tak od osmiček, na východě všechno. Na severu je těžkých málo. Po vlastním především na severu.
Ahoj, mohl bych Ti poslat se slevou toho průvodce z roku 2010, mám tady ještě asi tři. Ale já osobně bych do toho nešel. Jinak je to přesně tak, jak v příspěvku pod Tvým dotazem. Nejtěžší lezení je v Krasu, nejhezčí na pískovcích, největší dobrodružství v Jeseníkách.
Básnička není super, ale není rozhodně ani blbá, reflektuje diskuzi, a ono to není tak jednoduchý v pár slovech. Jestli je něco "více než slabomyslné", tak je to tvoje rekace.
Škoda, že jsou tam skály zase nakreslené kreslířem... Je to krásné, ale kdo to tam nezná se tam nevyzná. Opět jeden z průvodců pro ty co ho nepotřebují...
Kez by tak byly v Krase cesty popsany jak se opravdu lezou, a ne jak historicky vznikaly a pak se spojily variantami do logickych linii, tedy kdy by jsi vedel co lezes za klasu, a ne jen to kolik variant jsi pouzil...
Tvoje přání chápu. Často mi u průvodců (ale asi i správců oblastí?) chybí pádnější ruka, která by udělala něco víc, než jen zrecyklovala staré průvodce a vše jen dále konzervovala...
Pokud jde o trajektorii, jen souhlas. Ovšem pokud jde o nějaký detailní popis vč. chytů,(což by si možná někdo přál), pak by de fakto přestaly bejt OS přelezy.
Chtěl bych jen říct, že pokud někdo poukazuje na chyby o kterých ví, případně - v horším případě - na staré chyby (o kterých, předpokládám, taky ví), tak se to normálně dělá tak, že se napíše autorovi, který to v dalším vydání opraví, případně dá opravy na web. Tohle považuju za relevantní přístup.
Pokud jde o problém fotky skal versus kresby skal, tak to bohužel takto jednoduché není. Někde je lepší fotka, někde kresba. U méně rozsáhlé oblasti se to dá udělat tak, že se použije oboje. Zkoušeli jsme to, ale pro tohoto průvodce jsme to zavrhli. U publikací, které mají přes 2000 popsaných cest by to vedlo k obrovskému nárůstu objemu. Je nutné se rozhodnout. Mně se taky líbí fotografické průvodce z jižní Evropy, jenže skal, které se dají opravdu dobře vyfotit je v našich podmínkách stísněných a zalesněných oblastí relativně málo. A vyfotit to umím, fotografii jsem vystudoval a živím jí.
Použití rybího oka nebo krkolomných montáží je mnohdy ještě víc matoucí, než průměrný nákres. Zrovna dobrý příklad Rudického propadání. Skála není vidět odnikud. Nedá se dobře ani nakreslit. Prostě to tak jednoduché není.
Skoda, ze se konece vsude nepojmenovali kombinace tak, jak jim vsichni v krase rikaji a jak je znaji (a i na lezci v DB jsou tak nazvane). Viz treba "Nejdelsi havarka", "Wilibaldovy bicepsy". Tehle cti se dostalo asi jen kombinacim okolo barikady a hrobecku na lidomorne. Podle me je to skoda, pro lidi mimo kras (kteri pruvodce nejvic potrebuji) by to bylo plus (kdyz se me nekdo cizi v krasu zepta, jak se leze "AI direkt - Sipkovy kral", tak budu chvili tapat....).
Jinak dobry.
BTW. Vsimli jste si nekdo uprav nejake klasifikace znamych krasovych cest? Ja na nic asi nenarazil (aloe proletel jsem to rychle). Jinak super rychlost dodani, vcera jsem objednal a dnes rano zvonila postacka (mimo Brno).
A lezl si to nekdy? Casto to jsou dost logicke linky a velmi casto hezci cesty nez originaly. Ale jasny, to nemusi byt argument. Kazdopadne o co jsou tyhle kombinace horsi a nesmyslnejsi, nez kombinace v lidomorne, ktere maji v pruvodci vlastni stranku? Viz treba Kosto-Kudlo-Perla, Bar-Hro-Glu, 4 varianty hradni, hrobecku, atp.?
S těmi kombinacemi je to ošemetné, původně jsme je tam dávat nechtěli, ale když jsme řešili Býčinu a řekli si, že tam dáme vše i ty kombinace, tak jsme to museli udělat i na Lidomorně, Hradě a jinde. S těmi názvy je to ještě horší,protože na Hradě je cesta Ztopořený král od Stoupy, jenže takto se říká i kombinaci Větev-Král a teď babo raď, co je menší zlo. Na dané skále to uvést tak, jak je uvedeno v průvodci a nebo říci autorovi cesty, že se nebude jmenovat, tak jak se jmenuje ať si ji přejmenuje, protože ten název má mít kombinace, nebo dokonce mít vedle sebe dvě cesty stejného názvu. Pro nás je rozhodující název od autora cesty a prostě kombinace jsme tomu přizpůsobili. Tolik na vysvětlenou. A co se týče změny klasifikace u některých cest proběhly, ale hlavně to bylo na klasikách nebo po vylomení důležitých chytů. Nicméně jedna kultovka povýšila a to po dohodě s Adamem jsem upravil klasifikaci Čarodějova učně.
Ale zas třeba Jedna dvě... je furt 8/8+.
---
Podle čeho se rozhodovalo, který kombinace tam budou a který ne? (přání autorů?) Že je tam třeba Kashmir, ale není tam Velur nebo Bejci...
Ahoj,
Velur i Bejci jsou v kombinacích uvedeni na straně 233. S klasifikacemi je to složitější, protože u Nemesis se povylomení chytu zvedla, ale pro malé je to podstatně těžší než 8, Jedna dvě je silovka, dlouho jsem ji nelezl tak nevím jak se tam změnily chyty. Vždy se najde nějaká cesta , která by zasloužila upravit klasu, ale na to je potřeba znát názor lezců a u nás je to těžké, nikdo to moc neřeší.
Ahoj Vlku,
díky za odpověď, tu stránku s kombinacema jsem nějak při prvním prolistování přehlídla a je to super, dobrá práce. Konečně snad chápu, kudy co vede (ne že by mě to zrovna v případě např. Bejků vzhledem k té obtížnosti nějak moc trápilo, ale to třeba přijde :)). A jak na to tak koukám, kolik tam toho je, tak i chápu proč to má vlastní stránce.
A ta klasa - jasně, je to těžký. Určitě je rozumný hýbat s klasou až když něco významnýho vypadne. Ale je pak otázka, kdo novou klasu určí (ideální by byl autor, ale to asi není vždy reálný). Třeba Nemesis bych dala za sebe (<160) klidně víc jak 8 :D
Kdybychom dali dohromady do jednoho nákresu cesty s kombinacemi, tak by se v tom nikdo nevyznal, proto jsme to rozdělili jak u Lidomorny, tak i u Býčiny, těch kombinací je tam prostě moc.
Me by zase zajimalo od kdy je sever od Krna povazovan za jizni Moravu. Sorry jako, ale tohle nazvoslovi je totalni pikacovina. Ja jsem z opravdove jizni Moravy a tohle me urazi!
jak je to s Levelem na Rorejsech? Neplatí rozdělení na 42/50? Pokud ne, tak by mělo být uvedené první RP/PP (Straka/Abt?). V každém případě rozdělení na 42/50 dávalo smysl a přijde škoda mi ho rušit (i když ono si to asi stejně bude tady v databázi žít dál svým životem).
Co Dítě představ? Dřív se uváděl konec pod pod převisem, což mělo z hlediska vyrovnanosti smysl. Nestálo by za to tam dát slaňák a vršek vyčlenit jako Extension? (a dát druhý slaňák (kolem kterého jsi, pokud správně počítám, už alespoň 7x projel na dlouhém laně, viz komentáře k dané cestě zde v databázi :) ))
Co Propaganda? Neříkal Janzen, že to skončil na pilířku (kde, troufám si tvrdit, 99 % přelezců končí i dnes (pokud teda necuknou do Okovů :)) )? Neměla by tam cesta končit i v průvodci (doplnění slaňáku by samozřejmě bylo fajn)?
(A pokud to má přespolní dolézat až nahoru, tak by bylo fajn, z hlediska zachování jakéhosi vyváženého rozmístění jištění, doplnění ještě jednoho borháku do toho odlezu).
Nepojmenování Bicepsů v Rudici mi přijde zbytečné.
A ještě jedna reakce na diskusi: "..ale na to je potřeba znát názor lezců a u nás je to těžké, nikdo to moc neřeší." To jako fakt? :)
Ahoj,
S LVL 42 je to jednoduché, cestu udělal Janzen odspodu až po slaňák Styxu. Tedy až nahoru, proto jeden název cesty, i když má jakoby dvě délky a to z toho důvodu, že Janzen dolezl 30.prosince na kusovku k prvnímu slaňáku, když to pak zkoušel dál tak nahoře spadl a už se k tomu nedostal. Hoši vlastně vylezli od prvního slaňáku (kde se dá stát a odpočívat v pohodě) tu horní pasáž, ale to není důvod dávat tomu vůbec další název, max. může být uvedeno první PP L1 a L2 Abt, Straka, neb 1. PP L1 je Janzen.
Dítě končilo po převískem, pokud si pamatuji, tak mi říkal Janzen, že tam hodil Čumpelík nad tím posledním dlouhou tlamu a už to nedolezl, takže jsem to logicky dodělal výš, ale není důvod kvůli dalším cca 5 metrům (byť tam je to nejtěžší) dávat další název připisovat si cestu a dělit to, nota bene dávat pod převísek další slaňák, už tak je v tom sektoru železa víc než dost, vždyť jsou to všechno sportovky.
Propagandu kdysi Janzen ukončil v borháku vlevo nad prvním slaňákem Okovů, když jsme to kdysi lozili, dolézali jsme to někdy až do Okovů nahoru, odtamtud v poho sjedeš ze slaňáku, obtížnost to nemění, je to tam na psychiku a ten vršek Okovů je zajištěn tak jak má být a je zbytečné tam něco přidávat, maximálně se proletíš a není to nebezpečný pád, vím to z vlastní zkušenosti. Pokud to ukončíš v borháku, od něj lze v klidu slézt doprava dolů do prvního slaňáku Okovů, takže další slaňák je naprosto zbytečný.
A k tomu fakt říkám fakt, podívej se do databáze k cestám na komentáře, kolik tam najdeš názorů na klasifikaci. Jedině Fil. Zaoral není líný mi napsat, nebo se o klasách pobavit, tak to prostě je. A s Adamem jsem řešil jen ty nejtěžší cesty.
Lezci, prosím vás, po otevření diskuze se nestačím divit! Každý z nás má jiný náhled a názor, ale kam se vytratila morálka a mravnost? Pořád si myslím, že psát sprostá slova je dost smutné a vypovídá to o vnitřním stavu daných jednotlivců.
Lezci, prosím vás, po otevření diskuze se nestačím divit! Každý z nás má jiný náhled a názor, ale kam se vytratila morálka a mravnost? Pořád si myslím, že psát sprostá slova je dost smutné a vypovídá to o vnitřním stavu daných jednotlivců.
Registrace
Metodika
lezec.cz
Právě vyšel nový lezecký průvodce Moravské skály III- Jižní Morava.
Zdroje: 
Průvodce Jižní Moravy
GPS a mapové aplikace