S přicházející skalní sezónou jsme se rozhodili nabídnout akci chytání pádů, kterou pořádáme v Praze na Ruzyni pro frekventanty našich kurzů lezení, i pro zájemce z řad ostatních lezců.
Ruku na srdce, kdo z méně zkušených lezců může s čistým svědomím říct, že si je při jištění-odchytávání svého parťáka opravdu jistý..?
Jde o klasický nácvik chytání 80 kg pytle. Součástí je samozřejmě i teorie o lanech (rozdělení, použití, parametry, údržba a životnost), jistících pomůckách (osma, kýbl, reverso, gri-gri, půllodní uzel) a nácvik jištění včetně vyvádění cest (správné zapínání expresek apod.).
Celá akce trvá 3 hodiny, po té si můžete dle libosti zalézt na Ruzyňské stěně. Vše proběhne při minimálním počtu 6 zájemců na jeden termín (max. počet je 10 lidí) a starat se o Vás budou Vašek Malina a Katka Chudobová.
Cena včetně vybavení (lana, jistící pomůcky) a večerního zalezení na Ruzyni je 180 Kč na člověka.
Prozatím si vyberte z termínů: pondělí 25.4. 15:00 hodin
pondělí 9.5. 15:00 hodin
Kdo se chcete zúčastnit, nebo dovědět víc, volejte Katce na 604 644 714 nebo katka@stena-ruzyne.com nebo se zeptejte (přihlaste) přímo na stěně
Kdo se chcete zúčastnit, ale nehodí se Vám termíny, dejte i tak vědět. Bude-li o akci zájem, přidáme termíny další.
Jinak, mějte se fajn a ať to leze! :)
Jen pro upřesnění, 80-ti kilový pytel s pískem je házen z výšky 2-3 metry nad jištěním. Volným pádem tedy letí 6-7 metrů, což je minimálně průměrný pád na skalách, který s člověkem vážícím 60-70 kilo pěkně zamává. Pro základní nácvik je to myslíme dostačující.
Fotky jsou foceny pochopitelně až po pádu (v letu se to špatně fotí a především těžko vejde do objektivu)
...nebo se Petře Jandíku skutečně musíš jako obvykle vyjádřit ke všemu a za každou cenu..?
Milá Katko, nevím, proč reaguješ tak nervózně.
Spočítejme si to:
Výška stěny v Ruzyni je nějak okolo 10 metrů, ne? Více, než 12 to určitě nebude.
Výška pádu je podle tebe 6-7 metrů. Jisticí bod je podle fotek na stropě, závaží lze v Ruzyni házet asi tak max. z výšky o dva metry výše, než je konec stěny, pak už tam je střecha. Lano máte na fotkách vedené přes dvě expresky a jistič je na zemi. Délka lana v práci bude tedy cca těch 10m výšky stropu + řekněme 2 m mezi expreskami + délka pádu-2 metry. Tedy 10+2+5=17 metrů. Délká pádu je 7 metrů. Čili pádový faktor je 7/17, to je 0,41.
Na první seznámení s chytáním pádů to samozřejmě stačí. Kdo chce mít ale ponětí o opravdu těžkém pádu, musí třeba do toho známého areálu do Klokoček. Tam se dá cvičit pády blízké faktoru 2 a chytat je do štandu.
Nicht nicht,
je třeba to číst pořádně, ono to lano skutečně jde od jističe nejdřív do stropu, pak ty dva metry mezi expreskama... Ten Jandík je sice možná starej, to nevim, ale zas až tak moc mimo mísu asi nebude, Nicht Wahr?
Tak to jsem asi slepej taky, a to permanentně a opakovaně. Na Ruzyni lezu docela často, ale že by se ten Jandík ňák seknul, to se mi nezdá? Píše: "Výška stěny v Ruzyni je nějak okolo 10 metrů, ne? Více, než 12 to určitě nebude." Přímo tady na lezci se o Ruzyňské stěně píše, že má vejšku 11.8m.
No když to na Ruzyni znáš a podíváš se na fotky musí ti být jasný, že ta expreska dokterý se hází pytel rozhodně nevisí ustropu, ale kousek nad 1. bubnem... Z čehož vyplývá, že přesné manipulace se špatnými vstupními daty vedou, no kam asi...
No, a je-li výška stěny celkem 11,8metru, a nejvyšší expreska, kde visí lano, je v ploché části stropu, která je cca 1,5 metru níž, než vrchol stěny, vychází z toho, že je 10,3 metru vysoko. Tak nevím, kdo je tu slepej a kdo v Ruzyni nikdy nebyl :-).
Teda nad tim padovym faktorem byste se na ty Ruzyni meli fakt zamyslet. Navrhuji pro zkusenejsi borce nacvik s faktorem 2:
Borec zastandovan v pulce bubnu , zavazi na delku lana nad nim (na delce tu nezalezi!:)tj. vyber dle uvahy a odvahy, padovy faktor bude vzdy (skoro) dva).
Cena: Bezny kurzista standista: 250 Kc
vytrzeny borhak z preklizky: 200 Kc
zdrzeni prubehu kursu prijezdem sanitky: 300Kc
=||= pohrebaku: 500Kc
Za Logistic-Managedement Consulting Laco-s.m.o.*
(* spolecnost s myslenim omezenym)
Vase firemni sekretarka
svou orientaci v pojmu pádový faktor a jeho výpočet jsi všem předvedl. Než se však budeš chtít blýsknout příště, zjisti si před tím radši fakta. Tvé výpočty totiž bohužel padají se skutečností, že jistící bod NENÍ!! na stropě, a výška ruzyňské stěny není 10, dál asi nemusím pokračovat..
Naším cílem opravdu nebylo dokazovat si s někým něco po internetu, ale nabídnout akci, která je minimálně užitečnější, než vysedávání u compu a psaní podobných komentářů. Inu, každý se asi realizujem jinak
Přejem Ti pěkné letní chvíle nad klávesnicí..
co treba nereagovat hystericky a napsat, jake tedy byly podminky padu a z toho vyplyvajici padovy faktor. asi by to bylo pro vsechny uzitecnejsi nez stupidne na nekoho utocit.
Koukám, že tu začíná být docela veselo, počítání mě celkem baví, tož taky přispěji trochou do mlýna. Kdo alespoň trochu zná na Ruzyni daný profil, pravděpodobně zvládne odhadnout, kde se jistící bod ve skutečnosti nalézá – na třetí fotce je to celkem dobře vidět. K tomu abych tam běhal s metrem mě to zase až tak netrápí, každopádně bych si troufnul vymezit pádový faktor někde mezi 5/12 = 0,416 a 6/12 = 0,5. Jestli je to pro běžného lezce dost, toť opravdu zajímavá otázka. Vcelku mě to zaujalo, tak jsem se zkusil zamyslet nad pár hypotetickými příklady „ze života“.
Lezu si Balanc na Srbsku. Nad druhým jištěním mi to (na zapocené liště od zapřísáhlého odpůrce magnézia) smejkne a už letím. Typoval bych tak 4/12,5 = 0,32. To mě však neodradí a lezu dál. A co čert nechtěl, nad čtvrtým jištěním vezmu za svůj oblíbený lokr vlevo a už se vezu – v daném případě tak 6/22 = 0,27 (možná 6/20 = 0,3). Co takhle třeba Maturita v Tisé? Cvaknu druhý a lezu dál doleva nahoru. Smyčku jsem už někde cestou ztratil, tak míjím hodiny a někde kus pod slaňákem (na zapatlané liště od zapřísáhlého příznivce magnézia) mi to ujede. Celkem slušná tlama zvící 10 metrů, kyvadlo jako kráva typoval bych tak za 10/23 = 0,4347.... Rozhodně bych si tak netroufnul tvrdit, že pád s faktorem kolem 0,4 je tak „o ničem“. Respektive možná je „o ničem“, ale z hlediska běžného lezce se podle mně jedná o víc než „standardní pád“.
Nemá asi cenu z toho tady dělat hodinu matematiky. Určitě by se našly i příklady s vyšším pádovým faktorem. Nicméně troufnul bych si tvrdit, že pro běžného lezce na skalách je takovýto „cvičný pád“ celkem reprezentativní. Abych řekl pravdu, tak u cest kde objektivně hrozí možnost vytočit faktor víc jak 0,5 – tj. kde mám šanci proletět vzduchem směrem dolů víc jak 2/3 (!!) odlezené vzdálenosti – si dávám dost pozor, kdo mě vlastně jistí. Kdo má bezpečně chytat takovéhle tlamy, ten se to rozhodně nenaučí za jeden den chytáním pytle... Pádový faktor u takových pádů ale není rozhodně všechno. Už i selský rozum napoví, že asi bude rozdíl při pádu 15/30 = 0,5 a 5/10 = 0,5. Někdo víc kovaný ve fyzice nám to tu určitě všem rád objasní. Význam tohohle čísla bych tak „v praxi“ rozhodně nepřeceňoval.
Výše uvedený „kurz“ není opravdu určený k simulaci extrémních pádů. Jde pouze o to dát zájemcům především z řad začínajících lezců možnost zkusit si odchytit na jejich poměry poměrně slušnou tlamu, vyzkoušet si na „vlastní kůži“ různá jistítka a zjistit, co to s člověkem udělá. Nic víc, nic míň.
Ohromen množstvím Tvých slov odjíždím pádovým traktorem do pádské nížiny. PAD je mozna kvalitní materiál, ale dávám přednost celo wollům.
velikost pádového faktoru
úměrná je v hlavě otvoru
neudrží-li tě jističi
růti sa všetko do pitzsci..
To by mohlo stačit, nééé :o)))
P.S. Pokud si spoctes mnozstvi mych komentaru pod dennim i nocnim denim v telocvicnach a extremech, ohromujiciho cisla nedojdes. Neni to snad tim, ze bych tomu nerozumel, protoze rozumim, jsa 64bitovym 2GB operacne takticko pametovym programem proste vsevedoucnosti vybaveny a nic s tim nedeupgradeutuju. Ale jsem Ti chtel dat sanci!!! :o)
PS II. Balanc je cesta odporna i na Srbsko, a to uz je nejaka sarze. Ten lokr je tam jeste tak to nejlepsi. >o)
Sice tu není hodina matematiky, ale prosímtě, kde jsi vzal ty 2/3? Pádový faktor 0,5 už podle definice znamená poměr (proletěná vzdálenost) ku (délka lana=odlezená vzdálenost) 1:2, to znamená jedna polovinu.
Mimochodem. Faktor je oznaceni pro toho, kdo rozdeluje praci mezi delniky, pripadne prostrednik mezi podnikatelem a domacimi delniky. Tak aby se neurazil, ze si ho promerujete!
díky za přání pěkných chvil u klávesnice.
Když už ses tak pěkně rozpovídala, mohla bys zájemcům o kurs ještě přiblížit tu metodickou novinku, kterou předvádí Kulihrach na prvním obrázku odshora, kdy drží oběma rukama lano nad osmou. Rád se s tímto progresivním postupem seznámím :-).
Jedná se o metodu KMS (Kuldův Medvědí Stisk). Pro velice výhodný průběh brzdné síly je metoda ve své základní variantě vhodná především při lezení ledů, kdy se velmi významně sníží namáhání postupového jištění. Tuto základní variantu zvládne velmi rychle v podstatě každý.
Nicméně na zmíněné fotografii Kulda právě předvádí variantu "Gri-Gri". Je zde krásně vidět výskok, kterým Kulda kompenzuje v podstatě nulový prokluz lana. Bohužel odchycení pádu 80 kg vážícího pytle metodou "KMS - Gri-Gri" zvládá u nás v současné době pouze Kulda...
V případě trvajícího zájmu o osvojení si této nové progresivní metody nabízíme zapůjčení zmíněného pytle a za drobný peníz i jeho případný odvoz do Klokoček ... :)
jak tohle nekomu mohlo bejt nejasny, nechapu:))
no ale nerejpni si kdyz je to tak snadny , zejo:)
Jinak Kaminku, k tomu nahore, podobna debata probehla jiz ve vedlejsi hospode (odstran mezery):
http://lezec.cz/ diskuse.php?
ckat=&lim=20&key=21166 .
Odkazy tamtez.
Snad jen ze v realnych situacich, kdy napr. jistic jisti osmou a bere tzv. na mekko je udavani padoveho faktoru u padu bezpredmetny ( kdyz je prokluz radove srovnatelnej s delkou volneho padu, padovy faktor je nicnerikajici charakteristika, a psat pak jeste nejaky desetiny mista, to uz teprv......
...ono totiz napeti v lane muze pak byt klidne i o rad mensi nez se doctes v tabulkach (razova sila versus pad. fak.) a zalezi i na tom jak se jistic dobre vyspal:) No ale to uz tam budete v praxi ucit prvnacky, ze jo, pa
Zbytečně opruzená reakce. Petr Jandík předvedl, že pojmu pádový faktor rozumí, naopak tvůj příspěvek z 00:47:47 spíš předvádí opak.
No nic, abych jenom neprudil - pádový faktor můžete snadno zvýšit. Stačí nahradit část lana statikou, spojit uzlem. Například pokud bude dynamických jen posledních 4-6m u jističe, máte faktor 1.
A kdyz se jistici navaze okolo krku, jak velky tobude faktor?
Celkem chapu Katku, kdyz znervoznela po to, co se ji zacne do prace navazet nekdo, kdo zkresluje fakta (vyska Ruz. steny, umisteni nejvyssiho jisticiho bodu).
Obdivuju Petra Jandika, jak na to vsechno prisel z tech fotek, na kterych je houby videt (chapu, ze nemaji k dispozici profi techniku). Mohl by jit delat analytika do nejake tajne sluzby, treba by ze satelitniho snimku Afganistanu nasel ukryt Bina Ladina.
Znervozněla, neznervózněla... to je fuk, ale včera touhle dobou jsem kladl otázku, zda by ty parametry pro výpočet neupřesnila. Popř. nespočítala PF, abychom tedy věděli, kdo je tady za blba. A nic :-)
On to tady už počítal jiný z Ruzyňáků - Kamínek a vyšlo mu zhruba totéž, co mně. Jeho odpovědi byly rozumné a není celkem důvod se o tom nějak dále dohadovat.
Můj prvotní záměr byl upozornit na to, že takovýhle kurs je samozřejmě dobrý, ale ne úplný.V praxi se opravdu nejvíc vyskytují podobné pády, jako ten inzerovaný, alespoň u jednodélkových cest, jištěných ze země.
To ale nejsou všechny a člověk by neměl podléhat dojmu, že chytat pády je vlastně legrace, jinak se může stát objektem tvé práce v BK, Tome, což mu nepřeju.
Jojo, je to tak :-) Také nic nemám proti nejrůznějkším minikurzíkům - jsou rozhodně lepší než nic. Ovšem při chytání pádů je důležité vyzkoušet nejenom různé jistící prostředky, ale zejména různé pády (tedy s rozdílným PF), ale i různé polohy jističů, chytání od štandu a třeba taky pát natvrdo do štandu než odlézající stihne dát postupové jištění.
A kromě toho všeho bych se i přimlouval, aby si kurzisti vyzkoušeli, co udělá takovej normální (tedy ten na Ruzyni zkoušenej) pád třeba se sedícím jističem. Třeba by pak ubylo sedících jistících pod prosluněnými srbskými skalami.
Ale jak říkám, nic proti kurzíkům. Je fajn, že existuje alespoň něco, když už skoro nefungují tradiční horoškoly.
Když mu to počítání tak jde, celkem bych ocenil, kdyby nám spočítal "pádový faktor" v případě, že by na Ruzyni použili pro odchycení pádu jenom statiku. Bylo by zajímavé, k jakému výsledku by došel :-)).
Plně souhlasím, pecka by to byla samozřejmě úplně jiná, ale pádový faktor sám o sobě se vůbec nezmění. To samý platí i v případě navazování dvou špagátů, které navrhoval J.K. Pádový faktor je ten samý. Přiznávám, jen jsem si chtěl rejpnout. Ale když už někdo má tady tu odvahu posuzovat, jestli někdo něčemu rozumí nebo nerozumí, měl by se zamyslet nad tím, co sám píše.
Milý Tomáši,
i když to třeba pro lidi, kteří mají např. v práci možnost být non-stop připojeni na internetu a mají čas a energii sledovat servery a psát komentáře může být divné, jsou i tací, kteří tu možnost prostě nemají. Asi nebudeš překvapen, že na Ruzyni, kde jsem např. včera byla od jedenácti do desíti internet prostě není. Teď už Tvůj požadavek znám, a jsou-li pro Tebe a ostatní čtenáře lezce přesné údaje ohledně pádového faktoru při chytání pádů na Ruzyni tak důležité, dnes to opravdu důkladně změřím na centimetry (žádné odhady - ať jsme přesní a okamžitě pošlu na lezce. Je mi líto, ale nebude to dřív než dnes před půl dvanáctou, protože jak možná víš, na Ruzyni jsme do desíti.
Bohužel jsem netušila, že zveřejnění 3 hodinové akce na lezci bude vyžadovat víc času sezení před počítačem, sledování nových komentářů a obhajování než vlastní akce.
Stále si myslím, že akce je pro začínající lezce užitečná - minimálně víc než psaní příspěvků, které nikoho nic nenaučí, ale jestli má její uskutečnění znamenat tohle, nemám na to sílu ani chuť. (teď píšu jen za sebe, ne za Ruzyň team)
Aha, koukám, že než jsem to doťukala, přibyly další 2 komentáře, tak tohle je rakce na ten předposlední od Tomáše F. (a kromě přesných čísel, která dodám v noci poslední)
Milá Katko,
jsem opravdu rád, že nám dodáš parametry, ať se můžeme hádat dál. Mezi námi, nemyslím si, že by Petr Jandík (nebo kdokoli z nás dalších tady) chtěl zpochybňovat smysluplnost akce pro nováčky. Petr pouze konstatoval, že v podobných minikurzech nelze probrat vše a že skutečná schopnost chytit pád je třeba natrénovat opravdu důsledně (např. s různým PF, v různých polohách a za odlišných podmínek – a pokud možno i s větším PF než jste, soudě podle fotek, měli). Nebyl to útok na Tebe, na váš Team, a na nikoho jiného. Alespoň já to tak nepochopil. Bylo to konstatování. Jako útok sis to vyložila Ty, a reagovala podle toho, což se stalo předmětem dalších – povětšinou spíše pobavených komentářů.
Takže, jen tak mezi náma, neber si věci zbytečně osobně a spíš zkus vyvodit „poučení z krizového vývoje“ a příště buď odpověz ve smyslu; jistě Petře, PF mohl být max.do 0,5, ale my to pojímali jako první seznámení s pádem pro úplné nováčky a domníváme se že i tak to pro ně bylo užitečné (a mezi náma, tím bys jej utřela a měla bys klid), nebo nám prostě pověz jak to bylo (a my se přestaneme hádat) a že jsme pitomové šťouraví a ať Ti dáme pokoj (což my, pochopitelně, neuděláme), ale hlavně to zbytečně nerozpitvávej.
Zveřejněná akce netřeba obhajovat (a zvlášť tomu nemusíš věnovat víc času než samotné akci). Prostě byla. No, někdo poznamenal cosi o pádovém faktoru (to je takový zlomeček, jehož výsledek stejně nic nevypovídá). No a? Poznamenal. A kdyby ses nerozčílila (přestože v podstatě měl Petr pravdu – i když možná ne v detailech), zůstalo by u té poznámky.
Shrnuto, chceš-li dělat dobrou reklamu Ruzyni a činnosti na ní, nezačalas nejšťastněji.
By me zajimalo, Tomasi, o kolik Ti po Tvem prispevku narostlo EGO. Ze jsem u toho posledne byl a ze mam taky neco za sebou, muzu rict, ze faktor to byl jako krava, mereno na dve desetinna mista.
Cool down chlapi a nevytahujte se priste na holku, prosim.
:-) jo ego, tak to už mám tak přebujelý, že si ho nepotřebuju zvyšovat tady. A o co jde? I tomasovi jsem šlápl na kuří oko? Tak to je mi líto. Pokud v mém příspěvku bylo něco pro Katku urážlivého (nebo to tak mohlo být vyloženo), tímto se jí omlouvám.
Byl zde vznesen požadavek na přesná čísla. Jsou tu. Musím přiznat, že výsledek mě (a nejen mě) celkem překvapil. Nicméně uvedená čísla sedí. Abych předešel dalším dohadům, na http://www.stena-ruzyne.com/kaminek/pf.jpg najdete fotku, kde je naznačena pozice jištění a pytle před odhozem.
Má-li snad dokonce někdo (včetně anonymniho popichovace) zájem provést svá vlastní přesná měření, lano i metr jsou na místě k dispozici. Nebudu z toho právě nadšený, ale klidně mu při měření zaasistuji. Že bych snad mohl dát někomu do drštky se vzhledem k mé veskrze rachitické postavě nikdo bát nemusí...
Osobně se ale domnívám, že nemá smysl se tu kvůli nějakému číslu už dál dohadovat. Ostatně oba „kurzy“ probíhají tuším v regulérní otevírací době a nikomu tak nic nebrání si přijít normálně zalézt a při té příležitosti se podívat i na "chytání pytle v praxi".
Bych taky konecne...:o) Dobrej napad s tim chytanim. Moznosti si cvicne chytit neco mene rozbitneho nezli je spolulezec je malo.
Na nacviceni chytani padu v telocvicne a zajistenych cestach je to perfektni, ne? Ze si v Ruzyni nezkusi brzdeni cepinem a orientaci podle buzoly je fakt, ale to nikdo ani neinzeroval. Bivak ve skobach by teoreticky sel, ale asi by tam cvicenec trochu prekazel. To byl vtip!
"Padovy Faktor Ruzynsky" se kdoviproc stal fenomenem radicim se k mg, MC, dalsimu MC...etc. NFP.
P.S. Navic to je novinka. Pytle se zatim na skaclh vesely a sundavaly, konecne se budou take chytat!
Kamínku, to je moc pěkná a vše vysvětlující fotka. Kdybyste ji dali místo instrukážní fotografie KMS, bylo by vše jasné hned. Ovšem pak byste u svého příspěvku neměli tolik komentářů a takovou publicitu, takže je to vlastně takhle pro vás lepší :-)
Zdravím do Ruzyně, chudobnou Katku zejména.
- jaké jste měli "odpalovací" zařízení? ( vycvykávače v poslední expresce?)
- doporučuji (dle fotky č. 2) buď navázat pytel přímo, nebo dvě šroubovačky proti sobě (pohled na tu karabinu namáhanou "naštorc" a přes zámek mi nahání husí kůži).
- jak jste to tahali nahoru? v teplejch?
Nácvik chytání pádů s pytlem písku, který váží 80kg, s přesně vypočítaným pádovým faktorem je úplně na nic. Ruku na srdce, kdo si předem zváží svého spolulezce? Když budu jistit někoho, kdo váží míň, tak mě nácvik s výše uvedeným pytlem zbytečně vyděsí.
Nacvičím-li chycení pádu s faktorem 0,42, tak mi dá velkou práci přesvědčit spolulezce, že teď zrovna padat nesmí, protože si rychle spočítám pádový faktor na 0,44 a to nemám dokonale nacvičené. Navíc lezec se oproti pytli s pískem ve vzduchu všelijak mele a to taky nacvičený nemám. Proto volám : „ Neorganizujte nácvik chytání pádů, protože realita může být někdy jiná“. Zbytečně se připravujete o čas, který věnujete jiným, namísto toho, abyste ho využili pro sebe.
Když už jste tak nepoučitelní a děláte něco pro druhé, tak to alespoň nefoťte, mohlo by se třeba zjistit, že máte pootočenou karabinu nebo rozvázanou tkaničku u lezečky a někdo by si mohl myslet, že to má na úspěšné chycení pádu rozhodující vliv.
Doufám, že jste vycítili z mého diskusního příspěvku ironii, že Petře Jandíku a ostatní, kteří tak lpí na dokonalosti všeho, co jiní pro někoho jiného dělají
Si pletes pojmy s dojmy. Ruzyne neni charita ale tvrdej business, jinak by Katka byla uplne chudobna. Petr J. se stara na vedlejsak o Ruzynske public relation, ale hlavne je hlavnim Ruzynskym inspektorem. Vznikly rozruch byl zazehnut tedy umele, padovy faktor byl jen zakaznika atraktor. Ruzynsky team pak ve vypjatych chvilich spoleha na znamy virtualni odlehcovac vaznych situaci freeware Dag Outside (v cestine se distribuuje jako Jan Pus). A vsechno to sleduje agent na potirani skryte reklamy laco-s.m.o. (po zasluze odmenovan od www.lezec.cz) O tom ze by Kate nekdo delal imagemakera pres rozvazane tkanicky zpravy zatim nehovori, i kdyz ....za vanilkovej sacharidak by se zajemci treba nasli.
ty blaho vy nadelate s takovym jednim prizpevkem.Clovek muze lozit nekolik let a nigdy na skalach nebyl a je to pro nej urco poucny.Pak jen kouka jak ten prvni reje hubou v zemi a von vesele leti na horu...
Registrace
Metodika
lezec.cz
S přicházející skalní sezónou jsme se rozhodili nabídnout akci chytání pádů, kterou pořádáme v Praze na Ruzyni pro frekventanty našich kurzů lezení, i pro zájemce z řad ostatních lezců.
GPS a mapové aplikace