Různě jsme popolízali po Tatrách a jelikož s námi byla i přítelkyně nakoukl jsem do cest které jsem lezl i kdysi dávno. V Gálfyho průvodci borháky a ve stěně nic....
Konkrétně se jedná o Swierzovu cestu (číslo cesty 11.2) na Široké veži. Podle průvodce vám stačí 6 expresek, což teda obvzvláště začátečníkům asi dost stačit nebude a v cestě má být celkem 9 borháků. Není tam ani jeden a pokud mám udělat solidní štand tak tu sadu frendíků docela dost uživím. Jinak jako člověk který leze čtyři tak jako že si zaleze a ne napohodu soliko, tak bych se asi docela bál, protože v cestě jsou asi tak čtyři až pět skob.
Další error ja hned kousek vedle na Motykovi (11.3). Dtuhá délka má podle průvodce 30 m, ale v reálu téměř plných padesát. Třetí a čtvrtá pak mají místo 25 tak maximálně po patnácti???? Borháky tam ale naštěstí jsou a dokonce místo jednoho na posledním štandu jsou tam dva a pod vrcholovou policí tutové hodiny, takže cestou se dá na pohodu slanit.
Zejména začátečníkům přeji dobrej climb a průvodcům nevěřte byť by psaly cokoli. Smyce a frendy vždy, nevíte kdy třeba zakufrujete a co pak. Jinak doufám, že podobných erorů není v průvodci víc. Vezmu li poměr cena výkon, pak je mi líto ale výběr od Gálfyho za doporučení hodný nepokládám. Takže doufám že si to Robo přečteš a pojmeš jako konstruktivní kritiku.
Radek
PS: nelezl někdo cestu Grosz/Páleníček V/A2 (vpravo od Swierze) na Široké? Je to dost vyčištěné od skob a celkem seriózní, spíše morálové, než těžké, volné lezení. Dali jsme to OS a nezdá se mi, že by cesta neměla už dříve volný přelez, budu vděčný za informace.
Jinak kdyby někdo měl mejla na Coubaly, také bych poděkoval. Trochu bych potřeboval prodebatit jednu cestu na Velké Javorové veži, nějak tam trochu lítá klasa.
chýb je viacej, včera sme liezli Galfy-Urbanovič na Velickú. V nákrese take kolieska s križikmi - ako sa zvyknú kresliť nity, a holt v ceste nič (našťastie, podľa mňa). Takže, hor sa do tatroch, smyčky a bačkory nechajte doma, berte radšj kladivo a skoby, ktoré do scény treba mác...
mišo
PS1: mádžo sa môže
PS2: vymením nášho frendy č.1 (ostal špáre tretej dĺžky) za flašu dobrej slivovice
PS3: ten frend č.3 (áno, špára v tretej dĺžke) neni náš
V novem vyberu 111 nej-cest v Tatrach od Rybize je taky chybka: na Cierny stit v ceste "Stanislawskeho depresia" - IV - je napsano, ze jsou standy osazeny borhaky. Neni tomu tak. Maximalne kdyz se cesta slouci u tretiho standu s "Puskasovym pilierem" - V - vpravo. Ale standy se tam daji vzdy dobre udelat.
Ja bych to nepovazoval za chybku. Existuje jakysi uceleny koncept tech tatranskych cest, ktere zbyvaji dojistit po nestastne smrti Vlada Tatarky, ktery dojistovani delal. Takze na Cernem stite chybi k dojisteni akorat Stanislawski a tolik diskutovany Motykuv komin (a samozrejme dalsi cesty na mnohe tatranske vrcholy), aby se kominem dalo slanit do Velke Zmrzle doliny. Takze nikoliv hrubka, ale proziravy Rybizuv krok dopredu, aby byl pruvodcik co nejaktualnejsi. Ja jsem s pruvodcikem moc spokojen...
dobry zduvodneni (jakkoli se mi dojistovani zda jako velmi sporne). akorat teda chelo napsat napriklad "predpoklada se dojisteni v lete 2004".
mimochodem, Motykuv komin se mi nezda jako idealni Abzajlpista, v lete je to fest lamavy a v zime vysnezeny - mam dojem, ze by to bylo bud v lete desne nepohodlny nebo ze by to bylo celou zimu pod snehem. variantou je udelat slaneni na Englischove ceste (normalce) od skalni jehlicky na zacatku traverzu (a eventuelne zasazeni 1 drevene tyce jako oznaceni mista odboceni z hrebenu).
jina vec je, ze motykuv komin neni lezecky v zime ani v lete nejake obzvlastni terno (ale nekdo jiny muze mit jiny nazor).
I ja jsem to pochopil, že je zamýšleno do cest borháky přidat, proto náběh dopředu, ale nemůžu to bez vysvětlení uvést do průvodce a hlavně nemůžu do cesty napsat, že potřebný materiál je šest expresů, pardon, ale trochu mi to smrdi a nerad volim to slovo nezodpovědností. Zvláště u tak lehké cesty jakou je Swierz na Široké.
člověk který si tu cestu vybere může být s velkou pravděpodobností nováček v horách a tyto fígle jako vyznačení nýtu dopředu nemusí empaticky pochopit a proč by nevěřil průvodci vydanému horským vůdcem, který to perfekně zná....
Radek
Už jsem o tom průvodci fakt nechtěl psát, zlomil jsem nad ním hůl, ale tohle mi nedá.
Stanislawski na Černý je taky lehká cesta, taky si ji může vybrat někdo, kdo je v Tatrách poprvé a chce mít na štandech nejty. A prostě v Rybízově průvodci je napsané, že tam jsou. A to prostě není pravda, nejsou tam. (co to je za hloupej blábol, že je to informace v předstihu, chcete mě rozesmát).
Jo, a zkuste si podle Rybízova schématu slézt Šádkovu cestu na Kolový, chacha, borháky na štandu?, často jinde, než je značeno v průvodci.
Zkrátka v obou těch průvodcích (Gálfy nebo Rybíz) jsou chyby, které mohou důvěřivce poslat do kytek.
U Gálfyho nás může mrzet, proč je tak nezodpovědný horský vůdce, u Rybíze slovutná Vrcholová a Metodická komise ČHS.
Co s tím? Nu kdo můžete, tak říkejte všem známým, ať moc průvodcům nevěří a VŽDY si berou sebou do stěn nějaký ten jistící matroš navíc, ať mají bezpečnostní rezervu.
No snad jsem nikoho moc nerozzuřil... :-)
Tomas
Jo a taky Kuttovy plotny na Rybízově nákresu vypadají, jako že vedou po jakémsi hřebeni, který tam není. A obtížnost rozhodně není VI (ani lehčí tatranské škály), ale 4+, jak je uvedeno na internetu.
Pozor pozor, chlapci rybíz má sice chyby, ale doposud jsem nenašel žádnou tak jako u Gálfyho. ono je něco jiného napsat, že na stanovišti jsou borháky a do cesty mám mít dvě lana, expresy a standartní výbavu, jako dát nákres, v něm zamalovanou lajnu nejtů a vemte si šest expres...
takže tak.
Rybíz bu´d v pohodě, chybky tam sicxe jsou, ale ty jsou vždycky, hlavní je, že jsme zatím nenarazili na žádnou zásadní. Zatím co u Gálfyho již několik.
Navíc sorry ale poměr cena výkon, jasně hovoří pouze pro jednoho ze zmíněných průvodců.
Radek
od obou autorů průvodců bych očekával, že budou na chyby reagovat, a to ve dvou logických krocích:
1. pověsit někde na web "opravníček", kde by bylo na jedné až dvou stránkách něco jako "na straně 161 si přeškrtněte....) a že tento opravníček bude rozeslán do kšeftů s průvodčíkama (např. kiwi) s prosbou o vložení do každého výtisku a po domluvě s weby tatry.nfo.sk a ta3guide.sk umístěn odkaz
2. krok - oprava v eventuelním dotisku nebo druhém vydání
jako dobrý příklad může sloužit poslední vydání chroustova horolezectví, kdy opravy byly vyvěšeny na nástěnce pod prakticky každou skálou v Československu.
Normalne se do internetovych diskusi nepoustim, ale tady mi to neda, abych nezareagoval:panove, jmenovite Kuba Turek, LukasB, a dalsi, kteri se vyjadrujete slovem odborniku na kdejaky komentar zde na Lezci, a tykajici se jakehokoliv clanku od boulderinngu po bigwally: copak jste "sezrali" vsechnu moudrost sveta??? Trochu sebereflexe!!! Rybize znam osobne, je to peclivka a puntickar. Vase komentare typu" pripravujeme opravu" a dalsi
mi neda, abych vam rekl jasne: panove jste uplne mimo. Pruvodce je dobrej, o tom svedci take jeho prodavanost. Kdyby to byl shit (jako ten Galfyho), tak si ho horolezci nekoupi. Nedelejte z ostatnich horolezcu tupce, kteri si neumeji vybrat a nepoznaji dobrou praci od te spatne. Nezapomente, ze ma kazdy pravo volby, prohlednout si ho a svobodne se rozhodnout, zda ho beru nebo ne. Ani se Rybizovi nedivim, ze nereaguje. Protoze reakce na vase nesmyly by vyustili jenom v hadku. Mne se zda (osobne) ze hledate proste chyby za kazdou cenu, a tak podle prislovi: "kdo chce psa bit, hul si najde vzdy" koncim svuj postreh. Nazor jsem si uz na vas udelal diky vasim prispevkum. Navic clanky na beskydyjachymovatd. hovori za vse (zejmena za vas PANE Novinari! Toz tak, mejte se. Vasek Malina
představa že věci jsou buď úplně dobré nebo úplně špatné je poněkud dětinská. smiř se s tím že většina věcí není černá nebo bílá, ale šedivá. Rybízův průvodčík je světle šedý (chyby tady nesporně jsou a některé poměrně podstatné) a Gálfyho sešitek je výrazně tmavší.
Druhá zcestná představa je, že člověk, který se ti jeví jako bezva kamarád musí zákonitě tvořit samé bezvadné věci. není tomu tak. Stejně jako úžasnej člověk může páchat kraviny, může úplné hovado vytvořit vynikající dílo (příklady můžeme hledat kdekoli, třeba v hudbě).
Ad brouk Pytlík který má na všechno odpověď: nemyslím si že je to se mnou až zas tak špatné. Až mě na to začnou upozorňovat mí kamarádi, tak se nad tím vážně zamyslím. Dokud to bude jednou za půl roku nějakej člověk kterého neznám (při vší úctě k tomu že se umíš podepsat fakt nevím co jsi zač), budu jej ignorovat stejně jako Papouš Blitku.
Nejak nechapu, jak jsi prisel na to, ze jsem rozhorceny. Sve povidani beru jako nezamenitelny fakt stavu veci (s tim holt nic nenadelas, smir se s tim) a navic tvuj komentar vypovida cosi o stokrat omletem a porad stejnem - O NICEM...
Proste jenom kecy. Mozna to tvi kamaradi vedi a do takovych diskuzi se s tebou nepousteji. Poukazovat na neco, co je bile, sedive a cerne opet ukazuje na to, jaky jsi chytrolin. V Tatrach uz mam vylezeno hodne (je mi uz dost pres 30) ale korekturu pruvodce bych si delat netroufl. Ale ty urcite ano, protoze jsi proste odbornik na "vsechno". Toz tak. Ted se odmlcim jako Jarda Marsik. Proste jako ryba.
P.s. Jardo Marsiku, to solo zaslouzi obdiv.
Jestli v nějakém průvodci jsou napsány nýty na štandu a já je tam nenajdu a jiná cesta je zakreslena pravou částí stěny a ona ve skutečnosti vede levou částí, tak se nebudu bát napsat "opravníček" a nemusím mít k tomu vylezeny stovky cest. Stačí mi být v té cestě, kde jsem tu nesrovnalost nalezl.
Myslím tedy, že poukaz na chyby a vytvoření "opravníčku" není od pánů zase tak moc velké chytrolínství ani projev nějaké pýchy.
To píšu obecně a s plným vědomím, že jsem diskutovaného průvodce neměl v ruce.
joahá, von má na mě pifku kvůlivá tomudle: http://www.lezec.cz/clanky.php?key=2267 (aneb incident v Juře)
no to měl říct hned a né se schovávat za Tatry.
ovšem za tím že v zájmu celé komunity lezců by bylo šikovné se chovat uctivě a vstřícně k prudivému dědkovi si stojím. (za to odsedávání v hospodě se omlouvám, to bylo trošičku unáhlené.)
Myslim si že udělat "opravníček" uvedeného průvodce je určitě záslužná věc a nechápu jak to někoho může popudit. Tudíž osobně sem vděčnej jak za dílko, který Rybíz zpracoval, tak budu vděčnej i za jeho případné opravy, s kterými si dá kdokoliv práci.
Sám si přisadim a prosim tímto pány "opravitele", aby to případně do svého opravníčku taky zahrnuli ...
"Hokejka" - ve všech mě dostupných průvodcích, tj. RP v Tatrách, Gálfy i Rybízův, je uváděno 8 lezeckejch dýlek (tedy nakresleno 8 štandů), respektive 9. štand je kreslenej až v "choďáku" v trychtýři (pouze v Rybízově průvodci). Skutečnost je jiná - lezeckejch dýlek je 9, tedy i 9 štandů (pokud teda vycházim z toho, že štand zde jsou 2 nýty a že v lezecký dýlce žádnej štand nevynechám ...).
Nejtěžší místo cesty (převislá stěnka se dvouma skobkama - A1 ) je pak v 8. dýlce, cca 3 m nad touhle stěnkou je pak druhej postupovej nýt v cestě a pár metrů nad ním je pak 8. štand. Dále pak nález do komínku a jím cca 20 m až do "trychtýře", kde je hned 9. štand (kterej jedinej má jen jeden nejt). Odtud dále už jen cca 80 m "choďáku" na vrchol Lomničáku.
Uznávám, že je to celkem prkotina, jen mě překvapuje že je to chyba, opakující se v uvedených průvodcích u jedný z nejlezenější cesty v Tatrách ...
Myslim si že udělat "opravníček" uvedeného průvodce je určitě záslužná věc a nechápu jak to někoho může popudit. Tudíž osobně sem vděčnej jak za dílko, který Rybíz zpracoval, tak budu vděčnej i za jeho případné opravy, s kterými si dá kdokoliv práci.
Sám si přisadim a prosim tímto pány "opravitele", aby to případně do svého opravníčku taky zahrnuli ...
"Hokejka" - ve všech mě dostupných průvodcích, tj. RP v Tatrách, Gálfy i Rybízův, je uváděno 8 lezeckejch dýlek (tedy nakresleno 8 štandů), respektive 9. štand je kreslenej až v "choďáku" v trychtýři (pouze v Rybízově průvodci). Skutečnost je jiná - lezeckejch dýlek je 9, tedy i 9 štandů (pokud teda vycházim z toho, že štand zde jsou 2 nýty a že v lezecký dýlce žádnej štand nevynechám ...).
Nejtěžší místo cesty (převislá stěnka se dvouma skobkama - A1 ) je pak v 8. dýlce, cca 3 m nad touhle stěnkou je pak druhej postupovej nýt v cestě a pár metrů nad ním je pak 8. štand. Dále pak nález do komínku a jím cca 20 m až do "trychtýře", kde je hned 9. štand (kterej jedinej má jen jeden nejt). Odtud dále už jen cca 80 m "choďáku" na vrchol Lomničáku.
Uznávám, že je to celkem prkotina, jen mě překvapuje že je to chyba, opakující se v uvedených průvodcích u jedný z nejlezenější cesty v Tatrách ...
Hokejku jsem lezl ještě bez nýtů, takže teď nevím jak to je, ale občas mi připadne, že se štanduje zbytečně mnoho. Tehdy jsme to lezli ještě s jednoduchou padesátkou a udělali jsme tam celkem čtyři délky (druháa třetí + cca 5 m popolez) a nahoře dolez trychtýře. Takže nevím, ale dvět délek, to se štanduje snad po dvaceti metrech, ne?
Radek
v kuttovi v predposlednej dlzke mas logicku moznost pokracovat mierne vlavo a dostat sa tak na lahky hreben (system kade pusti).myslim ze aj prvovystupca to liezol takto, kedze horska logika vravi: stenou na hreben a po hrebeni na vrchol (az do cias diretissim a superdiret.., a extresuperdiret... samozrejme:) po case sa kutta narovnal (v tej predposlednej mierne vpravo a cez previsok ku standu v platniach a rovno hore) jednak koli predlzeniu lezenia v platniach a jednak koli zlanakom. Ano, ano uz spejem k pointe a tou je, ze TA3 su hory a kto nevie spravit vlastny stand, nemusi sa dozit vrcholu. Nity su odpoved na oblubenost ciest a tiez umoznuju rychlejsie to preliezt. Avsak zabludit je takmer pravidlom (oblubene lezenie podla presne zodpovedajuceho popisu/nakresu na uplne iny stit:) a podla mna je lepsie necakat nity a potom sa im potesit ako naopak:). Tak hore zdar a cau v tatranskej ščane (abo karčme). miso
Zcela souhlasim s poslednim bodem. VŽDYCKY je potřeba nějaké vlastní jištění, třeba pro situaci, že se budu pohybovat opačným směrem (teda utíkat). Borháky jsou na délku, ale slanění potřebuji po půl délce ...
Je li cesta takového charakteru, že místo dolezení, nebo ústupu jinudy přichází v úvahu jako výhodnější slanění měl by jsi mít vždy dvě lana!!!
A nejen pro to.
Na některých lehčích cestách lze sice lézt s jedním plným, ale rozhodně to neposkytuje tolik výhod jako lana dvě, ať již půlky, nebo twinny.
Radek
Podle pruvodce(Galfy) jsme chteli lezt na Malou Zlutou stenu cestu Vivat Gorbi. Vubec jsme to netrefili(v prvni delce meli byt dva nyty- cha cha) a vlezli jsme do neceho jinyho kde jsem potkal dva krasne zelene drevene kliny. Kurna nema nekdo fotku steny, kde se to nastupuje?
Ten začátek má malovaný divně, ale dá se to podle nákresu trefit. Sedí to a ty "nýty" tam jsou, ale nečekej nové borháky.
Jinak štand nad klíčovou plotnou (v průvodci druhá délka), my to lezli jako první, ale stejně jako u Ave Maria musíš nalézt asi 60 m po takové šikmé rampě, je společný se štandem Ave Maria.
Krásná cesta, dejte ještě jeden pokus. jinak bacha poslední délka je blbost 6+, je to kout Ave Maria a počítej takových 7-/7 podle toho jak sedne.
radek
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace