došlo ke změně pravidel lezení na pískovcových skalách v Čechách
Dovoluji si upozornit na to, že byla do pravidel pískovcového lezení vrácena omylem vypadlá věta o zákazu užívání chemických prostředků na pískovcových skalách. Celé znění pravidel najdete na http://www.horosvaz.cz/download/ochrana/Pravidla.htm . Vše co návratu vypadlé věty předcházelo najdete na http://www.horosvaz.cz/forum/f.phtml?rb=forum .
Takže je jasné jak je to nyní. Na pískovcových skalách v Čechách je zakázáno používání Magnezia + chem. prostředků a to i tam, kde to udělená vyjímka neřeší. Nyní se můžeme konstruktivně bavit a diskutovat o tom, jaký stav by vyhovoval lezecké veřejnosti tam, kde to vyjímka dovoluje. Zda na celoplošném zákazu něco měnit a jak by bylo možné pravidla do budoucna upravit. Oprostěte se od všech emocí a snažte se na věc dívat s tolerancí a konstruktivně i s ohledem na tradici saského lezení na písku. Nějaké návrhy jsou na webu ČHS....takže chladnou hlavu, kterou se snažte přemýšlet i o tom, zda se líbí bílé fleky někomu dalšímu než Vám, zda neznemožňujete dalším lezcům OS přelez, zda nedráždíte ochranáře a samozřejmě myslete i na to, zda se podstatně neovlivní Vaše lezecké výkony bez Mg.
Zakazovat si věci v prvidlech pískovcového lezení, který lezec nováček nemá možnost zjistit protože prostě vo ČHS vůbec neví a ve skalách jak již dávno apeloval Radim není žádná informační cedule, je jako kopání vlastního hrobu.
PS:Sportovní lezení???
ok, ode dneška polezou ve Žlebu všichni nesportovně...s magnéziem ?
Odhadoval bych to tak na 80 až 100 komentářů. Ten muj se nepočítá. P.S. Možná, že by se v pravidlech mělo zákat fóglum kadit na skálu, to je přeci taky chémie.
Jako prognostik stojim za pendrek. Ale: kdo mohl tušit, že začne pod kotel přikládat Ležec a že se stále najdou hňupové, co mu to žerou i s navijákem. No a když přispěchá na pomoc ŠÍLENÝ GRAFOMAN PUSH SPICE je posekáno. I zdrženlivý potentát LukasB tentokrát nešetřil municí. Uf, že vás to baví, chlopi.
Je otázkou,zda-li je toto příklad konstruktivního a tolerantního řešení-nejdříve celostátně na pískovcových skalách zakázat magnézium a pak lezecké veřejnosti navrhnout aby s chladnou hlavou a tolerancí diskutovala o možných změnách, důsledcích atd.Zní to poněkud absurdně.Ta tolerance by měla být oboustranná.
Celostátně???? tak pozor, pozor tady se mluví o českém písečku...
na
http://www.horosvaz.cz /forum/f.phtml?rb=forum
je psáno mimo jiné od
Petr Hejtmánek
PS: Ke správnému názvu a působnosti pravidel:
V názvu "Pravidla sportovního lezení na pískovcových skalách v Čechách " není zcela záměrně uvedena Morava, neboť lezení na pískovcových skalách v Čechách (pískovcích České křídové tabule) mělo a má zcela jinou tradici a pravidla než tomu bylo a je na moravských pískovcích.
Nejsem geolog a ani tomu nerozumim ale je Žleb taky na tý tabuli?
Jirous
Tohle je sice můj článek, ale rozhodnutí je to VV ČHS a to několik let staré ( akorát prý nebyla na webu aktuální pravidla ). Na webu ČHS je v diskusi několik kompromisních návrhů...tak pokud tě tento problém trápí..lezeš s MG a chtěl by jsi lézt s MG legálně připrav nějaký návrh a předlož ho VV, nebo na lezce či další weby k diskusi. Hlavně nepodléhejte histerii....prej to platí mnoho let, nikoho to netrápilo, na většině území je taktéž uveřejněno ve vyjímkách že se nesmí MG používat....stejně s ním mraky lidí leze i v cestách kde jim Mg prdlajz pomůže....A to že je něco v pravidlech nezmanená, že to začně nekdo dodržovat ( bohužel ).....
Jo, jo, kolikpak lidí lezoucích má přístup na internet, a kolik z nich pak dokázalo na webu ČHS ty pravidla najít? Tady je to číslo: 2188, tak tolik lidí vstoupilo na stránku s pravidlama na webu ČHS, nic moc bych řekl. Jsou někde jinde než na webu? ČHS má přes 10 000 členů.
Jo, taky si myslím tak nějak...
Přijde mi, že krom několika fundamentalistů z obou stran, se klidně dohodneme na nějakém kompromisu a vzájemné toleranci. Co ale se stovkama borců, co viděli akční fotku v časáku, koupili botky a madžo a na rybu v oblacích prachu hoblujou skálu?
A právě, že na diskuzi horosvazu, na kterou je odkaz uveden, to tak jasné není, zjevně se jednalo o podvod ze strany "posvěcených" v mírnějším případě o nedorozumění.
Ehm, a co novej Hudy katalog? Co mu říkáte? Ehm,asi má naše repre nějakou kožní nemoc že jo? Takové světlé ruce. Ehm,no. To já jen tak na okraj. Jen jestli ryba smrdí od hlavy. Je teda fakt, že to co lezou nelezu ani ve snu. To jde bez mága asi těžko, ale ehm takhle velké foto po celé ČR. Hmmm, a co na to svaz? Ale třeba se pletu. Třeba to vůbec není v Labáku. A nebo je to nová hornina "ortožula". A vůbec.
Hore zdar-bez mága.
(1) Tato Pravidla se vztahují na všechny lezecké objekty v pískovcových oblastech v Čechách a jsou závazná pro všechny lezce, organizované v některém horolezeckém oddílu v rámci ČHS (Český horolezecký svaz), nebo organizované zahraniční lezce U.I.A.A. (Union Internationale des Associations d Alpinisme), kteří v těchto oblastech podnikají lezecké výstupy nebo provádějí výcvik ve sportovním lezení.
§ 2
Definice základních pojmů
(1) Sportovní lezení je takový způsob lezení, při kterém jsou dodržována všechna ustanovení těchto Pravidel. Jestliže lezec nedodrží některá z těchto ustanovení, hodnotí se jeho výkon jako nesportovní. (...)
§ 5
Zásady sportovního lezení
(6) (...) Výstupy, při nichž nebyla dodržena Pravidla, se považují za nesportovní.
ZÁVĚR: pravidla nejsou obecně právně závazným dokumentem pro povolení nebo zákaz nějakého postupu (ať je to nesportovní nacvaknutí kruhu rybářským prutem, dokončení cizího prvovýstupu, nebo magnézium), protože něco takového lze zakázat pouze zákonem nebo na základě zákona.
Podle pravidel se hodnotí pouze "sportovnost" výkonu. Kdo je poruší, lezl nesportovně.
Závazné jsou pro členy ČHS a UIAA, ale vyvodit z nich přímo postih je podle mého názoru možné pouze ve vztahu ČHS - člen a to pouze tam, kde ČHS může (podle disciplinárního řádu, možná mají i nějaký jiný předpis). ČHS samozřejmě může oznámit provinění jiné organizaci UIAA, ale je otázkou, co ta s tím udělá (a jestli vůbec dá provinilec ČHS oprávnění k nakládání se svými osobními údaji, například.).
Postihy v rámci ochrany přírody jdou mimo tuto diskusi a týkají se jiných předpisů a jiných institucí.
A protože jsem rýpal, ta uvádím tu spornou formulaci:
§ 3
Základní ustanovení
(...)
(2) Při výstupu a sestupu je povinností horolezce postupovat tak, aby poškození povrchu skály bylo omezeno na nejmenší možnou míru. Zejména není povoleno:
a) jakkoliv poškozovat a úmyslně měnit povrch skal (dřít skálu při manipulaci s lanem, rýt či vysekávat chyty, prorážet nedokonalé hodiny, používat jakékoli chemické prostředky, apod.),(...)
Je tedy otázkou, zda užívání magnézia mění povrch skály (nechávám jiným diskutérům) a zda je tomu tak i u různých tekutých mádž, která nenechávají stopy (nebo jen minimální, ono lezení také obrušuje skálu - odst. 2 mluví o minimalizaci, nikoliv zabránění poškození skály) ale mění vlastnosti rukou - což není zakázáno, stejně jako si smíme vzít rukavice nebo lezky, pokud nepoškozují skálu. (evidentně nad míru obvyklou, jako ten vibram, protože každá lezka brousí skálu)
Tak to jen tak, aby bylo zřejmé, o jakých ustanoveních se bavíme, trochu moje profesionální deformace. Prášení - neprášení, k tomu se přímo nevyjadřuji.
To skoro zavání tím že většina 1 až n-tých přelezů nejtěžších cest na písku byla vylezena "NESPORTOVNĚ" a proto by se neměli uznat. Ale je to jen moje domněnka na základě toho předchozího výsledku..
Ja si myslím že to není dobrej nápad zakázat používaní maglajzu na pisku protože přece jenom doba jde dál a prostě ten mag. k tomu patří že někdo říká "dřív se taky lezlo bez mag." lezlo ,ale můj názor je takovej že je to blbost ty co si to odhlasovali nahoře asi nevědí o čem mluví když vysíš v nějaké desítce ve 30 tepla tak na černý stěně asi musíš mazat jinak to nepřelezeš.Tak se trochu zamyslete vy nahoře a probuďte se!!!!!!!!!!!!
Užívání mg nikdo nezastaví-je to "in" a prodejní artikl. Leda se dočkáme nových, dražších druhů. Pro mé lezení v potupných pětkách či sedmách je to sice špatná zpráva, protože lezení po voblemcaný skále je pro mne jako "...přes..." - doplňte si příměr, to sem psát opravdu nejde a jiný, slušný a výstižný mi nenapadá a nenapadá... . Ale s blátem na chytech se taky nějak vyrovnám a to už je skoro stejně protivný. Ostatně to bílý bláto mi vadí stejně na písku jako kdekoliv jinde.
Kikí saso lhagjalo!
K těm možnostem: Erri De Lucca (52 let stár!) přelezl Viggio infinito 8b+ bez magnézia. Pokud teda novináři nekecaj! Já z toho nedokážu vyvodit nic jiného, než že tohle ještě vylézt bez mg jde. Zajímavé je, že to byl Ital v Itálii, takže mu mg asi nikdo nezakazoval! Nechodíte někdo k Luccům na kafe? Docela by mi zajímaly jeho pohnutky.
Jasně, a Pletánek lezl na Srbsku bez mága bosý!!! možná i sólo to nevim. Pojdmě se vrátit ke kořenům, konopný lana, dračáky přes prsa a starý hasičský karabiny procvakaný do dřevěnejch klínů.
Toho pána jsem uvedl k diskutované otázce, co lze a co nelze vylézt bez mg. Jak s tím souvisí bosí Pletánek??? Myslíš, že z toho, že někdo vylezl 8b+ "bez" vyvozuji, že se má lézt s dračí smyčkou kolem pasu??? Takových intelektuálních konstrukcí, věř mi, snad ani schopen nejsem. Jsou pravda lidé, kteří z tvrzení, například: "Buhl lezl obutý", dokáží vyvodit, že schvaluji Mnichovskou dohodu, nebo že jsem proti používání DDT. Ale já jsem na to moc prostá duše. Týkalo se to jen hranic "bez".
teda kdybych se nezařekl že k této problematice nadále budu mlčet, tak bych se tady rozhorlil že jde o ladění kompromisu takového, abychom my romantici nenacházeli nasněžíno v těch čtverkách, které si z nepochopitelnejch důvodů přejeme lézt onsight a s pocitem prvoprůstupce a oni sportsméni aby se nesmekali v těch wegách od 8c+ vejš. a argumenty typu naboso na jedné straně a rozbijeme vám držky na druhé nechť si extrémové obou stran zastrčí do prvoúst. naštěstí však jsem se zařekl že o tom slově od m už nepromluvím, a tak bude lépe, když zde nadnesené argumenty vyřkne někdo jiný.
tím jsem, milý Jene, nemyslel tebe, nýbrž - sebe! takže sám sobě zakazuji vyslovit to, co mi při zaslechnutí argumentu "naboso a s hasičskými karabinami" přijde první na mysl.
mimochodem, jak už tady někdo správně podotkl, kolik lidí u nás je schopno lézt 20 let staré arnoldoviny (spáchané kupodivu naboso a v psích kšírách) vůbec jakýmkoliv stylem? pět? deset? třicet?
ono to souvisí s jistým stylem doby, kdy se bujná ctižádostivost snoubí s úbytí soudnosti, píle a pokory. a to nejen v natolik okrajové a zhola zbytečné disciplíně, kterou je zcela zbytné drápání se po skalinách, ale zcela obecně. kdekdo si koupí barvy a štětec a hned druhý den, aniž by se kdy pokusit zpodobnit zátiší s ovocem, napatlá na plátno čtverec - ano i takové artefakty visívají po galeriích, ale náš patlal netuší nebo snad vytěsňuje ze svého vědomí skutečnost, že opravdový Malíř dospěl k dokonalé formě čtverce na sklonku své vezdejší pouti a že realistický obrázek jelena v říji dokáže namalovat poslepu.
Ano! V případě lezení to vede k tomu, že se adept sápání po skalinách začíná učit v pětkách. Nebo těžších, ale V., jak jsem pochopil, je hranice společenské únosnosti. Výsledkem je, že se po nějaké době prosedí-prohrabe na rybu osmou a dál, ale mizerně zajištěná III. je mimo jeho možnosti (Né každej!!! Ale přesně takových jsem zažil mraky!). Je to pro mne trošku jinej svět. Já si odskočit do jištění nějak neumím a nechci a hranici mám někde u VII. Na druhé straně bez lana tu V. vylezu a IV. i slezu. Nějakou a někdy!!! Inu, každej se baví, jak se mu líbí. Jen jde o to minimalizování následků zábavy. Bez toho lana, nebo v spoře zajištěné cestě se i ten největší ekologický barbar chová k chytům a stupům velice, velice ohleduplně! :)) Ale to už není úplně k tématu...
To je dost kravina, Arnold byl ve sve dobe pravdepodobne nejlepe lezoucim na 1. konci na svete a Amerika tou dobou byla v max. klasifikaci o dost nize, srovnej si max. cesty v 70letech na pisku a v USA
o se furt oháníte jedním člověkem kterej je vyjímka a je jeden z milionu. To by se taky dalo začít ohánět třeba takovým Alainem Robertem, který běžně sóluje cesty obtížnosti 8a+ (francouzské klasifikace) a tudíž v pohodě zakázat používat jakékoliv jištění. Přece když to zvládne on, tak ty taky ne ?? Nebo jsi taková nula že to nezvládneš ?? No tak nelez :))
Co to mektáš? Mluvíme o porušování pravidel a o faktu, že to jde bez porušování a o lezcích,kteří křičí a přitom by se z těch cest docela dost z nich podělalo, klidně ať je lezou s jištěním, lezačkách , úvazech...
mekty mekty .. mektám že jsi zaslepenec. Co kdyby jsme si stanovili že budeme jezdit jenom s vyfouklejma pneumatikama ... nikde ve světě se to sice nedělá, ale když si to u nás dáme do pravidel ...
Nepřipadá ti to to samý tupče ??
Jsi legrační , tvoje argumenty jsou naprosto dětinské. Lezls někdy v Sasku? Používá se tam MG? Naprosto minimálně. Jsou tam těžké prásky? Jsou. Tak co tu mektáš o prázdných pneumatikách? Byls někdy v Yosemite? Víš, co ti tam udělají, když půjdeš dělat prvovýstup s vrtačkou? Zavřou tě do basy. Taky tam nejezdí na prázdných gumách a nelezou s konopným lanem. Třeba až dospěješ, tak to pochopíš...
teda ty jsi fakt mimo...ja mluvim o pravidlech , ktera jsou dana a jako paralelu jsem uvedl neco z pravidel v Yosemite a co se stane, kdyz je nekdo porusi. Tak jestli ti tohle nedochazi tak mas asi strasne tezky zivot , ale stejne je to legrace, ne?
Já se taky bavím o pravidlech. O pravidlech která jsou stanovena nesmyslně a lidmi kteří ten sport neprovozují - tudíž mu nerozumí. Stále jsi mi taky neřekl proč nelézt s MG. Lana a lezečky taky dřív nebyli - zakážeš je taky. Když striktně chcete vycházet z tradic, tak proč na písku nelezete v bačkorách, prsáku a konopným lanem ???
O tom že ty slavný tradice vzniky tak že, ty lezečky a lana a sedáky a maglajzy jenom prostě nebyli dostupný a proto se nepoužívaly ani nemluvím.
A to teda jako jo!!!Souhlasím s Jirousem!Když hodláte pozastavit vývoj sportovního lezení tím, že zakážeze Mg, ok, tak ale se vším všudy. A Vás všechny chytráky, navrhující lezení bez Mg, nechci vidět jinak než bez lana, bez sedáku a bez lezek!!!!! A nejvíce ze všech chci vidět takto spoře oděného pana Puše!!!Rádoby největšího chytráka na lezci!!!
Sice nikomu mg nezakazuji, ale to je asi jedno. Své obutí a navázání hodlám nadále ponechat na své úvaze.
"Rádoby největšího chytráka na lezci!!!" Na to mne napadá snad jen: Proč rádoby? Proč jen na Lezci?
Každopáně si to tak neber! Zdravím! :)))
Souhlasim s nazorem, ze od deseti vejs by to mohli povolit. Prece jen lidi, ktery lezou desitky uz to umi pouzivat a nehrabou do toho kdyz jsou v raibu, nebo tak a obcas to po sobe i ocisti :)
...a co treba urcit pro kazdou cestu na pisku, zda je vhodne pouziti Mg ci nikolilv...teda treba od obtiznosti osm ci devet vys? Ona taky totiz neni desitka jako desitka... Nektere tezsi cesty se daji celkem v pohode lizt bez praseni, jen staci pockat, az tam nebude svitit slunce nebo nelizt to uprostred prazdnin v tom nejvetsim parnu... A kdo tomu neveri, tak at si zajede vylizt neco do Saska a podiva se na datumy prvovystupu tezkejch prasku... Jenze ona spousta dnesnich lezcu si akorat masiruje ego vysokejma cislama, a na to, co po nich zbyde na skale pro pristi generace, z vysoka kal...
no vzhledem k tomu, ze je v Cr pres milion cest, tak uz vidim nadsence jak vymezuje ano, ne :)))
A s nazorem, kazdy ma nekde sve hranice, pro nekoho je vrchol petka a pro jine desitka nesouhlasim.
Jinak, me to naucili bez, ale jak se dostanu na vapno tak to jen lita :)))) a na pisku zatim jen osum b tak si holt na maglajz v desitkach musim par let pockat :)))
To není až tak pravda. Jsou lidi, co lezou 10 a namaglajzujou si pro jistotu i do sedmičkový žáby.
Ale to je jen komentář, nemyslím to ani jako argument pro, ani proti. Piškot
Hmm že to vubec řěšíte. Stejně většina lezců na nějaký pošahaný pravidla organizace zvané ČHS zvysoka kálí a lezou tak jak se jim chce, protože takhle zrovna je to baví. A o tom že většina lidí ve skalách registrovaných není a co to je ČHS neví ani nemluvím :))
Dokud mne nikdo nestrhává ze stěny, tak ať si každej žvaní o čem chce. A až mne někdo začne strhávat, tak ať radši chodí rovnou s policejním doprovodem. Chudákům policajtům zase přibude práce - každej den prolízat všechny pískovcový oblasti a všechny legitimovat a zapisovat a psát hlášení. :))
Nejlepší bude všechny skály v ČR oplotit a u vstupu postavit strážnici a všechny kdo jdou lézt tak zapisovat. Každá cesta pak bude mít svého dozorce, který bude dozírat na to aby byla lezena "sportovně" a zapisovat tyto přelezy lezcům do jejich lezeckých deníčků, které bude vydávat ČHS a bude sloužit zároveň jako průkaz totožnosti v zemích EU. Tyto dozorce bude klídat antikorupční komise, která bude hlídat jestli nedochází k uplácení při "nesportovním" přelezu :)) Myslím že by to tak mohlo fungovat co vy na to ??
Takže v klidu dál zakazujte a diskutujte a povolujte a diskutujte .... a pořád dokola až do úplnýho zblbnutí. Stejně už jste mimo realitu. Já si jdu zatím zalízt, protože musím po zimním shybování na lištách hrnout metry. Čus
no to mě zase dostalo, takový žvásty. je mi líto že se musím takto projevit, ale jestli považuješ své výlevy za konstruktivní, tolerantní a kompromisní, respektive jestliže jsou většinově za takové považovány, tak mě to trošku naplňuje smutkem. a teď slíbené hrubé vyjádření - jsi arogantní hovado.
Takže krom Luboše Beneše na stránkách čhs nikdo s nějakým návrhem na změnu pravidel nepřišel. Tedy zjevně vyhovují. Teď jen zjistit, co vlastně říkají (je-li to vedlejší věta souřadná, či podřadná a co je "chemický") a je po problému! No sláva!
jaká vedlejší věta? co to motáš, tam jë výčet příkaldů, jak by se eventuálně dala poškozovat skála či měnit její povrch. o magnéziu tam není ani slovo. nebo se s nim snad poškozuje skála? mení její povrch? čili nic.
navíc nemá smysl se tím zabyjvat, protože normální člověk kašle na fašistickej zákon, že totiž ke skalám maj přístup jenom privilegovaný organizovaný vrstvy z ČHS a jinejch UIAA klanů a to ještě musej dodržovat nějaký pravidla. normální člověk jde, naváže se, veme pytlik s maglajzem a leze.
V oblasti Adršpašsko-Teplických skal se magnézium používat nesmí (patří tam i Křížový Vrch).Je to jasně dané a kdo ho bude používat tak ať se stydí.Lezení není jen o výkonech,ale i o vztahu k přírodě a respektu k ní a k ostatním.Doufám,že toto všichni berou na vědomí.Pokud někoho v této oblasti uvidím s magneziem tak mu dám určitě dostatečně jasně najevo jak by se měl zařídit.Pěkný opravdový lezecký zážitky všem.
Hehe Dave co to meleš za pitchoviny :)) Už se moc těším až mi budeš dostatečně jasně vysvětlovat že to a to nemám lézt s maglejzem :)) Myslím že nás bude tolik že umřeš moc nešťastnej. Prostě ta vaše dementní, zakomplexovaná a komunismem pokřivená generace jednou vymře a bude klid na lezení bez komplexů a předsudků. Dobré je že hrajete předem prohraný boj a čas hraje pro nás normální lidi, kteří si neléčíme komplexy méněcenosti.
BTW: Jedinej kdo by se měl stydět jsi ty za svoje názory který vnucuješ ostatním, za svoji neschopnost si uvědomit to že lezení je dneska trochu jinde než když tys v bačkorách začínal. A takový ty vaše hrdinský žvásty že jste to a to vylezli bez maglajzu a bez lezeček a bez toho a toho si strč do ... protože jste to nepoužívali jen kvůli tomu že se to nedalo za komunisty sehant.
Normální lezec se místo žvástů, který vedeš ty, soustředí na tréning a na to jak sám sebe zlepšit a ne na to jak to ztížit ostatním.
BTW 2: Jo a k tomu jasnýmu vysvětlování - dávej si bacha, protože spousta lezců nejsou žádný sušinky a snadno by sis mohl přivodit minimálně monokl :))
BTW 3: Tvoji totální demenci dokazuje už jen tvůj nadpis postu "Buďme tolerantní" pod nímž se snažíš někomu vyhrožovat :)) Nevidíš si ani na špičku nosu a chceš někomu vyhrožovat ?? Těším se až se potkáme ve skalách. Uvidíme jestli budeš takhle silnej i "live" :))
Mozna budes prekvapenej, ale Dave nebude jedinej, kdo se ti bude snazit vysvetlit, ze Mg je v oblasti zakazany.
Je zakazany z duvodu prevence. Vysoka uroven ochrany (striktni pravidla) je nutna z duvodu arogantnich lezcu jako jses Ty.
Pravidla musime dodrzovat, jinak nam ty skalky ochranari zatrhnou.
Sam jsem uz byl ucastnikem "provadene kontroly za pritomnost organu"(udelena/neudelana vyjimka pro Adrspach loni na jare). Nikomu to neni prijemny, ale kdyz ctu prispevky jako je ten tvuj, tak to vse plne chapu.
Poplezci bez skrupuli brousej lanem skalu, cestovky prasej svahy, steny, skalky.
Mg uz je pak pouze zaminkou.
Mg v petkovym sokoliku, ci opatlana spara vadi snad kazdymu.
Urcite by pri trose snahy byla dohoda nutna, jenze to by ale musela lezecka komunita ziskat vseobecnej respekt na zaklade svyho chovani a jednani. Avsak za ucasti typu jako ses ty, Psychologu, to je nemozny.
Eliminace nutna.
Mozna by vas,co se neustale ohanite ochranou prirody,mohlo zajimat,ze bile fleky na skale jsou pro ochranare problem az hluboko vzadu.Daleko vic je zajima,pokud je zdavastovana priroda okolo pristupovych stezek,bordel pod skalama,nebo pokud lezci rusi hnizdici ptaky(konkretne mam na mysli Teplicke skaly a vyjimku v lezeni jeste asi dva mesice v oblasti od Skalni koruny po Kance vcetne celych Chramovek).Nejvic je teda nas...,pokud budete porusovat tyto.Dalsim problemem je lezeni v zakazanych oblastech a delani v nich prvovystupu.To se tyka zcela vyhradne klasiku,kteri v povolene oblasti nemaji uz na co lezt,na co delat prvovystupy,stare vystupy neprelezou (nekteri,nechci nikoho urazit),protoze se jim za ta leta ztratil moral,na nove cesty silu nemaji (opet jen nekteri)a tak proste vlezou do zakazane oblasti a delaji je tam!!TOHLE ochranare ser...Kvuli tomuhle spis priste neudeli vyjimku,nez kdyz vidi fleky na skale.Nehlede na to,ze problem maglajzu ve stenach by nebyl tak velky,kdyby nekteri nebyli prasata a maglajzovali inteligentne.Maglajz ma vysusit ruce,a ne skalu,takze burec kterej sahne do pytle a kydne plnou hrst na skalu je pekny cune.Velice casty pripad taky je,ze do skal prijde parta borcu s jednim hrdinou,ten jim neco vysape,ostatni to na rybu zhoblujou,ale ten posledni,i kdyz ho kolem ty linie spousti dolu,tak to NEVYCISTI.Nektere cesty samosebou vubec vycistit nejdou,ale ted jsem mluvil o liniich,ktere se bud nlezou az nahoru,nebo se kolem nich dokonce slanuje!Pokud ale lezec maglajzuje inteligentne a cestu po sobe dle moznosti ociti,tak v nem skutecne nevidim problem.Ale samosebou prasit sparu nebo nejakou petku,to je na zamysleni.
Nevim kdo tu má silácký řeči ?? Já se do nikoho nenavážím a nikomu nevyhrožuju na rozdíl od Dejva a jemu podobným. Já chci jenom lézt - nic víc nic míň. A pokud mi to někdo zakazuje (bez MG se většina cest lézt nedá) z toho důvodu že to škodí přírodě a nebo že to je nesportovní tak je ..píp....
Někdo mi tu pod nadpisem "buďme tolerantní" píše že mi bude něco jasně a rázně vysvětlovat a přímo mi vzhrožuje. Tak teda nevím kdo má silácký řeči ??
Možná tě překvapim,ale je mi 24let.Žiju a lezu v oblasti Adršpachu.To co jsem napsal jsem myslel,že všichni uctívaj a jenom mávnou rukou nad tím,že takový jasný věci nemá ani smysl psát.Teď vidím,že se bohužel pletu a že je potřeba toto psát a říkat stále.Myslel jsem,že tady je příroda pro nás a my lezeme jen díky tomu,že nám to příroda umožňuje a podle toho se máme zařídit,abychom to neznemožnili nejen sobě,ale i ostatním.No jsem z toho docela zaraženej,když někdo může něco takového napsat.Snad takových jako jsi ty není moc a pokud ano tak co se dá dělat, dá mi to hodně práce,než vás všechny obejdu.Pokud se potkáme budeš to jistě vědět.Snad jsem nějakou tu sílu pobral.Snaž se trochu myslet nejen na sebe,ale i na ostatní.Děkuju
No ale ještě jsi nám nevysvětlil jak ten MG té přírodě škodí ??? To nějak nechápu.
A pokud máš tak obrovsky vyvyinutý smysl pro ochranu přírody, tak by jsi ho měl nasměrovat správným směrem a ne proti MG.
Neříkal jsem,že magnezium škodí.Mam takovej dojem,že na to jsou dva rozdílné názory a ani jeden neni tak úplně jednoznačnej.Vám se líbí lézt na flekatejch skálách,kde máte všechno předem označený a tím pádem velká část vašeho výkonu je znehodnocená tím,že nemusíte používat hlavu?To že to bez MG nejde to ať mi nikdo neříká,to se musim tomuto názoru velice smát.Je to jenom známka toho,že na tu danou cestu nemáte a MG vám v tom nijak nepomůže.Pokud chcete lézt označený cesty,běžte na stěnu tam jsou barvy.Nezlobte se za tu zvýšenou agresi z mé strany,ale některé názory mě k tomu nutí.Doposud jsem moc lidí v Adršpachu s MG nepotkal a doufám,že tomu tak bude i nadále.Pěkný den.
Chacha tak ty hochu vubec nevíš o čem mluvíš. Pokud tvrdíš že se s maglajzem neleze líp. To by mne moc zajímalo co jsi bez toho maglajzu na tom písku vylezl za těžký cesty (myslím RP samozřejmě)?? No nestyď se a pochlub se - když píšeš že to bez maglajzu jde, tak s tím musíš mít určitě osobní zkušenost a určitě jsi už něco fakt těžkýho bez maglajzu vylezl. Slovem "těžký" myslím jako opravdu fyzicky těžký a ne jen lehký a blbě odjištěný.
A jelikož jsi nic takovýho nikdy nevylezl a s tím tvým omezeným názorem ani nevylezeš, tak se zeptej někoho jinýho z lezců co lezou těžký cesty (pokud možno RP a ne jen AF, takovejch je totiž spousta) jestli by to vylezli bez MG. Pak mi vykládej že to bez maglajzu jde vylézt. Takovejch žvanilů jako jsi ty znám spoustu. Měl by ses přestat sosustředit na to kdo na co nemá, ale zasoustředit se na to na co máš ty a něco s tím udělat.
Zajímavý je že jak ty píšes po "označenejch" skalách leze celej svět od Austrálie přes Asii po Ameriku a nikomu to nevadí. Ale tobě jedinýmu jo - ty jsi totiž tytipcká živočišná vyjímka která se vyskytuje hlavně v čechách - omezenec obecný kombinovaný s blbem. I ti ostodoxní angláni lezou s maglajzem.
Píšeš sem jenom obecný a nesmyslný věci.
Neříkal jsem,že magnezium škodí.Mam takovej dojem,že na to jsou dva rozdílné názory a ani jeden neni tak úplně jednoznačnej.Vám se líbí lézt na flekatejch skálách,kde máte všechno předem označený a tím pádem velká část vašeho výkonu je znehodnocená tím,že nemusíte používat hlavu?To že to bez MG nejde to ať mi nikdo neříká,to se musim tomuto názoru velice smát.Je to jenom známka toho,že na tu danou cestu nemáte a MG vám v tom nijak nepomůže.Pokud chcete lézt označený cesty,běžte na stěnu tam jsou barvy.Nezlobte se za tu zvýšenou agresi z mé strany,ale některé názory mě k tomu nutí.Doposud jsem moc lidí v Adršpachu s MG nepotkal a doufám,že tomu tak bude i nadále.Pěkný den.
nemusí používat hlavu, když vidí chyt? to spíš oči, ne? hlavu pak musí stejně použít, aby vymysleli, jak ho použít.
a jak to, že když jim MG nepomůže, tak to s ním přelezou? to mi hlava nebere. buď něco není v pořádku se mnou, nebo s tímhle argumentem ...
Ale podstatu lezení chápu velice dobře a chápu ji už cca 14 let co lezu, jen se mi prostě nějak nepříčí s použitím maglajzu. A použití maglajzu nevadí celýmu světu a ani lezcům kterejm já ani ty nesaháme ani po kotníky, takže to bude asi normální. Ale všichni to jsou pro tebe ekoteroristi :))
Jo a ležec a ležka není tatáž osoba - to jen aby sis nemyslel že mám schýzu :))
To, že startuješ na jinou osobu, už jen napovídá, že se moc neobtěžuješ se čtením a podrobnou analýzou textu. Co si pak o tom má člověk myslet? A promiň, že já v pracovní době i pracuju a nestíhám tudíž odpovídat na všechny příspěvky. Jinak jsem si ověřila, jak to nádherně funguje. Stačí zareagovat na jednu dvě věci z něčího příspěvku, který tě v dané chvíli zaujmou, a protistrana zareaguje naprosto stejně emotivně naprosto jiným směrem, kam jsi vůbec, ale vůbec nemířil. Mimochodem, co je podle tebe podstata lezení? Nemyslíš, že každý člověk má jinou podstatu a tím pádem má pro něj i lezení jinou podstatu? A co tě opravňuje z několika slov si na člověka udělat jasný ucelený názor? A co se týče těch mých poznámek, chtěla jsem jen poukázat na nesmyslnost tvojí argumentace. Hlavu musíš používat vždycky, ať už chyty vidíš,protože jsou obílený nebo ne, a většinu z nich bys stejně zkusil, i kdyby obílený nebyly. Nebo chceš snad říct, že stačí, když vidíš kudy? Ani náhodou. Musíš na to taky mít. A to souvisí s tvým druhým nesmyslným argumentem. Tvrdíš, že lidem, kteří tvrdí, že to bez Mg nejde, na to nemaj a ani Mg jim nepomůže. Použila jsem jen prostou logiku, protože ty lidi to prostě s tím Mg vylezou, je naprosto nelogické tvrdit, že Mg jim nepomůže, když je to právě naopak.
A tvrzení na konec? Každej leze sám pro sebe. A každej sám je svým konečným soudcem. Nikoli druhých.
Vic nez IXa na pisku bez maglajzu jde pekne blbe,tak ted se snaz...protoze IXa je teprve zacatek.To opravdu uz lezli borci pred 15 lety.Dneska to ale uz je uplne nekde jinde.na pisku to myslim je max XIIa RP nebo tak nejak,tak se zkus nacpat treba do nejaky X za tepla bez maglajzu...to bude teprve klouzacka.A nevymlouvej se,ze ti to klouze kvuli tomu,ze to je zapraseny,protoze maglajz jenom trochu pomaha,cestu za tebe nevyleze...
Dave diky.Az doposud to bylo vice ci mene smutne pocteni.Nakonec to tak asi bude muset byt,ze poradek mezi sebou si udelaji sami lezci.Je stale vice jasne,ze vetsina lezcu redukovala lezeni na pouhy sportovni vykon a to je skoda.Mozna jen nezazili na skalach to co ty,ja a nekteri dalsi...
Vyrazit autem,urvat nejake vykony a napsat to do denicku,nebo casaku,tim to preci nekonci...A az tohle nekomu ze zastancu Mg dojde,snad si i odpovi kdy a kde prasit...
Hmm nevím proč by Vám a nám mělo bránit v prožití dalších takových zážitků zrovna magnesium ?? My ty skály nechceme zbořit, my po nich chceme jenom lézt - kapišto ??
A uvědom si že nemáš už vůbec žádný právo někomu přikazovat pro koho kde končí lezení a kdo a proč má nebo nemá lézt - uvědomuješ si vůbec tu svoji sobeckost ty demagogu ??
Znám XYZ lidí co lezou a oni mají zase XYZ důvodů proč lezou. Kde jsi zrovna TY nabral jistotu že zrovna ten tvůj je ten nejsprávnější ??!!! A kde berš tu drzost to přikazovat ostatním ??
Zamysli se nad tím co jsi napsal - chápeš vůbec tu hrůzu co sem píšeš ?? Lidi s takovým přístupem ke svobodám a myšlení jinejch lidí to tady dusily 50 let !
Jakou drzost ty agresivni chytroline?Proste jsem zazil a potkal na skalch lidi jako jsi ty,ale i ty druhy.A je mi jasny,co se mi libi.A kdyz jsem par takovych jako jsi Ty vzal na skaly po mym,tak byli radi a docela rychle konvertovali.
Ale hlavne o to snad nejde.Otazka je podle me dana jinak.Pouzivani Mg muze byt opravdu jen zaminka a to je podstata.Jen proto ze nechapes rozdil mezi svobodou a anarchii-tedy ze pravidla ve skuecnosti pomahaji,tedy pomoci muzou-Tak nechci aby nekteri potentati-ted uz nejvyssi troubove cele Evropy-nechali skaly zavrit...A to se stane,jestlize jsou dany nejaky pravidla-jakkoli se Ti nelibi-a ty a dalsi je porusujou...
Prece ja si taky rad maznu,kdyz to neva,ale v tezkym miste na to nemam cas,proste lezu dal.A jestli ches prijet lezt na skaly,eliminovat riziko,mit oznaceny chyty,popr.uz nacvakany expy,proc si nehodis lano zvrchu?!Nebo opravdu zustan v telocvicne,vzdyt Ti evidentne to byti v prirode je ukradeny...
Jak jsi zjistil že je mi bytí v přírodě ukradený. Proto snad lezu po skalách a ne po umělějch stěnách.
A pokud jde o kontrolu dodržování pravidel, tak to je tak jak to tu napsal Jirous - orgány jen kontrolují dodržování pravidel stanovených námi samými a MG je jim většinou úplně fuk. Chápeš že ten zákaz je úplně nesmyslnej a skrývá se za ním cosi podivnýho ?
Ještě by mne zajímalo co to je vzít na skály lidi "po tvým" ... to jako že jste cesty nelezli nahoru ale dolu ?? :)) Jakej je rozdíl vylezení cesty tebou a mnou ?? Nebo ti vadí že nebydlím ve skalní oblasti a musím tam přijet autem ?? Nenechávám po sobě odpadky, chodím po vyšlapanejch cestách a v přírodě se mi líbí stejně jako tobě - tak v čem je mezi mnou a tebou rozdíl mimo magnesia (a stupně obtížnosti cest) , který evidentně ničemu neškodí ?? A jestli jsi to nepochopil, tak magnesium se nepoužívá proto aby se označovali chyty, ale aby ti neklouzaly ruce - to je dost podstatnej rozdíl. Zase opět nechápu co to má společnýho s eliminováním rizika, nacvakenejma expreskama atd. atd. (jestli cestu s nacvakanejma expreskama nepovažuješ za vylezenou, tak je to jenom a jenom tvůj problém..) a počet jištění určuje prvovýstupce. Navíc jak sám píšeš taky ho používáš :)) Píšeš že si mázneš když to neva, ale v těžkým místě na to stejně nemáš čas a lezeš dál - kdy to va a kdy neva ?? Ono je potřeba mágovat právě v těžkým místě - ale co to je zase těžký místo že jo - pro někoho je to lehký a pro někoho těžký. Chápeš co píšeš za nesmysly a sám si protiřečíš?
Ty do těch skal taky jen přijdeš (dejme tomu vlakem když se ti nelíbí auto), zalezeš si a jdeš zase pryč (jestli si někdo píše lezeckej deníček je každýho věc). Co ty tam děláš víc nebo míň než já, že ten tvůj přístup je správnej a můj špatnej ????
Myslíš že je rozdíl v síle emocionálních prožitků ? Jak si to můžeš dovolit tvrdit ?? Co ty víš co ty lidi u toho zažívají a proč to dělají ?? A pokud se ti nelíbí že někdo dělá lezení jako sport, tak je to zase jenom tvůj problém, protože lezení sport je ať se ti to líbí nebo ne a ať ty to děláš nebo ne. A pokud ty to neděláš a jde ti hlavně o ochranu přírody před zvyšujícím se počtem lidí ve skalách, tak se nemotej mezi lezce a nekecej jim do pravidel. Já taky nežvaním jinejm sportům do pravidel když je nedělám. Zakážeme lezení jako sport jenom kvůli tomu že tobě se to nelíbí ?? A nezakážeme taky třeba americkej fotbal, wrestling, závody trucků .....
Tak hele,evidentne si vyctes z textu to co tam vycist chces.Nezakazuju lezt Tobe ani nikomu jinemu,ani netvrdim,ze jsem nejak lepsi clovek.Podstatou toho vseho bylo,ze bych rad lezl ve skalach dal,pokud je nezavrou,protoze par takovych jako ty jim dava za kazdou cenu zaminku...Cos podnikl proto aby se ten zakaz zmenil,udelal jsi nejaky vyzkum potvrzujici nezavadnost Mg abys "mocipany"presvedcil,ze je to nasmysl?!Mimochodem,mazu proste co nejmin a vubec ne tam,kde je to zakazany...
Jo a na co se pouziva mazo vim,ale ruce se Ti poti castecne z pocasi,ale vic ze strachu.To ty "stary konzervy"umeli,zvladat strach,meli moral.I to je neco,na cem muzes makat,jinak uzasny borce:)Asi nejsem o nic "statecnejsi",ale pracuju na tom.Vsim sis nekdy,ze perfektne odjisenou cestu v idealnim pocasi s maglajzem u zadku lezes o neco"lip"?!A co kdyz Ti to mazo dojde,budes znovu na sestkach?!
Nezakazuju Ti to,proste nemusis na truc provokovat a svoje predesilane zkusenosti posilit treninkem psychiky...
Proč ze mne děláš anarchistickýho snoba kterej jde do lesa háže kolem sebe prázdný lahváče a obaly o Corny, láme stromy, dělá si ohníčky kde chce, zabíjí lesní zvěř a bourá skály ???
Jenom kvůli tomu že lezu s magnésiem težší cesty než ty ???
Souhlasim,magnezium skaly nebori,skaly nici lezci...jejich ruce a podrazky a lana.Driv nez by(i kdyz podle me je to pekna blbost)maglajz rozezral skalu,tak ji lezci stihnou ostoupat a olamat.A nezapomen,ze tady je taky prirozeny vliv prostredi,prirozena eroze.Nas sport skaly nici a zalezi jen na nas,jak budeme ohleduplni.Ale MG SKUTECNE NENI TO NEJHORSI,popremejslej nad tim.Ses zaslepenej kvuli jednomu "problemu" ale odmitas videt i dalsi souvislosti.
Jen me jeste napadlo, treba ze zeleza je v nasich piskovcich taky "dost" Royal Robins by mel z cechu radost, jak to pekne setrej :))
A cesky zacatecnik si uziva petek bez kruhu, sedumdesatimetrovych spar s jednim a dalsich prima cest :)))
No vono kdyz sledujete jak se u nas delaj cesty :)(Spek)
Jeste ne jeste kousek, jeste ne jeste kousek, dit je to tady samej stup, jeste kousek, je uz sem na vrsku :()
Co to je osum b nebo deset, ja nevim ja uz to nepoznam, byl tam takovej neprijemnej krok tak asi devet :)))
Řeknu vám vtip ze Slevenského národního povstání (říkali mi ho Slováci, není to čehůnovina!!!)). Bojovník vzpomíná. "Prvý den jsme vyhnali Němcou z Čertovej doliny. Druhý den vyhnali Němci nás z Čertovej doliny, třetí den...Sedmý den sa bača nasral, a všetkých nás vyhnal z Čertovej doliny." Nesouvisí? Co dosadit mgmany a antimgmany? To by ale bylo potřeba na chvíli přestat leštit bejsbolpálky, vymýšlet slogany, možná i se podívat jak to občas chodí v jiných zemích, nebo do historie. Ozbrojené složky na příkaz všemocné čhs či uiaa nepůjdou kontrolovat průkazky (nevím zda svět řídí židozednáři, nebo cia a kgb, ale čhs to fakt asi nebude:)). Ovšem, až dojdou nelezci k závěru, že už je bordelu moc, a nebo když bude potřeba "udělat něco pro přírodu" a bude třeba volit mezi zákazem stavby nového lomu, nebo zákazem tlup volně se potulujících horolezců, nastoupí ty ozbrojenci s pejsky co je vyčuchají (pamatuji u nás), nebo technikou, a je po lezení. Můžeme potom pokračovat v takové intelektuální řeži na téma: "kdo to způsobil" Zatim můžeme zvyšovat tréningové dávky a "hrnout to"! Jupííí!
Neřekl bych, že je MG největší problém ve skalách, ale na příspěvcích některých exotů je vidět, že lezecká komunita není vyjímkou a procentuelní zastoupení blbů je na národním normálu. Někdo asi potřebuje vysvětlit, že tak jako není vhodné porušovat zákon na ochranu přírody není vhodné třeba krást, krátit daně, zabíjet lidi atd...prostě se jedná o normální porušování zákona. Nyní je zavřená část labáku ...časem můžou být zavřeny i další oblasti. Záleží pouze na tom, jak se budou lezci chovat ve skalách a prezentovat na veřejnosti. Čím více bude arogantních a k okolí netolerantních magorů, tím více bude mít odborná veřejnost a státní orgány pocit, že horolezci opravdu ohrožují životní prostředí a je třeba je vytěsnit do hal a tam kde neuškodí. Pokud nepřemýšlíte v dimenzích ochrany přírody přemýšlejte třeba i o tom, že bílými fleky znemožníte OS přelez všem dalším po Vás...Nevím jak si někdo může napsat OS přelez cesty která má každý chyt viditelný díky MG na desítky metrů . Chápu, že se každý sportovec snaží maximalizovat svůj výkon, ale vždy by měla být nějaká hranice za kterou nejít. Netvrdím, že to musí být zrovna používání MG.....Časem budete tvrdit: Já jsem měl strach tak jsem do cesty se dvěma kruhy přidal 10 dalších borháků po metru. Co plácáte....všude ve světě je normální jistit po metru a půl.....jste pozadu....já jdu s dobou....sem tam si přidám frienda když mám v kalhotech bobeček... Vím je to extrém, ale dnes je to MG za rok to může být naprosto zcela něco jiného. Nelze dát mezi lezce dnes a před 30 lety rovnítko. Ty lezci dříve měli daleko horší vybavení, ale přesto lezli cesty, které mají dodnes velice málo přelezů. Pokud se chlubí dnes někdo, že vylezl nějakou klasiku s MG, lezečkama atd...není to to samé jako když to vylezl někdo před 30 lety, bez toho všeho. To samozřejmě neznamená, že by se měl vývoj zastavit a měli bychom se zout z bot. V každém sportu jsou nějaká pravidla i lezení tato pravidla má. Pravidla jsou dána sportovním svazem a tím, že je naším sportovištěm příroda vše řeší ještě zákon. Nikdo nevolá po nějaké tragické represi, ale spíše májí-li být výkony měřitelné měli by být přelezy dělány dle jistých pravidel. Tak jako není to samé když někdo cestu odsedí po metru TR a někdo přeleze OS ...není to samé když někdo leze s MG a bez atd...Nění vylezeno jako vylezeno.....Když někdo není schopen dodržet skoro drobnost - nepoužívat MG, nebo ho nahradit tekutým, které nezůstává na skále - jak můžete po takových lidech chtít, aby třeba nelezli v době hnízdění ptáků, nebrousili při rybaření skálu a když už se tak děje dali do slaňáku nebo kruhu smyčku s karabinou , nebo expresku, nelezli po dešti, dělali nové cesty odspodu atd.... atd.
Hmm nevím co má společnýho zákaz MG s tím že se někde nesmí lézt kvůli ptákům. Jsou to dvě úplně rozdílný věci.
Jde o to že kdyby někdo tvrdě a za přítomnosti policie kontroloval zákaz používání MG, tak tím totálně zruší jakékoliv těžké lezení na písku a tím pádem v Čechách, protože jiný slušný skály tady nejsou. A to já nepovažuju za maličkost. Možná Vám pětkařům právě o to jde. Zajímavý je že nejvíc tady zákaz MG prosazují lidi co lezou ty svý pětky a o těžkým lezení nemají ani potuchy a volají po měření nějakých sportovních výkonů, když o tom sportu ví totálně kulový (sami to provozujou na sotva rekreační úrovni).
Nevím co se vy pětkaři snažíte obhajovat nějaký OS styl - všude ve světě se leze v klidu s MG a nikomu to nevadí ani na OS. Každej rozumnej totiž ví že těžká cesta bez MG prostě vylízt nejde. Bílý fleky a OS je jen jednou z Vašich nesmyslných záminek. Co takhle vymlátit i ty kruhy - napovídají přece o linii cesty a navíc dalším lidem znemožňují udělat v tom místě svůj vlastní prvovýstup.
Snažíte se zakázat něco co stejně zakázat nejde protože to stejně neuhlídáte. Lezlo se a poleze se furt, akorát se to znovu stane undergroundovou záležitostí. Však už to tu bylo a spousta z nás to zažila a stejně jsme lezli. Do kontroly a represe by se musl zapojit takovej aparát lidí .... nevim kdo by to platil. Každej rozumnej člověk kterej má všech 5 pohromadě, tak ví že MG přírodě a skále neškodí. Jde jen o osobní zájmy a komplexy malé ale bohužel papírově mocné skupiny lidí, kteří už nelezou a aby se alespoň nějak realizovali tak se nacpali do ČHS a podobnejch organizací. Jde přesně o to jak psali odvážlivci už nademnou - já jsem do té linie ani nenastoupil a oni to lezou na rozlez a to já neskousnu - JÁ JIM TO ZAKÁŽU !!!
Místo aby se bojovalo s aparátem továren který té přírodě skutečně škodí, tak si někdo honí triko na panáčkovi co támhle visí v převise za jednu ruku a hrozně mu vadí že se mu cosi práší z pytlíku. Inu je třeba vykázat jakousi činost že jo ?
Vyhrožujete totálním zákazem lezení v oblastech, ale pro sportovní lezce je zákaz používání MG stejný jako totální zákaz lezení, takže stejně není co ztratit. A když by jsme šli do absurdity, tak když tam nesmíme lézt my ty svoje desítky - tak proč by jste tam měli lézt vy ty svoje pětky ?! To radši ať to zakážou úplně, alespoň se nebude o co hádat :)) Bude se jedit lézt jenom ven a hotovo. Pak ale bude mít velkou výhodu ten kdo bydlí v příhraničních oblastech - doufám že toto taky slavná ČHS zahrne do svých pseudopravidel a bude rozlišovat to, kdo od jaké oblasti bydlí dál a tudíž do přelezení cesty se bude započítávat koeficient vzdálenosti :)).
Holt Česko je prostě Absurdistán.
Přečti si na co reaguješ!!! 1) Bavíme se o tom jak použití MG v opravdu těžkejch cestách POVOLIT 2) Pokud vím, ani jeden z diskutujících nemá o nic větší moc něco někomu zakázat, nebo povolit nežli ty! 3) Stateční odvážlivci nad tebou se nedokázali ani podepsat!
P.S. Howng! Sorry, ale tohle je u blbečků na dvorečku. Jdu jinam.
mimochodem, chlapečkové, kdo z vás projevil snahu si v těch franciích a itáliích koupit ten žlutošedej "neviditelnej" prášek? (asi před rokem se to tady v nějaké diskusi krystalizovalo jako jeden ze schůdnejch kompromisů..)
No pánové klasici a podobní kdo tady řve jste jen VY!!!! kdo se zaslouží o zavření oblastí tak to zase jen VY!!!! a to z důvodu myslíte že někoho zajímal bílej prášek z řad ochranářů????dokud jste VY stateční nezačli roztrubovat tajně fotit lidi s práškem a podobný kraviny.....prostě se jeďte podívat do skal a vůbec to není tak černý jak se to snažíte tady popsat jen Vás něco sere na co asi nemáte??? a snažíte se jít po tom cestu která Vás nestojí moc námahy na skalách ale jen na papíře.....takže díky a už se těším až další klasici poběží s Policií , ochranaři nahánět tazvaný rebeli na skalách to bude fakt parádní, ochranáři si připíšou nějakou aktivytu, turisti budou dál dělat bordel, podnikatelé stavět nový hotely a nám jen zakážou lezení..jen tak dál si řežte větev po prdelí....Márty
nejsme my tak blbí jako evropa? (Jene, Radime...) nabízíme kompromis a pokus o všeobecně přijatelnou dohodu někomu, kdo o něj evidentně nestojí.
jinak ty jedno ego namaštěný, musím tě ubezpečit, že to, že lezeš těžší věci než ty moje "choďáky", mě vůbec netrápí.
a poslední dobrá rada: jistě je odbíháním od tématu upozorňování na pravopisné chyby, ale smiř se s tím, že z tvého písemného projevu v tvé mateřštině bude spousta lidí vyvozovat tvoji duševní úroveň.
Co to píšeš za nesmysly - jednostraný a striktní zákaz používání MG na pískách v celých Čechách se ti zdá jako přijatelná dohoda ????? To že to nikdo nebude dodržovat je věc jiná, ale jako způsob jednání je to fakt k smíchu.
V tomto státě je totiž naprosto normální že o věcech rozhodují lidé, kteří dané problematice vůbec nerozumí, nebo jsou minimálně delší dobu úplně mimo obraz :((
Trosku jsem listoval historii lezeni v cechach a neco mi porad neleze do hlavy.Jak vsichni urcite vite,tak ceska etika lezeni na pisku vychazi ze saskych tradic.Prvni vystupy provedli stari sasove v Adru a teprve oni pritahli k lezeni mistni lezce.Bohuzel pred tim,nez si stihli vymenit vsechny zkusenosti,tak sem sasove museli na chvili prestat jezdit.V te chvili se vyvoj lezeni u nas zacal ubirat svym vlastnim smerem,sice jsme se snazili rozhodovat v duchu saske tradice,ale presto nejake odlisnosti museli nastat.A ted to,o co mi de.Nevim jestli vsichni vite,jak se drive delali prvovystupy.Pro ty co ne,tak vezte,ze to bylo budto ze smycky,nebo za koleno ve spare,nebo z nejake fichtle,nebo tam proste borec stal a doufal ze nespadne.Dodnes je v pravidlech bod,ze kruh se osazuje z lezecky ciste pozice.Postupem casu samozrejme prestala stara technika stacit,a vyvinula se nova...navrtavak(parkrat prastit zatocit,prastit zatocit a(snad)sedim.Kdyz se bojim,pridam druhej a pak v klidu natlucu kruh.Tak a ted mi neni jasny,jaktoze TOHLE je dnes najednou sportovni a platny styl prvovystupu,kdyz je v rozporu se saskymi pravidly?Jaktoze ho dnesni klasici(mimochodem ve sve dobe byli proti drivejsim lezcum modernisti,stejne jako je zase ted jina skupina modernejsi nez oni)tak snadno prijali a s pravidli se netrapili.Protoze s touto technikou sli lepe delat tezsi prvovystupy.Protoze mohli najednou lezt tezsi cesty.Protoze se OHROMNYM zpusobem posunuli hranice mozneho.Dneska to je opravdu na pisku somozrejmost.Tak v tom pripade mi potom neni jasny,proc jsou takovy problemy s maglajzem.Vzdyt von tu cestu za nas nevyleze,stejne tak jako ty navrtavaky nedelali sami prvovystup.Asi v tom bude neco daleko jinaciho,co uz rikali kluci nade mnou,a sice,ze klasici nejsou schopny akceptovat tak velkej vykonnostni narust a svuj mindrak si musej nejak zamaskovat za keci o nesportovnosti,pritom kdyz se jim neco hodilo,tak to prijali bez mrknuti oka a bez problemu.
Pokud Ti jde o argument, tak to takhle stačí. Pokud by Tě zajímala historie a jak to vzniklo, není to tak jednoduché. Ale nejlépe se obrátit na Václava Širla. To je expert na tuhle problematiku. Ta pravidla se velmi vyvíjela. Pokud jde o mg, převládl názor (mezi lezci!!!) že ne. V současné době to asi směřuje k nějaké formě povolení. Nic nového pod sluncem. O stavění a další věci se také vedly spory. Ale to by věděl mnohem lépe Vácav.
Souhlasim.Co se tyce ty historie,tak samosebou ze to neni tak jednoduchy,jak jsem to tu napsal,ale myslim,ze je to v zasade pravda.Bydlim totiz primo v Teplicich nad Metuji,do Adru to mam co by kamenem dohodil,a s mistnimi lidmi jsem v uzkem kontaktu.Neco informaci jsem vycetl z knizky Piskari,neco mam z rozhovoru,ale v zasade mi vychazi stejny verdikt.A co se tyce toho staveni,tak to je taky dalsi vec.Nejdriv ne,pak jo,protoze to posunulo hranice,pak uz definitivne ne,protoze to vsechno jde bez staveni.Klasici si vzdycky upravovali pravidla tak,jak se jim to hodilo do kramu.
Oni klasici nejspíš nejdřív byli mladými progresivními muži. Pak se stali klasiky a své progresivní trendy prosadili. A lezlo jim na nervy, že mladí muži...takže by se dalo očekávat, že za pár let polezeš klasickou desítku s mg a budeš se vztekat, že vedle tebe buší mlaďoch osmnáctku s nastřelovacíma chytama, samolepícíma rukavicema, nebo něčím podobným. Tak to chodí...
Pokud se ovšem do tý doby neprosadí zase jinej směr. Třeba lézt sólo a nahý? To je z hlediska čistoty ideál. Přijít ke skále a vylézt.
Podle pamětníků ta Saská tradice byl opravdu spíš befel vrchnosti. Ale v nejdávnějších dobách se lezlo tak, že toho befelu nebýt, tak tam není šutr na šutru-rozklovali by to. A také tahle "tradice" přes Wiessnera a USA asi založila sportovní lezení. A taky díky téhle specifičnosti jsou písky pojmem ve světě. A nebo to je jinak a je jen osobní dojem. Bůh suď.
Problém je, že dnes se o to, co se děje se skalami zajímají i nehorolezci. A že v téhle otázce (mg) není jednotný názor ani u mlaďochů.
Ale on to asi není ten podstatný problém světa. Nicméně diskuse tříbí ducha! No...to jsem přehnal :)))
Meku, hezky povídáš - ale bez emocí, tvé argumenty jdou mimo. Není problém to, že by se např. od Xa (nebo IXc kýho šlaka) mágovalo. Tyhle cesty se až tak masově nelezou, vliv na vzhled skaly minimálni, a ještě i to jde eliminovat (barevné, tekuté). Navíc lidi, kteří tohle lezou, lézt umí, a s mágem to většinou nepřehánějí.
Ale průser je v tom, že při paušálním povolení mága by se naprosto zničili linie populárních cest okolo V až VIIb. Možná ti to tak nepřijde, ale kdo ví, jak to večer vypadá v Praze na Brumlovce, ten tuší... (Mám na to takový argument - občas je vidět na umělých stěnách, jak někdo z provozovatelů sedí u bedny s odmontovanými chyty, a drátěným kartáčem drhne lesklý povlak magnézia z chytů pryč. Budeme taky pískovce po čase drhnout drátěnými kartáči???)
V minulosti se nakonec našel vždy někdo, kdo změny pravidel navrhl, ostatní přesvědčil, že v té a té míře ta změna není ku škodě. Byl někdo, kdo dosáhl kompromisu! Proboha, je někdo ze zastátnců magnézia - maglajzníků :-) - tady takový??? Co je největší tragédie (pro maglajzníky), že oni působí dojmem vyčůraných porušovatelů pravidel. Působí dojmem, že od nich nemůže vzejít nic ku prospěchu, že to jenom rozeserou, zničí, a pak řeknou, "jééé... vono se to nepovedlo." Ať dají dohromady rozumný návrh, že mágo bude v rozumný míře pro posun k extrémnějším výstupům, a vsadím se, že nás klasiky získají na svou stranu. Nevadí maglajzující borec na hranici lidských sportovních možností. Vadí maglajzující blbec v rekreační cestě.
Čus, Tomas.
Začíná ve mně klíčit jisté podezření. "Mádžisti" hovoří o nutnosti mg v těžkých cestách nad X, které je jediné zajímají. "Klasici" ve velké většině říkají: "Tak jo-v těžkejch jo". Ale nějaké nadšení mgmanů nevidět! V jednom případě se ozvalo, že kdejaká VIIc je vlastně...(to není osobně k autorovi) Ale to je už klasa, kterou lezu já, co nikdy nic moc nelezl a v současnosti jsem kriplík-chromajzlík na prahu padesátky!
Jde opravdu o ty těžké cesty??? Nemyslím teď špičku, která se v téhle diskusi také objevila!!!!!! Ale kolika bojovníkům jde o to moci prášit v cestách, co se o nich jinak vyjadřují s despektem? Kdykoliv jsem s někým mluvil o lezení, tak hovořil alespoň o osmách (že leze). Z tak dvaceti zhruba jeden lezl, že jsem jen zíral. Čtyři lezli velmi slušně. Pět jako já a půlka se ukázala neschopná vylézt čtyřku. Nepočítal jsem to, ale spíš to je ještě horší. Není to důvod, proč se myšlenka uvolnění mg pro těžké cesty nějak nechytá???
Ale to se nedovím. Copak, byla-li by to pravda to někdo přiznal? POZOR! Ještě jednou: samozřejmě že jsou lezci, pro které je sedma procházka a ty X. a víc lezou!!! A nejen hubou!!! A jsou i zde, v diskusi na prahu 400! A ten zbytek? Bojuje za co? Kdo ví...
Soucasti sake myslenky byl take co nejcistsi prelez skaly.A co je ted cistsi styl?Kdyz modernista preleze RP nejakou cestu,bez odsednuti,nebo kdyz klasik kempuje u kdejakyho kruhu?
Márty. Podívej se na jména pracovníků ochranek a porovnej se jmény v průvodcích a vrcholovkách. To není shoda. Často tam sedí lidé, kteří lezou, jejich děti lezou a doma se případně hádají o mg. Těm fakt není potřeba něco "donášet". S tím focením jsem to nepocholil. Myslíš, že je třeba se plížit s foťákem roštím, abych pořídil fotku lezce s mg???
Jen s tím foťákem tady na LEZCI byly 2 případy tajného focení Mágovníků a lezení jakoby po dešti a hnedka zde zveřejněného, ale pak se nakonec vysvětlilo že ten kdo tajně fotil a dělal ze sebe agenta:-) totálně přestřelil!!!....pak další případy zveřejnění policejních čísel a další hovadiny co tady už proběhly...a kdo to dělá ?? kdo to fotí??? kdo tak řve ??? pár jedinců co už asi nemají na lezení a chtějí se tahle zveřejnit...
No, hlavně že se to vysvětlilo, že! Nevím co je focení policejních čísel (parkování za zákazem vjezdu?), Ale problém obecně bych viděl v tom, že se to dělá, nikoliv, že se to fotí. Ostatně s tím neběžel na policii, ale dal to sem (jak jsem pochopil). Z hlediska zmíněných ochranářů je to spíš arument pro povolení:"koukejte jak na sebe sami dohlížíme" Osobně se fotografii tohoto typu se nevěnuji ani jeko autor, ani jak konzument. Dosti zlobě - jdu pracovat a lézt.
No to jsem zvědavej kdo bude určovat co je těžká cesta a co není těžká cesta :)) A komu se víc potí ruce a komu míň.
A taky nechápu že když maglajz nevadí v desítce, tak proč by někomu měl vadit v sedmičce ?? Nezdá se Vám to trochu jako diskriminace ?? Ty seš dost dobrej tak si lez s maglajzem a ty seš máčka tak máš smůlu a je úplně jedno že se ti taky potí ruce.
Všechno je to otázka množství a míry. MG by mělo zůstat jako výjimečný prostředek na výjimečných cestách a nemělo by se používat tam, kde to je objektivně zbytečné. Speciálně v Tisé se najde maglajs občas i na dvojkách a viděl jsem na té dvojce prášit dívenku, které předtím lezla sedmu.
To je evidentní případ, kdy není používání MG nutností, odůvodněnou obtížností cesty, ale prostým zlozvykem. Takových případů je mnoho a ty by se měly eliminovat. Prostě pokud už se prášit musí, prášit co nejmíň a hlavně ne zbytečně.
Hranice třeba od devítky mi připadá celkem rozumná. Samozřejmě to není spravedlivé a pro všechny stejné, ale nějaký kompromis se udělat musí.
Je řada lidí co bez MG těžký cesty lezou a řada těžkých cest vznikla odspoda v době kdy v čechách o MG ještě nikdo nic nevěděl. Tak makej ...trénuj..posiluj a třeba se k tomu dostaneš. Pokud na to nemáš, tak sklop uši, nebrebtej a lez na co máš. Jestli si nepochopil, tak tenhle článek a vše ostatní se snaží o otevření diskuse, aby nebyl vývoj zastaven a byly uspokojeny požadavky všech lezců...Pokud prezentuješ to, ať si každý dělá co chce a kde chce, bez ohledu na to jaký to bude mít dopad na celek....bůh s náma všema. MG má s ptáky společného třeba to, že obě věci mohou být součástí vyjímek ze zákona a mezi jejich porušováním není rozdílu ( to zda MG škodí nekomentuju, stejně jako to, zda je MG uváděno ve vyjímkách oprávněně.... ). Tvůj příspěvek i ten můj sklouzl do roviny debilizmu ....to znamená přesně tam, kam jsem se nechtěl dostat....a už tam jsme - pomocná škola...JUPíííí
Ale tohle už je hodně ohraná písnička s kterou vždy v závěru proti MG vylezete:-)) že pár jedinců udělali tohle:-))a tehle jeden vylezl bez MG tohle...a pořád dokola.....a ještě pak hodíte hlášku jak Arnold prásknul něco na boso..a to je vše...
vylezeme? ne, z touhletou záležitostí se pletete do diskuse jako první vždy vy. oblíbená vaše replika "doba jde dál, to bychom mohli lézt na konopných lanech, naboso...." nezasluhuje nic jiného, než připomenutí toho, že to tak jde a co všechno se už tak vylezlo.
Promiň, ale tohle je fakt o ničem Ty koukáš jen jedním směrem a máš na věc jeden jedinej názor bez kompromisu!!!!!...takže vlastně něco argumentovat o MG, dělání cest nemá vůbec cenu i kdyby to potvrdilo 99 ze 100 lezců tak se ledy nepohnou....a budem se jen tahle nesmyslně napadat!!
naopak. kompromisy tady byly navržený
1. barevnej prášk na skále prakticky neviditelný
2. nějaká obtížnost od jánevím něco co už se nedá běžně lézt bez systematického tréningu
atd.atd.
proti tomu vidím tady pokus nám (odpíračům) vnutit představu, že nám ujel vlak, závidíme, že příroda patří všem a že si budete dělat co chcete.
mimochodem - těch keců bylo vážně dost. buďto si to prosaďte do legálna (ale neviděl jsem jediný návrh před valnou hromadou čhs - a takovej návrh by mohl bát klidně zvenku), nebo se to v zájmu udržitelnosti lezení snažte trošku respektovat.
v pravidlech by mi naprosto nevadila formulace:
"použití inertních vysušujících prostředků zvyšujících tření (magnesium) je povoleno, nestanoví-li výjimka pro provozování horolezectví v konkrétní chráněné lokalitě jinak, respektive nestanoví-li částečné omezení (např. barevný odstín, minimální obtížnost, omezení pouze na vyjmenované výstupy apod.). prostředky na bázi pryskyřic (kalafuna etc.) jsou z důvodu problematické odstranitelnosti z povrchu skály zakázány"
jsi ochoten něco takového prosadit? získat podporu pro takový návrh? nebo jen žvaníš?
Nechápš že my se bavíme o principu věci ?? O absurditě jednotného zákazu používání MG lidma co lezou do obtížnosti VII ???
A do ČHS nevstoupím ani omylem protože bych zbytek života musel strávit hádkama s takovejma lidma jako jsi ty a neustále se jich ptát a doprošovat jestli by jim náhodou toto a támhleto nevadilo. Prostě si přijde takovej potentát jako ty s pochybným pocitem že bude o něčem rozhodovat a něco někomu dovolovat nebo zakazoavt a začne prudit. Jaký k tomu máš důvody nevím - ještě jsi nám to nenapsal.
Napiš tvůj osobní názor proč ti vadí lezci s MG a neschovávej se za nějaký stanovy a zákony a ochranáře a satany a ďábly.
Napiš proč tobě osobně to vadí. Proč nelezeš s MG ?? Nebo jsi opravdu tak naivní že si myslíš že MG přírodě škodí. A nebo jde opravdu o snahu vyhnat ty lidi ze skal a mít je sám pro sebe (tak jako dřív) ??
chachachachá! potentát. ty bambulo nešťastnej ukřivděnej rebelantskej! (kdyby se někdo pídil, jaký jsem to zlý potentát, tak jsem skladníkem společného materiálu jednoho početného leč v podstatě bezvýznamného oddílu, a z této vysoké pozice vládnu celé galaxii a přilehlým světům).
ok. proč mi vadí a proč s ním nelezu na písku (kupodivu na vápenci, vltavské žule atd. tu věc používám poměrně hojně): protože chci jako já osoba i já jako součást komunity lezoucí po skalách být seriozním partnerem pro jednání a navíc mi dodržování pravidel dává jistý způsob zvráceného uspokojení. navíc mi bílé fleky na skále připadají hnusné (ale to je subjektivní a není to věcný argument). bez zdráhání připouštím, že osušení rukou práškem by moji výkonnost pravděpodobně o nějaké to písmenko pozvedlo.
Hmm jenomže já nemám důvod být seriozním partnerem pro jednání, protože jednak není moc o čem jednat a hlavně chci lézt.
Tobě když někdo řekne skoč z mostu, tak i když je to kravina tak půjdeš a skočíš ??
A tebe jsem označil za potentáta, protože tady diktuješ co by ti vadilo a co by ti nevadilo. A takoví lidé jako ty tam tu nesmyslnou formulku dosadili.
Sám si asi nemyslíš že MG přírodě vadí když jinde ho používáš. Takže jeho zákaz mi připadá jako pokus o navrácení doby která je už dávno pryč.
vždyť říkám, že je to subjektivní. neumím dále vysvětlit. (prostě pískovcový skály mi připadají krásný až posvátný a ty nepísky, aspoň u nás, jsou spíš takový zakopřivený kvaky vošklivý) jako kdyby jsi se mě zeptal, proč mám radši svijany než březňáka.
A o tom to právě je. Vždyckz když se dojde k jádru věci, tak vám dojdou argumenty. A pak už většinou chybí malinko a začnete se schovávat ze zákony a ochranáře. Přitom jde jen o podivnej a subjektivní pocit pár jedinců.
Dám ti jednu radu - nauč se být tolerantní a nech jiný lidi žít a lézt a bude to v pohodě. Pak se třeba ještě někde sejdem na pivku :))
Hele. ležec, klikni si nahoře v liště na ankety a najdi si tam anketu o používání MG na písku. Najdeš tam, že MG na písku používá asi jen polovina hlasujících.
Připomínáš mi domovnici, která jménem všeho pracujícícho lidu vyzývá k popravě podvratných živlů. Víš prdlačku, tak mluv jen za sebe.
No nějak sem tam tu anketu o maglajzu nenašel ale to je uplně jedno. Každej víme jak to je zě :))
Stejně jsi mi neřekl proč bych s tím maglajzem lízt neměl ?? Protože se ti taky nelíbí fleky na skále ???? Nebo ti to připadá nesportovní ?? Myslíš si že maglajz rozežírá skálu a dělá do ní díry ?? Že kvůli maglajzu hynou lesy a padají kyselý deště ??
Jedinej kdo tady bojuje proti všem ostatním jste vy. Rozhodně nevyvolal zákaz používání MG ten kdo s ním leze že jo. Přitom k tomu není žádný objektivní důvod.
Oni ty starý akety už vyhodili. Bylo to vloni. Argumentů, proč lézt bez MG tady už padlo dost. Jestli umíš číst, četl jsi je a je zbytečné to znovu opakovat. Mimochodem, lezl jsi už někdy bez MG? Umíš to vůbec? Co když ti někdy v půlce velké stěny prdne šňůrka a pytlík spadne? Nebo přijde bouřka a z maglajzu budeš mít bílý mazlavý bláto? Co pak, sokolíku?
No právě že jsem tu ještě žádnej argument mimo toho že se mu to nelíbí neslyšel. Třeba to že mi rupne šňůrka je ten argument ?? :)))
A šňůrka mi nerupá a když vidím že jde bouřka, tak se sbalím a jdu do hospody. Pokud dobře vím tak se za deště na písku lézt nesmí - je to tak ? To samozřejmě chápu a respektuju, protože to má objektivní důvod.
A dotaz jestli jsem zkoušel lézt bez MG - samozřejmě že zkoušel, ale nemám k tomu důvod. Zkus se zeptat třeba Alexe Hubera jestli by Salathé přelezl bez maglajzu ?? A pak mu vysvětli že je teda úplná nula a že vůbec neumí lézt když to nedal bez maglajzu :))))
Mám dotaz na tebe - už jsi zkoušel jezdit v autě s prázdnejma pneumatikama - umíš to vůbec ??
To je vážně legrační , jak se opakuješ. V archivu US casopisu Climbing je docela dost fotografii,jak jedni z nejlepsich lezcu planety ruzne doby / takze Barber, Bachar, Glowacz, Arnold, Gullich a i ten Huber lezou velmi huste cesty v Sasku na pisku / tedy huste- podle doby- cca od Xa... /. Nez zacnes neco zvanit, dobre si to rozmysli
To je vážně legrační , jak se opakuješ. V archivu US casopisu Climbing je docela dost fotografii,jak jedni z nejlepsich lezcu planety ruzne doby / takze Barber, Bachar, Glowacz, Arnold, Gullich a i ten Huber lezou velmi huste cesty v Sasku na pisku / tedy huste- podle doby- cca od Xa... /. Nez zacnes neco zvanit, dobre si to rozmysli
No joooo - vy klasici. Umíte se akorát ohánět slavnejma jménama a někomu něco zakazovat, ale sami lezete houbelec.
Vždycky když se někým takovým bavím, tak akorát vykládá jak kdosi kdesi a kdysi .... Podívejte se kde je lezení teď !
Dovolím si mít vlastní úvahu. Za prvé: každý pískovec má jinou barvu, takže toho, že maglajz bude na skále vidět, se stejně nikdy nezbavíš, i když lepší šedý flek, než bílý. Otázkou ovšem je, čím se takový maglajz barví a jestli to náhodou není sajrajt, který buď bude skále škodit víc, nebo jestli to neovlivní jeho vlastnosti, kvůli kterým se používá, což by v negativním případě znamenalo větší prášení. Za druhé: můj názor je, že lidi, kterých používání Mg týká, lezou těžký cesty a jsou schopni nějakého rozumného návrhu, prostě nemaj sílu ani schopnost ani čas absolvovat úřednickou mašinerii doprovázenou z valné většiny neplodnými hádkami a diskusemi, kterou by podání takového návrhu a jeho prosazení vyžadovalo. Ono už jen žít běžný život je dost vysilující. Taky se dost lidí v těchhle diskusích ohání výkony různých osobností ať už jedné nebo druhé strany (s nebo bez) a přitom se jich nikdo nezeptá na jejich názor na Mg. Je to prostě tak, že spousta lidí řeší Mg jako svůj osobní etický problém, který se vyvíjí, ostatní respektujou a nic jim netlačej a mlčí. A tohle všechno je důvod, proč mi diskuse o Mg, připadaj kontraproduktivní, neboli nikam vedoucí.
Nežvaním žiji v realitě a fakt se už směji jak bylo naznačeno MG škodí přírodě takže všude jinde je to v pořádku že ho používáš tam asi není příroda:-) a na písku ne jé já jsem zapoměl etika a jasně dané zákony....!!!
No že vznikla spousta těžkých cest v dobách kdy tu nic nebylo je sice možná pravda, ale řekni mi kolik těch autorů ty svoje výtvory přelezlo v kuse RP stylem ??? Jsou většinou rádi že to odseděli AF a podruhé do té cesty radši ani už nelezli. Dřív se RP nelezlo !!!
A neboj se posiluju si myslím že dost :))
Prestante se uz vsichni ohanet tim,ze maglajz skodi prirode.Proc teda nenadavaj ochranari z Anglie,USA,nebo nasi ochranari z vapencovych oblasti jako je Srbsko,nebo krasy.Vzdyt vam jde jen o historii.A jak je to s historii uz jsem psal vyse.Klasici si schvali,co se jim hodi...
Takze, jestli jsem dobre cetl vetsinu nebo vsechny komentare, tak tu chybi poznamka, ze takovy lidsky pot, ktery je mimojine velmi podobny lidske moci, take neni nijak prijemny na listach nebo oblacich. BTW docela bych rad videl nejakou studii, jak skodi lidsky pot piskovci, myslim ze je jeho skodlivost zcela srovnatelna s Mg. Navic Mg odstranis z chytu mnohem snadneji, napr. kartackem, pot ne!!! A lezt po opocenych (vlastne jak jsem jiz uvedl pochcanych chytech) no nevim...
Zdravim vsechny lezce ze spanelskeho vapna.
Uz jsem myslel, ze se v Cechach nic nedeje a ono jako kazdy rok, que si!!!
Chci te videt, jak po prelezu cesty na pisku budes ze slaneni nebo pri opakovani prelezu cistit Mg z chytu kartackem... Je to tak trochu scifi, nezda se ti?
Mozna jsem se nepresne vyjadril, ale ja preferuji Mg pred potem.
A co se tyka cisteni chytu po prelezu, tak ja jsem nekolikrat po pokusech napr. na ceste Tvrdolin, cistil (po sobe) pocatecni bouli, protoze je klicova... a protoze jsem ji zamazal magem.
Tu cestu sice neznam, tak nemuzu soudit. Ale stejne jsi asi vyjimka, ze jsi po sobe aspon neco ocistil. Nicmene ostatni chyty jsi uz neocistil, co? ;-)
No a hledisko zpoceneho chytu je dost podivne. Pokud je aspon trochu teplo nebo vetrno, tak ti chyt uschne behem par minut, takze to dalsi prelez prakticky neovlivnuje.
Do debat o Mg se už moc nemíchám, protože mi připadaj kontraproduktivní, ale mírná poznámka k tvé představě o vypaření potu. Vypaří se pouze voda. No dobrá, možná trochu tý soli a dalšího sajrajtu, který pot obsahuje a více či méně smrdí, při tom vypařování veme s sebou, ale značná část zůstane tam, kdes to vypotil. V praxi to vypadá tak, že hodně používané chyty jsou od potu černé.
To je jasny, ze tam z potu neco zustane. Proto jsem tam taky psal, ze se bavim o tom, jestli je chyt mokrej nebo ne.
Nicmene i zamaglajzovana ruka se poti, takze na tom chytu vlastne zustane Mg i pot vcetne telesnych splodin v nem. Takze je to prast jako uhod...
Tak takovýhle kydy tady už dlouho nebyly...nikdo nediskutuje o tom, co víc škodí a jak....v podstatě asi nejvíc škodí to, že vůbec někam někdo leze, ulamuje chyty, brousí lanem skálu atd....Je tu prostě zákaz z nějakého méně čí více objektivního důvodu ze strany většiny CHKO a sportovních pravidel ČHS, která můžou být či nemusí pro lezce neorganizované v ČHS směrodatná a závazná ( je to věc pohledu ). Pokud nejste mimo obehrané plky typu pot škodí víc než MG, bez MG by 10-ítku nikdo nevylez, já si budu lízt kde chci a jak chci - viz Ležec atd....schopný vypotit nějakej konstruktivní kompromisní návrh tady je několik polopatických inspirací:
a, lézt všude bez MG - rozdíl pak nepoznáte a to že ho nemáte Vám ani nepřijde
b, Lézt s tekutým MG - je dražší, ruce se nepotí skála čistá...lezec spokojen, ochranář spokojen, je to sice nesportovní, ale nikomu to neškodí...je dražší, ale dlouho vydrží
c, lézt s MG či tekutým MG naprosto výjmečně - v extrémních cestách po malejch, hrozí-li tragický pád, za velmi teplého počasí...každý si musí najít hladinu sám...Pokud je 10 nad nulou a lezu 7-mu asi maglajz nepotřebuju že!?....Jistě se najdou lezci kteří MG nebudou potřebovat ani v 8, 9 či 10 stejně jako za našema hranicema na sever ( pro některé - SASKO )
d, lézt s MG či tekutým MG nad striktně danou hranici dle průvodce např 9 ( to se týká asi pouze pravidel ČHS - ochranáře to nezajímá )
e,Lézt s MG tam kde bylo použito při prvovýstupu
( neodporuje-li to současné vyjímce ze zákona - Tisá, Rájec, Ostrov, snad Labák atd...)
+ řada dalších variant a kombinací. Tak se zamyslete a třeba se najde opravdu přijatelný kompromis pro všechny a zbavíme se stále stejnejch plků o ničem....
Kazdej by mel svy rozhodovani zvazit vyhledem k tyhle variante. Ceho jste se ochotni vzdat?
Zkuste si , kazdej, ty navrhy seradit podle toho, co je pro Vas nejmin prijatelny
Mily Radime,
jen k otazce pocasi a obtiznosti cest:
jak asi nevis, nekomu se ruce poti vzdy at je 7 nad nulou nebo 25, proste k tomu ma vlohy... a nekomu se proste nepoti, skoro nikdy.
Takze podobne pitomosti jako lezt cesty s Mg od 20 stupnu C nahoru nebo od devitek nahoru....
To je proste naprosto mimo misu!!!
Mily Radime,
jen k otazce pocasi a obtiznosti cest:
jak asi nevis, nekomu se ruce poti vzdy at je 7 nad nulou nebo 25, proste k tomu ma vlohy... a nekomu se proste nepoti, skoro nikdy.
Takze podobne pitomosti jako lezt cesty s Mg od 20 stupnu C nahoru nebo od devitek nahoru....
To je proste naprosto mimo misu!!!
f) vyškrtnout onu inkriminovanou větu o chemických prostředcích z pravidel a nechat rozhodování o MG na ochranářích popřípadě správci oblasti. Kde si ji do výjimky lezení prosadí ať ji tam maj, kde ne tam nechť se práší za kočáry.
For Jirous: Moc jsi se zaměřil na pouze vztah v rovině lezci x ochranáři. Ona je tu ještě druhá, v pravdě bolestná rovina, lezci maglajznící x nemaglajzníci.
Ale rozumný se zdá nápad opustit takovou tu unitárnost, v celých Čechách platnost pravidel, a přejít na pravidla regionální, oblastní.
Můžeme zatím do naší kolektivní paměti uložit takový nádpad: Je oblast, nejprve, co na maglajz říkají ochranáři - veze A: ochranářům vadí, šmytec, nepřepereme je, maglajz zakázaný. Verze B: ochranářům je v dané oblasti maglajz putna. Nastupuje druhá rovina - co chtějí lezci domácí v oblasti, a i dojíždějící tam a mající o oblast zájem. Ti se sejdou ve vrcholové komisi pro danou oblast, a rozhodne většina, normálně hlasováním.
Pro psychology, ležce a podobné případy: Svoboda končí tam, kde začína svoboda někoho jiného. Vaše volání po volnosti smrdí zlovolností. A o lenosti darmo mluvit. Zase jsem letos neslyšel na valné hromadě ČHS jediný návrh někoho z maglajzníků. Nic. Že se vám "fašistická" ČHS nelíbí? Založili jste vlastní spolek? Zase nic. To je největší problém příznivců mága, oni jsou snad neschopní. A ti, co za ně často mluví, svou hloupostí možnosti kompromisu přímo dusí.
Hmm lezci nezakládají "antifašistický" spolky, protože na to kvůli tréningu a vlastnímu lezení nemají čas a ani chuť.
Když se normální člověk zamyslí nad níže citovaným sdělením tak se musí rozsmát na neuvěřitelnoi lidskou blbostí:
"Dovoluji si upozornit na to, že byla do pravidel pískovcového lezení vrácena omylem vypadlá věta o zákazu užívání chemických prostředků na pískovcových skalách .....Takže je jasné jak je to nyní. Na pískovcových skalách v Čechách je zakázáno používání Magnezia + chem. prostředků a to i tam, kde to udělená vyjímka neřeší."
A když už mluvíte o těch svobodách začínajích tam a končících támhle - je zajímavý že Vám nikdo lezení bez maglajzu nezakazuje (i když to spoustě lidí vadí - opocené chyty), ale zato vy nám to chcete pro jistotu rovnou celorepublikově zakázat. Takže je potom otázka kdo je tolerantní a kdo ne. Ale asi máte patent na rozum a na umění lézt a celej svět jsou proti Vám úplní pitomci :))
A Vámi zbožňovaný kompromis vidím naprosto jasně: Tam kde není problém s ochranáři si klidně bez maglajzu lezte - my na Vás budeme hodní a klidně Vám tam dovolíme lézt i bez mága. My jsme totiž na rozdíl od Vás tolerantní :)) Holt jste prostě menšinová skupinka podivínů.
Nemas cas na zakl.antifasistickejch spolku?!Ty mas dulezitejsi veci na praci?!Tak co se seres mezi lidi,kdyz nemas ani chut neco udelat.Proc se poustis do debat mezi lidi,kteri se snazi neco udelat a vymyslet?
Jo a to tvoje nezakazovani lezeni bez Mg,to je hodne ubohej argument...To je jako bys mi v mistnosti nezakazoval nekourit,ale sam si vedle me zapalil...Zatimco moje nemaglajzovani,nekoureni Tebe nijak neposkozuje,neublizuje Ti,Tak me kvuli Tobe bude bolet hlava a skaly se zavrou,nabo prinejmensim me budou otravovat hlidaci,jejichz opodstatneni zapricinis svou neomalenosti...
A pokud nemas nic nez sve tvrzeni,ze Mg neskodi,pak mozna prave diky Tvemu vystupovani tady uverim tem starym klasikum ze jo-mimochodem proto se clovek ohani staryma proflaklyma jmenama,protoze kdyz budu jmenovat lidi neznamy,tak budes velice napadite argumentovat tim,ze kdo to je,o tom nikdo neslysel...
Milý rk
Nic jsi nepochopil...
Což jsi si ještě neuvědomil že toto není debata lezců proti ochranářům, kteří nám chtějí k vůli mágu zakázat lézt? Je to debata lezců s lezeckejma hodnostářema, kteří vytvářejí pravidla, se kterými většina z nás nesouhlasí a na základě jakých je nám udělena výjimka. Jde o to že většina ochranářů ani neví k čemu a na co to mágo je, ale když jdou pod skalami a mají v ruce naše pravidla(na základě kterých je udělena výjimka) tak se dočtou že ten kdo má pytlík na zadku je špatnej a třeba ho pokutovat nebo potrestat všechny zákazem... A když nějakej zelenej mozek vidí jen takhle zeleně je jasný že mu probleskne – porušuje pravidla leze s mágem, není to ten co lezl tam kde hnízdí ptáci? – zrušíme výjimku.
Ale to není tím že by mágo něčemu vadilo, ale tím že si jej sami dáváme do pravidel abychom měli na sebe bič.
To že věta o mg v pravidlech nebyla a nikomu to nevadilo je jasným důkazem toho co říkám.
Jedna věc je porušování zákazů, které jsou dány přímo zákonem, nebo nějakou vyhláškou o ochraně přírody a druhá věc je porušování hloupých zákazů, které jdou z našich řad.
Kdo tohle není schopen rozlišit a vykřikuje o bezohlednosti a o vandalství je dle mého názoru tup.
Proto tahle debata – čím více jich bude tím lépe.
Břéťa Brodský
Tak jsme poslední veteráni:)))) Jenom fakticky: a) Kolik lidí chce zákaz zrušit a kolik ponechat nevíme, pouze se dohadujeme. Výsledky anket dopadají + - nerozhodně. b) Zákaz tam byl. Pouze byl změněn na ty záhadné "chemické prostředky" (i když na druhou stranu. Když si přečteš "ošetřeno chemicky" tak víš na čem jsi, ačkolov voda z potoka je také chemie. Ale to už jen tak mimo). c) S těma ochranářema je to fáma. Ochranáři ve velké míře lezení velmi dobře rozumí! Je možné (abych ti nahrál), že jsou mezi nime nemagisti, kteří tímhle způsobem prosazují své. Ale lezci jim fakt nemusí nic povídat. D) Hlavouni jsou další fáma. Po letech jsem byl na té "hromadě" padl tam jeden návrh, který se "hlavounům" vůbec nehodil. Byl odhlasován a platí. Ta strašlivá a drtící moc "těch nahoře" je v tomhle případě hodně papírovej tygr.
Docela mi štve, že Vám dávám návod, jak na to... :))
Zdravím Honza
Jasně, že nejde o spor ochranáři x lezci ale o spor lezcix lezci. Prostě ještě pořád existuje dost velká skupina lidí, kterým z nějakých důvodů Mg na písku vadí.
Prostě existují nějaký tradice, lezení na písku začalo v nějaký době etc. Mám za to, že některý tradice je vhodné dodržovat, nebo alespoň zachovávat při životě.
Jasně vývoj nezastavíš a lézt bez Mg může někomu přijít jako skanzen ( a on to doopravdy skanzen je). Jenže kvůli tomu, že se dneska staví ze skla a betonu taky nezboříme Pražskej Hrad.
Prostě podle mně existuje jediné možné a rozumné řešení: Shodnout se na Mg oblastech a skanzenoidních oblastech. V prvních Mg povolit všude (ve všech cestách) a v druhých ho plošně zakázat. Jiný řešení je vytváření prasopsů a smněřování do dalších bezvýchodných debat.
Při rozhodování by se mnělo přihlédnout k vývoji v dané oblasti a rozhodující slovo by mněli mít ti, kteří v dané oblasti skutečně lezou.
Moje osobní typy na Mg oblasti : Labák, Panťák,...
na skanzen : Hrubice, Prachov, Ádr,...
Vlak jede až za hodinu...co si nepřihřát svoji zatuchlou polívku. Je to zatím sci-fi. Ale tak jako se nechodí boulderovat se závěsnými žebříčky, třeba se používání rozumu a přebrání toho dobrého z tradice rozšíří i jinam(?) Do Srbska si vezmu dvacet expresek a mg, do Sv, Jána friendy a helmu, na Hrubici půjdu se smycemi za pasem. Jak je to lezení potom pestré! A to slavné, nejmenované použiji jen, když to budu potřebovat. Já se nezbavím pocitu, že problém není používání, ale nadužívání.
Tohle rozdeleni na skanzen a na MG oblast by bylo moc krasny,ale bohuzel tak jednoduchy to neni.Vono totiz dneska i ve skanzenovejch oblastech vznika spousta novych modernich cest nad X stupen obtiznosti,tak co potom v nich?SXpis me napadla jina myslenka.Kdyz prvovystupce vytvari cestu,tak pri lezeni a vylezeni ma nejake pocity.Je to jako by napsal knihu.A kdyz potom nekdo tuto cestu po nem preleza,tak ma stejne pocity.Tak co takhle proste lezt stare cesty bez,a moderni cesty,ktere byly udelany s,tak lezt s?
Můžu jen tlumočit co mi říkal Dušan Stuchlík a to že ochranářům vadí maglajz ze všeho nejmíň, po tekoucim oleji z aut, odpadcích ve skalách rušení ptactva, lezením po deště atd...
Ochranáři:
Dostanete výjimku na tyhle skály ale polezete v nich podle pravidel pískovcového bla bla...
Zákaz mága jsme si dali do pravidel my, nikoliv ochranáři, ti jen dohlížejí na dodržování námi stanovených pravidel.
Bravo Jirous. No konečně to někdo řekl tak jak to mělo být řečeno.
Z toho je jasně patrné že jde o netolerantnost jen mezi námi lezci. O ješitnost pár jedinců kteří se ochranáři zuřivě ohání a používají je jako záminku k prosazování vlastních netolerantních názorů - zpátky do doby kamené ve které jsme my vyrůstali.
Malé doplnění: Ochranáři jsou ve velkém množství i lezci. Tedy s problémy čistě lezeckými obeznámení, a (možná bohužel) i čistě lezecky zainteresovaní. Viděl jsem je lézt s mg i bez, takže pro co (zainteresovaní) nevím, ale předpokládám, že mezi ochránci jsou opět oba tábory. Pak jsou ochranáři nelezci. A samozřejmě stejně jako jinde jsou tam lidé skvělí, pitomí a ti někde mezi.
Pokud vím, tak existence pravidel byla jedním z argumentů pro vydání vyjímek. "Máme sami takhle přísná pravidla, tak jaképak obavy." Nevím, co by s nimi udělala změna v nich, bez nějakého citlivého oznámení. Nevylučuji že nic! Tak dobře je neznám, abych si troufl odhadnout, ale možná že u některých by to narazilo.
PS Mr. Jirousi. Dokážeš logicky a věcně argumentovat. Řadím Tě mezi vzácné živočichy ohrožené vyhynutím. :))
Zmačkl jsem odeslat omylem dřív. Jo. F2 není blbej nápad. Problém je v tom co říkal TomasK. To by mohl vyřešit nějaký náhlý nárůst ohleduplnosti (???) Ale z toho co čtu, to nadějně vůbec nevypadá. Problém dvě. Tam kde to ochranáři zakážou, to někteří (viz příspěvky) označí za zlovolné spiknutí a jedeme nanovo. Ovšem tihle si stejně svoji hýčknou pozici Bojovníků proti fašismu nenechají vzít tak jako tak-je to tolik romantické...
Mozna, ze by bylo opravdu lepsi, kdyby v kazde piskovcove oblasti o pouzivani Mg rozhodovali ti, kteri v te dane oblasti odvedli hodne prace, udelali spoustu cest, lezou tam pravidelne, maji tam dulezite prelezy a nejak tu danou oblast formuji. Myslim, ze by o tom nemeli rozhodovat lide, kteri tam lezou jen stare klasiky a vubec se spise venuji lezeni ve snehu a ledu hor. To je sice taky sport s lanem nebo bez, ale uplne jiny. Rozhodovat by o tom meli Ti nejlepsi lezci a to zas neni tak tezke najit treba ve Zlebu ty nejlepsi nebo ty, kteri nejak vyznamne ovlivnili lezeni v oblasti.
Jeste dodatek:
fakt nemuzeme srovnavat material v Labaku s materialem ve Skalaku nebo v Prihrazech. Jsou to proste uplne jiny a specificky pisky... A proto napriklad na spouste cest ve Skalaku by ani Mg k vylezeni cesty nepomohlo. Navic pokud se budeme bavit o historii lezeni na pisku u nas, tak treba ve vyse zminovanem Labaku, v poslednich 10 - 15 letech vzniklo (diky nekterym klukum, kteri tam hakovali od nevidim do nevidim a udelali spoustu cest pro normalni LIDI - pisek se nesmi stat lezenim pouze pro 20 silencu z republiky) obrovske mnozstvi cest a tim byly jasne oddeleny dve ery v historii tamniho lezeni. A spousta techto novych cest se leze a byla vytvorena s pomoci Mg....
Tak jen chci volne navazat na par vyse uvedenych poznamek.Skecne to vypada,jak jste psali,ze mistnaci,kterise o ty ktere skaly staraji by meli mit asi rozhodujici slovo.Na druhou stranu si myslim,ze Ti,ktere nazyvam mocipany si to nenechaji libit.Nektera piskovcova mesta jsou skutecno raritou a mozna az moc lidi si mysli,ze ma pravo kecat do toho co s nima.A ti maji v ruku tu zminovanou moc rozhodovat at se my usnesem na cemkoli.Bez konkretizovani chci en napsat,ze doufam,ze jim nedame zaminku...
A taky si skutecne myslim,ze lezeni s Mg ci bez je zajedno otazka naduzivani a zadruhe nutnosti vubec.Nechci to zakazovat,ale lezu sedmy,davam si pokusy na osmach a nemyslim si ze pouzivani Mg by me posunulo do devitek,taky ale jeho nepouzivani me z tech sedmicek neshodi.Jen se ptam jestli si ty svoje vykony pouzivanim neznehodnocujete?Skutecne se citis spokojeny,kdyz to vylezete s Mg a dozvis se ze nekdo jiny to dal "cisteji"bez?
Nelezu desitky,ale lezu s lukama,kteri je davaj.Reknu Ti prasi na vapne ale na pisku jen vyjimecne.I v pekelne tezkejch mistech se snazi si utirat ruce do teplaku,a pokud je nahodou 40nad nulou,tak to berou jako ze neni spravny cas na takovou cestu...
I chlapci, řekněme rozvážnější, nežli zde přítomný (alterego vtipálkovo?)ležec, mívají představu, že toužím lézt desítky a závidím těm, co je lezou. "Každý hádá podle své ruky". Jenže já jsem cestu pro sebe vylezl, jen je -li to nejtvrdší OS a bez váhání. "Ty jsi to dal!" gratuluje mi kamarád, ale já cítím: "hovno vylez- hrabal jsem se tam jak pako."
To bejvávalo. Teď, po tom co to vypadalo, že už v nejlepším budu moct maximálně chodit na procházku kolem baráku, si vůbec užívám. Co V.! Klidně můžu stoupat II+ a jsem spokojenej nadmíru! A jistím-li svého kamaráda "extrémistu" (mimochodem leze s mg) tlačím ho očima, ať tu cestu proboha dá! Za sebe nechápu, proč věnuje hodiny tomu, dostat se někam, "potupným zkoušením" (vtip!!), ale je to jeho volba. On mi pak nabízí ať si to také zkusím, že na to mám, a zatím nepochopil, že mi to prostě nezajímá. Jsem-li někde, kde se leze něco těžkého, lehnu si do trávy, zapálím fajfku a koukám se a fandím. Kdo nevěří-ať nevěří; to je mi fuk. To jen kdyby to četl nějaký uživatel vlastní hlavy, aby třeba pochopil, že každý jsme jiný. Zdar.
No ale o tom celou dobu mluvím - proč by měli lidi jako jsi ty a tobě podobní (nic ve zlým, myslím názorově a výkonostně) rozhodovat o budoucnosti lezení, když jak sám říkáš tě to nezajímá ?? Usuzuji tak proto protože většina lidí co napsala sem do dikuze proti MG má na lezení podobnej názor jako ty, ale přesto jsou vehementně proti používání MG i když se hlavně jedná o cesty VIII a výš, které oni nelezou.
Nikdo z tebe nedělá horšího člověka tím že lezeš lehčí věci. Lez si klidně co chceš, každej máme nějaký hranice a každej je máme někde jinde.
Ale prostě nedovedu pochopit proč lidi který to prostě nezajímá někomu něco zakazují :((
Jak by se Vám líbilo kdyby nějaká komise zakázala lézt cesty lehčí cesty než VII ??? (je to samozřejmě jen absurdní přirovnání k stejně pitomýmu zákazu používání MG).
A když už jste pro tak striktní dodržování pravidel v různých CHKO, tak si myslím že ta tvoje fajfka v trávě může udělat daleko víc škody než ten maglajz :))
Ať mi sem konečně někdo napíše svůj osobní názor proč mu vadí lezci s MG a neschovává se za ochranáře a všelijaké zákony když to většinou není pravda. Jak si potom mám jeho postoj vysvětlit jinak než závistí, když mu tak moc vadí věc kterou on sám nedělá (lezení tžkých cest) - tudíž se ho netýká.
Bavím se pořád o variantě jednostraného a celoplošného zákazu používání MG.
No, na tohle už mohu reagovat. Ale jenom za sebe- nejsme nějaká skupna jednoho názoru. Většinu svých "straníků" jsem asi neviděl a nejspíš se v názoru (ani na mg) úplně neshodneme. Tedy za sebe: I já nám své cíle, v mém případě opět lézt pětky, šestky s přehledem tak, abych lano nepotřeboval (pokud možno cesty, které jsem neviděl a o nich neslyšel). Omádžená cesta (a jsou i dvojky) je pro mne a) nepříjemná. b) nebezpečná. Přes tu vrstvu necítím kámen tak, jak potřebuji.
Ano. Jde o tu (Petr Jandík to tu také říkal a myslím, že to opravdu všichni meleme furt dokola) míru. Míru!!! Aby (cituji nepřesně Lukáše) se extrémista nesmekal v XXcdz a já se nebrodil závějema v čtyřkovém komíně. Přesně o tohle jde!
No konečně alespoň osobní názor :))
V podstatě s tebou i třeba souhlasím, ale prostě se mi nelíbí to co se stalo - prostě Vám to všem zakážeme a pak počkáme co si kdo vyhádá. vždyť to je jak v Absurdistánu.
No nevím kolik jsem viděl čtyřkovejch komínů kde jsou závějě maglajzu, ale je fakt že takový cesty moc nelezu. Rozlízám se na VII - VIII a do IX až max. X dávám pokusy. A to bez MG vážně nejde. Proto mě štve, že se mi to někdo snaží zakazovat a zvlášť když to jsou lidi co nelezou skoro ani ty VII.
Kdyby se rovnou napsalo že třeba maglajz 0-6 ne a 7 a výš ano, tak se není o čem bavit. i když nevím jestli tím není diskriminovaná například třeba moje mladá, které občeas takovou cestu natáhnu a je ráda že se tam klepe a ještě by měla chudák bez maglajzu.
Ty si mi ležče ale borec. Hm, nářez. To jednou kouknu do Montany a tam uvidím: ležec dal první 10+!
Ukaž se na vápně. Pane ego.
Na pískoviště nelez, zřejmě sis tam se svým tátou nehrál.
Nenapsal jsem že jsem nejlepší na světě a ani jikdy nejlepší nebudu. jen se snažím lézt jak nejlíp umím.
A ty čísla obtížnosti cest jsem napsal v návaznosti na debatu s Honzou Pušem, kde on taky napsal co leze a co by chtěl lézt. A nikdo se mu za to nesměje ani ho nepomlouvá. Jestli si myslíš že si zvyšuju ego tím že sem píšu že mám na písku vylezenou X tak jsi na omylu, protože takovejch lidí je hooodně moc a ještě možná víc.
Nechápu proč sem motáš vápno když to je debata o používání mG na písku ?
Jestli tebe ty čísla nějak vzrušujou tak si strč ruku do kalhot a za chvilku to bude lepší - uvidíš, koneckonců v tvým věku je to normálka :))
Zabílených čtyřek je! Jéje! A vůbec cest, které jsou i pro mne až nějak příliš lehké, je zabíleno dost, až všechny. Navíc mně to vadí i na nepísku. Množství lezců neschopných vylézt tzv. lehlé cesty, je větší, nežli malé. A ti věří, že jiná bota, mg na ruce a nýty po půl metru je to naučí. Mám ještě jeden návrh, ale ten je jen na to uložení do "kolektivní paměti" (TomasK). Začít používat mg až po roce pilného lezení. Ono by to totíž možná stačilo. Pokud se neumím ani postavit na skálu-mg je mi na pytel. A po tom roce, dvou by většina pochopila, že ten prášek úplně vždycky a všude nepotřebuje.
Ale už mi nebaví být tak vážný. Něco konečně taky akčního: Huráááááááááááááá! Rozbaluji svůj prapor za odstranění všech jistících bodů a zlikvidování popisů a nákresů cest! Žádné boty, žádné oblečení. Kdo neleze s námi, leze proti nám! Co jsi si vylezl, si také pěkně slez!
Je pravda že se všude po skalách motá spousta lidí kteří ani nelezou a jenom to tak zkouší. Lezení je teď holt populárnější než dřív.
Ti ale budou vždcky a všude a zákaz MG se jich nezbavíš. A hlavně ten zákaz by nejvíc postihnul lidi co se tomu opravdu věnují, na rozdíl od "prázdninových lezců". Těm je to stejně jedno, protože chodí lézt jednou za půl roku.
Problém je totiž to že lidi dneska začínají lézt na umělých stěnách ve škole v tělocvičně a ke skalám nemají takový vztah ani respekt.
Nejhorší na tom je, že ty by jsi toho všeho byl schopen (=vytlouct jištění, spálit průvodce, roztrhat nákresy) ;)
Pamatuju se na jeden rozhovor s tebou v Tatrách, kdy jsi vyprávěl jak skvělé je lézt v horách bez průvodce úplně nazdařbůh, kam a jak to pustí. Ale co mi ostatní, jejichž cit pro skálu je zakrněn? To by bylo smrťáků! A kolik práce by Tomáši F. přibylo! Om Tat Sat.
Děd? S kým jsem to a o čem, já jeden žvanil, žvanil??? Buď však klidný! Dávám-li někomu informace o cestě, nebo (vyžádané!) rady, jsem velmi, velmi moc zdrženlivý! Jistou ležérnost uplatňuji jen u sebe! No, a má žena si to holt schytá také. vdala se pravda velmi dobře. "Ty ses ale uměla vdát!!!" Říkávám jí často.
Tomáš F. si zalouží jistě trocha oddychu! Těch smrťáků už bylo letos dost.
Vás to fakt baví pořád se tady hádat. Stejně je to úplně jedno co se rozhodne na ĆHS nebo kdekoliv jinde. Každý si leze jak chce a bude to dělat i dál. Maximálně se to bere jako doporučení, že se na písku nemá používat maglajz.Těžké cesty každý s maglajzem poleze a nikdo na tom nic nezmění nebo tam budou ti policajti a budou dávat pokuty? Neřešte to a jděte lézt.S maglajzem nebo bez jak kdo chce. Hudy katalog ukazuje jasně dobří lezou s maglajzem. Bude za to Hudač potrestán, že podporuje lezce s maglajzem?Co třeba pokuta 100 milionu Kč a co Panbůh leze s maglajzem nebo bez?
Všichni maglajzníci jsou totiž skřeti samotnýho Sarumana. To je totiž největší maglajzník ze všech. Proto jeho armáda měla ve znaku ruku od maglajzu. Gandalfa a Aragorna na Vás maglajzníci zmágovaný.
Vás to fakt baví pořád se tady hádat. Stejně je to úplně jedno co se rozhodne na ĆHS nebo kdekoliv jinde. Každý si leze jak chce a bude to dělat i dál. Maximálně se to bere jako doporučení, že se na písku nemá používat maglajz.Těžké cesty každý s maglajzem poleze a nikdo na tom nic nezmění nebo tam budou ti policajti a budou dávat pokuty? Neřešte to a jděte lézt.S maglajzem nebo bez jak kdo chce. Hudy katalog ukazuje jasně dobří lezou s maglajzem. Bude za to Hudač potrestán, že podporuje lezce s maglajzem?Co třeba pokuta 100 milionu Kč a co Panbůh leze s maglajzem nebo bez?
No tak bačkory - napište už někdo konečně nějakej rozumnej a objektivní důvod proč bych neměl lézt s maglajzem .
Napsalo tu přes 100 lidí svoje názory, ale nikdo nenapsal nic proč by se mělo lézt bez maglajzu. Mimo názorů že se jim nelíbí bílé fleky (které stejně oprší), že je to prostě zakázaný a basta, že jim to v 6-tkách znesnadňuje OS, že jsme skřeti od Sarumana, ekoteroristi, egoisti, ukřivdění rebelanti..... bla, bla, bla..
Řekněte mi proč celej svět leze na maglajzu a nikomu to nevadí a někomu z Vás to vadí tak, že to chce všem pro jistotu zakázat. Zjistili jsme že kvůli ochranářům to není a tak se za ně neschovávejte. Kvůli tradicím ? Dřív se taky nelezlo v LaSportivách a s 10ti pádovejma lanama - zrušíte to taky ??
Že Mg skále škodí ?? Nikdo mi nenapsal že skále škodí a nepřišli na to zatím na celým světě.
Tak proč ????????
Jediný co mi pořád vychází - je důvod že Vás prostě štvou ti lidi ve skalách. Vy by jste je totiž chtěli mít sami pro sebe a všechny neprivilegované od tam vyházet. Nechcete mít třeba taky svůj speciální vyhrazenej dálniční pruh ?? A v supráči svoji speciální vyhrazenou kasu bez fronty ??
A dokžte mi že to tak není.
Tak se trochu rozmáchni, železo projede magem jako nic!
Jinak - všimli jste si, kolikrát ochranáři zakazují "v zimním období výstup pomocí stoupacích želez?" myslím, že Palice jsou jeden z těch případů. Takže zkoumejte, co je dovoleno a co není, protože už máme jaro, takže zákaz má dovolenou.
PS: vím, že to není o mágu na písku. Ale myslím si, že úrovni debaty nemohu uškodit
Lezeni je pro me formou hledani vlastni cesty. Snazim se sam hledat slabiny steny. Nejen spary a kominy, ale i krachle ci dolez v rajbasu.
To je ten duvod proc mi Mg vadi ve starejch klasikach. Bohuzel spousta klasickejch cest, ktery me zajimaj, je pro rychlokvasky uz povazovana za sportovni/moderni (bez jakychkoliv rozpaku u cest staryho Kauschkeho), a prasi a prasi.
Je sportaku tolik,aby klasici byli odsunuti do zapomneni? Mluvime o hledani kompromisu.
Zdravim.
PS: Hledani cesty, pro me znamena, bez pruvodce.
Nastolené paradigma jest natolik obtížné integrovat, že hrozí Psychická disociace. Jediné, co jest možné k otázce mg snad ještě říci je snad: Tádjathá. Gaté, paragaté, perasangathé. Bódhí svahá!
Jsem pro lezení s magneziem na písku nad stupen VIIc případně VIIIc a to ještě podle oblastí- je to podle mně celkem přijatelný kompromis.Mně osobně taky štve, když v VIIb/c objevim stopy magnezia-v lehčích, dlouhejch, málo odjištěnejch objevuješ cestu, hledáš ji.Taky snad někdy kvůli tradici.Ale pokud se třeba pokoušíš flashnout nějakou devítku třeba v Labáku-šaháš na dno svých fyzických sil, potíš se a tam je dle mého názoru potřeba.
Dej to na papír a já Ti to podepíšu. Přednes to a já budu hlasovat pro. Pokud bude pro většina (to je dost dobře možný) a pokud má pravdu Jirous a ochranářům je to fuk, tak to tím hasne. Vymalováno!
Nedalo mi..jeden priklad za vsechny:videl nekdo z vas delat Speka nejakou cestu na pisku? Ja ano.
Cesta za IXb,odspodu a cistyma rukama. A diky nemu ted lezu jen to,na co mam. Semtam se,s prominutim, poseru, ale ruce mam ciste. I ten pocit na vrsku je tak trochu cisty.A kdyz mi ten prasek chybi,tak jedu nekam na zulu nebo treba na pisek do Australie...oni tam totiz ten pisek maji tak tvrdy,ze je povolene lezeni s coky a friendy. Coz se o nasi nadherne strouhance rict neda. Tot asi tak vse.
Nechápu co má společného použití maglajzu s tvrdostí písku ?? To mi jako chceš tvrdit že ten maglajz odírá tu skálu :))
A já sem zase viděl Prcasa jak to vesele hrotí s Maglajzem :))
A taky jsem četl že nějakej Alain Robert vysóloval 8a+ - začneš kvůli tomu taky lézt sólo ??
A ve Španělsku jsem viděl jednoho frantíka jak dává pokus do 8b+ bez lezeček - začneš kvůli tomu taky lézt bosky ??
Jestli ne tak to potom nechápu tvůj žebříček hodnot. Podle toho co tu píšeš tak bys měl lézt sólo, bez maglajzu a bos :)) takže se snaž.
Taky je to jiná klassa! Taky je zajímavé, co říkal v Montáně ten Amík-profík na konci rozhovoru. Taky... Ale některejm nejde o mg, jim jde o ten ZÁKAZ! "Jak lvové bijí o mříže..." Tak bych hlasoval ty mříže dát pryč, to bývá zajímavé (třeba to ty skály i lezení vydrží).
Jenomže "držte se tradic" v čehách znamená .... buďte stejně netolerantní, závistiví a hloupí jako dřív. Ale to ten chudák amík nemůže tušit, on totiž nemá tak zdeformovaný myšlení jak většina lidí v tomhle státě.
No není to špatnej návrh, ale znám v Labáku VIIc který si bez magi dovedu dost blbě představit. Třeba - "To byla klika VIIc" na Smolaře ... docela kotlík. Některý VIIc jsou dost záludný věci :))
Já Vám pořád nerozumím. Selským rozumem, jeden příklad: Dokážete si představit jak by vypadal takový Obelisk na Prachově, kde se v létě otočí X DESÍTEK párů za den? Každý s Mg dle libosti.
O to se snažíte?
Chápu vás prďáci, ale v tomhle se nesmí povolit. To je prostě zákon.
Lezme prdy s pytlema a v podstatě, držme to jak to je. Radši křičet "ZÁKAZ Mg", než zhnusené věže.
Ležče, Tvoje roštěnka to pochopí, bít Tě nebudu a dík za radu, ale vzrušenej jsem z těch čísel furt, Ty to řešíš takhle?
Týý vole! Tohle snad lezeš na rozlezení! Tohle sem lez se zlámanou haxnou! Nejsi jeden z těch vyhublejch mutantů-závodníků? Ty potřebujou magi, protože se jim z těch fetů furt potěj pracky. Lezou jednu cestu 14 dní a pak prohlásej, že zrovna když tam byli sami, tak to vylezli. Taky se potěj poserům ze strachu, ale normální chlap tohle neřeší!
Téda lakl ty seš teda ale chlap ! Připomínáš mi týpky co se ohání vtipem - mrdačka je pro děcka, chlapi si vypijou. A pak když uvidí pěknou roštěnku tak se jim rozklepou kolena.
Jinak abych tě uklidnil tak jsem to na rozlez lezl a vylezl, ale snažím se taky myslet na lidi kteří mají svoje hranice trochu níž.
O závodnících víš prd a s tím tvým názorem taky prd lezeš, tak se do nich nenavážej.
Prdím na Vás, už mne to nebaví. Vidím že mimo osobních - subjektivních názorů a komplexů sem nikdo není stavu napsat žádnej skutečnej objektivní důvod. Jdu radši lézt .....
Ty zakomplexovanej blbečku. Po každým chceš jenom vědět co lezl aby jsi mu mohl dát najevo jaký si borec. Tak spadni z té hrušky, protože proti mě jsi cucák a cucákem zůstaneš. Já lezu s Mg od devítek výš. Na ty lehčí ho nepoužívám. Vím že porušuju pravidla, ale aspoň se snažím to omezit. Tak to zkuste i ostatní. A Ležec ty už sem radši nelez!!!!
Pane pe_pane něco vám povím: sám lezeš s magi a pravidla taky záměrně a vědomě porušuješ (protože víš že jsou nesmyslný) tak sklidni ty svoje rozbouřený hormony, zalez do kouta a tiše se styď.
A já si můžu psát co chci a kam chci jestli ti to ještě nedošlo. Ptám se jich na to ne proto abych se chlubil jako ty, ale abych zjistil že většina těch inkvizitorů co nejvíc řve leze sotva rekreačně.
A nikde jsem nenapsal že jim lezu ty pětky s maglajzem. Mimochodem by mne fakt zajímalo co lakl s tím jeho dementním názorem na ostatní lidi (třeba zrovna závodníky) vylezl. A pokud se takovýho hňupa zastáváš, tak jsi stejnej jako on.
Znovu jsi v mé duši probudil víru pomalu zmíravší! Navíc jsem právě se navrátivší (subjektivně) z objektivní situace skalní. Zakázat! A nejen na písku!! A nejty taky!!! A pneumatiky nemlich totéž... a žádný smajlíky! Om namó Šíva!!!!!
Vocamcať pocamcať! Člověk, krerá používá takovou věc na ruce, možná i aplikuje mýdlo na pokožku. a odtud je jen krůček k voňavkám a vyholenejm nohám! Ostatně vývoj nejde zastavit, a vývoj chodí vždy v kruhu!
Jene! Pořádáme Velký jarní rituál očišťování. U vatry z lezaček a průvodců tančíme s náhrdelníky z vytlučených nýtů a hrajeme na rituální nástroje z kostí zabitých nepřátel. Přijď mezi nás! Zdravim!!! :)
Podle mě je to subjektivní názor,od kdy povolit Mg.Pro někoho je těžká V a pro někoho X.Většina lidíco začíná, nbo by chtělo začít ani neví co nwbo na co ten maglajz vlastně je(pak snad cesty pod V nebudou zaprášený).Já s Mg na písku nelezu, naučili mě to tak,ale někdy bych taky prášila.Je to sporný:prášit-neprášit,asi prášit, ale s rozumem a do určitý míry(jak ale určit míru???)
Podle mě je to subjektivní názor,od kdy povolit Mg.Pro někoho je těžká V a pro někoho X.Většina lidíco začíná, nbo by chtělo začít ani neví co nwbo na co ten maglajz vlastně je(pak snad cesty pod V nebudou zaprášený).Já s Mg na písku nelezu, naučili mě to tak,ale někdy bych taky prášila.Je to sporný:prášit-neprášit,asi prášit, ale s rozumem a do určitý míry(jak ale určit míru???)
Začneme místo maglajzu používat deodorant OLD SPICE - jak v té reklamě !! Není vidět a skály po něm budou krásně vonět a klouzat.
Myslím že inteligenti a falešní romantici z ČHS jsou stavu to do těch pravidel dát.
A co kdyby jsme si do pravidel dali že se v horách nesmí používat Gore-Texové oblečení ??? Vždyť dřív to taky nebylo a co ti drsoni vylezli v koženejch polobotkách a koženejch kabátech s kloboukem - vždyť je to taky tradice. Všechny výstupy a prvovýstupy vylezený v kosmickejch materiálech a se skeletama označíme za nesportovní a polezou se znova ve vlněnejch svetrech !
A co moderní drytooling - vždyť to je celý taky podvod - ty nový motyčky mají na rukojeti takový madlo, že se to nedá pustit ani když člověk chce. A co takový sportovní mačky s hrotem na patičku. Není to všechno taky nesportovní ??
Všechno zakázat a vrátit se ke kořenům --> do kůží a lopuchovýho listu vy blbouni.
Chceš dát zákaz goráče do pravidel? Chceš zákaz mg změkčit, nebo odstranit? Tak dej návrh.
Kašleš na pitomý pravidla? Tak na ně kašli. Ale uklidni se. Dokud je nikdo nezmění, budou stejná. Podobná omezení má každej sport. Když se přežijou, někdo začne prosazovat změnu. Pokud je s ním většina, tak jí prosadí.
Pravidla byla vytvořena před mnohými lety a dlouhou doby dodržována (plus mínus). Také měněna (viz stavění). Pravidlo o lanech a sedácích tam nikdy nebylo (pokud vím), mg se tam dostalo. V současné době je velkou částí odmítáno, ale i velkou částí přijímáno. Vážný návrh na úpravu pravidel, aby vyhovovala současnému stavu zatím nebyl zaznamenaný (pouze iniciativy). Pokud nikdo nedá návrh pravidla změnit-zůstanou stejná. Lze je a) dodržovat. b) nedodržovat. c) ignorovat. Se všemi případnými důsledky, samozřejmě.
No jo ale lidi nelezou proto aby se s někým dohadovali. A jestli moje výstupy někdo považuje za nesportovní je mi úplně šumafuk, protože já to nelezu pro nějakou komisi ale pro sebe.
Tedy z hlediska sportovního OK.
Z hlediska povolení lezení, kde jsou "pravidla" součástí vyjímky-těžko říci. Záleží na reakci-nereakci povolujících. Případný zákaz můžeš samozřejmě a) dodržovat b) nedodržovat. Opět s možnými důsledky.
Z hlediska ostatních uživatelů skal se můžeš setkat s nesouhlasnými projevy odpůrců mg. Můžeš a) se s nimi dohodnout b) ignorovat je. Opět s možnými důsledky.
Aha!!! A já si myslel, že se to dělá proto, aby se z chytů zatřením poréznosti udělal ten správnej hladkej klouzek, stupíky se vyleštily na mejdlo a zvýšila se obtížnost! :)))
Ne Mg je tady proto,ze bez nej Te shodi tvuj strach a nejistota...Gore pouzivat nemusis,ale kdyz Te chytne poradna bourka dal od moznosti se skryt tak chcipnes...
Kdyz si nenamazes,tak mozna Te psychika shodi o stupen niz,ale to mas ve sve rezii.Tak se snaz
To už asi ne, už nám to tu trochu stydne. Leda, že by:
1) si Ležec nasadil push-upku (to je druh práskačky. Taky jsem ji málem nosil, když jsem měl 120 kilo a kozy jako zápasník-sumýš),
2) nebo že by se tu objevilo pár bídných poznámek typu: a) vývoj stejně nezastavíte, b) fleky vod maglajzu sou hezký, c) když se lezou s maglajzem desítky, proč bych nemohl prášit na čtyřkách ap.
Nebo bychom mohli stočit debatu na:
3) nejty,
4) jejich vzdálenost,
5) přejišťování a dojišťování,
6) kácení náletových dřevin,
7) nesmyslnou ochranu ptáků, bylin a brouků,
8) cestovky na Suškách,
9) neschopnost ČHS,
10) Turky na ledu,
11) Rybíze v Tatrách,
12) stav českého mládežnického a lezení a boj Rebelů, Štajfů, Kyslíků, Solisků, Korýšů ap.
To by ňákou tu pětku komentářů snad taky hodilo. Už aby byl Bzura šéf ČHS! Jinak se od slov k činům nikdy nepřejde. Jen bych prosil zachovat baketky na valnejch hromadách (kde jsem teda ještě nebyl). Jak řiká starej Macek: Vaše problémy a Rotschildovy peníze na mou hlavu.
P.S. Eště tu nebyl Ten, kdo o tom něco ví...
KráKrá
Už vidim tu policejní svodku: Dnes bylo v rod.domku v obci Libouchec, místní části Horní Libouchec, nalezeno tělo muže, jehož totožnost byla později identifikována jako R.B., stáří cca 30 let. Jmenovaný byl na místě ohledán policejním vyšetřovatelem. Jako příčina skonu bylo stanoveno uškrcení. Policie navíc na krku oběti zajistila stopy po bílém prášku, zatím neznámého původu. Jeho přesné složení bude zjištěno v laboratoři Kriminalistického ústavu v Praze do 14 dnů. Vyšetřovatel nevylučuje, že se mohlo jednat o kokain. Na mezinárodním letišti v Ruzyni proto byly zvýšeny kontroly osob, které se vykazují pasy zemí Jižní Ameriky, nebo těch, které přilétají z Kolumbie. Koroner na místě nezjistil, že by na dotyčném byla před smrtí vykonána soulož. Jako u každé vraždy byla nařízena soudní pitva. P.S. Tu dvěstěpadinu ňák upíšeme, i gdyby to měly bejt voloviny, jako je todle.
Nemylte se! Je velká naděje, že vstoupíme do učebnic. Předhodil jsem tuto diskusi svému známému, kerý není horolezec, ale sociolog a psycholog. Byl nadšený!!! Poskytl mi podrobné vysvětlení situace, včetně psychoportrétů zůčastněných (bohužel i mne. Sprosťák!). Myslím, že ukázky budou součástí skript, a to i zahraničních. Dejme si záležet přátelé! Svět na nás hledí!!!
Jojo to dáme :)) někdo se mne snad taky ještě zastane a doufám že mi taky ještě pár lidí napíše že jsem zakomplexovaneja a namachrovanej blbeček a je to :))
Na jeden rozhodující argument jsme, přátelé, zdá se, zapoměli: Maglajz voní! Přičichli jste si někdy navečer po prolezeném dni k zesláblým, odřeným a obíleným prstům, které sotva uzvednou naplněný půllitr, a ucítili onu opojnou vůni???
Kdyby nic jiného, TOTO je ten věcný argument, jenž mage (maže) vše, co bylo vyřčeno, a pro nějž musíme, ano, musíme! za používání magnézia bojovat.
...a my MáGové, titáni s bílými prackami a někdy i spodním rtem stojíme za ním v hojném počtu a dáváme bílému praporu nový smysl, nikdy se nevzdáme! Bílá je barva naše. Navrhuji spojit se s lezci jiných zemí a konečně jednou provždy skoncovat s upoceným skanzenem ve stredu Evropy!
Tak jsem si přečetl všechno co tu kdo napsal a misty jsem se dobře bavil. Mimochodem jsem přišel o nějakou tu přednašku, protože se mi nechtělo opouštět me vyhřáté místo u monitoru.
Myslíte, že je normální napsat přez 200!!! komentářů k věci o které se tu slovně válčí téměř pořád??
Nelezu dlouho a tím pádem ani nijak moc dobře(očekávám tedy smířeně kritiku ze strany výkonnějších, že plkám o něčem o čem nic nevím), ale což ..
Na písku jsem lez poprvé bez mága a zatím se toho držím. Pokud si někdo práší ať si práší, taky možná časem budu.
Apel na závěr pro ČHS: Zrušte zákaz, ušetříte spoustu času který by lezci mohli věnovat zvyšování své výkonnosti!!!
Mozna, ze by bylo opravdu lepsi, kdyby v kazde piskovcove oblasti o pouzivani Mg rozhodovali ti, kteri v te dane oblasti odvedli hodne prace, udelali spoustu cest, lezou tam pravidelne, maji tam dulezite prelezy a nejak tu danou oblast formuji. Myslim, ze by o tom nemeli rozhodovat lide, kteri tam lezou jen stare klasiky a vubec se spise venuji lezeni ve snehu a ledu hor. To je sice taky sport s lanem nebo bez, ale uplne jiny. Rozhodovat by o tom meli Ti nejlepsi lezci a to zas neni tak tezke najit treba ve Zlebu ty nejlepsi nebo ty, kteri nejak vyznamne ovlivnili lezeni v oblasti.
Jeste dodatek:
fakt nemuzeme srovnavat material v Labaku s materialem ve Skalaku, v Prihrazech nebo na Prachove. Jsou to proste uplne jiny a specificky pisky... A proto napriklad na spouste cest ve Skalaku by ani Mg k vylezeni cesty nepomohlo. Navic pokud se budeme bavit o historii lezeni na pisku u nas, tak treba ve vyse zminovanem Labaku, v poslednich 10 - 15 letech vzniklo (diky nekterym klukum, kteri tam hakovali od nevidim do nevidim a udelali spoustu cest pro normalni LIDI - pisek se nesmi stat lezenim pouze pro 20 silencu z republiky) obrovske mnozstvi cest a tim byly jasne oddeleny dve ery v historii tamniho lezeni. A spousta techto novych cest se leze a byla vytvorena s pomoci Mg.... A pravdepodobne, kdyby nebylo Mg, mohli bychom jezdit do Zlebu leda tak na fazole ke Kostovi!!!
Bylo již napsáno mnoho konstruktivního Lukulo. Jenže každý hledí přes své brýle a vidí určitou věc jinak.
Tvůj názor je zdravý, labák a skalák=dvě různá hřiště. Dalších mnoho názorů je super. Jenže...
Pojďme se radši bavit, nebo to skončeme, že?
Pak je záhada, proč se ČHS nechá od Hudyho sponzorovat. Na jednu stranu - magnézium ne, na druhou - peníze od toho, kdo veřejně maglajzuje, ano. Néjni v tom trochu rozpor, nebo jsem fógl schizofrenik? Další ze Džmurovských otázek: Japa to vysvětlíte, činovníci? P.S. Tento komentář už je safra dole pod čarou, takže lze odpověď jen stěží očekávat. A i kdyby: je mi to fakt celkem šumák, takže to snad ani nevysvětlujte. Pjeňondze nepušej. (Pro neznalce sudetské polštiny: peníze nesmrděj)
Já si teda myslím, že na čistě vodním ledu by se to mádžo povolit mohlo. Ale na ledovcích nikdy! Stejně ale větší problém jsou ty pravotočivý šrouby do ledu a vůbec moc nabroušený špice u špicí!
Po úspěchu, který měl tento epos u odborníka na sociální psychopatalogii se mi vkradla na mysl idea. Co z toho udělat rockovou operu? Kdo je ochotný zapět svůj part? Představuji si to trochu ve stylu PPO, prolínající se hlasy za doprovody dodekafonické hudby. Jdete do toho, hlapy a děvčata??????
To je slovo chlapa! Já se na svůj part moc těším. Až budu pateticky deklamovat svá moudra! Tu se hlas zlomí ve vemlouvavý a tu opět vzkřikne pln hněvu! To bude bigbít!!!
Pískovce cenomana si můžeš vystřihnout! Ale part Pappouše je k tomu povinnej. Ostatně já si hodlám zapět (krom magagrofomanapuschera) part "Ducha saské tradice". Pěkně na zesilovač echo, bílej lajntych na sebe a jedem!!
Laco! Ty nevíš, že kůže vytváří Epidermální hydrolipický film, který chrání před všemi známými a neznámými chorobami?! A ten se mytím ničí!!!!! Jo, před cestou... kdyby jenom čůrat...:)))
Za sektu VP (vopocený pracky) Zdraví Honza.
A to nevite ze kdo hodne maguje, ten neroznasi nemoc spinavych rukou- odpornou to zloutenku!?!
O jinych nemocech ani radeji nemluvim. Nekde nahore je prispevek zminujici Speka a pocit cistych rukou na vrholu. Pche!!! Autor asi nikdy nevidel Speka zblizka, ma ruce zasrany jak traktorista po sestnactihodinovy sichte a to vsechno kuli tomu ze nemaguje. Misto nejapny investice do studia "O skodlivosti magnezia na piskovci" by melo CHS zridit Nezavislou Hygienicko Horolezeckou Iniciativu a za pul milonovej grant provest dukladnou statistiku
o korelaci chorob horolezcu a vyskytu nemagujicich cunat v ruznych piskovcovich oblastech Cech.
P.S. Kdo z Vas je nervozni pred nastupem do tezke ci odvazne cesty? Jdete se pred vykonem vycurat? Jdete si pak umejt ruce, nebo se drapnete nastupovejch chytu a valite? A co na to Stip, ležec, Jan Puš a Jan Tleskač?
Ani nevíte jak vám všem závidím, že máte možnost
volby - zda lézt s bílýma nebo černýma prackama.
Já jsem o tuto volbu přišel někdy před osmi lety,
kdy jsem se nechal zaměstnat u již zmiňovaného
pana Hudečka. Podmínkou bylo propagování veškerých
produktů které Hudysport vyrábí nebo dováží.
A právě to bílé zlo nemalým dílem přispívá k obra-
tu naší firmy. Proto si musím ruce potupně maglaj-
zovat už doma, aby mě náhodou někdo cestou do skal
nespatřil s čistýma, tedy černýma rukama ( bacha -
nejsem černoch!).
Večer se pak u Kosti zleju tak, až lezu po čty-
řech. Teprve pak to svinstvo z mých prstů zmizí a
ruce mám zasraný jak jetel. Teprve nyní mohu ulehnout ke spánku kterým usínají všichni správní
a slušní horolezci.
Zdravím z Dolního Žlebu!
Ten pan Hudecek musi byt ale ukrutnik! Jedni se kuli nemu upijeji, druzi to resi konopim. Kam se na mago hrabe herak! Kondolence do Zlebu a do Hrenska...
Pletichy všemocné fašistické čhs již byli odhaleny v úvodu. Nyní se dozvídáme o hrůzných praktikách nadnárodního trustu hudy. A tyto organizace jsou sponzorsky propojeny!!! Průhledným zákazem pak náhání čhs mládež do hudyho sítí a vzápětí inkasuje tučné úplatky v podobě sponzoringu!!!
Ležeč! Slez z toho kampusu a ke klávesnici! Lakl! Přestaň lepit kobercovkou bačkory; stejně jsme si dali ruku na to, že polezeme bosí!
Co kdyby se lezlo v sudý dny s mg a v lichý bez??? Nebo zavézt centrální evidenci prášku a dávat na příděl podle klíče vypočítaného z velikosti rukou, výkonosti a koeficientu potnosti???
Tak jsem právě slezl z kampusu, umyl si ruce od maglajzu a zasedl ke klávesnici.
Já navrhuji toto: Přeměřit všechny chyty ve všech pískovcových cestách - u každého pak spočítat jeho povrch. Pak ještě určit koeficient jejich oblosti, kluzkosti, koeficient převislosti cesty a nakonec tzv. koeficient velikých stupů. Po vypočtení jednoduché rovnice pak u každého chytu vyjde tzv. "Ležcovo číslo potřeby magnésia".
Pak se jen dohodnout od kterého čísla a při jaké teplotě chytu povolíme použití magnésia.
Pak se vydá nový podrobný průvodce lezeckých oblastí, který bude obsahovat pro každý chyt v cestě toto číslo.
Dotyčný lezec pak bude muset ještě před pokusem o "sportovní přelez" do cesty třeba i nesportovně nahákovat alias naklackovat a provést měření teploty povrchu každého chytu a na základě jednoduché Ležcovy tabulky (která bude na zadní stránce každého průvodčíku) určí zda pro konkrétní číslo chytu při dané teplotě musí a pro jiný zase nesmí použít magnésim.
Teplotu chytu bude možné měřit pouze speciálně kalibrovaným bezdotykovým teploměrem, který budu prodávat samozřejmě jenom já. Toto měření se navíc bude provádět před každým pokusem (jiná teplota chytu bude ráno a jiná odpoledne že jo) a zapisovat o tom protokol, který se bude archivovat na skretariátě ČHS.
OS pokus bude samozřejmě zakázán, protože by mohlo dojít k tomu že lezec nenamáguje chyt který namágovat musí a naopak. Navíc by nedejbože mohlo docházet k omaglajzování popřípadě opocení chytů nových.
To máš dobré Ležče! Sedí-li to první z označení tebe-budeš vyhledáván kamarády! Je-li pravda to druhé-uděláš společenskou karieru!
Tvůj návrh je nosný. Ale pozor! Čas pádí, a to, co ti připadá dnes jako dobry joke, ti za pár let bude připadat jako dobrý nápad. A za pár dalších to uskutečníš a budeš se pohoršovat nad nevděčníky, kterým jsi připravil takové pěkné formuláře k vyplnění a oni jsou nevděční... Jako hipí-veterán vím o čem mluvím. Cha chááá!
Jak poznáš klasika???
http://www.theshortspan.com/videos/video.htm
Scalp, see here for some background.
Je to poslední video!!!.....jestli bude vypadat jinak!!!!! než na této ukázce tak je to provokatér a lhář.Jestli se bude ohánět nějakým průkazem a plácat něco o zákazu používání MG a podobný nesmysli tak ho pošlete někam....
Klasik? Neznám! Zákazy, průkazky...neznám! Nás pozat můžeš, ale bývá to pohříchu zkušenost poslední. I když tada žrát takhle práškovaný maso, není nic moc. Zlatý veverky!!!
Paráda!!!!!! Video se mi nepodařilo stáhnout, ale foto jsou krásné. Místo čepice mám helmu, ale když bys dal fajfku do huby tomu fousatějšímu tak mne máš jako živého! A v 1958 jsem se narodil.
Já už se nemohl dostat ani sem! Můj internet je jako já. Slabý, pomalý a občas se zatoulá. Ale dostali to za úkol mladí, nadupaní internetové, tak ať se snaží!
Apropo! dneska jsem byl u jednoho utajeného šutru a už je prozrazen! Cesta, kterou lezu nahoru a dolu v pohorkách byla...nebudu to říkat. Až po převísek. Tam jim asi došlo, nebo šli pro vrtačku. Ach jo! Co nadělám.
Ostatně TV nemám a budu za ní platit, auto nemám a staví mi dálnici u baráku...půjdu někam do lesů vymřít po meči a po přeslici...
Je to velmi prospěšné si přečíst ten slovní průjem rádoby lezců.Myslím, že to se sportem nemá nic společného. Že vám snad ani nejde o diskuzi,jak řešit používání magnésia,ale jenom se slovně vyprázdnit. Jen mě těší že sice příspěvků je mnoho,ale opakují se tam stále stejná jména, tudíž je jen hrstka,vás, kteří podle mého názoru lezete jen proto, že to je teď "in" být lezec.Do skal nechodíte jen vy, ale také obyčejní turisti a co také brát ohled na ně. Třeba se jim nelíbí ty bílý fleky na skálách. Když Vám to bez magnézia nejde, tak lezte jen co vám jde. To je docela dobré řešení. Když před 70ti lety vaši dědové tyto skály vylezli v bačkorách bez magnézia, tak se přece nesnížíte k tomu, abyste lezli to samé s takovým vybavením co je vám nyní k dispozici a ještě s magneziem. To si nechte do boulderbarů, kde se celou zimu můžete připravovat aby jste na ty skály mohli vylézt díky své síle vytrvalosti a mrštnosti.
Že by ÚPLNĚ všichni lezli JEN pro to, aby byli IN. je opravdu trošku moc jednoduchá představa. Ale zamyslet se, kolik věcí dělám, a jak často se rozhoduji pod tlakem sloganů, letáků a nanucených trendů asi neškodí.
Za sebe bývám nemile překvapen. 46 let, TV nemám, reklamní letáky štítivě házím do popelníce...ale že bych se chvílemi nestával dálkově řízeným pěšákem zábavního a spotřebitelského průmyslu-to říci nemohu. Ale možná jste na tom někdo líp a nikdo Vás neoblbne. Ale pokud to říkáte, tak se musím přiznat, že nevěřím.
Připojuju se k Lacovi. Konečně jsem přišla na to, proč jsem vlastně před 9 lety začala lízt! Abych byla IN! Už můžu s klidným srdcem chodit spát. To se mi ulevilo ...
milá kočkovitá šelmo, ten valící se proud nových a nových adeptů přírodních aktivit má zřejmě jakési racionální zdůvodnění. jistě, těžko se smiřujeme s představou, že jsme jen tupí frikulíni (free+cool+in) a mlamojové (mladý moderní jinoch), které dostala reklamní mašinérie do svých lačných spárů. Ale pozor, každého někdy dostanou, a někoho i pokaždé (velmi poučnou historku na toto téma vyprávěl jednou jeden starší chlapík na Brnčálce, bylo to o tom jak kupoval zásoby trvanlivého a pestrého proviantu na asi dva měsíce pro nevímkolik lidí v jakési asijské osadě, kde on neuměl místní jazyk a místní neuměli ani slovo nějakým jazykem jemu srozumitelným.).
Jistě, že lapit se kdokoli dá čímkoli. Ale to je už odbočka jinam. Jestli se jí někdo chce věnovat, prosím. Já vím, že do jít do důsledků by v podstatě znamenalo totálně změnit vše v našem životě. A lezení by bylo fakt na nejposlednějším místě. Nebo by jsi fakt dokázal v týhle společnosti odejít někam pryč a žít jen ze svého políčka, zahrádky a malinkého stádečka dobytka, bez jakékoli vazby na "civilizaci"?
Můj osamocený výkřik znamenal pouze povzdech nad tím, že se opět někdo pokusil zhutnit problém do několika vět a hodit všechny diskutující do jednoho pytle. Toť vše.
v podstatě to tady před chvílí pěkně vyjádřil JP. čím dál méně jsem si jist, nakolik jsou skály a hory něco, pro co jsem se narodil, nebo něco k čemu jsem byl svým okolím vychován a popostrčen, a nakolik jsem byl zmasírován něčím takovým jako "být in". rozhodně bych se bál něco kategoricky tvrdit. ale je to fakt už od tématu.
Kočko. Můj osamocený výkřik byl také jenom povzdech! A rozhodně nebyl komentářem k Tobě nabo na Laca!!! (od toho jednoduchého pohledu jsem se ostatně distancoval) Navíc to bylo mimo tuhle podivnou, ale o to rozměrnější mísu. Ano "Oni tančej, jak jim pískaj!" říkávám si často. "A ty vole také!" dodávám potom k sobě samému. Proč to vůbec říkám? Nechávám otevřeno. Ale snad ani né k webové diskusi (to už by asi web neunesl). Pokud mi někdo chce nadat-je tam emajl.
zmínil bych tady ještě jedno dogma, o kterém se automaticky předpokládá, že je to tak. automaticky předpokládáme, že dnešní borci jsou výrazně lepší než borci včerejší.
připustme ale, že přes ten fantastický vývoj materiálu, čím dále vědečtější tréning, vyladěnou stravu a tak dále může být pravda, že ten "největší výkon" byl proveden před mnoha lety s vybavením z dnešního pohledu předpotopním. aneb jinak: jak vypadaly Beamonovy tretry? byly úžasnou gelem plněnou podrážku a torzní konstrukci svršku, nebo to byly plátěnky za dva dolary? (pozn.: ten Beamon byl asi třicet let držitelem rekordu ve skoku dalekém.) a dále - vedla snad skutečnost, že to tři desítky let nikdo nepřeskočil, k tomu, že v rámci neujetí vlaku a nestagnování atletiky se borci rozebíhali dolů po svahu na pérový můstek?
Nazdárek,
tak zase koukám, že zase plácá ty samý nesmysly výkonnost,dnešní lezci co ani nevědí kde se vysrat aby po nich nezbila kupička:-) pláštěnka viz Goráč..strava:-) jo možná je teď více kvalitnějších pivovarů a pak ještě do toho když už ne naboso lezoucího lezce tak tam zařadíš atletiku a zase jednu vyjímku z 1000 :-) no asi by ses měl nad sebou zanyslet a z papírové války se zajet podívat do reality a jak je vydět normální lezoucí člověk asi fakt nemá čas na takový tlachy a úvahy co se dělo před 30 lety...a kdo kde byl překonám:-).. a jinak 302 jupííííí ještě že se v práci tahle dobře zasměji:-)
... ty pivovary s tím souvisí náhodou možná velice. Víš jak se dělá převážná část piva dnes? Jako Coca cola. Esence a voda. To není vtip!!! Infusní rmut, osmnáctka - naředit vodou.A jede se. Je toho hodně, kupuje se to, kola se točí a všichni jsou spokojení! Ještě že mi zakázali chlastat! Jupíííí! 333
Honzo,
zdárek ale já jsem už závislák:-) tak asi to pivo budu muset pít až do konce:-)a PLZEŇ je PLZEŇ mňam:-) a myslím že srovnání s colou je pro českého pivaře nepřijatelné:-) takže další téma a jedem na 400:-)
s tím, že Plzeň je Plzeň se nedá než souhlasit. a dodávám - Svijany jsou Svijany.
(pozn.: takový výrok, zapsatelný a=a, je v podstatě absolutně pravdivý a dokonce má i nějaké cizokrajné jméno)
No myslím že diskuze o pivku bude mít mnohem větší ohlas a ještě větší rozepře každej má tu svoji značku pivka atej se jen tak nevzdá a kdyby mu ji někdo chtěl pošpinit to by mudal:-))) řekni na severní moravě že radegast je hn.....a hnedka máš kudlu v zádech:-)) a to už není žádná sranda:-))
Radegast (stejně jako Kozel) je low-endová Plzeň, podobně jako Stará Myslivecká je koňakem chudých. Při vší úctě k Plzni se držím hesla "Mysli globálně, jednej (a pij) lokálně".
Chápu. Tady už končí legrace!!! Tady jde o vše !!! Avšak: "Pravda, je víno silných!" Kluci! Nechoďte do pivovarů!!! Pravda, se kterou se tam můžete setkat, by mohla narušit váše hodnotové měřítka a přivodit vážnou, zdůrazňuji Vážnou!!! existenciální krisi!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jo, jo, pivo znalců (=kdo ho zná, ten ho nepije). Nejhorší je v tomto ohledu Nová Paka, pivo šestého rozměru. Jako další bych vyzdvihl Bastard a Lebkovič (čti Bernard a Lobkowicz). Samostanou kapitolou je samoser Staropramen. Asijská (=Morava + Slezsko a dále na východ) "piva" snad nemá smysl ani zmiňovat. Mám-li si nakálet do vlastního sudetského hnízda, tak produkce Bräuerei Schönpriessen (Pivovar Krásné Březno a jeho hlavní chrt Zlatopramen) taky za moc nestojí, s lektvary z Bräuerei Grosspriessen (Velké Březno - stájový jezdec Březňák) je to již lepší. Naopak chválím moky z města, kde vznikl Lezec.
Škoda, přeškoda, že internet je tak zaostalý! Jinak bych ti do Sudet, přímo pod tvůj zmlsaný zobák poslal pivo Japonské a Belgické. Mám ho tady právě doma. Jinak máš jistě pravdu. Ty etikety na slovenskejch pivech jsou děsný! To se nedá pít!!!
Ale když tak zarputile strváváš na tom Duchu Plzeňskomilné tradice...
Beer heil!
Já tě dám Ázija, te fógle jeden sudetské! Já tě dostat pod roko, tak tě dám takovó baňo, že se nezastaviš ani o ten krušnohorské hřebeň a doletiš až k Němcovi. Tak. A sténě je Litovel nélepši!
dyť ti to melduju, je to jejich laciné pivo - urquell pro chudé, stejně jako kozlik. teda abych byl přesnej - kozel a radegast jsou naprosto identická piva, čas od času si oba pivovary vycházejí vstříc podle odbytu - lepí na ty své produkty jedny nebo druhé etikety. stejně jako se Braník vaří na smíchově a v Braníce Měšťan. o pivu typu ježek, ječmínek apod. bych se ani nezmiňoval, tam bych klidně věřil zkazkám o tom koncentrátu doředěném vodou.
Kdybys měl enormní zájem, tak ti ten koncentrát, z něhož se ten nepřeberný sortiment druhů piv dělá, můžu snad i dodat k okoštování (Je to normální výrobní postup v Evropě). Kámoši říkali, že je dobrej. Jenom se rychle vožereš, je to asi 18° nebo víc... Jak to souvisí s tématem? Úzce! Piješ si to své pivo a říkáš si.To je mňamka! Tohle se pije! Ale támhle ten humáč?! To nikdy! To se nedá!!! A přitom...
Jo! To taky! Jistě! Ale mne nejdřív napadla ta situace, kdy se dva maníci bijou o to, s kterým pivkem to jde a s kterým ne. Vyvozují dalekosáhlé závěry, a přitom netuší, že mají oba v ruce stejnej prefabrikát s jinou nálepkou nalepenou čistě náhodně a jen pro zvýšení prodejnosti. Joj! Co jsem to napsal? Dyť to sám snad ani nechápu!?!?? Mám to poslat??? Ale jo - 500 se samo nenapíše!
..podobné diskuse (v hodpodách a pod skalama - internet nebyl) jsem kdysi poslouchal ohledně lezení s mg vůbec - ne jen na písku. Byly stejně vášnivé a plné argumentů jako tyto. Pamatuju na to, jak i na Srbsku na nás klasici řvali, ať sundáme ty pytliky z prdelí... Dneska nikdo neřeší to, že se na nepískovcových skalách leze s mg. Prostě problém zmizel. Doufal jsem, že se dožiju toho, že zmizí celý. Asi nedožiju, když to tady tak čtu, ale to neva, na písky už stejně moc nejezdím :-) Co se týče ochranářů a mg, tak za to si mohou lezci sami, ty z toho udělali ochranářský problém a ochranáři se toho samozřejmě chytli.
PS: Kdo pamatuje jak se řešilo to, jestli nezakázat na písku lezačky s lepičkou? :-))
Problém na nepískovcových skalách nezmizel. Nevím kolik je neprášičů, ale jsou . Někomu ty fleky vaděj hodně, někomu míň (kolika nevím-průzkum jsem nedělal). Osobně mi kotakt s tím vadí(klouže to a kazí to hledání). Ale rezervace pro minority holt nejsou. :)))
pro poradek navrhuju zrusit CHS,zavest povinny lezeni s magem ( aby meli vsichni stejny podminky ), a ty, co blbe drzkujou a tlachaj nesmysly, bych na chvili povesil na pulcentakovou listu bez maga.Treba by jim konecne doslo....Dal tenhle problem nehodlam komentovat,neb je to zhovadilost na urovni spidlovyho kabinetu a moh bych v knihovne poblejt klavesnici.
Týýýý. Viset na žádný liště nebudu: Já po nich lezu! V chs nejsem, tak nevim proč by mi mělo vadit. (na rozdíl od vznešeného zapůjčovatele téhle klávesnice. Proč tam vůl lezl-nevim! Jeho věc). Jóó! Pokud máš nausea moc často, tak navštiv lékaře. Každopádně pokud neudržíš moč, stolici, nebo obsah žaludku, tak nos ssebou pytlík! Vlastně ty ho máš!!! Už chápu na co to, a kdo to nosí!!! wrummmm!
Tak jo mám pro Vás radu vemte smyčku uchopte ji za uzel to aby se dobře držela a nevyklouzla z ruky do druhého konce cvakněte pár karabin nejlépe železných protože ty jsou těžký , roztočte ji nad hlavou a vyrazíme ve jménu našich božstev do toho maglajzovýho tažení proti našim odpůrcům. Jistý král ludvík zakázal na svém dvoře turnaje , neboť se mu členové jeho vlastní družiny při ukázce simulované bitvy navzájem pozabíjely před očima dvorních dam . Oni zkátka nějak pozapoměli že nejde o skutečnou bitvu . Já doufám že ta naše žabomyší válka s větrnými mlýny potrvá navěky protože nás baví pro boj samotný . Ještě přidám příběh jednoho lezce co měl úraz hlavy .Doktor mu řekl že pokud se ještě jednou bouchne do hlavy tak bude mrtvej a nebo dement . Když se z toho počtyřech letech dostal byl v jedné jižní stěně na pád , tak zhřešil v cestě VIIIB a zamaglajzoval , a najednou kde sevzal tu se vzal jeden ortodoksák chytil jeho spolulezce a začal tahat za lano aby ho strhnul dolu . Kdyby Vám to někdo udělal tak Vás ohrozí na životě a když Vás někdo ohrozí na životě je to jako kdyby Vás napadl a vaše nepřiměřená obrana muže být třeba to že ho v leknutí na místě zastřelíte .Co z toho vyvodíte je na Vás . Ať žije válka .
Poznámka evokuje hned tři otázky:
1. Měl ten uražený hlavoun přilbu?
2. Jak to, že s sebou měl maglajz, když ho normálně neužíval? To jako "pytlíček poslední záchrany"?
3. A když tedy byl v nebezpečí smrti, či zblbnutí
v pádě pádu, proč lezl cestu, kde byla vysoká pravděpodobnost, že k pádu dojde? (Ale tady asi
odpověď znám - asi to lézt chtěl!)
Pokud se týče "ortodoksáka", tahajícího za lano,
zřejmě šlo o nebezpečného psychopata, kterého
bylo na místě zastřelit nebo jinak zneškodnit.
S podobnými šílenci jsem se už taky setkal.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace