Slovenské Vysoké Tatry si ve čtvrtek připsaly další oběť z Čech. Jednoho že tří českých lyžařů, skialpinistů, kteří se pohybovali mimo vyznačené trasy pohřbila odpoledne nedaleko Mengusovské doliny lavina. Další dva čeští lyžaři se dokázali zachránit. Podle slovenských záchranářů pocházejí všechny letošní oběti Tater z České republiky.
VYSOKÉ TATRY - K neštěstí došlo v Mengusovské dolině nedaleko Hincových ples, informoval Novinky pracovník Horské záchranné služby. Na místo okamžitě po oznámení vyrazily záchranné týmy s lavinovými psy, které na místo neštěstí dopravil vrtulník.
Zasypaného Čecha se jim podařilo objevit až kolem 19. hodiny, ale byl již bez známek života. Přestože se ho pokusili asi 30 minut oživovat, jejich snaha byla marná. Tělo v nočních hodinách záchranáři převezli do údolí. O oběti nejsou žádné informace, pouze se ví to, že muži ještě nebylo 30 let.
Tři muže zastihla lavina v oblasti Hincova plesa, dvěma se podařilo před valícím se sněhem uniknout. Podle záchranářů lavinu uvolnila právě trojice českých skialpinistů.
Dnes ráno bolo na hrebeňoch hôr zamračené, zvírený sneh, miestami snežilo. Ochladilo sa, teplota vzduchu sa pohybovala od -20 do -10°C. Fúkal silný, prevažne severozápadný vietor do 45 km/h, v nárazoch prudký až do 70 km/h. Za posledných 24 hodín pripadlo od 10 do 25 cm nového suchého snehu. Za poslednú periódu sneženia pripadlo od 45 do 70 cm nového snehu, ktorý sa vplyvom nízkych teplôt neviaže so starším tvrdým podkladom. Vplyvom vetra sa vytvárajú na záveterných svahoch, žľaboch a muldách málo stabilné snehové vankúše, dosky a preveje. Vo vysokohorskom teréne trvá zvýšené lavínové nebezpečenstvo t.j. 3. stupeň z 5-dielnej medzinárodnej stupnice. Uvolnenie lavín je možné už pri malom mechanickom zatažení na extrémnych, strmých svahoch so sklonom nad 35°. Príležitostne je možný samovoľný výskyt malých a stredných lavín z nového prachového snehu. Vo vysokohorskom teréne nedoporučujeme pohyb osobám bez znalosti lavínovej problematiky. Tendencia lavínového nebezpečenstva na najbližších 24 hodín: zotrvalá.
zostavil: Ing. Roman Švanda
Kopíruju to sem proto, aby se neobjevily všelijaké nesmyslné dohady ("situace byla 3.-4., místy až 5").
Božínku, co to tady zase oba dva kydáte za kraviny???!!! Kdo má na sebe dávat pozor? Ty kdo sedíš u PC a pak se divíš?Nebo ty kdo zpětně posíláš výpisky o lavinách? Zatím nic nevíte a už máte ...búúú hééé
Pochopils, proč jsem to sem zkopíroval? Přečti si co se tu napsalo při předchozích nehodách. Třeba při tom neštěstí v Parichvostu (taky byla vyhlášená 3ka) se zpětně často psalo o 4ce a jeden "expert" dokonce vysvětlil, že je tam vždy situace o dva stupně horší. Takže zpětně to bylo úplně jasný.
Po zobanově příspěvku se dá dodat jedině upřímnou soustrast lidem, kteří je znali. A je dobře že sem ten popis dal.
Milý priateľu, tragicky sa mýliš.
Stupeň lavínového rizika, ktorý vyhlasuje HZS je (a logicky, z kapacitných možností aj musí byť-nemôžes mať v každej doline každé ráno chlapa na meranie...) správou o priemernom/prevládajúcom stave v teréne. Čiže pri stupni 3 sa môže stať, že nájdeš svah spevnený ako pri st.4, alebo naopak svan čo je v pohode ako pri 2. Rovnako sa to celé môže pri priazdnivom/nepriazdnivom lokálnom počasí úplne zmeniť. Je to celé teda tažká alchymia.
Preto je od teba veľmi opovážlivé tvrdiť, že pri určitom vyhlásenom stupni nemôže byť (napr. v Parichvoste) oveľa horšie. Z tohto dôvodu sa odporúčajú tie rôzne Nórske sondy a iné testy priamo v ohrozenom teréne.
Predpoved nám teda môže max. pomôcť zistiť stav v oblasti (či sa oplatí vstávať z gauča), ale lokálne rozhodnutie je vždy na nás, našich skúsenostiach, vybavení a žiaľ, veľa aj o šťastí...
Jo, rozumim Ti, proč jsi to sem umístil. A je to, podle mého názoru, dobře, alespoň to zamezí disputacím o tom, co jedna pani povidala. Navíc jsi mi ušetřil práci, obvykle tu předpověď složitě zpětně dohledávám po průšvihu. Takže dík.
A také děkuju Radkovi za komentář níž. Mám pocit, že takhle rovnou předejít dohadům co se vlastně stalo je ideální.
Všem ať už kamarádům, dalším členům oddílu a hlavně rodině zasílám upřímnou soustrast a přeju jim hodně síly! Bude jim zapotřebí.
Je lehke vyhodnotit nehodu, ktera se nas netyka bezprostredne. V opacnem pripade je to uz horsi...
Jednalo se o cleny HO Loko Brno, kluky s nimiz jsem se dopoledne na chate rozloucil. Rano byla vyhodnocena sitace a ukoncen krz zimni horoskoly oddilu. Nekteri starsi clenove oddilu prijeli az ve stredu a proto se rozhodli den stravit alespon projitim po doline.
Vzhledem k pritomnosti O. Nadvornika a R. Lienertha po cely predchozi a cast minuleho tydne a sve cinnosti ze stredy meli pomerne presnou predstavu o situaci z hlediska lavinoveho nebezpeci a vedeli ze je vazne vzhledem k pevnemu podkladu na nemz bylo cca az pul metru noveho snehu od stredy temovaneho vetrem do desek.
Bohuzel pri vystupu na Hincovo pleso levou casti Hincovej kotlinky doslo ke spatnemu vyhodnoceni stability svahu. I pres dodrzeni rozestupu uvolnili tri pritomni lavinu.
Jeden byl zasypan pouze povrchově a rychle se uvolnil. Vzapeti se mu zadarilo nalezt druheho. Protoze byl velmi spatny signal, nezadarilo se dovolat mobilnim telefonem. Proto prvni zustal na miste a prohledaval laviniste, druhy se vydal pro pomoc na chatu. Ani jeden ze zasazenych nemel vyhledavac a to se bohuzel ukazalo jako osudne...
Po cca jedne a pul hodine sondovani lyzarskou holi v mistech potencialniho vyskytu zasypaneho narazil na pozitivni kontakt. Bohuzel vzhledem k nepritomnosti lopaty trvalo vyhrabani rukama a lyzi prilis mnoho casu. I pres maximalni nasazeni nebylo mozne s vybaveni ktere meli se sebou, v danem pripade hloubky zasypani, Karla zachranit.
Nasazeni horske sluzby a lavinoveho psa bylo vzhledem k podminkam v doline rychleji nemozne, proto se jako prvni na misto dostali jeste nekteri clenove oddilu, co zustali na chate a skupina polskych horolezcu, kterym bych chtel za kluky podekovat, stejne jako vsem z horske, kteri udelali vse co bylo v mezich moznosti proveditelne.
Je to obvzvlaste smutne, protoze se mne tato udalost osobne dotyka. Nechtel jsem puvodne zatim vubec nic psat, ale radeji hned pravdu a co nejpresnejsi popis co se stalo, nez nesmyslne dohady.
Vsechny Vas timto zadam, pokud jdete na turu na skialpy, byt sebemensi, vzdy mejte pipak, sondu a lopatu. Kolik lidi z naseho blizkeho okoli to jeste bude muset odskakat, aby se pro nas staly tyto veci samozrejmosti.
A vic po mne k teto veci prosim nikdo nechtejte, i techto par radku je v teto chvili hrozne moc...
Radek
Smutnou skutečností je (viz Zobanův článek, díky za něj), že oni si pozor dávali (viz první reakce). A prosím všechny, aby sem nepsali úvahy typu: byla trojka, co tam dělali, proč neměli pípák, proč támhle to, co Češi dělají a nedělají.
Věděli kam jdou, věděli, jaké jsou podmínky,jaké mají vybavení, dodržovali rozestup a stejně to ulítlo. Jeden šel pro pomoc, druhý sondoval... věděli, co dělat. A nevyšlo to. Každý, kdo někdy byl v horách, měl občas deficit ve vybavení, zariskuje v nejistém počasí nebo na skále riskne nějaký runout, nějaké sólo, pochybné jištění....
Takže pokud někdo nemá další faktické informace z místa nebo něco opravdu objevného, co neobsahuje výše uvedená lavinová předpověď a Zobanův příspěvek, navrhuji, na rozdíl od předcházejících diskuzí, omezit se na projevy soustrasti, k nimž se připojuji.
ale: jedna věc je chyby vyčítat a dělat na základě neúplných informací z někoho blbce. druhá věc je pojmenovat chyby. srovnej s výrokem - lezl po lámavé skále sice bez lana, ale fakt opatrně zatěžoval chyty.
samozřejmě jsme každej mnohokrát zariskovali a zatím nám to vždy vyšlo, nějaké naše právo nehodu hodnotit je diskutabilní. ale čím víc toho vím, tím jsem opatrnější až předposranější. je to blbé to říct, ale taky díky rozborům mnoha neštěstí.
jinak jsem čím dál tím hruběji pohoršen úrovní zpráv v novinách, rádiu, televizi a serverech typu idnes nebo seznam o neštěstích a neustálým opakováním mylných informací a nesmyslů.
Plně souhlasim. Média začaly z těhle událostí dělat palcový senzace na titulní strany, což nechápu, navíc zcela zavádějící. Proč se to samý nedělá třeba s autonehodama? Protože jsou moc všední? :-(
Oni novináři vědí, že dobře prodejná je rychlá a bombastická zpráva. Ověřená zpráva dlouho trvá a je většinou nudná. A horolezecké prostředí je také vzrušující a navíc mu málo lidí rozumí a tak můžou psát blbiny. Kdyby napsali o nehodě: "Vyjel, ač dálniční služba hlásila námrazy!!!", tak jim to nesežerou.
Co mi ale také nesedne, je to halasné titulování idiotama někoho in memoriam. A to není jen v bulvárním tisku, od kterého se nic jiného čekat nedá.
Opuštění laviniště okamžitě po neštěstí je závažnou chybou při záchraně svých kamarádů. Protože naděje na přežití jsou velmi dobré v prvních 15 minutách, musí tuto periodu VŠICNHI členové skupiny využít a pokusit se vyhrabat zasypaného. Z tohoto důvodu by měl člen skupiny odejít zburcovat poplach až po této době (+/- 20 MINUT). Nikdy nezapomeňte prohledat povrch. Existuje mnoho případů, při kterých byly zasypané oběti vykopány záchranným týmem již mrtvé, ačkoliv části těl a kousky vybavení byly jasně viditelné na povrchu sněhu... (H. BRUGGER, IKAR)
TOTO PROBOHA NEBERTE JAKO KRITICKÉ HODNOCENÍ POPSANÉ UDÁLOSTI, JE TO JEN JAKÁSI OPRAVA VÝŠE UVEDENÉ INFORMACE: "JEDEN SONDOVAL, DRUHÝ ŠEL PRO POMOC - VĚDĚLI, CO MAJÍ DĚLAT...".
On byl ale opravdu hluboko. Myslím, že kluci věděli, co dělají. Byli kamarádi. Snažili se udělat nemožné. Tady u PC se to dobře píše, co se mělo a co ne. Ale v terénu, když se ztratí kámoš, musí se jednat rychle. Věřím, že jednali dle nejlepšího vědomí a svědomí... Dejte s těmi radami už pokoj, Karla nám stejně nikdo nevrátí!!! A kluci, vy si nic NEVYČÍTEJTE!!!
znala jsem Karla osobně, od svých deseti let. Byl to můj nejlepší přítel. Dnes jsem se toto dozvěděla a stále tomu nemohu uvěřit. Děkuji, že alespoň vím, co se stalo, a že jste skutečně udělali maximum. Karla je opravdu škoda. Byl jedinečný, bezva kamarád a vždy po ruce, ochoten pomoci komukoli.. Ať takovým zůstane v našich srdcích. Moc děkuji,
Karla jsem osobně znala a jsem ráda, že mi jeho tragickou nehodu někdo objasnil. Nejsem však ráda za to co se Karlovi stalo. Proto prosím přijměte všichni příbuzní upřimnou soustrast.
Jsem Karlova spolužačka ze základní školy-jestli je tu připojený taky někdo ze zákl.školy ať mi dá vědět na můj sourkomý e-mail. Markéta
Právě jsem se vrátil ze Slezanu. Celý týden počasí nestálo za nic. Mlha, sněžení, vítr. Včera to už opravdu nebylo ani na procházky po dolině. Na Slezanu byly 4 české oddíly, cca 70 lidí. Včera odpoledne se na to všichni vykašlali a odjeli domů....
Kolegové a kamarádi, letošní zima nám po delší době dala zase více sněhu, než jak bylo obvyklé za posledních pár roků (to je subjektivní pocit). Při pohledu do statistiky BK ČHS za roky 2001-2003 najdeme zde zatím 7 obětí lavin (a zřejmě ještě přibudou 2 za rok 2003). Za rok 2004 jsou už podle monitoringu tisku 3 (zatím můj monitoring - ještě jsem to nekonzultoval s ostatními). Zima ještě nekončí a do statistiky 2004 bude samozřejmě také zahrnuta část zimy příští.
Nejvíce smrtelných úrazů mají v letech 2001-2003 na svědomí:
1. pády - nejištění (většinou lehčí terény a sestupovky), špatné jištění (používání starých skob, zmatek na štandu ...)
2. laviny
a poté následují další
Díky, že jste tuto informaci vzali na vědomí, nestrháte mě a že údajů do statistiky "Smrtelné úrazy .." se nám podaří získat co nejméně.
Ahoj, jsme s Terezou z této zprávy velmi sklíčeni a zarmouceni, znali jsme Karla osobně. Byl to přímý, charakterní a velice vzácný člověk, takový, kterých se kolem moc často nevidí. Čest jeho památce, budem na tebe Karle dlouho vzpomínat!!
Mateji (nebo nekdo), prosim, napis mi na mejl, kteryze Karel to v tech horach zustal. Jsem z Lokalky pryc neco pres rok a blizce jsem v ni znal dva Karly. Ta nevedomost me zabiji :(
Dekuju vam obema, kteri jste mi napsali. Trochu jsem doufal, ze to bude nejaky Karel, ktereho jsem neznal, bohuzel, byl to ten, ktereho jsem znal z oddilu nejlepe. Vyborny kluk, mel jsem ho rad :(
Ráda bych k tomu co se stalo ve čtvrtek také něco dodala.Znala jsem Karla osobně přibližně stejně dlouho jako Jitka(viz výše).A také jsem vůbec nemohla a ještě asi nějakou dobu nebudu moct uvěřit,tomu co se stalo,protože Karel byl fakt skvělý člověk a hrozně fajn kluk,kterého je skutečně velká škoda a který nám všem jež ho měli možnost poznat bude moc chybět. Zároveň jsem si uvědomila,že nikdo z nás neví jak dlouho tu ještě bude a že dnešní den může být klidně naším dnem posledním,a tak že bychom si měli dát všechny věci(ať související se vztahy či čímkoli jiným)do pořádku.
Snad se také "alespoň" z tohoto neštěstí někdo poučí a do hor se lépe vybaví..A protože stále více věřím v to,že jsme se tu neocitli jen POUHOU NÁHODOU,ale že za tím je nějaký HLUBŠÍ SMYSL konkr.dokonalý Boží plán(který ještě nejsme schopni plně pochopit)budu doufat,že se s Karlem opět setkám v Nebi. Snažme se žít tak, abychom se tam mohli všichni znovu setkat.Do té doby nechť Karel zůstává v našich srdcích..Mějte se všichni co nejlépe a važme si svých životů!!Ahoj Tereza L.
Ano, stotoznujem sa s Tebou, urcite to bola sucast rafinovaneho Bozieho planu. Presnejsie je to nejaka marktingova kampan, lebo Boh s.r.o. urite kseftuje s pipakmi a lopatami, a my vsetci si ich teraz uz nalakani a pouceni poobezime nakupit
"..takové přeřeknutí se (překlep) není vůbec náhodné., ale poukazuje na to, kde se mysl nachází,z čeho vychází a čím se plnou silou svého podvědomí zabývá!"
Karla je mi upřímně líto, ale z exhibicionismu, který zde předvádějí někteří jeho přátelé (aspoň to tvrdí) je mi na blití. Copak Loko nemá alespoň oddílový web? Jsou věci, které říkám nejbližším kamarádům a neventiluji je před celým lezeckým národem! Milane, Jitko, Terezo?
Jinak s Markem se nedá než souhlasit. A s Terezou vlastně taky - važme si svých životů, lépe se vybavme do hor a uvidíme se v NEBI, kde se všichni, díky rafinovanému BOŽÍMU plánu a navzdory veškeré naší snaze, brzo sejdeme.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace