Horosvaz vyhlásil výstupy roku 2004: Ve velohorách nad 6000 m získali výstup roku Radek Jaroš, Martin Minařík, Zdeněk Hrubý a Petr Mašek za výstup 16. 10. 2004 na Šiša Pangmu 8046m, Himálaj
– J stěnou cestou Scott/Mc Intyre alpským stylem na hlavní vrchol.
V kategorii big wall ve středních velehorách získali výstup roku P. Jonák, V.Šatava za prvovýstup „Bloody Mary“ 9-/A2 na Denbor Brakk 4850m, Pakistán.
V kategorii velehory skalní charakter mají výstup roku D. Janák, J. Doudlebský za cestu „Na památku Jeany Couzyho“ 8b na Cimu Ovest, Dolomity, Itálie.
Ještě byly výstupy v kategorii domácí pískovce, kde byli oceněni výstupem roku v ženách: Simona Ulmonová za jediný ženský přelez cesty Skurutí běh, Labské údolí 10b RPˇ
a v mužích Tomáš Sobotka za cestu Peklo na zemi, Růžová, Labské údolí XI.b RP
V jiných kategoriích komise alpinismu výstupy roku neudělila, ale udělila řadu čestných uznání a pochval.
Na webu je také zápis ze soustředění repre družstva, dle něhož Simona Ulmonova kritizuje situaci ohledně sportovního lezení ve skalách. To dle ní v posledních 4 letech trpí na úkor závodů. "Lezci mají oprávněný dojem, že je ze strany ČHS o ně nulový zájem," stojí v zápisu.
Rád bych se pozeptal kde se dá dozvědět o tom kdo byl nominován ( pro srovnání ) a za jaké počiny ( vrchol, cesta, styl výstupu, datum.....
Ještě by mne zajímalo - pokud může někdo odpovědět- jak to technicky probíhá? To lidé pošlou své výstupy o kterých se domnívají že jsou konkurenceschopné na svaz, nebo čerpá komise ze serverů atd...? Nějak postrádám v tabulce výkony Tomáše Mrázka, Adama Ondry, Rosti Štefánka..... i když nejsem schopen objektivně hodnotit tyto výkony opírám se pouze o výsledky ve světových žebříčcích např na 8nu...atd... a má pocit že naši světově úspěšní horolezci jsou v oficální anketě ČHS nějak opomíjeni.
Nevím, jak je to teď, ale v dobách, kdy jsem se v trenérské radě pohyboval to bylo tak, že bylo především nutné výstupy nahlásit v nějaké upotřebitelné formě.
U lidí, u kterých se vědělo, že něco dobrého vylezi, zapůsobil jejich nebližší trenér, aby je k tomu dokopal, nebo to udělal za ně.
Nikam nenahlášené výstupy v podstatě neexistují :-).
Jsou tu jistě rezervy. Myslím si, že by na webu ČHS mel být u každého reprezentanta veřejně přístupný deníček s výstupy, a to jak pro kontrolu, tak pro srovnání veřejnosti s těmi, které naši zástupci v komisi alpinismu vybrali jako nejlepší.
Myslím, že známe lezce oba stejně dobře. Pro mnohé je papír nepřítel a přimět někoho aby své výstupy sepsal je často dost těžký úkol. Tedy byl už v dobách, kdy členství v repre bylo zároveň povolenkou k výjezdu. Dneska to už je spíš čestné označení, protože Svaz těch peněz moc na reprezentanty nemá a jezdit si může každej kam chce, pokud na to má čas a peníze.
A co se ty do toho vrtáš, když už letos v ČHS nemáš být? :-)
Se vrtám a vrtám...jsem zvědavej. Ten příspěvek výše nebyla výtka, ale spíš jsem nevěděl jak to je a asi se i podivil, že tam nefigurují naši lezci ze světových příček....ale tebou popsaný důvod může být správný. Stejně tak bych asi uvítal ať jsem v ČHS nebo nejsem, kdyby bylo patrné z čeho se vybíralo a třeba jaké faktory hrály roli při rozhodnutí. Ale chápu, že svět se nemůže točit podle přání pana Bzury. V ČHS sice letos nejsem ( ale kdo z nás všech má průkazku pro rok 05? ), ale žena třeba asi ještě bude...
Jinak jsi si Petře mohl všimnout, že jsem se na serveru ČHS odmlčel a k dění uvnitř se nevyjadřuji. Lezec je svobodné médium, kde asi můžu mít názor i jako nečlen ČHS. Na závěr zdůrazňuju, že neprudím, jen mě zajímají mechanismy, průhlednost, objektivita, důvody, procesy....no prostě jak to všechno funguje či nefunguje.
Radime, v prudění v diskusi na ČHS ti nikdo zabránit nemůže ani když nejsi člen.
Objektivita - ta je asi quasi. Vždycky může být někde schovaný geniální lezec, o kterém se neví a který svoje výkony neprezentuje, stejně tak jako jiný, který je prezentuje ale je borec jen na papíře.
Kdysi byl ideální model takový, že by v oddíle měl být někdo, starající se o výkonnostní lezení. Ten by měl mít povědomost o tom, co frčí a poradit lezcům, co lézt, aby to bylo "in". Dále by měl mít kontakty na někoho, jako třeba krajského trenéra, nebo jak tomu budeme říkat a nejlepší výkony a jedince prásknout jemu.
Krajský výkonnostní manažer by to pak měl vyhodnocovat, stavět třeba krajské výběrové družstvo a ty nejlepší prásknout vejš komisi alpinismu, který by pak měla z čeho vybírat.
Mezitím se jistě najdou ambiciózní jedinci, kteří tohle všechno přeskočí a nabonzujou se komisi alpinismu sami a když to pěkně všechno vypíšou a namalujou, můžou uspět.
Nejsou-li naši nejlepší ve vyhodnocení, může to být a) chyba komise alpinismu, že se nedívá na 8a.nu a na Lezce, nebo b) chyba jejich, že svoje výkony nenahlásili.
Já osobně bych byl pro větší angažovanost komise alpinismu ve shánění informací od lezců a vyhodnocování otevřených zdrojů asi tak, jak to třeba u mrtvol dělá Tomáš Frank a nečekal bych až kandidát na ocenění dodá pečetí opatřený pergamen s výstupy.
Jako předseda tak velkého oddílu bys měl pro své ovečky něco dělat i v tomto směru.
Filosofická otázka pak je, jestli by taky neměl něco takového dělat Alpenverein. U nás si ale něco takového nedovedu představit :-). Pojišťovna a vyhodnocovat výstupy?
V dnešní době internetu bych viděl jako základní předpoklad pro výběr nejlepších výkonů formulář na Webu ČHS, kde by si mohli své skvělé výstupy nahlasít všichni, kdo by chtěli a komise by si to pak měla prohlídnout a vybrat, bylo-li by tam něco kvalitního.
Díky za názor....v rámci oddílu to máme vyhodnocené a srovnané do tabulek ( hory, skalky, aktivita, počin roku ). Nejlepších výsledků dosahuje paradoxně dívenka 11 let....
Vrtám, ale pasivně...nekonstruktivně...prostě jenom prudím. Né...vážně....pořád jsem předseda 110 členného oddílu, kde 56 členů ČHS, tak se musím alespoň servisně zajímat. I když nevím zda není proti stanovám ČHS, aby byl předseda oddílu sdruženého v ČHS nečlen ČHS?!! Na VH ČHS a vynikající baketu pojede samozřejmě nějaký náš člen - pokud se nějaký najde.
samozřejmě myšleno jiný člen než sdružený v ČHS, ale řada lidí si asi oddechne. Nebudu šťourat do rozpočtu ( kde se loni najednou našlo nějakých 80 000 ), do nedodržování usnesení VH, proplácení civilkářů ( kteří už nejsou ale dosud mi nikdo neobjasnil co všichni dělali )..atd..atd..
Tam nebudu vrtat asi do ničeho...tam budu pouze kuli pojistce, slevám na chatách v alpách, možnosti účasti na jejich kurzech za výhodnějších podmínek. Není do čeho vrtat, protože si v podtstaě na nic jiného než skutečně jsou nehrajou - žádné řeči o info kanálech, servisní organizaci, hájení zájmů.....je to business buď výhodný pro obě strany a nebo nevýhodný o ničem jiném to není
Mily Radime, vyhodnoceni vystupu roku 2004 je dilem komise alpinismu CHS, coz by mohlo napovedet cosi o nominovanych vystupech. Zakladem hodnoceni jsou vykony clenu reprezentacniho druzstva, clenum KA dostupne informace o jinych vystupech bud z medii nebo obdrzene jinou cestou (predsedove oddilu dbajici o sve ovecky). Jestli chces konkretne vedet, mezi jakymi vystupy jsme vybirali, lze i to poskytnout – ve forme k publikovani to ale pripraveno není, berme to jako namet treba pro hodnoceni dalsi sezony. Potrebne info k prihlasovani vystupu bylo napr. zverejneno v dokumentu „Soutez o vystup roku 2003“ na webu CHS a na minuly rok ani na letosek nebyla ohlasena zadna změna. V pristi Montane vyjde kratky clanek o (horo)lezecke sezone 2004 ocima KA.
Vyhodnoceni zavodni sezony bylo uskutecneno na tiskove konferenci pod taktovkou S.Vomacka tusim 1.12.2004 a Tomas obdrzel i financni odmenu. To, ze v oblasti skalnich „nezavodicich“ lezcu v soucasne době v CHS není jasno, je fakt. Pokud se nad tim zamyslime, muze za to podle mne krome celkem bourliveho vyvoje lezeckych disciplin v poslednich letech hlavne to, ze lezci radi lezou, ale neradi bafunari :-)
Mozna by bylo na case zrusit hodnoceni „Vystupu roku“ v oblasti alpinismu ( k niz patri logicky i piskovcove a skalni lezeni proto, ze bylo a myslim ze i vzdy bude vychodiskem k velkym vykonum v horach) a vyhlasovat celkove „Vykony roku“ (když je vnimano vyhlaseni alpinistickych vystupu stylem „A kde je Mrazek a Ondra?" :-) A hodnotit by mohly nikoli odborne komise (ty by mohly navrhovat zakladni nominace), ale verejnost - uz se mi tu jevi vyborny prostor pro spolupraci Lezce a CHS ... Zdravi a vse nejlepsi v novem roce bez CHS preje Alena
Aleno děkuji za příspěvek a informace. No.. názor, že skalky a skály jsou pouhou přípravou pro velehory nesdílím. Dnes jsou to dle mého samostatně stojící odvětví která se mohou, nebo nemusí prolínat...ale slova o tom, že lízt se musí hlavně v horách slyším na každé naší HORO schůzi ( a ono se tam pořád nikomu do té zimy a nepohody daleko od auta a pivka nechce ). Zarazilo mě, že se zmiňuje komise o přelezech třeba v Paklenici a nikoliv o přelezech ve Višnovém, Ospu, Arcu....atd od dalších reprezentantů třeba i když třeba na stěně....či nereprezentantů sdružených v ČHS. Je JAROŠ a spol členem ČHS? Ale jinak díky za věcný a konstruktivní názor. Jinak bych přidal tak jak jsem psal již martinovi odezva na jakoukoliv anketu, projekt atd. ...je vždy přímo úměrná úsilí, které se věnuje propagaci a popularizaci těchto projektů....Otázkou je zda je něčí zájem prohrabovat se stovkami výstupů z celého světa od desítek horolezců z celé ČR a srovnávat tvrdost stupnice v Arcu či USA....ale jednoduchý formulář na webu asi taky neškodil, zvláště byl by přístupný i veřejnosti ( samozřejmě né pro pochybnosti, ale pro motivaci )
Komise "ALPINISMU" pravděpodobně asi nebude vyhlašovat výstup roku v boulderingu, v závodech na překližce nebo lezení na skalkách, to má na starosti snad jiná komise a neni vo čem debatovat, že tam jsou lepší borci. Mrázovi se asi nebude chtít mrznout a pro něj nezáživně šlapat do krpálu, stejně tak Jarošák nebude řešit nějaký tři kroky ze sedu na dvoumetrovej šutr. Akorát ten písek se asi vymyká svoji specifikou, předpokládám. Prostě to jsou fakt už dnes odlišný disciplíny. Tak nevim, kde se hledá problém...
To máš jistě pravdu. Radim nějak nevzal příliš na vědomí, že komise Alpinismu vyhlašuje horské výstupy (hlavně), ale pokud k tomu přidružili písek a třeba Paklenici, není už ke skalkám tak daleko a někdo by měl takovéhle výstupy vyhlásit taky.
Možná by to mohl dělat Lezec formou aknkety, aby třeba mohl vyhrát i Radim, který již není členem ČHS :-))
Alpinisto vím, že výstupy vyhlašuje komise alpinismu přes to, že se jedná o výstupy roku ČHS. Pokud jsi to ale četl, tak jsou tam kategorie: Domácí pískovcové terény.....dále je mezi zvláštními oceněními třeba výstup v Paklenici - což velehory nejsou ( i když vícedélkové cesty tam samozřejmě jsou )....ale pokud provozuješ alpinismus na písku či v paklenici....tak nevím nevím kdo má máslo na hlavě. Je třeba si i uvědomit, že se jedná o výstup roku ČHS ( ať to hodnotí kdo hodnotí...), že jsou tam pouze kategorie jaké jsou záleží pouze na ČHS, že to volí pouze komise alpinismu a né širší sbor je problém také ČHS......z mého pohledu jako laika je v tiskových výstupech ČHS atd. zmiňováno právě to co je na webu....Takže tam část naší české-světové špičky opravdu chybí ( pokud jsou členy ČHS....) a jsou přelezy o kterých jsem se dozvěděl z lezce , 8nu, montany atd. pravdivé.....není to co je ve zprávě ČHS to jediné co stojí za řeč. To že Mrázek a další byl oceněn komisí sportovního lezení za vítězství na stěně ...je věc úplně jiná ( pokud má on a další letos významné přelezy i na skalách )
Pokud jsem nic na webu ČHS nepřehlédla, tak komise sportovního lezení neexistuje, pouze komise závodního lezení. A to je z mého pohledu laika asi ten základní problém. Zřejmě si členové této komise řekli, že vzhledem k tomu, že se mají starat o závodníky, ohodnocení nejlepšího sportovního výstupu roku není jejich problém. Ale to je otázka vyjasnění kompetencí mezi jednotlivými komisemi, co se výstupu roku týče, jak ostatně Alena ve svém příspěvku naznačila.
Kočko, díky, trefa. Ještě bych dodala, že komise alpinismu si neřekla, že "skalkařské" čili sportovní výstupy nejsou jejich problém, ale že se snaží v této věci něco udělat - minimálně ohodnotit to, čemu rozumí a k čemu má dostatek informací (viz začátek mé minulé odpovědi), a upozornit na problém, který vznikl tím, že původně komise sportovního lezení začala mít pouze závodní náplň. Jinak samozřejmě chápu, že očima "uživatele" jsou mu jakési komise a jejich problémy ukradené. Co nechápu je Radimův dojem, že mým názorem je, že skalkařské výstupy jsou pouhou přípravou na lezení v horách. Nic takového jsem nikdy neřekla a asi bych nikdy nelezla nebo lezla hodně, hodně dávno (tak jsi to Radime myslel? :-), kdybych takový názor měla. Ta věta měla znamenat nic více a nic méně než to, že dnešní špičkové výstupy v horách nejsou možné bez řekněme velmi slušných, ne-li špičkových výkonů ve skalních terénech. To, že jen to pak na úspěšný výstup horách nemusí stačit, je jiná věc. No a taky nechápu, proč se vašem oddíle říká, že lézt se MUSÍ hlavně v horách. Udělej si tam pořádek :-) - no ale možná jsem se aspoň dozvěděla nějaký důvod k jakési averzi k "ozajstnému horolezectu", kterou někdy cítím...
Aleno asi jsem to špatně pochopil....to jak píšeš že mohou být dobrým východiskem pro výstupy v horách....Právě u nás v oddíle je část osazenstva přesvědčená o tom, že jsou výstupy na skalách pouze a jenom přípravou pro hory....proto mi to asi v hlavě secvaklo jak secvaklo. Takže se omlouvám. K dělání pořádku v oddíle: Nic podobného není potřeba jsem různí lidé různých názorů a o tom je i naše demokratická platforma. Své názory mám...můžu je říkat ...můžu je psát...můžu je i měnit na základě různých fakt a různých pohledů na věc....ale "dělání pořádku" v tomto smyslu není v mých silách......
Skoro by nebylo od věci kdyby se k tomu vyjádřil někdo kdo hodnocení prováděl - ušetřili bychom slov i času...stačilo by napsat...Mrázek, nedodal výstupy...Tomanec taky ne....Ondra...taky ne Rajfová není členem čhs...( příklad..) a nebylo by o čem psát. Takhle to vypadá, že jsou výstupy roku odrazem výstupů pouze členů repre družstva komise alpinismu....
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace