Video ze společného 1. zimního výstupu 10 Nepálců na K2
Nirmal Purja zveřejnil video, jak spolu s dalšími Nepálci společně vystupují na vrchol K2, kam vylezli 16. ledna, jako na poslední v zimě dosud nezlezenou osmitisícovku.
Na záběrech z výstupu jsou vidět horolezci v kyslíkových maskách, kromě Nirmala Purji, který již v minulých dech oznámil, že lezl bez kyslíku.
Viz:
Další předák z 10členné skupiny nepálských horolezců Mingma G, který před výstupem sděloval, že chce lézt bez kyslíku, po sestupu v rozhovoru pro web www.alanarnette.com uvedl, že kyslík při výstupu měl.
Taková už je ironie žvota - když určitá skupina puritánů řekne, že na K2 by se měl udělat zimní prvovýstup bez kyslíku, tak okysličená parta prostě na K2 doslova dotáhne (viz. video) jednoho borce bez masky a je vymalováno. 99% lidí na této planetě to bere jako vyřízenou věc. A to zbylé 1% má o čem diskutovat...
Laicke verejnosti? O tom pochybuji, to by film VHT KK nebyl v CT jako vystup na K2, ale jako vystup na K2 s O2 a nebyla zvana na alpin festival. Ale tupy obdiv k vystupum s O2 je sice smutny, ale co se divit kdyz CHS se medialne nevyjadri ke stylum vytupu a skoda ze pred vysilanim filmu nekdo z CHS nerekne, tento styl vystupu je jiz alpinisty prezity a neuznavany, ale porad hodne popularni mezi turisty, to by bohate stacilo. Timto nikdo negraduje vystup KK na KK, jen rekne jak to je.
definuj laickou verejnost ve vztahu k zimnimu vystupu na K2.
Jak si to tady ctu tak je kazdej dychtiv slyset svuj hlas na tema kysliku nad 8000 a vubec kde ceho, tedy jeden odbornik vedle druhyho.
Laiku naprosta mensina.
Tak skutečně laická veřejnost, a tím myslím min 95% našich spoluobčanů, o nějakém Zlatém cepínu nikdy v životě neslyšela. A půlka z nich si navíc myslí, že to je nástroj horských permoníků:-).
To jo, připomíná mi to trochu volební kampaň našeho prezidenta, jak ho postavili s běžkama na pole. Tady mi to přijde dost podobné, banda okysličených tam vytáhla jednoho bez O2, což je skoro stejné jako by ten kyslík měl taky, nemluvě o tom, že mu ten kyslík mohli kdykoliv poskytnout...
Opravdu bez kyslíku by musel jít alpsky sólo opodál (jako kdysi Lanč) a ne takhle v davu, stačí aby mu jeden nesl batoh je to úplně jinej level. Ojeb to byl a jak moc velkej ví jen oni sami, jestli mu nesli věci, tlačili ho za prdel, dávali občas dejchnout nebo si všechno nesl sám a šel sám opodál až k vršku.. Na "bezkyslík" mi přijde že tam jde nějak moc dlouho bez vydýchání.. Buď dobrý oddíl nebo ojeb.
si vole oběhni desetkrát na běžkách štěpánku bez gumibérů v kapsičce flísky, a pak znova s kámošema s termoskou a čekuládou v batohu. rozdíl pozná i zaprděný tuzemský softmover.
tenhle polokoloniální styl nemá se zásadou by fair means společné vůbec nic (srovnej - "nemusíš si ten přidanej nejt cvaknout" - ale vono stačí, že tam je). já teda chápu, že zaostalé banánové státy prožívají národní obrození a potřebují své nacionální hrdiny, ale tleskat tomu fakt nemíním.
Jeden zaostalej bananovej stat potrebuje narodniho hrdinu.. a v jinym zaostalym bananovym state si kdekdo muze strhnout pupek jak to komentuje a hodnoti uroven fair play ;-)
nemysleno ani tak moc ad hominem, spise mi vzbuzuje usmev absurdita jevu. Tedy usili a zaniceni s jakym se na ceskym serveru diskutuje to co se odehrava o x casovejch pasem jinde, o 8000 metru vyse, & v oblasti vykonu o kterejch si vetsina tech usilovnejch diskuteru tak nejvejs precetla v knize.
Tedy do tebe nereju, ba ani nekopu, jen se pokousim poskytnout diskuterum perspektivu.
Zejmena v oblasti tech bananovejch republik.
civilizované západní země měly ty polovojenské státní expedice s obrovským rozpočtem v 50. letech (kdy se neštítily těžkého expedičního stylu se spoustou podpůrných týmů, kyslíku, dynamitu, pervitinu a bůhví čeho dalšího), ostblok to měl ještě 20-30 let později, a teď holt praktikují ten dobyvatelský styl s měřením pinďourů a vlaječkama zase další země.
máme to možná potřebu diskutovat proto, že tady je stále hluboce zakořeněná představa, že správná cesta podpory sportu je za drahý peníze od tří let věku drilovat olympijské medailisty, fiktivně je zaměstnávat v armádě a oni že jako mají reprezentovat vlast a všichni se pak najednou uděláme u televizní obrazovky, místo toho, aby se (třeba) na sídlištích stavěly plácky s koši na basket.
cyklistickou tematikou, šampionovi na tůrdefránc rozráželi vzduch a nosili vodu elektrokolisté.
Tak ono diskutovat věčně o tom, jak je lezec zastaralá a nefunkční platforma, to není moc zábavný. Proto se tady občas propírají lokalitou i tématem trochu vzdálenější témata, např. lezení.
Omlouvám se předem za časový posun v diskutované lokalitě, ale co ten Olympus Mons, už to má nějakej přelez?
Ma, dokonce nekolik, vetsinou alpskym stylem a bez kysliku. Ale mistnaci maj jiny paradigma takze to delaj bez kecu, bez publicity a bez naslednejch diskusi.
A Jaroš s travou byly na K2 taky a to vám nevadi ze jim to cetu proslapavali a faxování lezli s kyslíkem? Oni totiž maji vystup napsaný bez kyslíku jako ten nepalec.
ano, správně, to, že hrdinové v lesklé zbroji tam lezli "alpsky" a o2-free ve vyšlapaném čilkutu komerčních expedic, bylo předmětem mnoha jízlivých komentářů zde. řekl bych - právem.
Mít jasnej a silnej názor jak maj věci bejt + umět ho projevit a obhájit je základ konstruktivní diskuse. Proto bych rád uvedl, že:
Asi neexistuje jasná hranice mezi tím co je nebo není sportovní. Když tam ta stopa je šláplá, tak jít vedle ní jen kvůli vyšší čistotě stylu - to by si asi každej klepal na čelo. Na druhou stranu - udělat si v rámci aklimatizace vynášku žrádla a nějaký tý propanbutanový bomby, to mi taky nepřijde jako nějaký extra prohřešek proti čistotě stylu, ale alpský styl už to není. Takže asi ať si každej hraje tu hru podle vlastních pravidel, ať si to každej pak prezentuje jak chce a ať si to každej srovná se svým svědomím. (.. a samozřejmě: ty výkony ať si pak každej komentuje jak chce a kdokoliv ať s ním dle vlastního uvážení polemizuje).
Pekne zhrnute. Ono samozrejme i ten Purjov vykon bez kysliku nejaky vyznam ma. Napriklad si overil ze je take nieco jeho organizmus dat. Nemusi to hned ist alpskym stylom ci bez moznosti o2 pouzit ak by potreboval. Ale je to proste o par levelov nizsi vykon ako obdobny vystup bez dalsich x partakov s kyslikom.
samozřejmě všichni zde diskutující (asi? snad? kéž?) vnímají rozdíl mezi sám na kopci a bez kyslíku, bez 02 a alpsky ale motají se tam hojné komerční expedice, bez O2 ale s partou nosičů na kyslíku, co borcoj dávají co deset minut loknout z termosky a táhnou ho jak kozu na trh a koloniální styl (panička na kyslíku jede na slonu).
základem je prezentovat na rovinu. ten výkon J+T byl samozřejmě velmi solidní, předmětem kritiky bylo to, že bylo prezentováno jako sami v antarktidě, což se ne úplně shodovalo se skutečností. kdyby tam byla hned od začátku narovinu malá glosa o částečně šláplé stopě a překážejících tuctech komerčáků, nikdo z kritiků by ani necek.
technicka.. se nemuzu zbavit dojmu ze ta definice zakladu konstruktivni diskuse trochu kulha ;-) Co kdyz je ten nazor uplne mimo a argumenty kterym ho protagonista obhajuje taky? Pak se uplatnuje jen to ze to je jasnej a silnej nazor obhajovanej silnym hlasem.. coz je teda spise tabor lidu nez diskuse.
A Jaroš s travou byly na K2 taky a to vám nevadi ze jim to cetu proslapavali a faxování lezli s kyslíkem? Oni totiž maji vystup napsaný bez kyslíku jako ten nepalec.
A Jaroš s travou byly na K2 taky a to vám nevadi ze jim to cetu proslapavali a faxování lezli s kyslíkem? Oni totiž maji vystup napsaný bez kyslíku jako ten nepalec.
A Jaroš s travou byly na K2 taky a to vám nevadi ze jim to cetu proslapavali a faxování lezli s kyslíkem? Oni totiž maji vystup napsaný bez kyslíku jako ten nepalec.
Ten kluk bez kyslíku v takový výšce jde tak na pohodu, to je úplně neuvěřitelné... Já v 7000 udělám max tři kroky a pak musím vydýchávat. A je mi smutno z toho, kolik lidí má potřebu v komentářích tenhle výkon nějak shodit.
Nepálci jsou na tom jinak, ...zajeďte si až to půjde na trek do Nepálu a tam uvidíte, jak postarší ženy hbitě kráčí v 4000m a výše nad mořem. Jde o genetický výběr lidí, kteří jsou pro výšky lépe disponovaní než my, lídé z nížin. Takže věřím, že Purja, ten bez podpůrnýho O2, tam asi bez něj mohl vylézt a být fit,...ale je ti ostatní mu to trochu kazí.....
No, ono to ale nejde brát tak, že se narodili v 4000mnm a proto je pro ně výška 8000mnm něco jako pro lidi přímořské 4000mnm. Nepálci mají výhodu právě v těch výškách kolem 4000mnm, ale výše se rozdíl smazává a potřebují aklimatizaci právě tak, jako ostatní.
Nějaké shazování z toho necítím ... já bych třeba chcípnul v půlce i s tou flaškou ... jde čistě jen o uvádění opravdu všech aspektů výstupu.
Že situace, kdy tam leze x maníků s O2 a s nima jeden bez je značně odlišná od situace "všichni to nahoru drtí bez" ... to je prostě objektivní fakt. Že i to první může být, no, spíš zcela určitě je služná vražda je samozřejmě pravda, která na tom ale nic nemění.
Typicky česky na lezci... :) Někdo něco vyleze/vyjde a hned su tu najde kupa borců, kteří kdyby měli čas a trochu víc peněz, tak si to vylezeou/vyběhnou sólo bez kyslíku a podobně. :D Nechápu co Vás na tomhle baví!
Výkon to je neskutečnej, ať je to Sherpa, Nepálec nebo klučina z Vysočiny. Prostě tam vylezli jako první v zimě, většina s kyslíkem, jeden bez. Klidně jste to mohli dát před rokem, dvěma, třema.. bez kyslíku a být první Vy! ;-) Z Vašich komentářů čtu jen závist.
Za mě klobouček a palec hore. Já bych to v aktualní kondici nedal ani s kyslíkem do C3.
Bych řekl, že se nejedná o chytráky. Jedna se především o trenéry reprezentace, viroligy, doktory a fyzioterapeuty. Rovněž je mezi lezci i dost psychologů. Rovněž znalci horských podmínek a principu ochrany přírody. Téměř každý lezec je pravym odborníkem na výše uvedená témata. Což ostatně dokazují velice zajímavé a mnohdy inteligentní komentáře zde na lezci.
Jakože je závist rozlišovat jestli tam bez kyslíku šel sám alpsky nebo s podporou týmu okysličenejch? To je rozdíl kurevskej. Jasně že i s podporou to je supervýkon. Ale nerozlišovat to by byl podraz na ty co to jdou opravdu bez kyslíku a podpory. Ceprové bohužel oboje řadí na stejnou úroveň a jsou schopný srovnávat KK třeba s Messnerem...
Sám alpsky? Takže sólo zimní výstup na K2. To tady porovnáváte tedy? Přečetl jsem si několik zahraničních zdrojů a nikde jsem si nepřečetl, že by tvrdil, že tam šel sólo bez kyslíku a bez podpory. ;) Nic takového netvrdí. Všechny zdroje tvrdí fakta, první zimní výstup na K2, jeden bez kyslíku a ostatní s ním. Nikde není info o tom, že by se porovnávali s Messnerem, Conradem nebo jinou osobností světového horolezectví. To tady děláte pouze Vy. Každej si může udělat obrázek podle svého uvážení, ale to co vidím v téhle diskuzi je pouze znevažování výstupu.
Lukas s tou cyklistikou to trefil řesně - on jel sám na normálním kole ale s nim banda na elektrokolech která povzbuzovala. A jestli mu i vezli svačinu nebo i tlačili ví jen oni sami. A zrovna KK o kyslíku atd. ani slovo, jakoby nebyl. Jako cyklistka by hlásala jak vyjela Galibier jako profíci, ale už by se nezmínila že jela na elektrokole..
Bez kyslíku z nich byl jen jeden, takže opravdu bez kyslíku by musel jít sólo opodál a ne v tom davu.. navíc už vědomí že si kdykoliv může cucnout dělá hodně.. Prostě výkon fajn, ale hýkat jak to bylo čistý nebudu..
Těm klukům je naštěstí úplně fuk, zda pro to někdo v ČR hýkne nebo ne. :) Můžeme si tu polemizovat jak chceme, ale naše slovo ve světě neznamená prakticky nic.
Tak tak proto muze byt KK takovou lezeckou celebritou, ktera se vyjadruje k prvovystupum ma 8000. Fakt stejne usmevne jako boulder ve vanici, chumelenici. Pro borce typu vlk je jedno jak se to nazve, ale pro pro dalsi je to zbytecne (az trapne KK) zvelicovani i tak dobreho KK vykonu a super vykonu v bouldrovani v zimnich podminkach. Na detailech zalezi.
Práskat je hnusný, ale hlásit se to musí. Více jak 4 lidi pohromadě a jeden dokonce neměl roušku! Možná byli i 15 km od trvalého bydliště :-). Použití respirátorů FFP9 s externí filtrací vzduchu většinou skupiny je ale z epidemiologického hlediska chválihodné. Připsali si letošní HoreZdar a to jim už nikdo nesebere.
oni to ti nepálci nepřiznaj, ale pod rouškou posílení národní identity jak tu zaznělo od lukaše b. byl ještě jinej záměr, čistě humanistickej.
v době čínskýho humusu posílit obranyschopnost a mentální aktivitu lezců na světových fórech a webech. Prostě mozkové buňky a závity, které se točí, neumíraj.
z tohohle úhlu pohledu jim ten plán poved, ať už s kyslíkem nebo bez!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Nirmal Purja zveřejnil video, jak spolu s dalšími Nepálci společně vystupují na vrchol K2, kam vylezli 16. ledna, jako na poslední v zimě dosud nezlezenou osmitisícovku. 
GPS a mapové aplikace