Omezení prvovýstupů v Tisé, upřesnění "lezení po dešti". Kritika chování lezců v Tisé a Rájci ze strany CHKO, Státních lesů, obce Tisá.
Dne 13.6.2005 proběhlo v Děčíně jednání za účasti CHKO Labské pískovce, Státních lesů, starosty Tisé a zástupců ČHS Ládi Nehasila (předseda vrcholové komise Labské pískovce) a Jirky Rosola (správce Tisé).
Předmětem jednání byly postupující eroze skal v Tisé a bohužel již tradičné značně kritické připomínky k chování lezců v Tisé a v Rájci. Vše bylo dokumentováno fotografiemi a tak těžko vyvratitelné.
Nejvíce připomínek bylo k tomu, že v CHKO jsou neustále porušovány zákazy:
rozdělávání ohňů, bivakování, lezení po dešti, používání magnesia, nevhodné chování lidí pod skalami (závěsná lehátka, piknik s rodinami pod skalami), lezení na rybu, kácení stromů (možno pouze se souhlasem CHKO a tudíž nereálné), v některých dnech davy lezců, nadměrná tvorba nových cest, která zvyšuje návštěvnost těchto oblastí. Vláďa Nehasil dostal do těla i za konání nepovoleného Zabilkova memoriálu v Labáku.
Konkrétně k Tisé bylo řečeno, že se jedná o unikátní sklaní město v rámci CHKO Labské pískovce (proto Přírodní památka). Jak jistě víte z vlastní zkušenosti je především dolní část skal ohrožena erozí, která pokračuje. Ta je způsobená především přírodními vlivy, avšak činnost člověka, tj. i lezení ji urychluje. Také půda pod skalami je někde devastovaná. Místní znalci vědí, že zcela zmizela tráva např. pod Vyhlídkou, nebo u Winklerových věží, utržená je zem pod Schovankou atd. Vesměs tam, kde se pohybují převážně lezci.
Proto jsme byli výslovně požádání starostou obce Tisá a CHKO, abychom omezili tvoření nových lezeckých cest. Bylo dohodnuto, že u nejvíce ohrožených masívů a věží bude dočasný zákaz lezení a za rok nebo dva se vyhodnotí jak se to projevilo. Na přístupech ke skalám by měly být vysázeny stromy, aby se zpevnil podklad a zvýšila jeho odolnost vůči povětrnostním podmínkám. Starosta Tisé by uvítal kdyby byla nabídnuta pomoc lezců formou brigády. O všem bude lezecká veřejnost včas informována. V budoucnu by měl být proveden odborný geologický průzkum, který zjistí důvody poškození skal a navrhne řešení.
Žádáme proto všechny lezce nejen v Tisé, aby pod skály v erozi ohrožených místech chodili skutečně jen lezci (a ne rodiny) a dobrovolně přestaly lézt na nejhorších věžích a masívech. Batohy a rodiny mohou počkat za zábradlím nebo v místech neohrožených erozí.
Lezení po dešti znamená, že pokud dnes pršelo tak se může lézt až zítra. To platí i pro Rájec!
Vrcholová komise Labské pískovce rozhodla, že prvovýstupy v Tisé (vlastní skalní město, Bürschlické stěny, Stěny pod silnicí, Modřín) mohou být provedeny pouze s předchozím souhlasem správce oblasti. Jinak nebudou uznány.
Místně příslušný hajný pan Hanousek (Stání lesy) jasně konstatoval, že další případné kácení stromů v CHKO (Rájec, Tisá, Ostrov, Sněžník) bez povolení bude řešeno ve spolupráci s policí.
Mezi lezci se rozšířila fáma, že peníze za vstup do skal jsou určeny pro plat výběrčích. Není to pravda, vše je odváděno obci Tisá, která je chce z části investovat zpět do údržby turistických cest v Tisé, Rájci i Ostrově. Proto plaťte vstupné!
CHKO podklady pro své kritické připomínky k chování lezců získala z otevřených zdrojů, zejména z internetu.V diskusích např. na Lezci našli bez námahy argumenty a pak vše dokumentovali fotografiemi. Bylo by dobré, kdyby všechny připomínky k činnosti prvovýstupců a vůbec všech lezců byly tlumočeny prostřednictvím ČHS. V dnešní době není problém najít kontakt na správce oblasti, předsedu vrcholové komise atd. A jím tlumočit své připomínky.
Starosta Tisé i CHKO nabídli, že proškolí a zajistí pravomoci i pro ukládání pokut (samozřejmě v souladu se zákonem) osoby z řad lezců, kteří by dohlíželi na dodržování pravidel pro lezení, ale i chování v CHKO. Máte-li zájem tak se ozvěte.
CHKO, obec Tisá a Státní lesy čekají vstřícné kroky ze strany lezecké veřejnosti, která má pošramocenou pověst. Je třeba abychom všichni změnili svůj přístup k lezení a přírodě. Přitom k tomu stačí selský rozum a chovat se ohleduplně ke skalám a přírodě vůbec. Prvním krokem ke změně je i to, že se 25.6.2005 konala v Rájci brigáda za účasti všech lezců, kteří zde dlouhodobě působí – lezci z Dubí, Kýsa, K. Bělina a další. Brigáda byla posvěcena p. Hanouskem
s Jirkou musím souhlasit. Do Tisé jezdím už léta a to co se děje pod skalama je opravdu příšerné. Zajímavé je, že všichni si říkají lezci :-( Každopádně: že se schyluje (byť pomalu) k tomu nejhoršímu, je asi jasný :-(
Něco takového se dalo dřív nebo později čekat.
Jen poznámku k argumentům převzatým z Lezce: Jsou podle mne v argumentaci nepoužitelné, protože jsou to neprokazatelné plky většinou virtuálních jedinců, které mohou být mnohdy vymyšlené, přehnané nebo překroucené. Snad jen fotky by se mohly vzít jako argument.
Výjimečně s Petrem nesouhlasím... "na Lezci našli bez námahy argumenty a pak vše dokumentovali fotografiemi". Ale ono přeci nejde o to, jestli to jsou plky, podstatná je situace v terénu a ochota přijmout za ni odpovědnost a to minimáně morální. Doufám že "lezci" nebudou tvrdit, že stromy, které "překážely" při tvorbě zcela přelomového, pět metrů dlouhého, obtížnosti V, prvovýstupu odstranil neznámý turista, který tudy procházel z Mückenbergu, někam na Růžák.
Hodně zdaru při jednání s partnery (tedy pokud tu pro "lezce" jsou nějací partneři)přeje
Hlína
Abych to upřesnil: Pokud něco lze dokumentovat fotografií, lze prokázat stav. Nelze prokázat viníka, pokud není usvědčen. A to ani kdyby ho někdo označil na Lezci. Podle takovéhoto vzorce by bylo možné stejně tak například obvinit pana strážce JK, že vykrádá batohy, protože se někdo naštvanej že dostal pokutu domníval, že mu JK prošmejdil batoh.
Myslím, že dostat se do takovéhodo stavu by nebylo dobré ani pro jednu stranu.
Jedinou schůdnou cestou je podle mne instalace strážců, kteří budou hlídat terén a postihovat ty konkrétní osoby, které něco porušují a být slušní a zdvořilí k těm, co se chovají jak je předepsáno. Brát domněnky za fakta není cesta vpřed.
Petře, nešlo mi o to, tvrdit, že fotografie nějakého zdevastovaného místa, spolu s tvrzením (plky) na Lezci je argumentace pro správní řízení. Pochopitelně mne praxe naučila, že lhát se v tomto případě v tomto státě vyplácí. Mohl bych ti jmenovat pikantní skutečnosti z jednoho černého závodu MTB, spojitosti s webovou stránkou (kde přesně návod, jak ojebat OP) a následně tvrzení, že to všechno dal na webovou stránku webmaster bez vědomí a proti přímému příkazu majitteledomény. Taková je u nás vymahatelnost zákona a doplácíme na to všichni (život není pochopitelně jenom lezení a články na Lezci).
Šlo mi o to, aby lezci trapně neříkali, že stav jaký panuje není výsledkem činností, které jsou na lezení nabalené (tedy včetně toho zvýšeného pohybu rodinných příslušníků, přátel a domácího zvířectva v prostorech, kde by turisté asi nešmajdali). Aby se popravdě řeklo, že to je výsledek aktivit lezců a ti by měli nějakým způsobem participovat (a nikoliv pouze symbolicky) na nápravě.
Zdra
hli
Rád bych připomenul, že na toto téma proběhla diskuse na lezci již mnohokrát ( např CAO NEWS 4. http://www.lezec.cz/clanky.php?xtem=&key=3872 ). Stanovisko prezentované nyní a zde Jirkou Rosolem bylo bohužel v menšině....
Výše popsané podporuju a bylo předáno na celý HO Spartak a další lezce...
Vstřícné kroky je třeba dělat, ale právě Ti v Rájci nejaktivnější a možná i zároveň brigádníci mají na svědomí ony prohřešky, které hrotí situaci i když bylo tvrzeno, že vše je posvěceno a dohodnuto (především kácení náletů, oranžové kruhy, stovky nových cest ročně atd..).
Se zápisem v prvních dvou třetinách textu bezvýhradně souhlasím.....závěry bych asi v poslední třetině textu dělal jiné, ale to je vždycky subjektivní. Nevím jestli jsou opravdu největším problémem batolící se děti pod skalama způsobující erozi, zvláště v CHKO kde není pohyb osob omezen pouze na vyznačené cesty. Stejně nevím zda je pro věc škodlivé více to, že se zejména na netu o prohřešcích otevřeně diskutuje než to, že se prohřešky dějí.....( a tolerují )
Každopádně v zmíněné CHKO se asi opravdu netáboří, nekácí se bez povolení stromy, nedělají ohně, neleze se po dešti ale ani za sněhu, neničí se lanem skála, neužívá MG, ....to ví přece každý. Tisský Ranger by asi nebyl opravdu od věci.... a než bude poslouchejte správce oblastí Jirku Rosola a Jirku Musila a předevšícm zdravý rozum.
Ubohý Bzuro! To Ti fakt tak vadí oranžové kruhy? Tak dej sponzorský dar tisíc kusů nerezáků a budou podle možná Tebe a konečně po Tobě něco zůstane. Než pár zkurvenejch břízek, co jsi je zachránil aby zaplevelily všechno kolem.Ha?
Oranžový kruhy jsou hnusný, jsou proti pravidlům našim i ochranářským, a pokud má někdo potřebu dělat stovky cest ať si nerezový či jiný neoranžový kruhy koupí a pokud na to nemá nechť sedí doma.
Nepotřebuju si dělat pomníčky, aby po mne něco zůstalo....pokud bych ten pocit měl třeba bych vzal rourák a začal tlouct stovky cest a nebo začal malovat...
A jestli jsi nepochopil, tak právě díky tomu všemu se třeba dočkáš okamžiku že na ty skály budeš jenom blbě čumět.
V noci z patku na sobotu celkem hodne prselo - v sobotu dopoledne byla jeste v kazde prohlubni kaluz, povrch skal (mozna krome jiznich sten) mokry. Na africe byly dve 'lanova druzstva', z nichz jedno to bralo opravdu hodne na rybu ... celkem jsem videl aspon 8 skupin lezoucich lezcu. Byl jsem se na to zeptat pani v budce co vybira vstupne - ona pry nic nezmuze ale poradila mi cestu k Horske sluzbe. Tam jsem zasel a ptal se jich na 'lezeni po desti'. A byl jsem ubezpecen ze s tim nikdo nic nezmuze - leda by do skal dotahli policajta a to je pry nerealne. Jinak je vybirani pokut nebo legitimovani lezcu nerealne.
Podotykam - byl jsem se ve skalach jen projit s pritelkyni a vstupne jsme radne zaplatili.
Řešení je nabíledni. Zavřít.
To co předvádějí rychlokvašky z Moravy, Prahy a překližky + moderní svobodomyšlenkáři je průser.
Absolutní neúcta k pravidlům, hra na mrtvýho brouka a mágofotky od našich tope ten vzorů.
Humus prvního řádu.
Pravidlo "nelezeni 24 hod po desti" se slysel, ale taky sem slysel pravidlo "nelezeni 3 dny po desti", takze tezko rict. Ja osobne se drzim pravidla "nelezeni na mokrem piskovci".A tahle stena byla fakt sucha.
Soudím, že pohled na věc jako na kolektivní vinu a z toho vyplývající snaha o kolektivní nápravu nemá budoucnost. Lidé porušující zákazy budou vždycky i kdybysme se na hlavu postavili. Vina je na "kontrolních orgánech", že nejsou schopni si zjednat pořádek jinou cestou než způsobem - zakážeme všecko, nebo tím alespoň budeme vyhrožovat. To je jako kdyby policajti místo preventivních kontrol a měření rychlosti žehrali na porušování vyhlášky a vyhrožovali zákazem silničního provozu. Prostě smůla, je třeba do těch skal jít a pokuty vybírat. Jenomže vzít u stolu tužku a papír a něco zakázat je řešení jednoduché, a v našem byrokratickém státě tradiční.
Takže si dovolím vzkaz všem, jak výstižně napsal jeden kolega, rychlokvaškám. Začněte se chovat dle pravidel nebo táhněte k čertu. Vy všichni super borci, kteří musíte bílit a lézt za každou cenu v každém ročním období. Tvrdím to každému už několik let, že nám to zelený zavřou a spousta z těch rádoby lezců mě posílá do prdele. Takže asi nutné násilí nebo příchod policistů na upozornění slušných a následná mastná pokuta!!!! Vzor je nedaleko, za hranicí. Horám zdar. Honza N.
Novotňas?
Jak prosím tě ničí skálu MG?.....když je sucho tak si každej může lozit co chce(dle pravidel slušného chování ve skalách).A když je podle tebe někdo nabušenej borec co jde protáhnout tělo na překližku.Místo aby se doma válel a pak vykřikoval, že tyhle nový cesty jsou proti pravidel ( jen z důvodu že jsou mimo jeho chápání ).Myslím, že tohle zavírání skal má na svědomí jen žabomyší válka mezi lezci.A pro ochránce je naprosto jednoduché zakázat lezeckou činnost (papírovou formou) než vyhnat turisty co jsou přínosem peněz (hlavně pro místní hotely).Tak radši bychom si tuhle malou a zbytečnou válku měli vyřešit mezi sebou a ne ventilovat to přes média VEN!!!!Pak to dopadne že se bude jen jezdit na skalky do zahraničí.
Márty, máš možná pravdu a mágo MOŽNÁ opravdu pískovci neškodí. Jenže v pravidlech je dáno, že se používat nesmí a ochranáři to vyžadují. Takže by je neměl používat nikdo. Ani rybáři, co začínají, ani ti supernamakaní borci, co trénují o 106. Pravidla jsou v každém sportu i části našeho života, a jsou projevem slušnosti a vzájemné tolerance, ne diktaturou.
No a o neplacení vstupného i bivaků pod skalama víme všichni své. O výrobě kvanta nových cest v rájci si není třeba nic vysvětlovat - všichni máme možnost si článek o Karlovi Bělinovi dohledat tady na lezci. Takže evidentně NEJDE O ŽABOMYŠÍ VÁLKU MEZI LEZCI, ale o oprávněné připomínky. Takže sory, ale tvoje argumentace je mimo. Pa Gejza
Tak Mg vytváří v kombinaci s vodou na chytech film, který dost nechutně klouže a lezec, který hodlá ctít přírodu, pravidla a třeba taky umění borců na konopných lanech, má pak docela problém. Nicméně my klasici (nejsem stařec, je mi 24)nemáme právo na protesty, protože klasický lezení je mrtvý, prej. Dál, nevím ale bílý fleky na černý skále jsou jako pěst na oko, navíc je cesta ulehčena tím, že jsou klíčové chyty hned vidět a odpadá ono romantické adrenalin vyplavující hledání a šmátrání. Takže se mění v překližku. I těžký cesty se dají bez MG lézt a kdo to neumí, ať se do nich nesere, víc trénuje a jednou to dá. Skalám a horám zdar. Honza N.
NO myslím, že klasického lezení je tady dost a dost a taky z důvodu tzv. klasického lezení je tady dost mrtvejch pomníků.Jestli chceš lozit klasicky tak tady máš např. Adšpach, Teplice a další že budeš mít do konce života co dělat.Když budeš chtít zajet na sportovní cestu na písek tak si taky vybereš (ale tohle asi nebude tvůj případ ).K MG se už nebudu vyjadřovat nikdo nedokázal že MG škodí co dodat??.
Gejza bivaky ve sklách převážně tvořejí trepmpíci, kteří pějí u ohně:-) a bivaky se tvoří už od nepaměti to víš sem tam člověk se potřebuje uklidit před civilizací:-).K výrobě nových cest dá se to vyřešit i jiným způsobem než to veřejně pouštět ven a myslím že tady je mnoho a mnoho lidí co dělá cesty dle pravidel.
Márty já jsem nepolemizoval o tom, zda klasici ano, jak s mágem a kdo bivaky.
Já jen zdůrazňoval, že jsou tu PRAVIDLA, a ta se porušují, ať už čímkoli z tohoto. A i kdyby bylo mágo (nebo další prohřešky proti pravidlům) pro písek přínosem, tak dokud se nezmění pravidla, když se tak budeme chovat, riskujeme zavření Tisé. Podle mne lapidární a jednoduché.
Pravidla fungují v celé společnosti, a to většinou dobrovolně, na základě koalice většiny. A zároveň jsou projevem vzájemné slušnosti a ohleduplnosti k ostatním. TAK JE KUR.A DODRŽUJME, to je to tak těžké???
Mimochodem si taky myslím, že mágo písku neškodí, i když to hnusně vypadá. A ruce se mi potí mnohem víc, než bych chtěl. Ale mágo je zakázaný, a tak se ovládnu a nechávám ho doma. Pravda, občas kvůli tomu spadnu. Ale mám pocit, že jsem to neočůral. HOP
Čistě modelová situace:
Dejme tomu, že si všichni budeme myslet, že Mg. neškodí, že je to prima věc, ale zároveň všichni budeme poslušní a budeme dodržovat pravidla. V takové situaci není jakákoli změna pravidel reálná: proč by se měla měnit, když je všichni dodržují, a tedy zřejmě není žádný problém?
Argument (ve prospěch čehokoli nebo proti tomu) typu: je to v pravidlech, je to zákon apod., a proto to tak musí být, je podle mě demagogický, bez ohledu na to, o co zrovna jde.
Pravidla či zákony mají své oprávnění jen v situaci, že jsou prokazatelně racionální, že panuje víceméně obecná shoda, že slouží pozitivním směrem.
Pokud si to tak velká část veřejnosti, jako jsou např. ti, co např. maglajzují, mezi lezci, nemyslí, asi je třeba přinejmenším uvažovat o možnosti, že by na těch pravidlech něco v pořádku nemuselo být.
Pravidla ani zákony nejsou věc daná od pánaboha, přirozená, objektivní atd. Je to výsledek nějaké situace, jsou tedy podmíněná, a situace se mění...
Taky je podle mě nereálné, že si skupina (např. maglajzujících) zvolí své zástupce a v nějakém horolezeckém parlamentu prosadí změnu pravidel. To je iluzorní - a zřejmě z toho těží zastánci statu quo. I realistický příznivec např. zákazu Mg. by snad měl ve stávající situaci uznat, že je tu PROBLÉM, a neargumentovat stupidně: JE TO V PRAVIDLECH.
Cituji: "Taky je podle mě nereálné, že si skupina (např. maglajzujících) zvolí své zástupce a v nějakém horolezeckém parlamentu prosadí změnu pravidel." PROČ?
přesně tak. nebyla-li by akce "alternativní rozpočet čhs" rozjeta pouhých čtrnáct dní před valnou hromadou, troufám si hádat, že by byla úspěšná. a stačil na to jeden vrtošivej radim, jeden radek a ještě pár zvědavců.
tedy čistě můj osobní konfliktní názor (budu-li přesvědčen o opaku, bude to milé překvapení): jde o neorganizovanou skupinu lemplů s velmi malou ochotou něco skutečně dělat a cokoli respektovat. to proboha někdo čeká že vám tu změnu pravidel zařídí nějaký odpůrce? nějaký bzura či kdo? proboha proč by to dělal?
Nevím, jestli je neorganizovanost dostatečný důvod pro označení lempl. (Z tvojí věty by to tak vypadalo.)
Asi by to tak být nutně nemuselo (ochota organizovat nějaké usilování o změnu). Ale myslím, že reálně je ve "správních orgánech" víc starších, a mezi nimi jistě víc "tradičněji smýšlejících". To není nic proti nim. Ale nebylo by špatné uvědomit si, že z toho důvodu zřejmě představují jen jednu zájmovou skupinu.
Piškote já s tebou souhlasím pokud jde o možnosti posouvat pravidla. Jenže já si myslím, že většina pořád je pro nemaglajzovat. Možná ne většina lezců. Ale Když sečteš lezce, ochranáře, turisty, houbaře, geology, onitology a já nevím koho ještě, komu maglaj vadí, tak jich bude určitě víc než lezců, kteří maglajz vyžadují. A je úplně jedno, jestli jim vadí opticky, nebo protože zasírá chyty, nebo narušuje horninu, nebo já nevím co. Prostě jim vadí. Takže ve výsledku to beru tak, ŽE VĚTŠINĚ MAGLAJZ VADÍ a tak to respektuji a lezu bez něj. A stejně tak dodržuji i další pravidla v CHKO. Protože nejen lezci mají právo na skály, i když se tak často chováme. pa Gejza
No mně se spíš zas zdá, že jediní, koho magnézium skutečně vzrušuje, jsou lezci. Skoro bych měl podezření, že nebýt jejich křiku, nikdo z těch ostatních by si toho moc nevšímal, pokud by si vůbec všiml.
Ale pochopitelně, když už v tom jednou ochrana přírody zatažená (bohužel) je, zajímá ji to - jako prostředek, jak omezit lezce.
Pokud jde o většinu, netroufám si to říct. Ono by totiž asi pouhé sečtení hlav na jedné a druhé straně taky nemělo definitivně rozhodnout ANO/NE.
Jako realisticky (snad) zastance nepouzivani (nikoliv zakazu) mg Ti rikam (aby nemusel zase Lukas): zmen to! Jenom, jsi si jisty, ze si to vetsina preje a ze se nechystas vestsinu omezovat v lezeni bez? Ja to fakt nevim.
Nicmene. Tato nekonecna debata ma zhruba tri nefunkcni a jednu funkcni podsekci: 1) Historicka: Muze za to spiknuti ochranaru s klasiky a nebo vyrobcu mg s vyrobci reklam? 2) Hystericka: expresivni poesie vykriku a kvileni. 3) motivacni: Melo by SE... 4) Resici: Navrhy jak zmenit a nebo jak dodrzovat. Sekce 4. zeje prazdnotou.
No já osobně, i když to asi není realistické řešení, bych snad nejvíc vítal nějaký kompromis, třeba jako navrhoval správce Labáku pro pravý břeh: Nelézt s tím pokud možno aspoň lehké cesty a klasiky - prostě proto, že právě tady se pohybuje víc těch, kterým to vadí, a ti si zaslouží respekt. Ale je to asi nereálné.
Osobně se snažím obecně to používat, když teda jo, zhruba od devítek (pokud se mi daří), ale stane se, že si sáhnu v nějaké osmičce, třeba když je hodně vedro a já si to "pro jistotu vezmu", protože mám obavy z nějaké záludnosti. Ze zkušenosti je to často ovšem spíš jen psychická podpora.
Ale samozřejmě v létě se bez toho dost komplikují těžké cesty. A názor: tak je nelezte, taky možná není úplně bez problémů. Osobně nezahajuju sezónu ve vrcholné formě, chvíli mi trvá, než dostanu trochu jistoty - a to už by zas znamenalo dát si pauzu a tři měsíce čekat...
Ale právě proto, že jsem kompromisnická krysa, bych nepovažoval ani za úplně ideální plošné povolení - protože to by zas odskákala skupina nemaglajzistů - a docela chápu i jejich nechuť matlat se na Převozníkově hněvu nebo na Břízkové na Suškách v bílých závějích. Mám mezi nima dost kamarádů. (Kupodivu jsme spolu kvůli Mg nepřestali mluvit.)
Moje předchozí reakce se týkala prostě jen argumentu: je to v pravidlech, tak basta. Ten je, jak si už dlouho mzslím, trochu tupý. Snažil jsem se to ale napsat tak, abych nemohl být přiřazen k jedné skupině - ale nepovedlo se.
...se mi take nikdy nepodari, mas muj soucit. :o) Te z mam kamarady s "tim" i "bez".
Navrh kompromisu uz tady byl, ale zvedla se boure nevole.
Tak si zaloz web a dej tam anketu, petici... at vis, jake je rozlozeni sil. A je-li to opravdu generacni zalezitost. Zalozit a anoncovat je prace na hodinu.
Zrovna v Brizkovy jsem si vcera natahl slachy v prste. Nemohl za to mg, ale ma blbost. Hola heee...
Nic proti gustu! Ale maglajz na Břízkovou a na Suškách?
To už jste fakt spadli na hlavu.
To není přístup ke kvalitnímu prožitku z lezení. To je humus.
Vraťte se na překližku.
Když na to nemáte, trhněte si nohou a hoďte si rybu na dřevu.
Aktivity ohledne legalizace mg. tu jiz byly. Olivac (BB) se snazil o jakousi anketu, by se zjistil pocet mg priznivcu (nebo tak nejak, k dohledani zde) )Podle toho se asi pak melo postupovat dale. Nejak to tusim melo byt provedeno pres oddily CHS a taky to nejak zkolabovalo. Nevim uz na cem, bych se priznal, Jira nam to ted nepovi nevadz zvelebuje Bebeso a tyhle 'blbiny' necte.
Z doslechu taky vim ze primy tlak na odstraneni zakazujicich vet "..se nesmi pouzivat magnesium ani jine termonuklearni zbrane.." na mejadnu CHS proste neuspel. Jen si nemyslim ze problem Tisi a Rajce je nejaky pitomy mg., nebo dokonce snad preklizkari z Prahy:):), jak se jakysi jouda snazi nahore naznacit ( Ti co znam, jezdi jinam, Tisa rozhodne nepatri k raji extremistu) ale PROBLEMEM JSOU SESLAPANY SVAHY a DAVY lezcu i turistu ( kdo je kdo mimo stezku bezpecne nepoznas, navic co s takovejma grazlama co nemaj prukazku CHS (jako treba ja)). Tady leku bez vedlejsich ucinku neni: 1.Zatravnovaci a zalesnovaci brigoska
2.Uzaverka nejvic znicenych sektoru
3.1+2(nejlepe)
(P.S. Ochranarum: Vidim ze to tu ctou ochranari, ad uzaverky: toz budete-li zavirat, tak prosim pres leto, beztak je na masivech hnusny vedro
ad novy cesty: Zkuste zakaz novych cest vysvetlit Belinovi? No nic, to bylo jen takovy rypnuti.)
JE ŠKODA, ŽE VEŠKERÁ DISKUSE SKLOUZLA OPĚT A ZASE POUZE K MG O KTERÉM TO ZASE ASI TAK MOC NENI.
JEDINOU A VELICE JEDNODUCHOU CESTOU V RÁMCI ČHS JE VYVOLAT HLASOVÁNÍ NA VALNÉ HR...TO ZNAMENÁ NAPSAT JEDNU VĚTU JAKO NÁVRH. POKUD BUDE PŘIJAT ZDALEKA TO NEZNAMENÁ TO, ŽE KDYŽ SE ČHS USNESLO, ŽE BUDE MG LEGÁLNÍ BUDOU TO AKCEPTOVAT OCHRANÁŘI, PROTOŽE I Z ESTETICKÉO HLEDISKA JSOU PROSTĚ BÍLÉ FLEKY HNUSNÉ...
Tak Mg vytváří v kombinaci s vodou na chytech film, který dost nechutně klouže a lezec, který hodlá ctít přírodu, pravidla a třeba taky umění borců na konopných lanech, má pak docela problém. Nicméně my klasici (nejsem stařec, je mi 24)nemáme právo na protesty, protože klasický lezení je mrtvý, prej. Dál, nevím ale bílý fleky na černý skále jsou jako pěst na oko, navíc je cesta ulehčena tím, že jsou klíčové chyty hned vidět a odpadá ono romantické adrenalin vyplavující hledání a šmátrání. Takže se mění v překližku. I těžký cesty se dají bez MG lézt a kdo to neumí, ať se do nich nesere, víc trénuje a jednou to dá. Skalám a horám zdar. Honza N.
A jak to víš, že mg + mokro vytváří klouzavej film. Ty jsi snad lezl na mokrým pískovci? Nebo to spíš znáš z vyprávění od někoho, kdo na tom mokrém pískovci lezl a porušil tím pravidla. ;-)
1] Jsme na nejlepsi ceste dotahnout to na 150 nikam nevedoucich komentaru o maglajzu.
2] Jak vypadaji cesty, kde se na pisku legalne pouziva maglajz, muzes videt treba ve Falcku. Misto pekne hrube struktury pisku tam mas na chytech mistama hnusne slizke blaticko.
Zopar let se sveruji s obavou, ze si nabihame na kudlu. Kdo chce psa bit, hul si najde, ale neni potreba mu ji strkat do ruky.
Pokud nekdo bude chtit lezeni trochu priomezit, nebude hledat, jestli vic vadi to, nebo ono, ale obejde teren a najde, kde se porusuji dohody. Neprestavam si myslet, ze bychom se meli snazit lezt tak, aby po nas zustalo co nejmene stop. Pominu-li, ze bych to mel za vseobecne lepsi, je to lepsi z duvodu obrany. Nasi existenci na skalach neprehledne ani zbezny turista. Ti,co maji kontrolu terenu z te ci one funkce v ranku, uz opravdu stezi. Nevic vime, ze valna cast z nich jsou byvali a nebo i soucasni aktivni lezci.
Dokonce i velka svetova politika se (prej) dela hlavne pres osobni kontakty. V Cechach se tak dela vsechno. Posilanim do prdeli se dobre vstupni podminky sotva vytvori.
Aby z nasich oblibenych praktik nebyla hul, kterou jde kdykoliv vytahnout, je potreba praktiky legalizovat. To da ale praci. A nebo (Mirku Dusine promin) delat tak, aby to alespon nebylo videt. Uz mi nebavi kecat, jdu mlcet. Cao! Honza
Podle $2 Vyhlášky č. 3/1996 Správy CHKO Labské pískovce se smí jezdit na kole a vstupovat mimo turisticky značená cesty jen s jejich předchozím souhlasem. Dnes přišel zápis z jednání.
Tak to je překvapivá a poměrně všeobecně neznámá informace ( nikde tabule, cedule, ), protože standardně to tak není....ta znamená, že by měl být pokutován každý houbař a venčič psa, třeba já když vylezu ze zahrady do lesa, zimní běžkař, protože obec Tisá podporuje frézováním běžecké trasy a zdaleka né jen ty značené.... Skoro opravdu zelenej terorismus....Otázkou jest zda volit dialog či právní cestu stížností u soudů, ústavních soudů, mezinárodních soudů...no zamysleme se je toto normální???!:!
Veškeré problémy s lezením na písku se točí kolem čtyř věcí. Eroze, lezení po dešti, ryba a mg. (ještě sou tu další faktory společné s ostatníma skálama, foglové a tak.) Co se týče eroze hold nepomůže nic jiného než práce na zpevnění podkladu a dodržování přístupových cest, řádné osazení slaňáky, aby se nemuselo někudy scházet dolu. Ještě se toho dotknu v dalším bodě.. Lezení po dešti – disciplína mezi lezci – vyfakovat debila, co si jde po deštíku zalézt, pokuty. No a poslední dvě věci. Za ty můžou lezecký brontosauři, žádný ochranáři. Kdyby parta starochů před x lety neřvala jak na lesy a nechtěla romanticky šmátrat (doporučuji si romanticky zašmátrat někde úplně jinde), všude by se dnes s maglajzem lezlo a žádný zelený mužíčkové by neprudili. Co se týče ryby, je to podobné. Naprosté neakceptování vývoje (a tím vůbec nechci říct, že se vším souhlasim) nemůže vést nikam jinam. Počet „lezců“ stoupá, časy kdy jsme se pod skálama znali všichni jménem, se prostě už nevrátí. Kdo pracuje s mládeží, ví, že je jaksi „asertivnější“ než jsme bývali my. No a tihle mladí, vůbec nestojí o to, někde se mrzačit na skalách. Chtěj si jeden víkend zalézt, druhej zaskákat padákem atd.. Protože hold u nás toho lezení není moc a máme tady nejvíc písků, tak jezděj tam. Řádným zajištěním cest a osazením slaňáků by došlo k tomu, že by se partičky nekoncentrovaly na jednom místě u atraktivních cest, kam se jde dobře dostat a jde tam hodit dobře ryba, byly by rozptýlení, protože všude by byly fajn zajištěné cesty, ryby by nebylo třeba a ještě by to přispělo k menší zátěži terénu – viz. eroze. Už slyšim skřípání zubů klasiků.. tohle asi nejsou názory, ze kterýma by souhlasily, ale ty jejich povedou k tomu, že se na písky budeme jezdit jen dívat....
Souhlasím. Vývoj, který počítá s ochranou přírody, je dobrý. Jsem skeptik, řeší to lidé, kteří s tím nic neudělají, je to jen na pokec někde u piva. Věčná škoda. Zajímaly by mne roční tržby za vybírání vstupného do Tisé a kolik daly úřady na ochranu skal a prostředím pod nimi. Maximálně tam dají zábradlí (mnohdy na naprosto nevhodných místech - viz vedle Vlkoviny) a jednou za čas vynesou koš. Ptám se, to je vše????
tak jsi nám ten problém pěkně pojmenoval, ukázal jsi prstem, kdože za zo může (kdyby banda senilních starochů blablabla). proč ne, třeba to tak i bylo. kromě toho, že konstruktivně navrhuješ, aby ti co za to můžou zalezli tři metry pod zem, máš ještě něco? nějaký návrh jak dál? nebo souhlasíš s názorem, že pro udržitelnost lezení nám nezbývá nic jiného než respektovat stávající požadavky ochrany přírody (jakkoli se nám můžou jevit neodůvodněné a směšné). takže co ty na to?
LUKÁŠI...ano dodržovat požedavky ochrany přírody!!!Ale proč si řezat větev pod zadkem pravidlama z roku raz dva.Jak tady psal Vacan z lezení se stává a nebo stal hromadný sport a s tím se nic nenadělá.Když budeme na sebe "práskat" vyskakovat na veřejnosti že tento práší a tak podobně.To bude důsledek zavírání skal ze strany zelených oni budou mít plusové body za ochranu přírody a my nebudem mít kam jezdit na skály.Praxe se současným lezením je jiná než před 30 lety a proto by se měli pravidla částečně změnit.
né že by mi tahle diskuse přinášela nějaký potěšení, právě naopak, ale:
fakt mi to připadá jak u blbejch na dvorečku. pětadvacetkrát se o tom vyblábolí stopadesát komentářů. fakt mi vadí to opakovat znova a znova, ale sakra, chceš-li pravidla z roku razdva změnit, tak je kurva změň! pracuj! piš! argumentuj! předjednávej s chráněnkama! připrav návrh na valnou hromadu! buď připravenej na kompromisy (kupříkladu někde maglajz jo, jinde ne, někde jenom šedej....) ale porušovat pravidla a blábolit o tom, jak je to zastaralé je poněkud líné a pohodlné.
končím, nebaví mě to, stokrát omleté, kdo si to chce dohledat v diskuzích, tak ať hledá, může to vydat vázané v psí kůži a bude toho bichle jak britská encyklopedie.
Chtěl bych se vrátit k přípspěvku, jež dává za vzor naše sousedy. Jak jsem asi správně pochopil - v německym labáku. Když potkáte některé naše sousedy v českym labáku, tak lezou s maglajzem, v německu nikoliv - tj. v principu se jedná o přetvářku, kde na jedné straně něco říkám, ale na druhé straně lezu s maglajzem - je to jeden z důvodů proč nemám respekt před tímto pravidlem. V Tisý už lezu nějakej rok a vždy s mg. - nejezdím do Prachova na Sušky protože respektuji tyto oblasti, kde většina řekla ne mg. Zároven však vyžaduji aby mě repektovali v labáku a v tisý, kde většina řekla ano mg...howgh
ale jó, vymahatelnost práva a rozdíl v její úrovni u nás a v německu, rakousku.... stará písnička. takový ty kecy o tom, že obava ze sankce jako motivace k dodržování zákonů blablabla, mravní zákon v nás, to si prodnešek odpustím.
mimochodem, tobě ta tisá s labákem i přilehlými rybníky patří? že jako chceš stanovit pravidla ty sám. situace je bohužel poněkud jiná: někdo (chráněnka) nám MILOSTIVĚ DOVOLÍ provozovat horolezectví v chráněném území.
Tak nejak. Vse bylo jiz mnohokrat receno. Skoda slov. Jinak maniakalni tvurce priblblejch kvaku s ruzovyma volantama Karel Belina na usmirujici brigade ....:):):) Apropo. Nedavno tu bylo psano ze byl domluven s mistnim hajnym, neni-li tomu tak, pesti do zubu by bylo mnohem vice usmirujici gesto.
Naproste hovadiny to co pises. Lezeni na pisku ma sveho ducha a neni to sport jako kazdej jinej ostatne pro kazdeho spravneho klasika lezeni neni sport, ale zpusob zivota a mysleni. Vsichni vite predem jake lezeni na pisku je, jake je jisteni a jaka pravidla a mate svobodnou volbu na to pristoupit nebo ne. Bud je proste akceptujte nebo lezte nekde jinde. Jak proste. Zrovna tak jako prispusobim sve chovani podle toho jestli jdu na firemni vecirek nebo pijatiku s kamarady.
Navic smysl lezeni je v tom, ze si clovek vpodstate dobrovolne klade umele prekazky. Napriklad zdanlive nesmyslne leze na masivy, kam se da s druhe strany vyjit pohodlne. Tak proc maglajzovat, nejen ze se to nesmi, ale ochuzujete sebe i ostatni o zazitek.
V sobotu v Ostrově (za tklivých tónů punkové kapely ) říká kámoš XY :"Ty v..e, v Tisý leze hrozně lidí bez mága. To ještě před dvěma lety nebylo zvykem !"
Taky jsem tam viděl dost týpků s helmicema. Dokonce hodně lezců platí na parkovišti, u Ouda i za vstup do skal.
Že se v sobotu kolem poledne lezlo, to lezli i Sasíci u nich.
Když povážím, že nikdo neběhá u nás po skalách a nepokutuje padlé duše, myslím, že i díky osvětě tady na Lezci, se prvidla (hlavně zdravého rozumu) dodržují čím dál víc.
Jak píše Vacan výše, nejméně na jeden vážný problém s ochranáři jsme si zadělali my horolezci dobrovolně sami. Tím je MG, jehož zákaz jsme si sice kdysi dali do "Pravidel", ale jeho dodržování si především SAMI MEZI SEBOU nedokážeme prosadit a který je již dávno v naší (české !!!) lezecké společnosti neudržitelný. O tom svědčí nekonečně diskusí všude možně a zkušenosti všech lezců ve všech CZ pískovcových oblastech. Pokud před touto skutečností budeme vytrvale zavírat oči a donekonečna bičovat již dávno mrtvého koně, jen slepě dáváme ochranářům do ruky zbraň nabitou k výstřelu. Součástí všech dohod o udělění vyjímky k lezení je totiž taky odvolávka na "Pravidla" a jejich dodržování, což následně ochránci přírody právem kontrolují a poté taky využívají jako pádný argument proti nám. Řídíce se pudem lezecké sebezáchovy (tedy zájmem vylézt si na píscích ještě nějakou tu pěknou cestu), podporuji myšlenku urychleného vyškrtnutí zákazu MG z "Pravidel". Jasně, některým z nás vadí omaglajzované chyty, ale asi v našich poměrech jde o boj s větrnými mlýny. A výsledkem tohoto boje bude jen to, že možná díky zásahu k tomu oprávněného příjdeme o celé bojiště. Nevěřím totiž, že z hlediska ochrany přírody je zásadním problémem nějaká omaglajzovaná lišta, v principu jde o co možná největší regulaci (omezení) pohybu všech návštěvníků v chráněných územích. A zde je každý regulátor, který alespoň teoreticky omezí počet lezců na skalách, dobrý. Zákaz MG je jeden z nich. Proto si jej zrušme. A věřím tomu, že se s MG na skále v zájmu sebezáchovy přístupu na pískovcové hřiště naučí žít i ti, kterým tak nesmiřitelně vadí.
Ja jsem spise pro selektivni represi. Pokuta adekvatni tem 300 Euro co je venku. Pripadne takove zabaveni matrose dokud nebude pokuta splacena na miste by nebyla spatna cesta. Ale hlavne selektivne a ne pausalne neco zakazovat. At na tom nejsou zase nejvice biti ti slusni z nas.
Souhlasim s tebou. Vyjmuti zakazu by jednou jasne reklo, ze uziti magnezia skodi skalam mene nez lezeni bez nej. Dali jsme si ho hloupe do pravidel a ted je to jeden z hlavnich argumentu o nedodrzovani pravidel.
Pokud jde o rodinky lezců mimo turistické cesty: Nebývám v posledních letech v Tisý tak moc, ale vždycky, když lezu na masivech (od cesty z parkoviště k pokladně podél skal doprava), procházejí tam davy především německých turistů. Chodí jich tam přinejmenším stejně jako lezců s rodinkama. I to by jistě mohl snaživý ochranář zdokumentovat. Škrábou se tam často zkratkou přímo do svahu... Podobně např na pěšinách pod Dvojitou věží. Tisá zřejmě působí jako parčík a každá pěšinka láká k prozkoumání.
Takže si myslím, že v některých místech problémy s erozí zdaleka nezpůsobují jen lezci. (Což samozřejmě neznamená, že se na tom lezci nepodepsali. Ale nebylo by spravedlivé obviňovat jen je. Ale obviňuje někdo ty turisty?)
Takže, podíval jsem se po pár hodinách na reakce a zjišťuju, že s maglajzáři jsou lidé neschopní uznat pravidlo či alespoň uzavřít kompromis. Přesto, že jsem uvedl svůj věk(24), jsem byl nazván starcem, který si má šmátrat jinde(jak vtipné) a jezdit lézt tzv. pomníky do Adru. Dovoluji si jaksi upozornit, že občas si dám i sportovní cestu a vždy bez Mg. Poznámka jak vím, že mg + H20 tvoří film, zda lezu po dešti atd. Nelezu, ale jak napsal kolega, bahýnko zůstává navždy, což vy maglajzující vědět nemůžete, protože máte ruce suchem rozpraskaný. Argumenty typu pud sebezáchovy jsou mimo. Když na to nemáš tak tam nelez. Když ti to uklouzne, tak za to může nedostatečnej trénink a né mg. Tečka. Končím tuto planou diskuzi, nazvanou správně bojem s větrnými mlýny se slibem, že až vás, milá asertivnější mládeži někde uvidím zasírat cestu mg, lízt po dešti nebo ojebávat hranu či slaňák lezením na rybu, tak vás servu dolů. Toť vše. Smrt magnéziu.
Děkuji za potvrzení mých doměnek. Ty a tobě podobní dovedete pouze a jen vulgárně nadávat. Až mi dá někdo na budku, bude to za porušení něčeho, co se nesmí a věř, že to nedělám. Ty asi dopadneš hůř:-)....
:-))))))) no tuším že dříve umřeš ty, než magnésium, dalo by se totiž říct, že mg umře až s touto planetou. Ušij si kápi, založ si církev spravedlivých a hurá do boje. Mě do toho netahej, já už dávno kvůli takovejm fanatikům jako jsi ty na písky nejezdim. Btw. je mi 33 a první debatu na toto téma jsem vyslechl když ti bylo šest, mám proto trošku historickej nadhled.. PRAVDA VÍTĚZÍ :-)))))
Byl jsem vcelku zvědavý jaké reakce Jirky zápis a závěr vyvolá. Jsem trošku zklamán, že je to pořád o tom samém bez sebemenšího náznaku konkrétního návrhu či nové myšlenky nejen ohledně MG, které trápí ochránce v podstatě asi nejmíň. Jak psal LukášB...pořád to samé dokola...
Nikdo se nezamýšlí nad tím jak minimalizovat lezení po dešti, kácení stromů pod prvovýstupy, dělání stovek často zbytečných cest, osazování kruhů v rozporu s pravidly, rozdělávání ohňů...nikdo to v podstatě ani nijak razantně neodsuzuje ani neříká, že by tam měli být cedule s návštěvním řádem, ranger, či že jsou na vině samozřejmě i turisti, že né jen ti fouňové z pražských překližek, ale právě oni klasici svojí zarputilostí a kvantitou bez ohledu na roční dobu, dřevní nálety atd. hrotí hrany sporů. Nikdo v podstatě ani nezkoumá právní aspekt věci zda jsou opravdu všechny požadavky CHKO opravdu oprávněné atd..atd.. Trošku se obávám, že s takovým přístupem a postojem budou lezci asi oprávněně vytěsněni ze skal. Lidem, kteří jsou profesionálními ochranáři s právním servisem mohou být těžko oponenturou reakce typu " za MG mohou Brontosauři lezení " atd..Tímto velice amatérským stylem tuto bitvu jistě prohrajeme, protože nemáme ani právní povědomí o jednotlivýh vyhláškách, novelizacích a jejïch dalších novelizacích...nejsme organizováni, jednotní, nedokážem táhnout za jeden provaz při hájením svých zájmů, protože každý lezec cítí své zájmy jinaka ČHS v tomto figuruje při svých možnostech bohužel velice minimálně. Třeba většina klasických Hore Zdar je v rozporu s pravidly lezení atd..atd. ( co je to za blbost lézt hromadně v zimě že? )
A pak bude asi výsledek pro nás všechny zasloužený...nezjednáme si pořádek v tom minimálním minimu a pořád vykřikujeme....i když je to smozřejmě těžké...Jaký je statut správce oblasti?! Co může?! Maximálně někomu neuznat cestu a nazvat ho blbem...Co z může u anonymních i u těch konkrétních prohřešků ČHS?!
CO DĚLÁ PRO NÁPRAVU SAMOTNÁ CHKO? KOLIK KONKRÉTNÍCH LEZCŮ POKUTOVALA A ZA JAKÉ PROHŘEŠKY? KOLIK CYKLISTŮ? kOLIK BĚŽKAŘŮ A TURISTŮ POPŘÍPADĚ MOTORKÁŘŮ, HOUBAŘŮ A VENČIČŮ PSŮ VČETNĚ PROHÁNĚJÍCÍCH SE PSÍCH SPŘEŽENÍ? KOLIK LIDÍ MÁ CHKO V TERÉNU? NENÍ SVALOVANÍM KOLEKTIVNÍ VINY NA SPRÁVCE OBALSTÍ A POTAŽMO LEZCE POUZE VYKROUCENÍM SE Z JEJICH VLASTNÍ ODPOVĚDNOSTI A NESCHOPNOSTI ZJEDNAT NÁPRAVU? KOLIKRÁT PO VÁS CHTĚL SPRÁVCE CHKO PRŮKAZKU UIAA? KOLIKRÁT JSTE BYLY PO DEŠTI VYKÁZÁNI ZE SKAL? KOLIKRÁT JSTE ZAMĚSTNANCE CHKO POTKALI PŘÍMO VE SKALÁCH? TÍM NECHCI ZDALEKA TVRDIT, ŽE NEJSOU CHYBY U LEZCŮ - JISTĚ JSOU, SLE PAK JE POTŘEBA ŘÍCT KONKRÉTNĚ JAKÉ, U KTERÝCH, KOLIK JE TO PROCENT Z CELKOVÉHO POČTU LEZCŮ A NÁVŠTĚVNÍKŮ. Kdo je čistý nechť hodí kamenem. Každý z nás se jistě občas proviní proti pravidlům stejně jako jede rychleji na silnici než by měl...ale nemělo by to být životním programem.. a potažmo pro státní úředníky nalézání lehkého kolektivního cíle pro perzekuci...
Pak se budu ptát dále né jako lezec, ale jako občan....Měl by se takhle ke mne chovat státní úředník? Jako k potencionálnímu zločinci, protože několik lidí provozujících totožný sport porušuje platná pravidla? Jak mne informuje jako daňového poplatníka státní úředník o možnostech pohybu a pravidlech pro CHKO? Zkuste najít web CHKO Labské pískovce, informační tabule u vstupů do skal či přímo ve skalách, zkuste někde dohledat zřizovací listinu pro tuto CHKO a jednotlivá území, jejich současný statut....
...ale v tomhle všem je samozřejmě nejsnažší pro jistotu zakázat vše....a všem...( vyjma houbařů, filmařů, myslivců atd..)
Budu volit ODS, která snad nebude podporovat tenhle konfrontační a demagogicky zelený přístup k občanům, kteří tyto úředníky živí ze svých daní, aby z nich zpětně dělali úředníci blbce...
Ale kdeze! Padly navrhy a je realna sance, ze to projde. Padl navrh: Vyhazet rychlokvasky, starce, brontosaury, pejskare, rodice s detma...magare a nemagare a zmensit pocet lidi pod skalami. No, a to ma i nedeji, ne?
Organ zastupny je chs a tomu byl odhlasovan rozpocet a program vyrazne preferujici zajem o reprezentaci. Tedy pokud se tim nebude nic moc zabyvat, tak je to taky OK. Navic sami clenove neprisusuzuji organizci (pokud jde o vlastni chovani) ani hlas poradni
Jina politicka strana leda naplni urady jinejma urednikama. Je, pravda nadeje, ze takovymi, kterym bude vse zelene vzdalene a prodaj to sakumprdum na stavbu nejake poutove atrakce. Vstupne 4 eura a vsude houpacky a kolotoce.
Kubo myslím, že je to spíš o tom: Co jsme si to z CHS udelali? Tedy my, clenové CHS, coz je myslím stále vetsina lezouci verejnosti. Takze Honza Pus strili do nasich vlastnich rad a strili spravne.
Sem v CHS uz dlouho (ackoliv dost chaotickej a neorganizovanej oddil = nechci jmenovat), ale nikdy jsem se nesetkal s moznosti nekoho volit. Pravda je, ze sem se o to nikdy nezajimal. Takze trosku blba otazka: fakt muzou radovy clenove nekoho volit?
Máš svého předsedu, který tě zastupuje na Valné hromadě ČHS...předpokládám, že svého předsedu si volíte a není to někdo samojmenovaný, neodvolatelný ma věčné časy....
ale STYL. ke stylu patri lezt bez mg.at je to v pravidlech nebo ne. Mágari nam ty cesty zasírají a uklouzavaji,to vi KAZDEJ.kdo chce uklouzany cesty at maguje v srbsku, na vltave nebo vrchovine.. vy co magujete na pisku,se honite za vykonem,abyste mohli rict,ze ste machri a dali ste 8,9 nebo vic.jinde se tu kritizujou osmitisicovky s kyslikem,jo dela to z nich 6tisicovky a magari si cesty taky ulehcujou a navic ojebavaj to ten ostatnim,kery si chtej svoji cestu najit sami.ROZHODNE NEPLATI ze vetsina lezcu v TISE rika mg ano,to rikaj ti,kery si sahaj do pytliku pro MORAL,aby pak mohli machrovat.a PRAVIDLA jsou potreba,vyvoj jde sice dopredu,ale kdyby nebyla omezujici pravidla,tak by dnes nezavodily formule,ale litali by ty okruhy ve stihackach:-)jsem pro dodrzovani zakazu mg na pisku,treba by to pak machry kery to nedaj bez mg odradilo,bylo by tam min lidi,min eroze,kratsi cekani v hospode na pivo..
Hele a ty lezes v sedaku nebo navazanej na klasiku? Mas lezecky nebo na boso? To by pak lezlo jeste mene lidi! :-) Proste lezeni jako sport nici skaly at s magem nebo bez nej. To je fakt.
Nestacilo by vam otevrit si nejakou staru "diskusi" kde se virtualne perou maglazjnici a nemaglajznicci? Komentare jsou tam snad az na detaily temer totozny.
Muzete se doma pekne v klidu pri cteni nasrat slibit si navzajem nikdy nekoncici boj a neslintat tady vyplody svorene v pohnuti mysli. Rozumni lide, kteri by mohli veci pomoci, sem totiz jiz nic nenapisi. Na co pak takovy forum?
řekl jsi to pěkně. lezec sem nic nenapíše - protože raději leze než aby se hádal s volama o kravinách- tím jsem se i já zařadil - ale někdo pracovat musí. A ti co skutečně lezou se ti při debatách o mágu vysmějou - proč asi?
devatero (nebo kolik) způsobů zápasu perem, aneb marsyas (zařaď se sám, milý "ti co opravdu lezou se tomu smějou"). žádná zbraň vhodná do slovní potyčky nezůstane nezkrvavena!
je stejně podivuhodné, jak se furt dokola opakují ty samé argumenty (no s přimhouřením obou očí můžeme to slovo použít), a to z obou stran (musím sebekriticky přiznat, že ani já, vzor vší dokonalosti, zhusta neodolám a vášnivě blábolím). ve své svaté zaslepenosti se domníváme, že názorový odpůrce nechápe, a tak tu změníme slovosled, tu použijeme synonymátko, tu se uchýlíme ke koprolálii, i několik téměř biblických podobenství jsme vypotili.
Asi to sem tak úplně nepatří, ale:
Taky jsem se občas míval tendenci štelovat do téhle pózy, ale když na to přijde, musím si přiznat, že mi není lhostejné, když vylezu náhodou něco, o čem jsou lidi kolem přesvědčeni, že to něco znamená, když se ve vrcholovce dočtu, že to má pár přelezů; že mě těší, když vylezu něco, co mi vloni nešlo, že porovnávám těžší a lehčí cesty, že se aspoň mimoděk srovnávám s jinými lezci, kromě toho, že taky sám se sebou. A můžu se přitom blahosklonně tvářit a řešit s někým vedle problémy trojkových nástupů. Nevím, co bych si vybral, kdybych musel, jestli radši sportovce, kterému to leze, nebo outsidera, kterej zapytlí všechno, co zkusí, ale jeho životní styl je dokonalý (pochopitelně jsou to vyostřené extrémy). Asi mě na lezení baví právě to, že je to od obojího trochu. Trochu toho sportování, které motivuje, a trochu toho příjemného pobývání ve skalách, bivakování...
Takže mi ale vychází, že lezení sport každopádně je, a pískovcové není výjimka. Kromě toho pro kdekoho asi TAKY životní styl. Ale představa, že by šlo jenom o ŽS mi přijde těžko přijatelná. To by možná mělo blízko k reklamním blábolům o Coca Cole, oblečení pro skejťáky a tak. Nevím, možná tu kdekomu a kdečemu křivdím, ale moc řečí o životním stylu a tak mi často smrdí nesympatickou pózou.
Ale jo, dejme tomu taky ŽS: tak ten můj by obnášel spíš míň lidí ve skalách, bivakování, a ne odpodivý kemp v Tisé, kdyby mohl být ten ohýnek večer, tak to by bylo úplně parádní. A přes den zkoušet něco, čím si nejsem tak úplně jistý, jak to dopadne - a to už je asi ten sport.
Akorát že tenhle ŽS je teď už většinou jen těžko provozovatelný, a když, tak na hranici ilegality. Ale naštěstí ho tak má asi spíš míň lezců.
Ještě jinak: styl nejde už vůbec omezit pravidly. Sport snad ještě jo. Takže dejme tomu, že něco je nesportovní, z toho důvodu snad nepřípustné. Ale připadal bych si jak na jiné planetě, kdyby mě někdo chtěl třeba bít za magnézium, protože jsem nestylový.
Také musím, souhlasit protože jednak tam lidi lezou za deště a ještě použivaj magnezium naprosto běžně. Myslím že by se Ti kteří tyto zákazi porušujů měli nad sebou zamyslet. To sakra nemůžete den počkat a pak jít lízt, protože pokud se takhle hodláte chovat i nadále tak si nyše generace nezalou vůbec. A co se týče magnezia, tak když to kurva nevylezu bez něj tak se na to vyseru a řeknu si že to nemám a budu trénovat abych na to měl a ne že to tam opatlám tím mágem, kdo má potom lízt?
He hehehehehe.
Ale zalezou! Ale zalezou! Na umělejch stěnách.
Magoři s máčem pojebali všechno co se dá.
Eko (Green) teroristi poserou všechno co se dá.
A nakonec je to stejně jedna stejná verbež. Zneuznaný a zamindrákovaný chlapci a dívky.
Ó vševeliký Jene Puši - Veliká pískovcová stěno - ó naše mindráky - serveme se na mraky.
Jinak "CHKO" zcela jednoznačně neplní své základní poslání. Informovat, propagovat, vychovávat a pak teprve postihovat.
Za 25 let lezení jsem nepotkal ochranáře. Značení a osvěta nepostoupily příliš vpřed. A další a další.
Jinak "ČHS" nekoná v zájmu svých členů a hlavně cílů. Jinak by tu podobné diskuze neměli snad ani místo.
Sečteno a podtrženo:
Je to pro mnohé z nich jen a jen dobrý byznys a seberealizace.
Chybí nám sebereflexe a úcta.
KE KOMENTÁŘŮM: vážení, málo mě baví v pravidelných intervalech opravovat kdejaký omyl. Například že členství v ČHS zakládá „právo volného pohybu v CHKO“ jak před lety uváděl nějaký nesmyslný svazový leták, že ve všech kategoriích CHÚ (tedy např. v Přírodním parku) a ZCHÚ (tedy např. Národním parku, Národní přírodní rezervaci, CHKO, PR, PP, NPP) je zakázáno lezení ze zákona, že zákon či změnu (tedy novelizaci či nahrazení jiným zákonem) zákona upleteme na Lezci a ona se objeví ve Sbírce zákonů, popř. že krajní nevstřícností k orgánům ochrany přírody si vytrucujeme lepší podmínky.
Mnohé souvislosti jsem tady už mnohokrát objasňoval, vysvětloval a obecně se snažil zvýšit povědomí čtenářstva v této oblasti. Nad úrovní ignorance, nízkého právního povědomí, ale i naprosté neznalosti vztahů v přírodě dalších a dalších přispěvovatelů, mohu občas jen nechápavě kroutit hlavou.
PROTO PROSÍM, přečtěte si alespoň tento článek vysvětlující některé ze základních skutečností:
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=713
V další fázi svého (jistě ochotného, dobrovolného) vzdělávání v oblasti ke které se chcete vyjadřovat, mohu vřele doporučit zde tolikrát doporučované stránky HO SAKAL (kromě bezmála jediné, v češtině na netu dostupné horolezecké metodiky, zde je rovněž obsáhlá stať na uvedené téma); po prostudování této základní literatury provedeme konzultace a já zadám další literaturu k prostudování :-)))))
co Myslíte jak to tu bude vypadat za stotisíc let zbude tu něco nebo budeme tu vůbec tak o čem tady diskutujete skály se budou rozpadat ať tak nebo tak nikdo a ničím tomu nezabrání tak na co zákazy?!
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace