1.1.2006 - aktualizace, fotografie místa nehody Dňa 31.12.2005 v skorých ranných hodinách spadla v Západných Tatrách, časť Roháče,
v Spálenom žľabe lavína, ktorá zasiahla 8 českých návštevníkov. Jednému z nich sa podarilo z lavíny svojpomocne vyslobodiť a privolať pomoc.
Lavína spadla z ľavej časti Spáleného žľabu, šírka odtrhu dosahovala približne 100 m a hrúbka od 0,5m do 1m. K odtrhu pravdepodobne došlo pádom preveja do snehového žľabu v nadmorskej výške 1800 m. Lavína dosiahla dĺžku cca 1 200 m, kde na konci vytvorila snehový nános 30 m široký a cca 350m dlhý. Hrúbka tohto nánosu dosahovala miestami až 5m, v priemere 3m.
1 miesto odtrhu
2 miesto bivaku (udajne v strede zlabu!!!!!!!!)
3 miesto nalezu tiel
Toto foto poslal jeden z účastníků, který spolu s asi 40 dalšími záchranáři riskoval život při prohledávání laviny.
Na miesto ihneď po oznámení odišli profesionálni záchranári HZS z oblastného strediska Západných Tatier. Následne boli privolaní záchranári z oblastných stredísk Nízkych Tatier, Malej Fatry a Vysokých Tatier v celkovom počte 17 a 29 dobrovoľných záchranárov HSnS. Na lavínu bolo nasadených aj 8 lavínových psov HZS. O spoluprácu bola požiadaná LZZS, ktorá nasadila do akcie 2 vrtuľníky s lekármi a poľský TOPR, ktorý tiež poskytol slovenským záchranárom vrtuľník s posilami. Do záchrannej akcie boli zapojení aj pracovníci RZP a k identifikácii tiel nebohých privolaní pracovníci PZ SR.
Telá dvoch postihnutých sa nachádzali na povrchu lavíny, miesta 5 postihnutých označili psy a následne boli dohľadaní pomocou sondáže.
Českí návštevníci boli členmi Českého horolezeckého zväzu a turistických oddielov. Vykonávali turistiku v oblasti hrebeňa Západných Tatier aj napriek tomu, že posledné dni bol vyhlásený 3. stupeň so stúpajúcou tendenciou a posledný deň dokonca 4. stupeň lavínového nebezpečenstva. Skupina sa rozhodla stráviť noc v bivaku, ktorý si postavili zhruba v polovici Spáleného žľabu. To sa im žiaľ stalo osudným.
Riaditeľ HZS sa chce poďakovať všetkým profesionálnym záchranárom HZS, dobrovoľným záchranárom, záchranárom LZZS a TOPR, za rýchle a kvalitné nasadenie. Taktiež vyjadril spokojnosť nad úrovňou služobnej kynológie v oblasti horskej záchrany.
Zmeni to na vasich pruseroch nieco ak budes vediet kto to bol,alebo to vrati zivot tym ludom.
Nie je to prvy pruser ani posledny preto ,ze horam je to jedno, kto je aky rozumista, nech je odkial chce.
Kudrnovci to nebyli. Bohužel, jeden z nich byl patrně můj známej. Bezva kluk. Dobrej, žádnej blb ani zelenáč. Co tam za těhle podmínek dělali taky nechápu. Do prdele!!!
Honza 23.12."Ahojky,jedes s nama do Tater?"..."Nevím jak Milan,ale ja za stavajicich podminek do toho nejdu,moc snehu 55-150cm,snezeni,laviny na 3 stupni.Myslim,ze to nema smysl....To byla posledni SMS.Kluci je mi líto už spolu do hor nevyrazíme,ale vždy,když se tam vrátím,tak na vas vzpomenu.Sbohem
Honza 23.12."Ahojky,jedes s nama do Tater?"..."Nevím jak Milan,ale ja za stavajicich podminek do toho nejdu,moc snehu 55-150cm,snezeni,laviny na 3 stupni.Myslim,ze to nema smysl....To byla posledni SMS.Kluci je mi líto už spolu do hor nevyrazíme,ale vždy,když se tam vrátím,tak na vas vzpomenu.Sbohem
Je mi jich opravdu moc lito. Všechny sem je znal, poznal jsem je letos na Kavkaze a byla to super parta lidí. Měl jsem tam být s nima, ale při těchto podmínkách jsme konstatovali, že je to sebevražda a bohužel se to i potvrdilo. Byli mezi nima i velice zkušení horolezci, takže nechápu co je to napadlo, i přesto, že jsme jim psali SMS. Bohužel za chyby se platí a oni zaplatili tu nejvyšší daň. Nikdy na vás nezapomenu....
Pod lavinou v Tatrách zahynuli
■ Petr Č., 22 let, Karlovy Vary
■ Jan K., 26 let, Karlovy Vary
■ Zdeněk K., 28 let, Teplice
■ Štěpán M., 32 let, Čelákovice
■ Petr M., 36 let, Bechyně
■ Jana S., 29 let, Praha
■ Vlastimil Š., Lipnice
Dňa 31.12.2005 v skorých ranných hodinách spadla v Západných Tatrách, časť Roháče, v Spálenom žľabe lavína, ktorá zasiahla 8 českých návštevníkov. Jednému z nich sa podarilo z lavíny svojpomocne vyslobodiť a privolať pomoc.
Lavína spadla z ľavej časti Spáleného žľabu, šírka odtrhu dosahovala približne 100 m a hrúbka od 0,5m do 1m. K odtrhu pravdepodobne došlo pádom preveja do snehového žľabu v nadmorskej výške 1800 m. Lavína dosiahla dĺžku cca 1 200 m, kde na konci vytvorila snehový nános 30 m široký a cca 350m dlhý. Hrúbka tohto nánosu dosahovala miestami až 5m, v priemere 3m.
Na miesto ihneď po oznámení odišli profesionálni záchranári HZS z oblastného strediska Západných Tatier. Následne boli privolaní záchranári z oblastných stredísk Nízkych Tatier, Malej Fatry a Vysokých Tatier v celkovom počte 17 a 29 dobrovoľných záchranárov HSnS. Na lavínu bolo nasadených aj 8 lavínových psov HZS. O spoluprácu bola požiadaná LZZS, ktorá nasadila do akcie 2 vrtuľníky s lekármi a poľský TOPR, ktorý tiež poskytol slovenským záchranárom vrtuľník s posilami. Do záchrannej akcie boli zapojení aj pracovníci RZP a k identifikácii tiel nebohých privolaní pracovníci PZ SR.
Telá dvoch postihnutých sa nachádzali na povrchu lavíny, miesta 5 postihnutých označili psy a následne boli dohľadaní pomocou sondáže.
Českí návštevníci boli členmi Českého horolezeckého zväzu a turistických oddielov. Vykonávali turistiku v oblasti hrebeňa Západných Tatier aj napriek tomu, že posledné dni bol vyhlásený 3. stupeň so stúpajúcou tendenciou a posledný deň dokonca 4. stupeň lavínového nebezpečenstva. Skupina sa rozhodla stráviť noc v bivaku, ktorý si postavili zhruba v polovici Spáleného žľabu. To sa im žiaľ stalo osudným.
Riaditeľ HZS sa chce poďakovať všetkým profesionálnym záchranárom HZS, dobrovoľným záchranárom, záchranárom LZZS a TOPR, za rýchle a kvalitné nasadenie. Taktiež vyjadril spokojnosť nad úrovňou služobnej kynológie v oblasti horskej záchrany.
Je to velká tragédia pre celé rodiny, ale ludská blbosť nepozná hranice. Ak sa chce niekto zabiť, nech to urobí oveľa jednoduchším spôsobom a nie aby potom riskoval celý štáb ľudí, pracujúcich na záchrane, alebo hladaní obetí, ktoré nemuseli byť keby!?!?!?!?
Nikdy jsem nemyslel na to, ze ti lide mohli byt v lokalite pred tim, nez byla vyhlasena ctyrka. Z tech co znam, by nikdy do ctyrky nesli.Pokud rikas to, co rikas, si nevidis na spicku sveho nosu. Uprimnou soustrast rodinam.
Aj ked boli v terene skôr ako bola vyhlasena 4, bol uz vyhlaseny 3 stupen niekolko dni a zo stupajucou tendenciou, predpoved pocasia tiez uz niekolko dni dopredu avizovala vydatne snezenie a silny vietor, takze ak hovoris ze do 4 by nesli ako je mozne ze isli do takeho vyvoja pocasia? Velmi tragicky doplatili na svoju nevedomost(?) ci podcenenie situácie. A ak uz niekto potrebuje bivakovat vonku tak su aj bezpecnejsie miesta ako priamo v zlabe (toto nemozem pochopit, preco v zlabe a nie na skalach ci hrebeni mimo lavinovych drah? )
Musim se pripojit k Ive. Za soucasneho stavu pocasi postavit si stany ve Spalenem zlebu ukazuje jen na totalni neznalost terenu. Cele Rohace jsou velmi lavinezni a pri stalem snezeni a vetru (soucasne pocasi) ani nepotrebuju poslouchat nejake zpravodajstvi abych se drzel od vsech zlabu na pekne uctivou vzdalenost. A pokud mi z toho vyjde ze musim sedet na dne doliny no tak holt budu sedet na dne doliny. Kdyz jsem pred mnoha lety prijel poprve do tater rikali nam stari tatranci zasadu: po silnejsim snezeni cekej 3 dny. Ja vim ze to neplati vsude a vzdy a ze je to jen velmi obecne, ale uz jen znalost tehle zasady je mohla trknout aby se nekdo nad volbou mista zamyslel. Skoda 7 znicenych zivotu
ja si teda rada zalyzujem v tazsich zlaboch a uzijem prasanu, ale aj tu plati ze je najpodstatnejsie si vybrat za akych podmienok sa take veci robia. Takze co myslite preco sedim uz tyzden doma u maminky a papam kolaciky :-) aj ked mam volno a kopce pod nosom. Stacilo sledovat poslednych 10 dni vyvoj pocasia a kazdy rozumny uz v pondelok pochopil ze cely dalsi tyzden sa horolezecke a skialpinisticke vykony podavat nebudu, a aj vratane turistiky. Skoda, teraz je uz neskoro, uz len neostava ine ako frazy typu: uprimnu sustrast rodinam.
Musim se pripojit k Ive. Za soucasneho stavu pocasi postavit si stany ve Spalenem zlebu ukazuje jen na totalni neznalost terenu. Cele Rohace jsou velmi lavinezni a pri stalem snezeni a vetru (soucasne pocasi) ani nepotrebuju poslouchat nejake zpravodajstvi abych se drzel od vsech zlabu na pekne uctivou vzdalenost. A pokud mi z toho vyjde ze musim sedet na dne doliny no tak holt budu sedet na dne doliny. Kdyz jsem pred mnoha lety prijel poprve do tater rikali nam stari tatranci zasadu: po silnejsim snezeni cekej 3 dny. Ja vim ze to neplati vsude a vzdy a ze je to jen velmi obecne, ale uz jen znalost tehle zasady je mohla trknout aby se nekdo nad volbou mista zamyslel. Skoda 7 znicenych zivotu
Ve žlabu pobývaly už druhou noc, myslím tedy, že spali v domení,že je třetí stupeň, ale věděli o vzrůstající tendenci ?... to je otázka, pro Colomba... Kdyby věděli o čtyrce, tak by si zbalili saky paky, a mašírovali pryč. Hodně obětí bylo hlavně proto, že lavina spadla brzo ráno, kdy všichni spali, já tedy nespím s pípákem nasobě. Takhle si myslím, že to byla, je to jen můj názor, o který jsem se podělil, ale myslím, že to žádní sebevrahové nebyli, téměř všichni byli členové ČHS. Zdravim a hodně štěstí do nového roku :))
Ich kritizovat uz nikomu nepomoze. Teraz tu mozme diskutovat o takejto situacie aby sa poucili dalsi a neopakovali chyby. Takze ked je 3 lavinova a o tej vedeli, je nebezpecne zostavat v zlabe aj keby mala klesajucu tendenciu. Avšak cely piatok snežilo a fukal vietor, to by mal aj začiatočnik vedieť že ked je jeden den 3 lavinova a cely dalsi den snezi a fuka tak na dalsi den bude uz 4!!! Este k tomu sa aj radikalne menila teplota, v štvrtok bolo velmi chladno a v piatok sa oteplilo.
Stale pre mna nepochopitelne ze zotrvali tam kde zotrvali. Na tie faktory ktore sa okolo nich diali a rozpozna ich aj clovek ktory je prvy krat v horach (celodenne snezenie, zmena teploty, vietor) nepotrebuje nikto sledovat spravodajstvo ci sa pytat na HZS aby rozumne usudil ze teren sa stava nebezpecnym.
S naprostou většinou názorů podtrhující jejich nezodpovědnost souhlasím.
Důležitým faktem, který se podílí na tragických důsledcích nehod v Tatrách je uzavírání a znepřístupňování hor. Právě toto je důsledkem nenahlašování tůr na HS. Praktricky je nemožná (v Alpách běžná) konzultace této "nelegální túry" na HS.
Ať už tomu brání cokoliv - otevřete hory. Budete mít v horách větší přehled a méně mrtvých.
Si blazon??Je to tragedia, co sa stalo,ale je to zlyhanie lud.faktoru.Hory za to nemozu..Lavinku by tam poslali bez ohladu na navstevu alebo nenavstevu clenov CHS..
Co sem pleties zavrete hory??Myslis, ze keby boli otvorene, tak nezomru?Mas absolvovany nejaky kurz, alebo precitanu o lavinoznej tematike?? Ak ano, tak vies,aka je moznost prezitia v lavine..
Pekny den..
Jakkoli souhlasím s tím, že ti nešťastníci byli ve špatnou chvíli na špatném místě a že některá místa si o průšvih přímo říkají, tak se mi jen velmi těžko čte odsuzování. Předminulou zimu mi při lavinové trojce zahynul nejlepší kamarád. Také ho tenkrát na tomto webu odsoudili. V mnohém měli kritikové pravdu. Jenže já ho taky znala jako kluka, který mne učil lézt na ledu a dělal to dobře, a taky mne učil, jak se chovat v zimních horách, a taky to dělal dobře. I lidsky dobře. Mimochodem, tenkrát se mi zubatá možná vyhnula jen o vlásek. Měla jsem s ním jet do dvojice jako spolulezec, ale na poslední chvíli jsem musela do nemocnice. Takže jeli tři - a zemřel jen on.
Měla jsem ho moc ráda, takže kritika mne bolí, i když dobře vím, že udělali všichni tři nejednu chybu a že by se z těch chyb ostatní mohli a měli poučit, aby se to neopakovalo. Jen kdyby ta kritika mohla být aspoň trochu taktní, k věci, neurážet, jen konstatovat...
No já nevím, jestli jsem blázen, lakomec myslím nejsem, ale nikdy jsem neležel pod převějí. Tak jestli sis nespletl adresáty. Vy Slováci jste magoři, radši začnete zjednodušovat, než byste se zamysleli nad tím, co říkáte. (Mrk mrk, ta poslední věta je taková ironická nadsázka mířená na "normala")
Tak já ti to vysvětlim, ano? To byla ironická poznámka na "normala". Napsal jsem naschvál úplně stejnou hovadinu, jako on, abych vypíchl, co napsal za pitomost. Dále jsem to také vysvětlil jednou větou v závorce. Stačí vysvětlení? Možná sis nestačil přečíst ten původní normaluv text, protože byl později zcenzurován. Pak chápu, že ti unikly souvislosti.
BTW, pro lezce.cz: nedávné debaty o cenzuře na Lezci jsem se nezúčastnil, ale tohle je velmi silný argument PROTI cenzuře. Reakce na později zcenzurovaný příspěvek najednou ztrácejí souvislost a někdo pak může vypadat jak debil, třeba já :o). Pokud už chcete něco vyhodit, tak včas, nebo pak už - z výše uvedených důvodů - radši ne.
Tak já ti to vysvětlim, ano? To byla ironická poznámka na "normala". Napsal jsem naschvál úplně stejnou hovadinu, jako on, abych vypíchl, co napsal za pitomost. Dále jsem to také vysvětlil jednou větou v závorce. Stačí vysvětlení? Možná sis nestačil přečíst ten původní normaluv text, protože byl později zcenzurován. Pak chápu, že ti unikly souvislosti.
BTW, pro lezce.cz: nedávné debaty o cenzuře na Lezci jsem se nezúčastnil, ale tohle je velmi silný argument PROTI cenzuře. Reakce na později zcenzurovaný příspěvek najednou ztrácejí souvislost a někdo pak může vypadat jak debil, třeba já :o). Pokud už chcete něco vyhodit, tak včas, nebo pak už - z výše uvedených důvodů - radši ne.
Stala sa tragédia , ktorej sa dalo predísť , kritizovať - áno , či nie - skôr situáciu vyhodnotiť - aby sa predišlo podobným tragickým chybám / pretože o chybu šlo ,to je nepopierateľné/ , ale zarazili ma znova tie isté nacionalistické keci na jednej i na druhej strane.Na dávať niekomu do blbých Čechov alebo Slovákov ... je prinajmenšom hovädina. Ja len toľko.
A všetkým všetko dobré v celom novom roku 2006 / a hlavne aby nebolo dôvodov na takéto diskusie /
Stala sa tragédia , ktorej sa dalo predísť , kritizovať - áno , či nie - skôr situáciu vyhodnotiť - aby sa predišlo podobným tragickým chybám / pretože o chybu šlo ,to je nepopierateľné/ , ale zarazili ma znova tie isté nacionalistické keci na jednej i na druhej strane.Na dávať niekomu do blbých Čechov alebo Slovákov ... je prinajmenšom hovädina. Ja len toľko.
A všetkým všetko dobré v celom novom roku 2006 / a hlavne aby nebolo dôvodov na takéto diskusie /
Stala sa tragédia , ktorej sa dalo predísť , kritizovať - áno , či nie - skôr situáciu vyhodnotiť - aby sa predišlo podobným tragickým chybám / pretože o chybu šlo ,to je nepopierateľné/ , ale zarazili ma znova tie isté nacionalistické keci na jednej i na druhej strane.Na dávať niekomu do blbých Čechov alebo Slovákov ... je prinajmenšom hovädina. Ja len toľko.
A všetkým všetko dobré v celom novom roku 2006 / a hlavne aby nebolo dôvodov na takéto diskusie /
Stala sa tragédia , ktorej sa dalo predísť , kritizovať - áno , či nie - skôr situáciu vyhodnotiť - aby sa predišlo podobným tragickým chybám / pretože o chybu šlo ,to je nepopierateľné/ , ale zarazili ma znova tie isté nacionalistické keci na jednej i na druhej strane.Na dávať niekomu do blbých Čechov alebo Slovákov ... je prinajmenšom hovädina. Ja len toľko.
A všetkým všetko dobré v celom novom roku 2006 / a hlavne aby nebolo dôvodov na takéto diskusie /
Achjo, já už nevím, jak to napsat. Ty nacionalistické kecy byly pouze z jedné strany. Naprdlo mě, že nějakej magor si mastí svoje ego na tragédii někoho jiného, tak jsem mu odepsal tu samou pitomost v opačném gardu, že by si třeba nedejbože mohl uvědomit, co plácá za blbosti. Právě proto, že nesnáším tyhle nacionalistické kecy ať už míří na jednu nebo na druhou stranu. Ale co se tu namáhám, ty kolovrátky si tady budou mlejt dál...
Drahy Normale,
chovate se jako blbe hovado. Jestli Vam to uniklo, jedna se o 7 mrtvych lidi - to samo o sobe by kazdemu slusnemu cloveku zabranilo nadepsat svuj prispevek slovem HAHAHA. Zkuste si predstavit ze vas prispevek ctou blizci pratele tech zabitych - potrebuji opravdu slyset Vase omezene vylevy na tema Cechu kteri se nechaji zabit proto aby usetrili par korun? Mate-li trochu soudnosti, omluvite se jim.
To je srandy na hřbitově, co?
Mám na to několik vysvětlení:
a) Všechny Tvoje chyby Ti prošly. Gratuluji.
b) Jsi skutečně dobrý, pečlivý a chyby neděláš. Gratuluji.
c) V horách jsi nic zásadního neděla a tedy ani nezkazil. Lituji.
No, ať je pravda a, b, nebo c, současně platí d, ty jsi totiž chlapče, že to tak musím říct, kus vola. Myslím, že jde o můj první vulgarismus v netových diskusích vůbec.
Bolo to napisane trochu tvrdo, samozrejme nie vsetci Cesi su taky ako pise normal, ale zhrnutie vsetkych smrtelnych alebo akychkolvek urazov v slovenskych horach je dost jasne... Taketo pripady sa stavaju prevazne Cechom.
Tohle uz tady bylo mockrat. Ano papuanci, madagaskarane, iracani ani afganci v Tatrach chyby nedelaj. Asi to bude jejich metodikou. Kdyz uz je to takova sranda. Uz jsem slysel i cecha jasajiciho: "hura, byli to nastesti slovaci!" Rekl jsem mu totez co na dalku rikam autorovi "hahahaha", tedy ze je blb. Smrt ani blbost si nevybira podle kolonky statni prislusnosti.
Co se stalo nehodnotim, nevim o tom nic. Hranice mezi obdivuhodnym odvaznym kouskem a fatalni chybou... byva nekdy dana klikou. Prezijes -- jsi hrdina, ne -- jsi zavrzeny. Hyjeeee... hyeny se schazi medialne hodovat, narodoborci lecit sve mindraky... jeste ze ty hory to nezajima.
Cest jejich pamatce a horam zdar!
ak by som mal klobuk,tak ho snem dolu z hlavy pred tvojimi vetami.je to to naj,co tu bolo napísane.i ked tiez nepochopím,co tam robili,pretoze ja som sa chystal na hory uz mesiac predtym,ale nakoniec som si vyslapal len malu turu,pretoze takemu pocasiu sa vzdorovat a superit s nim vobec neda,nieto ho este pokusat.CEST ICH PAMIATKAM A HORAM ZDAR.
...stávají se převážně Čechům...
Ze statistiky vyplývá, že z celkového počtu úmrtí je cca 25% Čechů. To vylučuje převážně. Další velkou skupinou jsou Poláci. Předpokládám, že Slováků je ještě více, než Čechů (jen odhad), nicméně to není tak zajímavé, stěžovat si na vlastní lidi.
Na druhou stranu v Alpách máme (Češi) taky dost nelichotivé renomé.
to nie. U nas na skole sa jeden doktorand zaobera lavinami a sam som bol prekvapeny, ked mi ukazal obete. Uz sa presne nepamatam na cisla, ale prvy boli cesi, potom poliaci a nakoniec slovaci. Cechov bolo asi dvakrat tolko ako slovakov. Za nejakych dvadsatrokov do zadu.
vlado f.
Vlado, moc by mě tato statistika zajímala. Může opravdu vypovídat o některých trendech (podobně jako naše statistika, podle které počet lavinových nehod Čechů stoupá). Mohl bys mě, prosím, kontaktovat (resp. zkontaktovat na autora výzkumu)? Díky.
Tomáš Frank, BK ČHS
Je to o obrovské nezkušenosti a neznalosti Roháčů a zimních hor obecně.Bivakovat ve žlabu za takových podmínek je sebevražda.Bohužel se takto stalo.Zase dalších sedm tabulek navíc u Žiarské chaty!
no jo, kdyz uz dali nejake ty tri kila za cestu, tak laviny nelaviny, jeli do toho... vzdyt je to hodne penez... nebo takovej pajda za chatu, kto to vsechno ma jako platit, ne? slovaci nenormalne zdiraj, kde jsou ty casy, tejden v tatrach za pajdu...
myslim ze hadkami a ani urazkami to nevyriesime!
je smutne ako prebieha diskusia na svk,opat su cesi /pepici z prahy/atd...a v cz su slovaci chudaci co chcu na cechoch iba zarobit...
a pritom mentalita je stale ta ista v celom ceskoslovensku!!!
nezodpovednost nevedomost?a precenenie ,ale to na teba striehne vsade,staci naozaj asi povedat "nie"!
uprimnu sustrast rodinam ,kamaratom...
No ano, po takej tragedii nam ostava len vyjadrit sustrast a pockat si na spravu od bezp. komisie CHV, lebo od JAMES-u tazko ocakavat. Poucit sa mozno na chybach druhych. Jasne vzdy sa vyroja nacionalisticke vasne vid markoff.biz, ale mna skor zaujala tato pasaz z oficialnej spravy HZS: "Riaditeľ HZS sa chce poďakovať všetkým profesionálnym záchranárom HZS, dobrovoľným záchranárom, záchranárom LZZS a TOPR, za rýchle a kvalitné nasadenie. Taktiež vyjadril spokojnosť nad úrovňou služobnej kynológie v oblasti horskej záchrany." Zomrie tu 7 ludi a my sme spookojni s vykonom psikov. Asi trochu nepatricne to spominat v tom istom texte.
Co to tu meleš o "psikov"??? Proboha víš vůbec, jak náročný je výcvik lavinových psů? Jak důležití jsou při podobných akcích? Kolik lidí už zachránili? Bez nich by do teď neměli ani těla... Uvědom si v jaké hloubce a na jaké ploše hledali... Celá tahle událost je velice tragická, ale nic nemění na tom, že lidé a psi, kteří se podílejí na záchranné akci jsou v tomto příběhu "ti hodní"...
Co to tu meleš o "psikov"??? Proboha víš vůbec, jak náročný je výcvik lavinových psů? Jak důležití jsou při podobných akcích? Kolik lidí už zachránili? Bez nich by do teď neměli ani těla... Uvědom si v jaké hloubce a na jaké ploše hledali... Celá tahle událost je velice tragická, ale nic nemění na tom, že lidé a psi, kteří se podílejí na záchranné akci jsou v tomto příběhu "ti hodní"...
to nie je o peniazoch ako pises, je to o pristupe niektorych jednotlivcov (a nezalezi na tom ci cesi ci poliaci, slovaci...). Ja teda tych penazi nemam vobec, na niektorych akciach v horach aj slovenskych som sa nemohla zustatnit len koli tomu ze nebolo ani na tu cestu. Ale uz neraz som sa vratila z Alp (a to boli riadne palky za cestu) s tym ze sme sa ani o kopec nepokusili lebo ked sme dosli pod neho a zistili ake su tam momentalne podmienky tak sme odmietli riskovat aj za tie peniaze co sme dali za cestu.
Tech lidi je mi lito, ale je pravda ze hodne lidi riskuje vic nez je zdravo. Ja s kamarady jsme sestupovali kvuli pocasi v patek, ve ctvrtek uz by jsme to nestihli a tak jsme radsi prespali na hrebenu. Celou noc snezilo a foukal silny vitr. Pri se sestupu potkali dvojici Cechu (kluk + holka) kluk mel skialpy holka sneznice a vesele slapaly nahoru ze pocasi se jiste zlepsi a jeste se divili ze sestupujeme...
Kazdopadne tech lidi co zemreli je mi hrozne lito, a to ze jim budeme nadavat ze to byli blci nikomu nepomuze. Muzeme se jen poucit z jejich chyb a vyjadrit uprimnou soustrast :(
Jo a kdyz jsme sestoupily my unaveni ve ctyri hodiny odpoledne k autu, tak jsme zjistili ze nam naka svine ukradla vsechny 4 kola z auta a dala auto na spalky. Byli to stary rezavy plechace a gumy co meli posledni sezonu, takze pozor na zlodeje jestli tam pojedete krade se vsechno :(
Ono to asi nebylo o ušetření peněz za nocleh třeba na Zverovce.Byla to vášeň přenocovat v záhrabu.Vybrali si však velmi špatné místo.Je to prostě nezkušenost,která se krutě vymstila.
Nehadajte sa a neuražajte sa ! Mrzi ma čo sa stalo, ale važne nechapem, že horolezci a vysokohorsky turisti si lahnu do takeho terenu ! Čo sa tyka cien, či su to Alpy, Tatry alebo hory v Česku - všade to je drahe. Ja tiež mam niečo odbivakovane v Tatrach a v Alpach, ale je proti zdravemu rozumu lahnut si priamo pod perinu smrti..! Bolo to ich rozhodnutie, no niekedy sa stane že sa rozhodneme v danej situacii nerozhodne, emotivne a ovplivneni faktorom času a v akom sa nachadzame. Všetko su to len skusenosti - zrejme ich moc nemali.Sorry. Uprimnu sustrast rodinam, priatelom a znamim. Vlado
Preji pekny den, z tepla pokoje se vznikla situace vzdy vidi trochu jinak. Co se stalo je hrozne a vyjadruji uprimnou soustrast! Kazdy po bitve je generalem a dnes vsichni vi, ze tam spat nemeli, spatne misto, snezeni, vitr; lavina se musela ocekavat, takze mozna trochu neznalost ... mozna ale treba opravdu na nejakou chatu chteli, byli velka skupina a bylo vsude plno (sam jsem taky volal na nekolik chat a nakonec spal ve stanu, vcera jsem se ze Slovenska vratil, z duvodu snehovych podminek a pocasi), mozna taky vyrazili, kdyz HZS uvadela stupen "2" a situacia "zotrvala" - paradoxne prestoze predpoved uvadela slabe/silne snezeni. Ono, kdyz je jich osm, vsude na chatach plno, oficialni lavinovou situaci nemate zadnou, tak pak si musite poradit sami, vybrat si spravne misto pro tolik lidi neni jednoduche, brzo je tma, presto nesmite udelat chybu, tady chyba nastala, kazdy nekdy udela chybu, ale PROSIM neodsuzujme, nepomlouvejme a nenadavejme a zachovejme trochu ucty!
jojo, bylo by dobre, kdyby byla k dispozici ofic. zprava (nebo zprava od ucastniku), ale hadam, ze BK CHS uz asi na tom pracuje. Nicmene pokud jsou dosavadni zpravy pravdive, tak se skutecne jednalo temer o dobrovolnou sebevrazdu, chata - nechata. Nemam nic proti bivakovani, ale rozestlat si tam, kde to udelali (pokud mohu soudit dle fotky z HZS) je riziko i pri stabilnejsi situaci...
Byl jsem z kamarádem v techto místech asi 14 dní zpátky. Počasí jsme měli zjištované přes mobil
(dokud nevymrzla baterka), jednou jsme se ptali na Zverovce a tam nám akorát vytiskli globální předpověd pro celé slovensko. O tom jak to skutečně na hřebenu vypadá neměla HS vůbec představu. Ani jedna předpověd za celou dobu naseho pobytu v západnich tatrách nebyla zdaleka o realitě.
Takže jesli si předpoved pocasi nezjistovali, tak to docela chápu.
Nikdy jsem nespal v žádnýh horách na horské chatě(neni to zdaleka o penezich), ovšem jit spát do lavinového terenu je smrtelná chyba. Vzlášť jesli tam bylo tolik čerstvého sněhu.
Každopádně upřímnou soustrast.
Dívat se kolem sebe... Někdy se díváš a vidíš a stejně skutečně není jiné řešení. Záleží na situaci, kterou ale znali jen ti nešťastníci.
Jako ilustrativní příklad uvedu situaci poněkud odjinud, nikoli z Evropy:
Loni jsme s manželem spali ve stanu v podmínkách mnohem horších. A dobře jsme to věděli. Důvod: nebyla a nemohla být předpověď a nebylo nic lepšího na přespání. Na hřeben se nedalo vylézt, protože právě cestou na hřeben padaly laviny... A taky kvůli času a aklimatizaci (spali jsme i tak ve výšce kolem 5000 m.n.m.).
A můžu říct, že spát pod stěnou, o které horský vůdce řekne, že z ní padá kamení, a po 15 minutách slyšet jezdit z obou stran kolem sebe sněhové a ledové laviny, to byl zážitek. Nevíš,jak jsem tenkrát měla nahnáno. Náhodně se nás tam sešlo asi 10, z různých zemí i světadílů. Byla tam i jedna dvojice s domorodým horským vůdcem. Paradoxně právě on jediný své klienty vzal ráno na další cestu nahoru (za pár hodin se vrátili, že to opravdu nejde), zatímco ostatní se balili na ústup hned...
Myslím, že nejméně zodpovědně se v dané situaci zachoval horský vůdce. Byli jsme v nedobré situaci, ale kdyby se někomu něco zlého stalo, litovala bych jej, rozhodně bych neřekla nic ošklivého. Všichni jsme měli obrovské štěstí a díky za ně...
Takže opravdu prosím, snažme se neodsuzovat dodatečně. Opravdu to není k ničemu.
Mimochodem, k věcnosti: Chtěla bych poprosit někoho z instruktorů ČHS, jestli by nebylo možné nějak zapůsobit na vedoucí horolezeckých oddílů i oddílů vysokohorské turistiky, aby se lavinová školení stala podmínkou účasti na zimních/sněhových akcích, a aby např. protilavinové vybavení (pípáky, sondy, lopaty) byly bezpodmínečnou podmínkou pro účast na oddílových akcích do zimních hor (resp. všude tam, kde mohou padat laviny). A taky aby podmínkou pro přijetí nováčka do horolezeckého oddílu bylo to, že v praxi ukáže, že s těmi věcmi umí zacházet, že si umí zjistit předpově´d počasí a stupeň lavinového nebezpečí, že se v praxi naučí odhadovat, který svah je lavinózní,...
Po nás to např. nikdo nechtěl, dokonce se mi vedoucí vysmáli, když jsem si jako nováček dovolila trvat na tom, že každý člen zájezdu do zimních Tater má mít lavinový hlásič... Myslím, že skuteční nováčci z mé diskuse s vedoucími spíše došli k názoru, že hlásič je nadbytečná hloupost. Bylo by mi moc líto, kdyby se moji kamarádi někdy kvůli takovéto neprozíravosti vedoucích dostali na tyto stránky poté, co uřezali lavinu a nebyli včas nalezeni...
Hanko Tví kamarádi by se na tyto stránky nedostali kvůli neprozíravosti vedoucích, ale kvůli své vlastní chybě a to je podstatný rozdíl. Pak už je jedno jestli to byla chyba z neznalosti či z vlastní pýchy a nepokory. Jezdím do hor už přes dvacet let a za tu dobu jsem se od starých mistrů naučil hlavně té pokoře k horám a tomu, že ani nejlepší vybavení mi nepomůže když budu pokoušet osud víc než je zdrávo.Až začnou mnozí opět vyznávat to staré dobré krédo,které říká,že vzácností není dobrý horolezec, ale starý horolezec, pak ubude i těchto smutných událostí.
Vlku, naneštěstí na rozdíl od Tebe nejsem zcela přesvědčená, že člověk bez zkušeností má dost vlastní inteligence, aby vždy dopředu odhadl všechna nebezpečí. Takže občas se bohužel může stát, že dotyčný neví, že pokouší osud. Můj text byl právě proto prosbou na ty staré zkušené mistry, aby své zkušenosti těm mladším a nezkušeným skutečně předali.
Pokud nezkušený, ale pokorný nováček má smůlu a vybere si místo skutečného mistra nevhodnou autoritu, mohl by na to doplatit. Jen nevím, jak má nezkušený nováček dopředu toho mistra poznat.
Pokud jde o hlásič a lopatu, stejně jako ty je nepokládám za samospasitelné. Nejlepší je nebýt zasypán. Ale pokud se něco takového nedej bože stane, tak je přece známo, že největší šanci na záchranu má zasypaný lavinou během prvních 15 minut. Během takové krátké doby se k němu ale nedostane horská služba, ale jen kamarádi. Horská služba většinou z lavin vyprošťuje mrtvé. Živé mohou vyprostit většinou jen kamarádi, pokud ovšem je mají jak najít a čím vykopat.
Poněkud zjednodušené přirovnání: lékárničku s sebou taky samozřejmě nosíme, přestože se všichni shodneme, že nejlepší je nemít úraz.
Promiň, ještě jednou: Myslím si, že žádný zdravý člověk dobrovolně nevleze do smrtelné pasti. Takže pokud do ní vleze, tak byl buď donucen, nebo nevěděl, že do ní leze.
Aspoň tu neznalost by nám mohli ti, kdo jsou pokládáni za autority, pomoci zmenšit, když ne odstranit.
O tom byla moje prosba.
Gratulujem pane, je to výstižný príspevok do diskusie. Som zo strašej generácie milovníkov hôr.
Je smutné, že sa diksusia mnohokrát zvrhla na nacionalistické vášne. Je mi ľúto zosnulých.
Máte pravdu, že nám chýba POKORA.
Tam sa stala asi chyba ?
Ahoj Vlado,
jsem tím otřesen, ale dosud jsem nepochopil, jak se může 8 lidí dvakrát shodnout na takové fatální chybě. Spal som už kadetade takisto ako Ty, pre tmu sme nevedeli, kde sa ukladáme. Niekedy sa nám ráno naježili vlasy od toho, pod čím alebo nad čím sme spali, ale vrátiť sa na druhú noc na to isté miesto? Asi sa fakt spoľahli na úsudok jedného človeka, neviem.
Zatim o tom asi nikdo nic moc nevi. Je to pochopitelne divne, v dobe kdy cela Evropa je pod prasanem bivakovat v lavinoznim terenu, ale zatim nevime, co je k tomu vedlo. O ceny myslim neslo (to se jde zahrabat i u silnice), asi romantika, sport...ach jo...
Jim poslední Hore zdar, pozustalym soustrast.
Ostatnim pouceni. Pokud je novyho snehu po k--krk, sedět v hospodě a kochat se vyhledem na hory.
Je to blby. Minulej rok jsme za takovy nadilky snehu sedeli tyden na chate Brncale a koukali z okna. Nakonec jsem dosli k tomu baracku ve strani (tak 400m), co z ni berou vodu a jedni slovaci ctvrt cesty smerem na Cervenou dolinku. Po*ny az za usima a zhodnotili jsme to jako kokotsky hazard. On by se asi mel clovek ucit nejen jak lizt, ale i jak nevylezat z baraku.
To jen tak vseobecne.
Jsem pritelkyne jednoho ze zahynulych:za ty ostatni by vas vsechny chtela poprosit, zkuste se zamyslet nad tim, co sem pisete, nepisete to jen pro sve uspokojeni, ale i pro oci nas, co tu zustali. Dekuji. Vsem rodinam i pribuznym a kamaradum tu nejuprimnejsi soustrast, Vera
Uprimnu sustrast príbuznym a priatelom mrtvych!
Na margo horeuvedenych diskusnych prispevkov:
zodpovednost pri konani v horach, zodpovednost pri pisani kritiky konania HZS, zodpovednost pri
obhajovani tohto vskutku nerozvazneho činu. Nech je výstrahou!
chcel by som Vás všetkých, pri úcte k pozostalým, upozorniť na jednu vec: NEMALI TAM ČO ROBIŤ, teda bivakovať ANI keby bola teplá augustová noc, žiaľ na tom to všetko začína aj končí: nedodržiavanie základných pravidiel a nariadení, ktoré je aj v tejto diskusii považované za samozrejmosť, ŽIAĽ.
aj ja s tebov suhlasim. Neni az tak podstatne ake mali znalosti, ci si zistovali predpoved pocasia a ignorovali 4 lavinovu (aj ja som uz pri 4 lyzovala a cielene :-)). ale prave to ze sa maju dodrziavat aj vseobecne pravidla platiace v kazdom pocasi a podmienkach
:-))pozeram sa na to z horolezeckeho hľadiska, takže prevažne ano (s drobnymi prehreškami pri zostupe, kedy bolo jednoduhšie zist na lyžiach:-))
Bivakovat som nikdy nebyvakovala v našich horach a ani o tom neuvažovala. Zimne horolezectvo je v Tanape povolene (s vynimkov niektorych lokalit, tie nenavštevujem) a je v sulade aj s nastupom a zostupom na lyžiach (vec pohľadu ako vnimaš nastup a zostup na lyžiach ked ideš do horolezeckeho terenu :-))Väčšina výstupov ktoré boli pri mojich podnikoch bola horolezeckych a zostup už sa zvolil ten jednoduchši a pre niektorych z nas aj bezpečnejší :-), časove ohraničenie zimnych akcii je do aprila a to sa snažim dodržiavať (minulu sezonu som ukončila v Tanepe v marci a potom už len Alpy) Moj pracovny odbor tiež patri pod Minis.životneho prostredia a podla svojho zdraveho usudku viem čo je nutne dodržiavať z navševneho poriadku a čo je umelo, bezdôvodne presadzovane a nepodstatne.
:-)) Jasně, ale přece... poukazy na návštevný poriadok mi v těhle případech přijdou trochu nefér.
Tady ti zdá se o lavinách nic netušili, udělali jasnou a zjevnou chybu - zdržovat se v přírodní lavinové dráze masivně zatěžované sněžením a silným větrem a to vedlo k jejich smrti.
Stejná chyba, byť v daleko drobnějším rozsahu, vedla loni k nehodě kdy lavina ze Slavkovského zasypala na sestupu ze Zbojandy. Žlaby jsem viděl týden před tím shora, převěje, v době nehody masivní zatěžování větrem a sněžením. Náhodou se zastavili v doběhu přírodní lavinové dráhy, pokud si pamatuju, tak jednomu vyplo vázání. Místo snahy co nejrychleji dráhu opustit toho využili ke zastavení na napití. Cesta je celoročně povolená, co dělali bylo zcela v souladu s pravidly TANAPu.
Pravidla TANAPu jsou jedna věc a laviny druhá. Řád parku by v principu teoreticky měl být na ochranu přírody a ne na ochranu návštěvníků před přírodou. Není to manuál na chování v lavinovém terénu... a i když třeba tvoje sestupy horolezeckých cest :-) jsou povolené, je možné takové věci dělat jen za nějakých podmínek, atd...
jasne, mas pravdu. treba vediet kedy a ako sa pohybovat v horskom terene vzhladom na podmienky, nie len vzhladom na pravidla v navstevnom poriadku, ale ani to nezaruci vzdy ze sa nestastie nestane. Ale eliminovat sa daju aspon tie najfatalnejsie chyby. ja si dobre pamatam tu nehodu pod Slavkovskym, ale tam prevazovala viac sila prirody ako ich chyba. aj ked mohli to ovplyvnit bud tym ze za takeho zleho pocasia nebudu v ten den schadzat so Zbojnicky, ale az neskor, alebo ak by boli znalejsi v lavinovej problematike a v danom terene, tak by vedeli ze nad nimi je teren spod ktoreho treba co najrychlejsie prec a do toho lesa uz nemali daleko. a napr. ja som dnes opät ako kazdu zimu absolvovala lavinovy kurz, ono je to take dobre si to opakovat kazdorocne :-) bez ohladu na to ako sa kto citi skuseny v horach. Ja mam velky respekt pred takymito vecami a vsetko pre to robim aj v tej preventivnej forme, a ani jednu zimu som si nepomyslela ze ja uz som dost skusena ze mna to nemoze zaskocit.
jeden priklad: toto neni tak davny članok: http://www.lezec.cz/clanek.php?key=3952
vieš prečo je tak napisany? lebo takto chapana a prezentovana akcia je v sulade s navštevnym poriadkom - kedže ide o horolezecky vystup a zostup. Jedine datum mal byt zimny a potom by sa nedalo nič vytknut.
Ale to že ake druhy športu su povolene či nepovolene v Tanape je už ina diskusia.
Plně souhlasím s Věrou, nechápu jak tady můžete takhle někoho hanobid, zvláště když už to má bogužel za sebou. Říká se že o mrtvých jen v dobrém. Já jsem v této lavině přišel o kamaráda, už mi nikdy nepodá ruku, aby mi pogratuloval k výstupu, už s ním nikdy nebudu moct jít na pivo a nebo si jet někam zalízt, tak už se konečně zamyslete na tím co píšete. Vím že udělali chybu s tím kde bivakovali, ale tohle to by si rozhodně nezasloužili. Pořád tomu nemůžu uvěřit, že zrovna Zdeněk by šel do takového rizika, protože jsem ho znal. Vím jak se mě vždy ptal jestli je to dobře zajištěný, jak každého kontroloval, aby se nic nestalo a pak se stane tohle. Nerozumím tomu. Prosím další pisatele, aby si rozmysleli než něco napíšou a představí si, že by v té lavině přišli o někoho blízkého.
Timto svahem jsem v zime sel dvakrat a jediny duvod k bivaku ktery si dokazu vysvetlit je snaha dostat se na hreben bez sneznic. Jednou sme je nevzali a lezli sme to neuveritelne dlouho a to byl lavinovy stupen 1. Primo zlebem totiz vede modra turisticka znacka.
Take nedokazu pochopit druhou vec a to z jakeho duvodu necha sprava arealu a HZS situaci dojit tak daleko, ze se lavina vysype az na sjezdovku, po ktere jezdi pres den stovky lidi.
Doufejme ze uz se podobna nestesti nebudou opakovat.
do riti, zase sa niekto kyda na HZS a neuvedomuje si, ze ti ludia boli jednoducho samovrahovia? taku blbost predsa normalny clovek urobit nemoze... pri 4 lavinovom, v Zap. Tatrach, co je najlavinoznejsie pohorie karpatskeho obluka idu bivakovat v zlabe? Ved to je ako bungee s narezanym lanom... alebo si mohli lahnut niekam na kolajnice... myslim, ze toto nie je o metodike... je to o tom, ze najme ceski turisti by sa mali naucit, kedy sediet v chate a kedy vyrazit na turu, predislo by sa tym tragediam, ako tato...
Nemyslím si, že rozdělování lezců na CZ a SK má nějaký smysl. Všichni dělají chyby a nezáleží na tom, jaké jsou národnosti. Samozřejmě je taková nehoda dobrým důvodem ke kritice, ale v důsledku se zase bude jednat jen o pusté kydy.
Proto prosím všechny rozumné lidi, aby se zamysleli nad účelem těchto příspěvků a psali pouze konstruktivní připomínky.
Proboha lidi – vždycky nám to v lezercké společnosti klapalo tak to tady nekazte obviňováním.
je vseobecne zname, ze ceski turisti, lezci atd. castokrat nerespektuju varovania a momentalnu situaciu s jedneho dovodu - ked uz sme tu, nech sa deje co sa deje, ideme. Ked uz sa sem trepali a dali nejake tie peniaze za cestu, tak nechcu sediet na riti... je to nepopieratelny fakt a treba si to priznat. Hadam tato tragedia toto zmyslanie aspon ciastocne zmeni...
je vseobecne zname, ze ceski turisti, lezci atd. castokrat nerespektuju varovania a momentalnu situaciu s jedneho dovodu - ked uz sme tu, nech sa deje co sa deje, ideme. Ked uz sa sem trepali a dali nejake tie peniaze za cestu, tak nechcu sediet na riti... je to nepopieratelny fakt a treba si to priznat. Hadam tato tragedia toto zmyslanie aspon ciastocne zmeni...
ty kretene až ty umřeš taky řeknu že normální člověk to neudělá.nevim proč si lehli tam kde byly ale minimálně dvá z nich byly zkušení horolezci, ostatní spíš trekaři.přeji upřimnou soustrast jejich blízkym i těm kteří je znali.spohem děcka
a prečo skuseni horolezci porušuju zakladne pravidla? - po prve: zakaz bivakovat plati pre cele zapadne aj vysoke tatry. po druhe: turisticke chodniky su v zime uzavrete, je povoleny pohyb v skialpovom areali za ucelom skialpinizmu a pre horolezcov lezecke tury. A posledna najmenej podstatna vec (mozno len trochu podstatna), ani sa navzajom nepoznali - dali sa do kopy cez internet, tak ako sa mohli na seba spoliehat v kritickych situaciach a rozhodnutiach? Je mi ich strasne luto, len chcem aby sa take nieco uz neopakovalo tak preto aj ja prispievam
Nemyslim, ze by byla na vine HZS, ale prijde mi zajimave, ze docela velkej kus sjezdovky zavali lavina a nikoho to moc nevzrusuje. To by jako nekoho zaclo zajimat az kdyby ta sjezdovka byla plna lidi?
Zjazdovka ide kusok vlavo od zltej ciary (je tam taky maly hrebienok nad tym tienom). HZS mam dojem situaciu monitoruje. Minuly rok bola zjazdovka uzavreta kvoli odstrelu snehu v Spalenom zlabe. Na turistickej mape su vyznacene hlavne lavinove drahy, je tam aj Spaleny zlab. Pred x-rokmi ale lavina padla na vlek, to je fakt.
Žlabem vede sice modrá značka a cesta by měla být relativně bezpečná ale toto už dávno v zimě neplatí.Loni se také lavina zastavila před Žiarskou chatou a všichni se tenkrát divili,jak je to možné.
Dole při nástupu je cedule/bývala/ informující nebezpečí lavina a o uzavření cesty 1.11-15.6.!!!
7 lidskych zivotu je strasna dan. Kazdy zmareny zivot v horach je pro mne jak cervena muleta pro byka. Vzdy jsem byl tvrdym zastancem nazoru ze v horach se ma zit a ne umirat. A ted najednou tady je 7 lidi mrtvych. A to neni jen tragedie tech kteri jsou mrtvi, ale i tech kteri tu po nich zustali. I ti si ponesou tohle stigma sebou pro dalsi zivot. I ja si nesu svoje stigmata a proto vim ze boli. Nasledne se clovek potom pta, kde udelali chybu. Ted kdosi na Idnes psal ze tam byli uz 2 den. Z mladi si pamatuji ze Rohace byly vzdycky povazovany za jedny z nejzradnejsich hor co se tyce lavin. Je pro mne nepredstavitelne ze někdo si postavi tabor primo ve zlabu a sedi v nem 2 dny. No pockejme az budeme vedet vic.
Pro JOSE: tady nemohla HS delat vůbec nic, naopak domnivam se, ze nasledny zasah byl velmi profesionalni. Pokud mas na mysli odstrely preveju jak se deji v Alpach , za soucasne povetrnostni situace něco takoveho nebylo mozne.
K tem co tady vykrikuji ze „to je jasne to jsou Cesi“: Hloupost není urcena statni prislusnosti ale neznalost je silne ovlivnena vzdalenosti od hor. A za hory nepovazuji Brdy, ba z velke casti ani Krkonose. Myslim, ze je to dano nejakou chybou v celem vychovnem procesu, Horolezectvi a obecne pobyt ve vysokych horach se staly modni zalezitosti. To co drive delali jen jednotlivci které bylo možno podchytit v oddilech dnes provozuje opravdu kde kdo. Před lety nez se takovy nadsenec dostal do Tater prosel nekde nejakou skolou , prosel i tim kecanim v hospode, kde se taky dozvedel spoustu věci a i pak do tater ho pustili nejdriv na novackovsky kurs a stari fotri ho tepali. Dnes tato priprava odpadla. Oddily za 1) nemaji takovy zajem o novacky, a 2) obavam se ze ani kapacitne by nestacily tenhle zajem zvladnout. Proste vecem se dal volny prubeh. Kdo ma zajem koupi si v nejblizsim sportu vybavu a jede v zime do hor. Komplikovane je to navíc tim ze existuje spousta ruznych skolitelu kteří vas nauci „jak se leze“. A dotycny, pote co na preklizce zmakne 7+, uz se povazuje za borce a znalce hor, precte si nekde v pruvodci ze to je chodecky teren a tudiz on s tim nebude mit problemy, je nadusany (obehne doma namesti 10x bez problemu a na dveri udela 10 kliku na prstech ) a vůbec ti ostatní proti nemu jsou brecky. Vysledkem jsou smrtaky v tatrach, lidi kteří nastupuji do steny v pozdni odpoledne, lidi kteří nedokazi spusti zraneneho kamarada 2 delky na sut, lidi kteří si udelaji tabor ve zlabu. Problem je ten, ze v tomhle sportu se za chyby plati hodne tvrde. Nemuzem naridit ze každý pujde povinne nejdrive na kurs, ale muzeme pusobit na lidi tak ze budou mit vetsi predstavu o tom co je v horach ceka, ze mladym vlcakum někdo rekne „zastav, az zas takovy superman nejsi“ a snad pak ti lide prijdou sami aby jim někdo řekl co a jak. Pokud se toto nepodari musime se pripravit na opakovani podobnych udalosti . Je mozne ze se mylim, ale tohle je muj nazor.
Dik za odpoved, myslel sem neco na ten zpusob, jak riziko minimalizovat. Docela hodne lyzuju a na sjezdovce sem si pripadal v dnesni dobe v bezpeci. Vim ze zrovna na vrsku te same sjezdovky zavalila lavina pred nakou dobou (20 let?) docela velkou skupinu lyzaru a domnival sem se ze v dnesni dobe uz toto nebezpeci nehrozi (spevneni svahu lavinovymi zabranami, odstrely ...) Jose
mas urcite pravdu..je strasne malo miest kde by sa mlady vlcaci naucili zaklady na spravny pohyb v horach...kiez by sa to zmenilo...a dalsia vec je ze malokedy aj ked niekto vidi ze niekto robi nieco nespravne malokto upozorni poradi...ludia sa menia zakukluju sa do seba uz sa ani tak nezdravi na horach ako to bolo kedysi...skoda a tych 7 novych krizov co dodat .hm...skoda kazdej duse
+++++++
Priatelia, len jednu poznamku k uvaham, ze HZS nedala spravne informacie a ze sa nedali zistit informacie o lavinovom stupni. Predpokladam ze uz nikto nejde dnes do hor bez mobilu a kebz sa dotzcni seriozne zaujimali zistili bz ze na WWW.LAVINY.SK su aktualne informacie a tiez TEL.CISLA na ktorych je nonstop informacia oaktualnej situacii. Teda zhrnute a podciarknute: Absolutny nezaujem o to kam, a do akych podmienok sli, podcenenie situacie a predovsetkym nedodryanie zakonnych vyhlasok a navstevneho poriadku TANAPU.. Este kratka poznamka, poznam mnozstvo slovakov, ktory by radi absolvovali hreben zap. tatier v zime , ale neriskuju pokuty a pripadne prusery a tak sa sna vzdaju.
Snad novy zakon o plateni akehokolvek zachranneho zasahu, a toto nestastie bude velkym mementom a brzdou pre podobnych odvazlivcov.
Občas ale ta předpověď fakt ujede. V srpnu jsme byly s kamarádkou lézt na Volovce ve Vysokých Tatrách. Večer naši kamarádi volali na horskou službu s dotazem na počasí na příští den, a bylo jim řečeno, že bude svítit sluníčko. Skutečnost byla ta, že v devět ráno se zatáhlo na viditelnost 20 metrů a v 10 začalo lít a lilo celý den. my jsme z cesty vyslaňovaly, ostatních ve stěně nám bylo dost líto.
Peter, nejsi příjmením Š.? Tedy pokud se stále jedná o téhož přispěvovatele, který zde má zasvěcené a nezaujaté komentáře k věci v průběhu celé diskuse.
Jen bych připomenul, že wapové služby týkající se počasí poskytuje i Slovenský hydrometeorologický ústav (www.shmu.sk) a že na wapu HZS člověk včas obdrží informace o vydaných výstrahách (včetně stupně lavinového nebezbečí).
Zdary. Upřímnou soustrast pozůstalým.
Mám jeden dotaz, který mě napadl v souvislosti s touto tragédií. Předpokládejme, že všichni mají pípáky a zasypaných je více. Pokud je budu pípákem hledat, nedojde k motání jednotlivých signálů, zvláš´t pokud by zasypaní byly blízko sebe(cca 10m)? Máte nějaké zkušenosti? My jsme hledali vždy jeden. Myslím si že by to mohl být docela problém. Díky TOM
PS: Já bych asi na tom místě nebivakoval.
Prohledával přeživší laviniště? zahynuli ti 2, kteří zůstali na povrchu laviny již při pádu?
Některé digi pípáky (např.BCA tracker) ti ukážou směr a vzdálenost nejbližšího vysílače.Po označení místa ,přepnutím vyrušíš nalezený vysílač a automaticky vyhledáváš další nejbližší signál.Tímto způsobem označíš za pár minut místa několika zasypaných.Ověřeno v praxi.Další kopou a vyprošťují.
Na trekru je tlačítko (žluté),kterým se VYRUŠÍ signál nejbližšího aktivovaného vysílače.Nemá cenu diskutovat s někým kdo o co má méně znalostí o to mávíce pravdy.Kdo chce , tak si informace sežene.
Milý Milane, diskutovat s někým, kdo ani po upozornění není schopen si ověřit informace a uznat chybu, je ztráta času. Odpovídám hlavně kvůli ostatním, takže nemusíš dále reagovat - místo toho si přečti a pochop manuál ke svému pípáky a VÍCE CVIČ.
Použití tlačítka SP popisuje návod k použití
www.bcaccess.com/documents/DTSAdvTutrl.pdf
SP mód je "funkce pro pokročilé", která může urychlit hledání více zasypaných, ale naučit se s tím zacházet je mnohem složitější než v normálním módu. Funguje zhruba takhle 1. V normálním módu se Tracker chytne nejsilnějšího signálu a další potlačí. V SP módu se tato filtrace vypne. 2. Naopak se zapne "směrový filtr", takže pípák "nevidí" signály jejichž "siločáry" nejsou orientované blízko kolem osy pípáku (viz piktogram na pípáku). Toho se využije tak, že člověk orientuje pípák přesně podle "siločáry" již nalezeného pípáku, zapne SP mód a otočí se o 90 stupňů, čímž je první signál potlačený. Co se děje dál záleží na orientaci pole druhého pípáku, někdy se takhle povede izolovat druhý signál a ušetří se tak chození při "metodě kroužení", případně potřeba návratu k primárnímu hledání.
ZÁKLADNÍM POSTUPEM hledání více zasypaných s Trackerem - kterou by každý uživatel měl umět - je metoda soustředných kruhů. Podrobně viz návod k přístroji.
S idiotštinou, že v případě více zasypaných se má najít první, a zmáčknout kouzelné žluté tlačítko, už jsem se setkal. Každý vůl, který tohle lidi učí, by zasloužil zakopat do sněhu alespoň na půl hodiny. Silná slova jsou zcela na místě, je celkem možné, že kvůli téhle dezinformaci časem někdo umře.
Obecné poučení: zasypání lavinou je průser. Zasypání více osob najednou je ještě větší průser s vysokou šancí na nějaké mrtvé.
Myslím si ,že s trackerem jsem něco natrenoval a není většinou problem najít do 10
-ti minut tři,čtyři zasypané.O způsobu hledání a siločárách něco kupodivu vím,ale nechtěl jsem to rozepisovat podrobně.S lavinama jsem se setkal blíž,něž je zdrávo.I já jsem vyhrabával své známé,bohužel tehdy pozdě.Považuji pípáky za nutnou,ale ne samospasitelnou pomůcku.
PS : ať je nemusíme používat "naostro".
Když něco nechceš psát podrobně, tak ale prosím pořád tak, aby to byla pravda. Tvrzení, že Po označení místa, přepnutím vyrušíš nalezený vysílač a automaticky vyhledáváš další nejbližší signál ...je nesmysl od začátku do konce.
Do 10 min 3-4 zasypané je slušný čas - odhaduju je toho schopná dost malá část uživatelů. Přesto, na laviništi se hůř pohybuje, záleží na vzdálenostech a hloubkách, kopání trvá dlouho... více zasypaných je průser.
Jinak souhlasím, k přaní pípáky nepoužívat se připojuju.
Některé digi pípáky (např.BCA tracker) ti ukážou směr a vzdálenost nejbližšího vysílače.Po označení místa ,přepnutím vyrušíš nalezený vysílač a automaticky vyhledáváš další nejbližší signál.Tímto způsobem označíš za pár minut místa několika zasypaných.Ověřeno v praxi.Další kopou a vyprošťují.
Některé digi pípáky (např.BCA tracker) ti ukážou směr a vzdálenost nejbližšího vysílače.Po označení místa ,přepnutím vyrušíš nalezený vysílač a automaticky vyhledáváš další nejbližší signál.Tímto způsobem označíš za pár minut místa několika zasypaných.Ověřeno v praxi.Další kopou a vyprošťují.
Díky horské službě a všem zúčastněným za rozsáhlou a profesionální !!!! záchranou akci a její organizaci.
K volbě místa k bivaku a k tomuto neštěstí není co dodávat.
Snad jen ,co se týče sporu Češi- Slováci a obecné lavinové prevence píšících teoretiků , mám za to, že zcela obecně !!! ten , kdo jede na " Hory " pětkrát za sezonu" nemá šanci, zkušenosti a cit pro terén ani po zaškolení rozpoznat všechna potenciální nebezpečí místního prostředí. Nemyslím tím, toto neštěstí. A v tomto obecně, zvláště ve znalosti lokálních potencinálně nebezpečných míst mají Slováci, co tam jsou skoro každý týden větší zkušenosti, což nedokážeme my Češi přiznat a překousnout a hrajeme si na zkušené.
Poznat neco jde, ale zdaleka ne vsechno. Uz 2x vzala lavina (nastesti bez tragickeho konce) v Alpach cloveka, jehoz zamestnanim je sledovat a prognostikovat laviny. Delal to mnoho let, studoval to a stejne ho prekvapila.
V Tatrach jsem se bavil o jednom zlabu s clovekem, ktery je nesporne jednim z nejznalejsich, nejzkusenejsich mistnich a vynikajici horolezec. Rekl mi, ze je to bezpecny, ze tam nikdy... druhy rok jsme tam prijeli a prvni co vidime je lyzar, tahajici zlamanou lyzi z tohoto mista. Vzala ho tam lavinka...
Poznat pohleden neco jde. Ale leckdy se to neuci. Nejak se na to zapomina. Buhuzel, pipak je vynikajici vec, ale u nekoho vede k tomu (zazil jsem) ze -- "pipak mam -- jdem"! Myslim, ze by nebylo spatne udelat sbirku fotek lavinoznich terenu a nekam to prsknout na web. Casto jsem videl nekoho si zvesela vykracovat do od pohledu pruseroveho mista. Proste to nevidel. Vsehno neodhadnem, ale nemusime strkat hlavu do opratky.
!!! Uz dva lide vymysleli a nabidli zdarma programek na automaticke posilani vystrahy na mobil ve forme sms. Neproslo to, nebyl zajem! Byl spis aktivni "nezajem" (asi licence na sluzby?) Pritom zdaleka ve vsech mistech neni dostatecny signal na web. Sms si cestu najde, staci vterinky v prijmu a je na mobilu. !!
placení SMS na mobil o lavinového zpravodajství aktualiz. 2 x denně by bylo přínosem. Stačil by udat stupeň, nebezpečné expozice dle svět stran, převažující vítr za posl 3 dny, nadmoř. výšku nestabilního sněhu. Cena kolem 10 SK by byla OK.
Tan kluk to nabizel zadarmo! Ten program. Ale nikdo mu nebyl ochotny umoznit pristup k informacim. Nikdo z dulezitych to nepodporil. Nesmis prebirat informace a sirit jinak, nezli pro osobni potrebu. Takze tohle si muzes udelat, ale nesmis dat dalsim. Dobry, ne?
zde vidím jasný prostor pro náš milý svaz. omezit (dle mého názoru zhůvěřilé)podporování "sportsmenů" horských i překližkových ve prospěch servisu pro členy.
Ona by to navic nebyla az zase tak narocna akce na nasazeni elitnich jednotek. Stacilo by, aby nekdo kompetentni na patricnem urade dal k te strance s predpovedmi souhlas s zverejnenim. Ale bud nemuze najit razitko, boli ho ruka a nebo...nebo by to byla konkurence pro jine hlasice.
Jinak jde opravdu jen o souhlas a za cenu sms by si clovek nastavil jake, jak casto o odkud chce dostavat hlaseni. Urcite by do toho slo nastavit i to, ze pri prudke zmene by to poslalo sms hned.
Vsechno by to neresilo, ale pomohlo. Ze to "nejde" mi, jak rikame u nas na vsi, sere!
ono nejde nakonec ani o ty esemesky. nedělalo by mi problém platit o korunu či dvě víc za ubytování s tím, že by chatár v šest ráno a v sedm večer zavolal na horskou a tu slušnou předpověď počasí a lavinové situace napsal křídou na tabulku nad okýnkem do kuchyně. místo toho stahujeme bláboly z obskurních webů a necháváme si je posílat do mobilu.
Nojo, ale on casto slovek neni jen u toho okynka.
Ovsem ta myslenka ty zpravy takhle zverejnit... a že to nikoho nenapadlo? A nebo napadlo?
Ja ovsem znam spis: "Jen jdete, hybaj, ono to tak zle neni a my potrebujem uklizet." To i v Alpach.
Můj syn (15 let)vyrobil skript,pomocí kterého se mě každý den zobrazí postatná část přepovědi počasí z SLP Jasná ve formě 3-4 SMS.Stačí po 7,15 h zapnout na chvíli mobil.Na horách strávím v zimě cca 4-týdny a tak to ocením.Nejezdím na sjezdovkách a občas lezu.
Ono uplne nejjednodussi je zjednat si nejakeho kamarada s internetem, aby posilal informace pres SMS. Pokud je to zkuseny clovek, dokaze sebrat udaje z vice zdroju a vyhmatnout to podstatne. Navic neni od veci udrzovat zpetnou vazbu - tj. odpovidat, zda jsou predpovedi v souladu se situaci na miste, aby se podle toho dal pripadne zvolit lepsi zdroj.
Ono uplne nejjednodussi je zjednat si nejakeho kamarada s internetem, aby posilal informace pres SMS. Pokud je to zkuseny clovek, dokaze sebrat udaje z vice zdroju a vyhmatnout to podstatne. Navic neni od veci udrzovat zpetnou vazbu - tj. odpovidat, zda jsou predpovedi v souladu se situaci na miste, aby se podle toho dal pripadne zvolit lepsi zdroj.
To by ses Tome divil, co dokážou místní např.na Malé Fatře vymyslet za túry,zvlášť když něco vypijí.Je to o rozumu a citu a ten nezáleží na místě bydliště.I ti místní (slováci) se chovají rozdílně a jejich spousta ,kteří se chovají tak,že jsou jim hory po kolena.
Uvedená fotografie místa Spáleného žlabu je zcela výmluvná a nepotřebovala by snad již žádný další komentář.
Jsem rovněž členem ČHS a do zimních hor včetně Vysokých Tater jezdím lézt pravidelně každou zimu již několit let. Mám zimní lezení velice rád a asi jako každý nejsem nadšený, když přijedu do hor a počasí mi neumožní vytáhnout paty z chalupy nebo ze stanu a po pár dnech výpravu raději zabalím. Ve vysokých Tatrách jsou cesty, které charakterem výstupu i sestupu lze absolvovat i za zvýšeného lavinového nebezpečí, řekněme do stuně 3, ale není jich mnoho. Většina cest je za tohoto stupně již objektrivně velice nebezpečná a to zpravidla během sestupu. Je-li vyhlášena lavinová trojka, velice se rozmýšlým kam (resp. jestli vůbec) vyrazit a každý musí počítat s tím, sestupovat bude o několik hodin posději než vyrazí a podmínky ráno mohou být na horách zcela jiné než večer.
V době tohoto neštěstí se pohyboval lavinový stupeň mezi trojkou a čtyřkou (převážně dokonce čtyři). Za takových podmínek jsou úvahy o tom, kam vyrazit pouštím z hlavy a radši si zajdu někam na párek a pivo.
Jediný přeživší poskytl krátký rozhovor internetovskému serveru www.idnes.cz. Dvě otázky jsem si dovolil zkopírovat:
Slovenští záchranáři vás označují za amatéry, kteří horám nerozumějí. Právě nezkušenost je podle nich příčinou tragédie.
S tím absolutně nesouhlasím. Všichni jsme měli zkušenosti s horami a milovali je. Minimálně tři lidé z naší výpravy byli členy horolezeckých organizací. A člověk, který nás vedl, měl dlouholeté zkušenosti právě jako horský vůdce. Předtím zvládl mnoho světových hor.
Jak se tedy mohlo neštěstí stát? Hlídali jste si předpověď počasí?
Tady jsme bohužel udělali chybu. Když jsme ráno vyráželi, byl stupeň lavinového nebezpečí tři. Naplánovali jsme si hřebenovou túru. Ale už v poledne byl vyhlášen čtvrtý stupeň, což jsme si nezjistili. Bohužel.
Být „zkušeným horolezcem“ a „zvládnout mnoho světových hor“ moho být zřejmě dvě různé věci. Člověk, který vyrazí ta těchto podmínek, o kterých podle svých vlastních slov věděl, na tůru, je poloviční sebevrah. Ale budiž – touha podívat se nahoru na kopec bývá někdy silněší. Ovšem zabivakovat ve žlabu – viz obrázek – je zhruba stejné, jako postavit si stan na kolejích mezi Prahou a Kolínem a doufat, že České dráhy budo mít během noci na té trati výluku. Označit takového člověka za zkušeného horala může jenom naprostý idiot... Ještě jedna citace z rozhovoru:
Takže jste neplánovali stanovat na tom místě, kde vás lavina smetla?
Ne. Pokazilo se nám totiž auto a museli jsme ho odvézt do opravny. Tím jsme se dvě hodiny zdrželi a nestihli vyjít na hřeben, kde jsme původně chtěli nocovat.Už se stmívalo, tak jsme se museli utábořit. To místo jsme si předtím prošli. Nenapadlo nás, že se tam může utrhnout lavina. Nikdo z nás žádnou předtím neviděl.
... na fotografii je označeno místo jejich bivaku ... no comment.
Je mi velice líto těch, kteří zaplatili za svou hloupost svým životem. Ještě více je mi líto onoho přeživšího, který bude muset žít s pocitem, že i on svým dílem přispěl ke smrti sedmi svých kamarádů. Na druhou stranu doufám, že se s tímto člověkem na horách nikdy nepotkám.
Jeník.
Myslím že toto je trefný komentár a som rád, že nie je spoza rieky moravy.
K diskusiám vyššie - samozrejme je potrebné si zistiť info pred túrou a mať so sebou vššetky možné technické prostriedky ale domnievam sa že nikto by nespal s pípakom na hrudi (lebo si vyberem bezpečné miesto) ale predovšetkým sa spolahnem na ZDRAVÝ ROZUM. Veď v ten deň padla lavína na cestu pri strečne (možno tadial aj prechádzali) tak asi niet čo dodať.
O tom či je niekto skúsený resp. neskúsený horolezec je možné diskutovať. Sú "skúsený" vodiči a napriek tomu idú na červenú cez železničné priecestie - tak tento nech aj skúsený vodič je AROGANTNÝ HLUPÁK aj ak je napr. ochrankár prezidenta.
Je načase aby sme sa poučili z chýb iných a pripomenuli si príspevky o lavínach z minulého roku od zobana a on a frenky.
Myslím, že trochu "světla" by zde mohl vnést přeživší člen výpravy. Jestli zná lezce.cz a má možnost a chuť se vyjádřit... Ušetřili bychom zdejší stránky hrubých výrazů a vzájemného napadání se, v důsledku neznalosti věci.
Do zimnich hor jezdim pravidelne 40 let. Take uz jsem tam dost videl a provedl nespocet picovin.
Snad proto jsem ochotny tad zapalit svicku, jit na funus... ale ne tancit na hrobech a volat "byli to blbci, ja jsem chytrej, koukejte jak moc!"
Vise je prosba od pozustalych. Podepisuji. Co pockat na informace a pak udelat na Lezci nove okenko? Lavinova metodika... kolik uspesnych absolventu pod lavinou skoncilo. Neco je asi v neporadku. Co? To by bylo tema, ne? Ale do jineho okenka, prosim!
pod lavinou moze skoncit kazdy kto sa v zimnych horach pohybuje, ci turista ci lyziar, ale nie za takychto okolnosti - BIVAK. keby slapali, ci zostupovali niekam a vtedy ich to chyti, no tak si tu kazdy povieme no mali smolu, zhorsilo sa pocasie a podmienky, no museli sa niekam dostat ale zastihlo ich to. No bivak sa da postavit aj na bezpecnejsom mieste, napr. az tak daleko nebol od nich les.
...já bych... jo. Já bych taky myslel.
Jinak ten les to taky nemusí řešit. Pokud je opravdu veliká. Navíc opravdu veliká lavina tě vcucne i s tím lesem. Byly takové i v Západních tatrách.
Mas pravdu, ze ten les to nemusi vyriesit. Ale asi uznas, ze predsa len je mudrejsie bivakovat v lese ako v strede zlabu. Co sa tyka lavin, ktore lamu les, take zvyknu padat az ked je mokry tazky sneh, vid lavina pred tusim 2 rokmi, ktora len zazrakom nezburala Tatliakovu chatu a do jazierka navlacila plno stromov. Ovsem to uz bolo nejako v aprili-maji.
Prachova lesem projede jak draha. Tady by to melo smysl, protoze ten les byl NAD zlabem a tedy mimo hlavni proud laviny. Ale samotny les nic neresi. Pisu to proto, protoze nazor, ze les chrani je rozsireny. Hodne husty les by lavinku asi zastavil, krovi a kosovka ji led nastartuje...atd.
Mam pocit (nejen z diskusi tady a onde nad timhle nestestim) ze mnoho lidi ochranu pred lavinama "vyresilo" nakupem pipaku (pravda, lepsi nezli nic), ale nemaji zakladni vedomosti. Pokousim se ty uplny nejzakladnejsi zaklady sepsat, nejakej nastrel uz mam. Pochopitelne je tu metodika Sakalu a v nem sebrane odkazy: http://metodika.sakal. stredozem.cz/menu/ menuzima.htm, je Montana + a jsou tu odborne clanky na Lezci. Ale nejakej udernej vycuc by to asi chtelo.
myslim si, ze tato vasniva diskusia je namieste, ci uz su komentare iracionalne, morbidne, uplakane, laskave alebo cisto racionalne* spolocny menovatel je, ze nas to vsetkych sere a je nam z toho do placu* v poslednej dobe sa okolo mna stalo niekolko vaznych urazov ci uz pri lezeni alebo pri vyskovkach* vsetci spadnuvsi chlapci mali obrovske stastie a podla vsetkeho budu moct dalej liezt* nedovolim si hodnotit kto aku chybu urobil a kazat, pretoze vsetci su 100x lepsi a skusenejsi borci ako ja* nemam za sebou ziadne vrcholove vykony, a ani ziadnu poriadnu "drzku" ci uraz* rozdiel medzi mnou a nimi je ten, ze ja sa bojim a oni nie* mam STRACH!!!* mam strach solovat 20 metrove steny* mam strach cvaknut hrdzave skoby* mam strach liezt na cudzom materiali a s cudzimi ludmi* mam strach liezt v oblasti o ktorej nic neviem* mam strach sam o seba* s tym u mna uzko suvisi RESPEKT* mam respekt ku skalam, horam a prirode vseobecne a respekt k sebe samemu* viem ze je to asi povahou, ale rozhodne na tom ma podiel to ze som pocul nespocetne mnozstvo smutne a tragicky konciacich pribehov z hor a tiez ze som si precital dve drsne ale mudre knihy od PITa SCHUBERTa* zasadne ma to ovplyvnilo v pristupe* ked teda bude vonku skaredo ako napriklad teraz a vy nebudete vediet co robit, precitajte si ich* PIT SCHUBERT - Bezpecnost a riziko na skale a ledu I. a II.* mozno konecne zacnete mat trosku STRACH a budete mat vacsi RESPEKT k horam a k sebe* ... a poculi ste uz niekedy o tom, ze clovek ktory nevie plavat skoci do hlbokej vody???* ja nie
Petr Č., 22 let, Karlovy Vary
Jan K., 26 let, Karlovy Vary
Zdeněk K., 28 let, Teplice
Štěpán M., 32 let, Čelákovice
Petr M., 36 let, Bechyně
Jana S., 29 let, Praha
Vlastimil Š., Lipnice
idnes.cz
Na margo tragického výsledku si dovoluji napsat toto. Všichni účastníci spadají svým věkem do skupiny, která funguje tak, že přání je otcem myšlenky. Mají prostě touhy, které potlačují rozum. Starší lidé fungují jinak. Jejich touhy brzdí je rozum.
Celý tým společně se dopracoval k smrti. Má to své příčiny v dlouhém řetězci příčin a důsledků. Hlavní a klíčová příčina nejsou chyby učiněné na kopci. Je to postoj. Je to v podstatě hodnotový problém, tedy kulturní a sociální problém nás Slovanů z východu, který funguje neúprosně jako spojitá nádoba. Nemáme peníze na soudobé technické vybavení. Kdo má super materiál a neleze zrovna super, je za snoba a za troubu. Nerespektujeme žádná pravidla. Kdo respektuje pravidla je jasný terč výsměchu a ponižujících narážek. Čím víc pravidel poruším a čím více vyzraji na ostatní (opak principu win win), tím jsem větší mistr. Halasně se tím veřejně chlubím a očekávám vysoké ocenění. To je ale vzorec chování, vzor pro ostatní mladé duše. Přebírají tu hodnotu a budou se také tak chovat. Zažil jsem ve VT dva mladé neorganizované skialpy, kteří když se vrátily z tůry a já jim sdělil, že je 4ka, byli radostí bez sebe. „Ty vole, fakt, no to je super, Karle ty vole vona byla 4, to je bomba. Fakt nekecáč? V hospodě pak máchali rukama a chlámali se ve středu ostatních. Byli skuteční hrdinové.
A teď jinak a natvrdo. Můj vzkaz pozůstalým a přátelům tragicky zemřelých, těm kteří nemají teď čisté svědomí: „Někteří pozůstalí a přátelé mrtvých, kteří teď bolestí nemůžete dýchat, máte svůj díl viny na tomto neštěstí. Falešným postojem ke svým blízkým. Uznávali jste jejich porušování pravidel a podíleli jste se na jejich zkáze. Jediné, co jste při svém pochopitelné strachu o ně, dokázali říci bylo na odchodu: „A buď opatrný XY“, „To víš že budu“. Jak pokrytecké od obou stran. Vy jejich kamarádi, kteří jste obdivně je v hospodě a partě poklepávali po ramenou „Ty seš King, XY. Hele Káťo, XY je borec, on bivakuje v zimě v horách. Fakt borec, přes zákazy a při 4 lavinovce“. „Jo YZ, to je bourák, nic neplatil a ještě se nažral“. „Pípák je strašně drahý, to nemá vůbec cenu kupovat“. „Ty vole a když to nešlo, no von tam byl led jako kráva, tak jsem vytáh mobil a zavolalo vrtulník. Neměl jsem pojištění a ukecal jsem to nic jsem neplatil. Ten horskáč koukal jako vrána. Ha ha ha, ty vole to se ti povedlo, hele Pepo YX je borec, nic neplatil a ještě čornul horskáčum garáčovku. Fakt? No to je prdel. Ha ha ha“.
Další viník je ČHS. Hlava smrdí od hlavy. To co se učí praxí oddílů je porušováno již při výcviku nováčků instruktory. Vzor a vzorec pro chování je převzat na 100%.
Češi až na pár výjimek nejsou horalé a nejsou prostě Tatranci. Do Tater se dělají z Čech výpady. Hrdinské výpady. S mrtvými se počítá. Do toho krásného horstva pronikají doslova hordy českých skálolezců a překližkářů. Rambajz venku i na chatě, porušení všech existujících pravidel v místech, kde se pohybují. Většina ukazuje drzost, bezohlednost, k tomu ukradnou, co není přišroubované. Zadarmo mnozí chtějí služby jako paša. Plivou kolem sebe, neúcta jim září z vytlemených obličejů. Po návratu to semelou se známými a rodinou a společně si utvrdí svůj „správný postoj“ k životu. Ponadávají společně na Slováky, na horskou, na ochranáře, na ubytování a na služby a na počasí.
Příroda je odmění, celé rodiny a party „přátel“ odmění. Je to po zásluze. Je to nepřijatelné. Jinak to ale nebude. Nejsme schopní se rychle měnit. Upřímnou soustrast.
PS Mnohokrát jsem viděl tatrance sedět v baru skromně vedle lomozící party hrdinů z ČHS a pod fousy se usmívat. Druhý den pak pozorovat, jak odhadují šance mladých angažovaných sebevrahů. V noci je pak vyprovázet v plné zbroji na záchranku uvíznutých zoufalců. Ráno pak domlácené české hrdiny a jejich zachránce cinkat skobami hodně vysoko v levém Y. Večer se to opakuje. Ve středu zájmu a oslav je přeživší hrdina.
Český filozof
Nojo...komentář dobrý-jen trochu(spíš až moc) katastrofický, myslím totiž, že taková "kolektivní vina" není úplně všespasitelná a vše vysvětlující.
Tyhle "do jednoho pytle" házící teorie mají sice něco do sebe ,ale kdyby byly z většiny platné, tak by to kolem vypadalo přeci jen jinak. Nicméně, je-li můj idealismus přehnaný a teorie "můžeme za to všichni", je přeci jen platná, tak doufám, že situace je přechodná. Měl by to pak být jen odraz stavu společnosti a jejího přechodu od nemocné (komunismus) ke snad zdravější západní (názorově a společensky liberální) společnosti.
Tak jako celý náš stát se nemůže přes noc stát vyspělou západní demokracií, tak ani lidé,kteří ho tvoří nemohou hned být uvědomělí, bohatí a spořádaní občané.Otázkou je ,kolik životů to bude v podobných případech ještě stát. Snad se vyplatí doufat ve frázovité "lepší zítřky". Je to jen na nás. L.
To co bylo řečeno, není žádné politikum. Pochopitelně že se přechod společnosti od něčeho někam odráží i v takovýchto věcech. Po roce 89 začaly nehody v Tatrách přibývat. Příčiny? Spekulativní. Třeba volné členství v horolezeckých spolcích (viz komentáře dál) - a ne proto, že je najednou volné, ale proto, že na takový model nebyli připravení ti, kteří v ČHS či JAMESu dělali metodiku. Nebo nezodpovědnost. Máme svobodu, ale ne každý si rovněž uvědomil, že svoboda znamená také odpovědnost. Zpět k volnému členství; v alpských zemích je normální. Ale také je normální, že chce-li někdo dělat nějakou aktivitu, že si nejenom "koupí" členství ve spolku, ale také jde v tomtéž spolku do kurzu (turista turistického, horolezec horolezeckého, lezec lezeckého, skialpinista skialpinistického a všichni dohromady do lavinového - kurzu). Je také pravdou, že v alpských zemích to značnou měrou dotuje stát (prostřednictvím spolkových zemí atd.), což u nás (zatím) nepřipadá v úvahu (kde by na to ten stát bral?).
Takže když to vezmeš takhle, Luboš (nebo na čí komentář reaguješ) nepsal o politice, ale o příčinách!
Promiňte pane Kubrte. Jsou dvě možnosti. Buď v tomto tragickém případě nehneme ani brvou, pokrytecky řekneme pozůstalým upřímnou soustrast, je mi to moc líto atd. Další znovu půjdou pro stejnou porážku. MY ostatní jsme chybu neudělali, to oni v terému to nezvládli. Otázkou je, proč jiní pili pivo na chatě a hráli člověče nezlob se. Mám dojem, že většina gólů padne z nahrávek. Kdo nahrál nyní? Kdo umožnil nahrát nyní? Kdo nahraje příště?
A druhá možnost je říznout pilou na kost, i když to ukrutně bolí. Těch sedm nic nebolí, jsou v tatranských oblacích a teď mají dost času i na člověče nezlob se. Stali se nedílnou součástí těch krásných hor, a taky legendou, která bude další generace, i ještě dnes nenarozených, nutit k přemýšlení. Nikdo je nebude odsuzovat, budou se však ptát. Proč se tak stalo? Nelhat si do kapes a hledat sebemenší možnost pro snížení zdrojů rizika a důsledků jeho naplnění. Horolezectví je nebezpečné tím, že je nebezpečně krásné, když riziko nebezpečí přímého ohrožení života roste. Jak je opojné se neustálé rvát z náručí smrti. Tomuto umění se učíme. Učíme se zvládat stimuly (hlad, únavu, strach) i motivy (chci dnes na vrchol, já mu ukážu).
Lezení je více o rozumu, než o svalech, více o myšlení než o přání, více o životě, než o smrti.
Málo rozumu používáme.
Nemáme odvahu couvnout před smrtelným nebezpečím pro poplácání po ramenou "přátel".
Víc osobní odvahy potřebujete k neopuštění chaty za čtyřky než odejít. Chválíte, i když víte, že vaše děti jednají evidentně zle.
Osočuji tuhle zbabělost. Protože tahle zbabělost je materiál, který je zamíchán v lavinách.
Víte, jak by se zachoval v absolutně (zdůrazňuji absolutně) stejné situaci opravdu zkušený horolezec? Nebyl by tam. Otázka zní proč??
Suhlas. Skusenost a zrelost nema nic spolocne s narodnostou, clenstvom v roznych lezeckych spolkoch a dokonca ani s vekom. Sam mam priatelov, ktori niekedy idu hore za kazdu cenu, zvyknu podcenovat realne nebezpecenstvo a casto nepouzivaju dostatocnu vystroj. Ja sam uz do zbytocneho rizika nejdem a mam v sebe tolko vnutornej sily, ze poviem nie. Som z ich spravania smutny, ale citim ze sa s tym neda nic robit. Komu niet rady, tomu niet pomoci.
Suhlas. Skusenost a zrelost nema nic spolocne s narodnostou, clenstvom v roznych lezeckych spolkoch a dokonca ani s vekom. Sam mam priatelov, ktori niekedy idu hore za kazdu cenu, zvyknu podcenovat realne nebezpecenstvo a casto nepouzivaju dostatocnu vystroj. Ja sam uz do zbytocneho rizika nejdem a mam v sebe tolko vnutornej sily, ze poviem nie. Som z ich spravania smutny, ale citim ze sa s tym neda nic robit. Komu niet rady, tomu niet pomoci.
To je zvláštní, nějak měníš tón a to je v pořádku. JÁ NESOUDÍM jestli tam měli nebo neměli co dělat, já jenom nechápu tvůj velice ostrej výpad proti mladejm lezcům a hlavně proti těm co tady zůstali. Jen si představ že jsi na jejich místě... Řízl jsi až na kost, ale ty nepravé. Výše je příspěvek Slovensky O Respektu a strachu se kterým se plně ztotožňuju. Příště prosím važ více slova než "řízneš až na kost".
no ja mam nazor velmi podobny ako filo ...a vobec sa mi nezda ze by niekoho osocoval a sa opovazoval ...mne sa skorej zda nezodpovedne riskovat zivoty zachranarov pre takych (podla mna) blbcov co si akurat zasluzia darwinovu cenu..(horskej sluzbe sme to nepovedali lebo by nas tam nepustili ....) Klasicky priklad (trochu z ineho uhla ale na tu istu temu) bol rozobraty vo filem zachrante vojaka ryana. Oplati sa riskovat zivot 15 tich zachranarov koli trom totalnym kretenom? Je to krute ale priroda ked sa utrhne z retaze je jednoducho kruta a nehladi na emocie. Ako niekto cynicky poznamenal v diskusii tusim an idnes.cz k tejto teme, ze teraz evolucia stihla za 10 minut to co jej normalne trva miliony rokov ... A o tom to je ...ti co chcu prezit si to zapamataju a vyhnu sa podobnym situaciam a preziju, ti co radi riskuju tam aj tak pojdu a bud preziju (stasisticky mala sanca ale jdnotlive prezivsie kusy sa najdu.. ani prvu cenu v loterii nevyhra 95% obyvatelstva na zemi) alebo zomru. Zial v tatrach zatial vedu cesi.... Je to smutne ale je to fakt ...
Přečti si pořadně moje komentáře a zjistíš že jsou o něčem jiným. Uvědom si že tyhle texty čtou jejich přátele, znami a pozustali. Pro me je to necitelnost a hrubost vyjadřovat se jako filo. O tom jsou mé příspěvky.
Suhlas. Skusenost a zrelost nema nic spolocne s narodnostou, clenstvom v roznych lezeckych spolkoch a dokonca ani s vekom. Sam mam priatelov, ktori niekedy idu hore za kazdu cenu, zvyknu podcenovat realne nebezpecenstvo a casto nepouzivaju dostatocnu vystroj. Ja sam uz do zbytocneho rizika nejdem a mam v sebe tolko vnutornej sily, ze poviem nie. Som z ich spravania smutny, ale citim ze sa s tym neda nic robit. Komu niet rady, tomu niet pomoci.
K tomuto prispevku bych se asi z 90% pridal. Za 19 let praxe to vidim podobne. Akorat bych nemasiroval pozustale. Kazdy dela, co umi.
Takze bych jen dodal: zivym pro vystrahu a lidi, sakra: premyslejte a nepodcenujte ten snih!
Český filosofe: Filosof by měl za svojí pravdou stát, vzpomeň na kolegu Sokrata nebo Patočku. Třeba se podepsat.
Tvá břitká kritika postmoderního rozpadu hodnot a orientace většinové společnosti na povrchní sbírání zážitků namísto hlubinné reflexe, má sice něco do sebe, ale já jsem tolik těch Tebou popsaných zase neviděl.
Abych řekl pravdu, mám pocit, že se dřív chovali stejně, jen jich bylo míň, a tak byli míň slyšet a tolik jich nezhynulo.
Zdraví... Buddhistický mnich židovského původu, ludibrionista a vlkodlak s katolickou manželkou a positivistickými a tomistickými dětmi -- Jan Puš
Celkem máš jistě v některých ohledech pravdu, ale... z konkrétní nehody a obecného dojmu nelze vyvozovat tak jak činíš.
Někdy je ta nehoda spíš protipříklad - se soudobým technickým vybavením nemá nic společného. Nepomohlo by.
Podstatné rozdíly mezi příslušníky jednoho národa či jedné věkové skupiny jsou mnohem větší, než mezi národy / věkovými skupinami / ... navzájem, smělé teorie povahy národů jako ta tvoje nejde obecně aplikovat na konkrétní lidi.
Tady ty oběti předpokládám vůbec neznáš (já taky ne), takže mi přijde velmi drzé na ně aplikovat tvojí obecnou teorii Čechů. Je klidně možné, že to vůbec nebyli nějací namachrovaní hrdinové, ale celkem slušní skromní lidi s láskou a pokorou k horám, nicméně bez potřebných znalostí. Lavinová situace byla ještě 28. dvojka, později trojka, vůbec není jasné, jaké informace a znalosti měli. Samozřejmě i lavinové batole by mělo vědět, že zjevné lavinové drahy se rychle traverzují a v žádném případě se tam zbytečně nezastavuje, natož netáboří. Proč to tihle nevědeli nevím, ale postoj který popisuješ je jen jedna z hypotéz.
Gratulujem pane.
Som 50 ročný lekár, milovník hôr, zažil som už nie jeden smutný ľudský osud.
Máte pravdu, trochu kruto, ale výstižne ste vyjadrili mentalitu tzv. dobyvateľov hôr.
Chýba im rešpekt, pokora a úcta k prírode, horám,
k tejto zemi, ľuďom a napokon aj k sebe samým.
Je mi ľúto ich rodičov a najbližších.
Zymysli se nad tím co tu veřejně prohlašuješ.Jistě je celý tento případ na dlouhou diskuzi,ale styl tvé řeči není rozhodně diskuzní.Co kdyby byl jedním z nich tvůj otec nebo brácha (a hlavně prosímtě neprohlašuj,že oni by nikdy nic takového neudělali).Taky bys jim tu veřejně nadával,jací jsou to idioti...?
Je to až neuvěřitelné,jak jsou někteří lidé suroví...horolezci...
Hmm, slušné chování. To chybělo těch "horolezcům", jinak by žily.
Jinak to vzdávám, dohadovat se tady o tom jak se chová horolezec, jak přitupuje k výstupům a podnikům, byť k takto velmi primitivním jako v tomto případě (že si ani nezjistí aktuální lavinové nebezpečí když stanice HS je od toho místa opravdu kousek, stanovat na lavinové dráze atd....) pro mě opravdu nemá cenu. Jen tak dál lidi, aspoň nás bude v horách míň.
Zbytečně se rozčiluješ, nejlepší je urážlivá slova ignorovat, většina lidí se smutkem a pokorou vyjadřuje soustrast postiženým a je šokována touto tragédii, lidé kteří jsou generály po bitvě, a těch je jen pár, stejně již nepomohou, každý se snad jen snaží nějak pochopit to neštěstí, proto asi píšou tyto komentáře.
Opravdu ti, kteří píšou "horolezci byly" a nazvou svůj kometář hahaha, nebo plánovaná sebevražda zaslouží jen ignorovat.
Dovolím si nesouhlasit. Tyhle stupidní ukázky neúcty k člověku, k člověku, který dělá i chyby a často za ně platí, bych neignoroval. Nebo se stanou normální a přípustný.
Není to normální projev -- i když je to jen projev nějakejch mindráků a vlastního strachu.
Dík, jen ve mě vzpěnila krev. To obvinění pozůstalých je ale na mě moc. Vím v jednom případě kdo to je, Vlastu sem znal osobně a sem si jistej že zrovna on do "toho pytle frajírků" nepatřil
Tedy. přečetl jsem si rozhovor s tím přeživším borce a napadlo mě pánové a dámy, že bychom měli vymezit pojem zkušený horolezec. Protože se mi zdá, že opravdový horal je každý, co s cestovkou vyjede na Elbrus, Blank nebo si koupí průkaz ČHS.
Na druhou stranu, je tu spoustu příspěvku od lidí, o kterých by si člověk myslel že nikdy neriskují, vždy a pokažké dodržují předpisy a nařízení.
Jo ještě mě zaujala diskuze na idnes, kde někdo obhajuje výběr místa bivaku tím, že byla vánice. přičemž v rozhovoru přeživší říká, že netušili, že se lavinový stupeň 3 změní na 4.
Tedy si myslím, že pokud si postavili na tom místě bivak ze vytrvalého sněžení, jednalo se o pečlivě připravenou sebevraždu!!!!
Myslíš si když seš z Kraľovan,že jsi nutně horal.Hodně zjednodušené,ale někdo takhle uvažuje.Znám spoustu lidí z Malé fatry co nikdy nebyly ani v Tatrách,ale k ostatním se chovají jak k ceprům.S těmito názory jste ostatním směšní.
Když to říkaš, tak asi horal nesem. Vylezl sem 5 sedmitisicových "kopců" ve skupině Nanga Parbatu, ale ješťe pred revoluciou, tenkrát se ale nedělo v Tatrách to co za poslední leta. Je to nezodpovedné-
Souhlasím s kritikou toho,co se děje v posledních letech v Tatrách.Proč do toho dáváte nacionální kontext ? Lidí neznající ani základy pohybu v zimních horách je opravdu hodně.Jsou z Polska,Slovenska,Čech , Anglie .... . Českých návštěvníků je nejvíc.
Filo tak to je trochu mooc, nevím kde se bere nenávist v tobě, ale neboj ono to jednou přijde i na tebe...
Jasně byla to jejich chyba, ale přece je nebudu odsuzovat takovým způsobem je to nelidské, třeba to byli super lidi normálně, nepiš o někom o kom nic nevíš je mi tě líto ...........FILO
Dík, jsi upřimný. Ne Jose, promiň, ale nenávist je slovo, které by jsi neměl snad ani použít. Pravda, řízl jsem rovnou až do kosti. Kromě výkřiku bolesti a snad i zloby, který se ti vydral z prstů do klávesnice věřím, že budeš hledat jádro pod neobyklým obalem.
Jak by jsi asi reagoval, kdybych místo mých poctivých názorů napsal: "Je mi jich líto, škoda, že jim štěstí nepřálo. Byli tak zkušení. Může se to stát každému z nás. Byl to krutý osud. Opravdu upřímnou soustrast všem blízkým, jsem při vás. Hory pláčou.
Víš Jose, to co jsem napsal nebylo proto, aby jsi se čílil a přál mi vše nejlepší, ale proto, aby se spíš přemýšlelo. Nic ve zlém.
filo
Ahoj, pokial sa hovori o mrtvych, uvadza sa aj prislusnost. Pozri si statistiky, myslim ze neklamu. Ostatne ak to mam z domu kusok, tak sa radsej vratim. No to ale nemeni nic na celej tragickej udalosti. Stale ale plati ze menej je niekedy viac.
chod sa prejst na snezku!!!
co si myslis, kto ma furt tie mrtvoli odpratavat?!
cesi na slovensku mi pripominaju jeden film, kde hraje nicolas cage.. film sa vola Leaving las vegas..hlavny hrdina sa prisiel upit k smrti do L.A.
takze cesi by mali vykopat jamu este pred tym nez vycestuju na slovensko.. feer enaugh..?!!
Bivakovat uprostred zlabu mi pride ako naprosta #$@*@^!! aj ked je lavinova 2, aj ked je lavinova 1. Proste Bivakovat uprostred zlabu mi pride ako #$@*@^!! vzdy, aj v lete, lebo ked napr. zaprsi vsetka voda skonci v zlabe, ked psadnu sutre, s najvacsiou pravdepodobnostou tiez skoncia v zlabe.
Nechcem byt morbidny, ceskych turistov mi je samozrejme luto, ale podla toho, co povedal ten, co prezil, ze mali v plane ist na hreben, by to strhli skor ci neskor asi urcite...
Spravny postreh. Ak by doliezli na hreben a bivakovali tam, tak jediny bezpecnejsi zostup z hrebena v lavinovej 4-ke je prechod na Sivy vrch. Pokial by sa pustili po hrebeni smerom na Banikov, bolo by len otazkou casu kedy by skoncili v lavine.
Moje osobní spekulace: Když se podíván na schéma na fotce, tak mne stále napadá, že hlavní motiv pro bivak, právě a právě v tom místě, bylo manévrování před pokutou. Věděli velmi dobře, že se vůbec nesmí bivakovat. Že tam nemaji co dělat. Popolezli tak akorát z dohledu ze sjezdovky a o nic jiného se nestarali. Byli v pohodě. Vše podle nich bylo v pořádku. Byli zabezpečeni, povedlo se chytře obalamutit pravidla a přejít na svoje vlastní pravidla. O lavině se nikomu ani nezdálo, mám dojem z vyprávění živého. Vždyť byli dole u sjezdovky. Trojka nebo čtyřka, to je přece úplně jedno. Zítra valíme nahoru, tam to bude pohoda. Byli neustále pod velkým subjektivním i objektivním nebezpečím. Jejich analýza rizik však ukazovala na "pohodu". Soud byl však rychlý a exekuce nedala ani vteřinu na obhajobu. Nešlo se vylhat ani vyplatit, nešlo prosit. Pod tlustou čárou se sečetlo několik set příčin nashromážděných po řadu let. Jsem přesvědčen, že několika z nich to nevonělo, podrobili se neradi "zkušenějším a jistějším druhům", svoje argumenty zkousli a možná tiše trpěli dávno před pohromou. Keltové měli přikázání, pouze dvě, ale ta stála a stále stojí zato: "Odvahu a boj se zlem."
filo
Ať počítám jak počítám, stále mi Milan v mé osobní spekulaci vychází, že byli v pohodě. Dva dny ve stejném místě znamenají, že riziko laviny nepociťovali až tak dramaticky. Kdyby to bylo vyhodnoceno jako akutní, prchalo by se i za svitu čelovek. Rozhodnutí týmu nakonec bylo: "Je to OK!"
Ale připouštím, že to mohlo být úplně jinak.
Podstatné je to, že museli řešit otázku porušení zákazu bivakování a vysokých pokut, sakra vysokých pokut. A ti z ČHS byli ještě ve větším riziku, zabavené průkazy a řízení v oddílu atd..
Nezodpovědné chování není dobrá hodnota ani před, ani v, ani po maléru. Je to jen a jen zdroj nehod a zla.
Nechci Tě Milan vytáčet, chci to co nejvíce rozebrat, přiblížit se skutečnosti.
by filo
chybí ti trochu citu
ve tvé duši bez blahobytu kamaráde.
O smrti mluv, ale jinak tvoje spekulace může být naprosto mylná a navíc nikomu to život nevrátí. A to že někdo řekne vole nebo kurva tak ještě neznamená, že je to posraný frajírek jak jsi to prezentoval, chtěl bych tě někdy zažít na horách je to k smíchu voleee
Tesne v jejich bivaku vede cesta, kterou casto jezdi lyzari ze sjezdovky a sjizdi dolu zlabem. Nemyslim si ze by to bylo dobre misto na ukryvani. Skoda jem ze nevylezli aspon z toho zlebu a nepoposli 20 metru na rovnou lesni cestu.
Akorat jsme planovali prechod hl. hrebene rohacu z hut na placlive. Zavolali jsme na hs do rohacu na tel. 00420445586218, tam mi rekli, ze pro registrovane horolezce neni problem, kdyz pujdeme nahoru tak at jim zavolame, ale ted ze to nedoporucuji, a vyrizene!
Najprv chcem vyjadriť úprimnú sústrasť pozostalým.
K diskusii. Nie je bezpodmienečne nutné poznať ani aktuálnu predpoveď počka, ani lavínovej situácie. Stačí mať otvorené oči. V horách mám už niečo odžité, no napriek tomu, alebo kôli tomu, momentálne
buď sedím doma, alebo sa idem prejsť maximálne na Chopok - PO ZJAZDOVKÁCH !!!! Asi najlepšie merítko objektívneho nebezpečenstva je výskyt domácich na kopcoch. Pokiaľ sa široko ďaleko nevyskytuje na horách ani jeden domáci skialpinista, turista, horolezec, ... nie je to preto, že vymreli, ale preto, že to na kopcoch smrdí a je zbytočné a nezmyselné riskovať svoj život. Kopce nezmiznú, počkajú. Treba len počkať na lepšie podmienky a nič nesiliť.
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
Šlo o plánovanou sebevraždu???Vůbec je nelituju, idioty !!! 4.stupeň lavinového nebezpečí,a jeŠtě navíc postavit stany přímo v lavinovém poli, může opravdu jedině imbecil.Znám daný terén velice dobře,a tohle co se stalo je jedině vina těch zůčastněných.Co chtěli dokázat?Takový machýrci dělají normálním zdravě myslícím českým horolezcům jedině a jenom ostudu!!! Horolezec by ani něco takového neudělal,proč taky, ale přiožralej turista z města bez problémů. No tak je v Roháčích o sedum křížků víc.
Ačkoli uznávám, že tohle byla jejich chyba a docela dobře se tomu dalo předejít, tak tohle tak trochu přeháníš !!! Nezlob se na mě ale tohle není reakce ani horolezce, ani normálního člověka!
A jestli ty se považuješ za normálního zdravě myslícího českého horolezce , tak to já doufám, že těch normálních zdravě myslících českých horolezců je co nejméně !
Dobře, Ty je nelituješ. Není to Tvoje povinnost. Udělali chybu, o tom snad nikdo nepochybuje. Tu chybu zaplatili strašně tvrdě. ALE NEMŮŽEŠ MÍT TU TROCHU SLUŠNOSTI PŘI VYJADŘOVÁNÍ?
Konečně - možná se dozvíme, co zvažovali, když místo pro bivak vyhledávali a zda brali laviny v úvahu. Možná se dozvíme něco zajímavého, něco těžko uvěřitelného, o čem zatím nevíme. Osobně doufám v rozbor BK, snad jim dá přeživší účastník nějaké informace. Takže bych nesoudil tak rychle.
Nemyslíte, že by stálo za úvahu: bivakovali, tam kde bivakovali protože necítili nebezpečí na dohled od sjezdovky??? (foto z www HZS) Také předpokládám, že od sjezdovky směr žleb není výstražná tabule pozor odsud padají laviny. A na sjezdovce není výstražná cedule pozor padají laviny z tohoto žlebu cca 50m po sjezdovce dolů...
Neviem, ci pri zjazdovke je vystrazna tabulka, ale mala by tam byt kvoli lyziarom. Ti, co chodia do volneho terenu vedia, ze kazdy svah od cca 30 stupnoveho sklonu je teoreticky lavinovy - ci je tam vystraha alebo nie. Umiestnenie zopar dalsich tabul v Rohacoch by ale urcite pomohlo zvysit povedomie o neustalom lavinovom nebezpecenstve. Naklady na ne su zanedbatelne. Ale asi bude nejaky kompetentny chytrak oponovat tym, ze Tatry su cez zimu zavrete a nikto tam aj tak nema co robit, tak naco tabule. Inac uzavera je celkom 7 mesiacov v roku - preco nie hned 12, no čak?
Rád bych tě doplnil, aby eventuelně nedošlo ke špatnýmu výkladu tvých slov. Takže svahy kolem 30st jsou nejnebezpečnější a nejčastěji na nich padají laviny, ale jsou známy i laviny na svazích s 10st sklonem.
Omluva domácím. Stydím se za ty naše lidi, kteří jsou omezení a úměrně tomu halasní. Jsou jich bohužel celá stáda. Nemají dobré vychování. Nemohou za to ti voli, ale mohou za to jejich rodiče a celé rodiny i zdeformovaná společnost. Rodiče jsou na ty svole voli hodně pyšní. Vychovali lidi, kteří umí krásně vyřvávat: "volééé." Před pár lety v USA mi jeden profesor vysvětloval, že to je projev jakéhosi druhu strachu z prostředí. Oni se bojí, jsou nejistí a pak si dodávají volem odvahu a sebedůvěru. Je to docela možné, že to funguje i na Slovensku.
PS JoRa je výjimka, neboť je praktický autor voločeštiny.
Filo
Děkuji Ti Kef za debatu. Je možná ke škodě, že se Kef v debatě zajímáš o mne a nikoliv o příčiny problémů, které existují, obtěžují okolí a ohrožují životy lidí. Něco je špatným vzorem pro ostatní, to je třeba pojmenovat a vytrhat a vytrhat kořeny. Nic ve zlém.
by filo
Filo, chod do haja s takymito rozumami. A ze sa "stydis za svoje lidi" - tak to sa hanbit nemusis, pac to vobec neboli tvoji ludia. Ty mas k svojim ludom dalej nez ma Slovak k Cechovi.
Cítím také Michal, že jsem bílá vrána. Mám skutečně velmi daleko k většině Čechů a mohu si za to sám. Jsem neskutečně nepříjemný svými názory. Ale jedno vím jistě. Nezodpovědné lidi je třeba rovnat. Jsou nebezpeční sobě i ostatním. Je třeba je vychovávat a nic neodpouštět. To má skutečnou cenu. Michal, v debatě nikoho nezajímá tvůj názor na mne, ale případný tvůj názor k problému. Věřím, že máš odvahu formulovat svůj názor k souvislostem nehody, stejně jako ji máš pustit se do mne.
Nechci Tě Mišo vytáčet, to mi věř
by filo
Nemam odvahu odsudzovat mrtvych na zaklade spravy z tlace. Tato udalost tiez nie je dovodom pre prezentovanie chorych svetonazorov a pchanie sa tatrancom do zadku tym, ze sa distancujes od svojich.
Pan Michal, ty se soustreduješ na mne a muj nazor. Jste odvážný muž, možná spíš naštvaný muž. Domnívám se, že jste se ozval rozlobeně. To mne mrzí. Ani slovo nepadlo o nehodě. To je cílem debaty. Nekomentuj mne, řekni něco k věci sám. Vážím si Tě zatím, ale čekám spíše něco k věci nehody. Prosím mne vynech, nikoho to nezajímá. Děkuji a hezký den filo
Sem myslel, že sem tu zdaleka největší pitomec, ale vidim, že se na mě dotahujou brazilský zoopedofily. Budu na sobě muset trochu máknout a řezat ne až na kost, ale rovnou s kostí. Mein Gott, hoďte na něj deku, nebo ho zabiju!
Pane Papouš, nejsem si jist proč se nevyjadřuje k problému nebo názorům, ale spíše k autorovi názorů. Nemám zájem vás nějak osobně točit. To nikoho ani snad nezajímá, myslím. Váš osobní názor na příčiny nehody mne určitě opravdu zajímají.
by filo
Ty jsi, Filo, nahodil motorovku na řezání kostí, ale víš vo tom drek. To je věc číslo jedna. Věc číslo dvě: Nech si ty přiblblý paušalizující kecy o národních povahách. Jestli s tim máš problém, dojdi si k Chocholouškovi.
Ani snad jedna holá věta k nehodě. Pane Papoušek asi jste zvyklý nedebatovat, ale spíš se dohadovat. Tak nějak jako politik. Omlouvám se, že vás to tak dráždí. Není nutné mi více odpovídat, nikoho než-li vás osobně to asi nebude zajímat. Nemáte na to názory? Hezký den filo
Pane Cartman, tvuj nazor na nehodu nezazněl. Nikoho nebude zrejme zajimat tvoůj nazor na mne.
Snad pár holých vět k věci může být zajímavé, pokud jsi lezec. Nebo pokud nejsi lezec, tak se do debaty nezapojuj, je mi to lito, že ti to tu píšu. Jsem presvedčený, že můžeš brilantní češtinou to říct, ale maš z toho jistý strach?
hezký den filo
TaK napiš svůj názor. Vynechej ty kosti a bílý vrány a další sebeprezentaci a napiš.
Zatím jsi přišel na to, že tam neměli chodit, že se na palouku asi schovávali a že češi moc řvou a málo se bojí. První vi každej, druhý je blbost a třetí národnostní paušalizace.
Ty jsi ale pitomec Papouši, opravdu extra debil. Přečti si všechno, co ten přechytralej Filo-zof napsal. Meleš jako koza před smrtí, radši dnes drž hubu. Jestli jsi to nepostřehl i ten česky se snažící chytrulín táhne na branku. Ty se pereš za střídačkou. Je mi z tebe fakt blbě.
CK
Je to strasna tragedia. Milujeme nase Tatry, zijeme tu preto, lebo tu su Tatry, no mame pred nimi respekt.Zimne lezenie je nie pre kazdeho. To mozem povedat, mam doma lezca. Ten strach, to cakanie ci zazvoni mobil a to "Mamka, tak som ti zas prezil, zostupujeme do doliny"... To sa im uz stat nemoze. Citim s pozostalymi, je mi luto vsetkych, ktori prisli v horach o svojich najmilsich. Vsetky frazy nestoja za nic, ked su za nimi obete, vsetko mladi ludia. Hladajme spolocne nejaku rec, hladajme vsetci, ktori maju radi hory. Nech sa stretavame na turach, v chtach a nech sa na seba usmievame !!! Nech spolocne smutime, nech sa spolocne smejeme. Hory su najkrajsie, najcistejsie ale aj najkrutejsie len pre tych, ktori ich miluju. Smutime s Vami ...
Milý Igorko, oni ,bohužel, udělali přesně to, co jim radíš. Porozhlédli se a šli spát tam, kde davy místních bezstarostně lyžují na bezpečných? sjezdovkách. A sakra , kolik domorodců asi potkal Hillary ¨či Rakoncaj ve výškách při svých výstupech... Udělali bohužel chybu, ale asi stejnou, jako ten domorodý horal, co tam vybudoval sjezdovku, můj milý domorodče.
Takže, poviem to tvrdšie.
V Mikuláši napadlo v piatok 30.12. cca 30 až 40 čísel snehu. Normálny človek, pokiaľ nemusel, nevytiahol z domu ani pätu. Po železničnej stanici sa motalo pomerne dosť ľudí zjavne smerujúcich na kopce ( aj spať podľa vybavenia ). Môžeš trikrát hádať, odkiaľ asi boli. Až my bolo divnô, či nevidia, čo sa vonku deje. Nepochopím , načo sa mám trieskať na kopce, keď sa vonku čerti ženia, sneží, fúka, nevidíš na krok. Nechápem, nuž všetko nemusím chápať. K zjazdovkám. Keby spali na zjazdovke, mimo lavínovej dráhy žľabu, nič by neriskovali - okrem pokuty. Tú nedostali a bohužiaľ už ani nikdy nedostanú. K otázniku okolo zjazdovky. Koľkých ľudí zasypalo pri lyžovaní ? Mimochodom, vieš, že žľab horskáči odstreľujú. Samozrejme, nie za najväčšieho sneženia. K domorodcom. Ak chodíš na kopce za takéhoto počka, určite nás tam nestretneš. Radšej tancujeme v jaskyniach okolo ohňov. Popri tancovaní utužíme kondičku a počkáme na lepšie podminky. Komu sa nechce tancovať, ide na Chopok - po zjazdovkách a nie žľabmi. By si sa divil, len v Mikuláši je nás príslušníkov tohto kmeňa dosť a predstav si, všetci zatiaľ žijeme. Asi nemáme syndróm chrobákotruhlíkovstva - všade som bol, všetko som videl, všetko viem - hlavne vybrať si podmienky na horách. Ozaj toten Hillari stretol na Evereste ozaj iba zopár šerpov, ktorých mimochodom platil. Ostatní asi okopávali ryžu, ak sa teda ryža okopáva. My sme už švábku vykopali, tak aj na tie kopce máme biľu času. Nuž ale dnes by si nás asi tiež nestretol niekde hore. O bratoch tvojho kmeňa by som to tak isto netvrdil.
Ale laviny nepadaju len do nepristupnych dolin. Bezne padaju aj na zjazdovky (Lomnicke sedlo, Spalena) a pristupove cesty k chatam - najviac lavinami ohrozeny usek v celej Ziarskej doline je posledny kilometer pred chatou! Laviny dokonca zasypavaju cele osady ci obce (vid. pred par rokmi v Rakusku) a padaju aj na frekventovane cesty - 30.12. zhucali 3 laviny na cestu medzi Strecnom a Vrutkami! Ktory blbec tam postavil tie osady a tie cesty, vsak?
Ked je 3-ka starostlivo vyberam teren kade sa budem pohybovat a ked je 4-ka tak na hory ani nepomyslim.
Igore, se dvěma třetinama tvého příspěvku souhlasím, ale to další snad nemyslíš vážně. Šel jsem jednou s kamarádem hřebenovku Roháčů v březnu, po červené přes Sivý vrch. Na Brestové jsme zkoukli terén a usoudili, že je lavinózní a že je nebezpečné pokračovat, a vrátili jsme se (velmi smutně - bylo azuro, dobrá předpověď a vyrazili jsme jen na prodloužený víkend - chytali jsme nakonec v Kralovanech Laborec, kterým jsme přijeli, při jeho spáteční cestě). Rozhodnutí to bylo ale správné, ten víkend pak spadlo v Roháčích několik velkých lavin těžkého sněhu. Když jsme se na Brestové rozhodovali a obědvali, přišla od Skriniarek na Salatín skupina asi 30 velmi veselých Slováků (velmi nalehko - bez jakéhokoliv vybavení do hor). Snad se mnou budeš souhlasit, že jejich rozhodnutí jít na tůru moc chytrý nebylo - že je lavinový nebezpečí potvrdily ty spadaný laviny a vybavení měli jak do parku na procházku. Kdybych se zařídil podle pravidla, který navrhuješ, tj. řídil se úsudkem "domácích", tak tohle možná taky už nepíšu. Ani nás to ale nenapadlo říci si takovou kravinu "hele, Slováci tam jdou, tak je to asi ok". Ani nás však taky nenapadlo z toho vytvářet úsudek, že Češi jsou rozumnější (v daném místě bylo 15x více nerozumných Slováků než Čechů :-) Blbosti dělaj všichni a jestli chodíš do hor, tak to musíš vidět taky. To je příhoda stará 20 let, ale mohl bych posloužit něčím ze zářijových Tater, opět o zoufalých počinech "domácích". Ale zrovna tak můžu napsat o zoufalcích z Čech (a jiných zemí), který jsem zas potkal jinde... V první půlce svého příspěvku apeluješ na vlastní zdravý úsudek a pak doporučuješ chovat se podle někoho jenom proto, že je domácí. Rakušani jsou na Seewandu domácí a sundavá se jich tam daleko nejvíc ze všech národností, i s přihlédnutím ke statistice návštěvníků z jiných zemí - jejich přístup je častěji méně zodpovědný, než ostatních: spoléhají hodně na vrtulník. Určitě by nebylo dobré je napodobovat, jenom proto, že jsou domácí. Mezi obyvateli planety jsou všelijaký lidi, někdo je opatrnej a vychází mu to, někdy šlápne vedle nebo může mít strašnou smůlu, někdo si koleduje a má velký štěstí, nebo na to taky doplatí. Co z toho se stalo tentokrát každému jednotlivému z těch osmi lidí možná trochu tušíme, ale spíš se jen dohadujem. Celkem se shodujem, že "míra zbytečnosti" té tragédie je velká, akorát to někdo umí napsat slušně a někdo jako xindl.
Souhlasím,mikdo nemá patent na rozum,ani "domácí".
Vloni tuším 30.4 jsme na skialp.tuře v MF po sjetí V.Kriváně do hluboké doliny vyšli na hřeben.Z Pekelníka jsme sledovali 3 skialpinisty,kteří trenov ali v oblasti M.Kriváně.My jsme z Hluboké d.na M.Kriváň nešli,považoval jsem to za nebezpečné.Po několika dnech jsem se dočetl , že ten den odpoledne v oblasti M.Kriváně byl stržen a usmrcen lavinou J.Doboš,skialpinista ze Sučan,otec a trenér svých vynikajících dcer.Byl domácí.Čest jeho památce.
Nie každý Slovák je domáci.
Nie každý, čo má skialp výstroj, je aj skialpinista ( pomerne dosť sú akurát tak manekýni ).
Nie každý domáci je Slovák.
Aj domáci môže urobiť chybu.
Stavím sa však, že dnes by si na kopcoch nenašiel nikoho z Mikuláša ( kto by aj chodil v takom humuse ). Stavím sa, že dnes by si na tých istých kopcoch našiel zopár bláznov a je jedno či z Čiech alebo Slovenska. Človečia blbosť nemá hranice.
Chyba 1.
Prechod hrebena tatrier treba podla navstevneho poriadku hlasit. Je to tak, je to fakt. Je to podobne, ako ked pri vstupe do niektorych NP v USA je potrebne nahlasit rangerom kompletnu podrobnu cestu s miestami jednotlivych taborov a oni si vas potom skontroluju. A musite to dodrzat, inak pokuta, vykazanie.
Navyse, keby to hlasili, iste by sa dozvedeli o podmienkach a keby niekomu spomenuli ze chcu ist hore Splaneym zlabom, isto by im povedal, ze su samovrahovia.
Chyba 2.
Ako bolo napisane opakovane, bivak uprostred zlabu je nezmysel. Nesvedci ani len o zakladnych znalostiach z oblasti horolezectva. Pri zakladoch bivakovania sa vzdy spominaju zasady a ako jedna z nich, vybrat si bezpecne miesto na bivak. Ako NEbezpecne miesto cislo 1 sa vacsinou uvadza zlab a vsetky jeho variacie, pretoze je najviac ohrozeny padom kamenov, laviny, zrazkovou vodou.
Chyba 3.
Keby si dotycny nastudovali mapu a trochu porozmyslali, urcite by si uz ani pri 3 lavinovej nevybrali na vystup na hreben tento lavinozny zlab respektive by od neho upustili.
Potom uz nasleduju len vseobecne komentare:
Spanie 2 dni na nejakom mieste v stane sa nenazyva bivakovanie ale kempovanie.
Podla navsteneho poriadku, kazda tura v tatrach ktora si vyzaduje planovany bivak musi byt nahlasena (vyhovorka, ze chceli urobit zimny hreben za jeden den asi v tomto pripade neprejde).
Preto nam nakoniec ostava otazka - preco? Preco to robili. Aky bol ich ciel? Co chceli dokazat?
Z chyb tychto ludi sa zial neda poucit nakolko toto su chyby proti zdravemu rozumu a samotnym zakladom toho, co sa v horolezectve uci.
Skor sa treba pytat a skumat, preco tieto chyby urobili.
Chceli byt frajeri? Chceli niekomu nieco dokazat? Boli v euforii kvoli tomuto tazkemu podniku (zimny prechod hrebena) a preto nemali zdravy usudok? Bolo im to jedno? (Konzumovali omamne latky?)
Aj mne a mojim znamym sa podarilo urobit banalne chyby v napriklad v navale euforie, vzrusenia, nedockavosti, atd. Napr. preliezt dlzku 6 kovej cesty z rozopnutym sedakom. Zavazna ale banalna chyba, v skutocnosti vsak najpodstatnejsia bola jej pricina.
Souhlas + dodatek. Takový lidi do hor nepatří, a hory jim to jasně ukázaly.
Dobrá otázka, co chtěli dokázat ??? za 4.lavinového stupně přejít hřeben ??
Inak, som zabudol, ja ked chodim do hor, tak sa chcem nezabit. Ked spali dva dni v zlabe pre zle podmienky, tak akoze cakali, ze sa dostanu na hreben a tam to bude tropicka riviera? Celkom slusny dovod otocit sa po prvom dni a ist doprec.
Naprosto neuvěřitelné je, že podle Luboše Materny DEN PŘED TRAGÉDIÍ vyšla skupina žlabem skoro až na hřeben a zase jím sestoupila dolů! Na mě to dělalo dojem, že třeba jen zabivakovali ve žlabu (i to je jasná blbost) a nevěděli, co je nad ním. Oni si ale skoro celou jeho trasu prošli! Uf. Blbá chyba.
to me spis prijde neuveritelna ta naivita v tom rozhovoru v Dnes z 2.1.: "absolutne nesouhlasi" s tvrzenim zachranaru, ze by byli nezkuseni. člověk, který ten výlet vedl mel dlouholete zkusenosti jako horsky vudce (?). "pred tim zvladl mnoho svetovych hor." o dve, tri otazky dal tvrdi "Nenapadlo nas... lavinu nikdo z nas zadnou pred tim nevidel" no bajo!
Chodim do tater uz roky...nosil jsem k Viktorovi na chatu a tak znam podminky co panuji v Tatrach.
Miluju hory, ale kdyz vidim, ze je to o hubu...(nebojim se to priznat) zdrham jak raketa.
A nikdy nikdo me nednuti (ani kecama typu "nebud srab....") abych se vrhnul do toho, co kluci.
Loni jsem ztratil kamarady na Vaze a par mesicu na to, na ukrajine dalsi....ono to cloveka pouci kdyz nese kamarada v rakvi.
Strasne me to mrzi co se stalo, ale musim rict, ze proste udelali blbost.
Ale zase...ja vim zni to hrozne....umreli tam kde to milovali.
A jeste k tem par hloupostem kolem....nikdy jsem neprestal byt CechoSlovak....Kdyz bude potreba, jako o tom polomu, vzdy prijedu pomoct.
Moudře píšeš, zubatá se nevyhýba nikomu... Vedle mne je zavěšená schematická mapa VT, kterou vydali r.2000 a věnovali památce nosiče Ďura Petranského, ktorý zahynul 2.3. pod lavínou Vo Veľkom hangu v Malej Studenej.
Rozhodně nesouhlasím s tím, že by se měli hlasit přesné trasy a v případě nedodržení trestat pokutami. Byl jsem na hřebenu 14 dní před nimi, a z důvodu špatného počasí jsme museli několikrát změnit trasu. V tom případě bych musel platit pokutu taky!!!
No, ono sa nehlasi ani tak ta trasa, ako miesta, kde sa spi v tych narodnych parkoch. Aby sa nespalo hocikde, a ked sa nieco stane, aby sa priblizne vedelo, kde hladat.
Neber to doslovne.
Co sa tyka prechodu hlavneho hrebena, ci uz zapadnych alebo celych tatier, tam vela variacii nie je. Proste bud ides hlavnym hrebenom alebo nie.
Měl jsem tam být s nima, ale:POSÍLÁM SMS Honzovi my jsme zmenili plán do Roháčů nejedem za techto podmínek je to hotová sebevražda což se i potvrdilo.Pri první zpráve o tomto neštěstí jsem měl tušení, že jsou to oni a tak to i bylo. Bohužel za chyby se zvláště v horách platí většinou vysoká daň. Kluci je škoda, že už se nikdy neuvidíme na žádné akci!!!!!!Nikdy na vás nezapomenu.... Mrtvým na památku a živým pro výstrahu
Zatím největší tragédie českých turistů v Západních Tatrách (Roháčích) se odehrála na Silvestra, když obří tichá lavina prachového sněhu usmrtila sedm českých turistů.
Osmičlenná skupina bivakovala z pátku na sobotu ve třech stanech ve Spáleném žlebu a o půl šesté ráno ji ve spánku překvapila lavina.
Zahynulo pod ní šest mužů a jedna žena. Jeden turista, 31letý muž z Kralup nad Vltavou, se sám vyhrabal a zavolal pomoc.
Policie v Dolném Kubíně informovala Právo o totožnosti obětí - podle jejího sdělení zahynuli Petr Michlík (36) z Bechyně, Zdeněk Král (28) z Teplic, Jan Kraus (26) z Vysoké Pece, Jana Stehlíková (29) z Prahy, Petr Čuchal (22) z Karlových Varů, Štěpán Myslivec (32) z Prahy a Vlastimil Škoda (30) z Úpice v okrese Trutnov.
(Pokračování na str. 9)
(Pokračování ze str. 1)
Devětadvacetileté ženě sněhová masa podle televize Markíza utrhla nohu. Osmičlenná skupina se podle televize dala dohromady přes internet.
Šéf horské služby: Zbytečný hazard
„Na místě zasahovalo několik záchranných týmů, dva naše vrtulníky a vrtulník polské záchranné služby. Bohužel pod sněhem postupně našli už jenom mrtvá těla sedmi mladých lidí,“ řekl Právu mluvčí Letecké záchranné služby ATE Poprad Pavol Svetoň.
Celkem bylo do akce nasazeno 17 profesionálních a 29 dobrovolných záchranářů s osmi lavinovými psy, kteří označili těla. Vyprošťování obětí z laviny trvalo čtyři hodiny. Podle ředitele Horské záchranné služby Jozefa Janigy je nepochopitelné, že Češi nocovali ve vysokohorském prostředí přesto, že v celých Tatrách platí zvýšené lavinové nebezpečí.
„Vyhlásili jsme čtvrtý stupeň lavinového nebezpečí pětidílné mezinárodní stupnice. Bivakování ve vysokohorském terénu za takových podmínek považuji za zbytečný hazard, který měl tragické následky,“ řekl Právu Janiga.
Současně upozornil, že čeští turisté ve slovenských horách mnohdy zbytečně riskují. „Pro některé z nich je hazardní chování příznačné,“ dodal. Zarazilo ho, že ani jeden zturistů neměl u sebe lavinový hledač. „Pokud by ho měli, našli bychom je mnohem dříve a jejich šance na přežití by se zvýšila,“ dodal.
Sněhová masa byla sto metrů široká
Oběti působily v Českém horolezeckém svazu a další v turistických spolcích. Podle záchranářů se jednak navzájem příliš neznali, a navíc zřejmě neměli ani mnoho zkušeností zpobytu vzimních horách.
Skupina turistů vyrazila do slovenských hor už ve čtvrtek a přespala ve stanech dvě noci. Právě druhá noc jim byla osudná.
Podle záchranářů se lavina odtrhla sama po pádu sněhového převisu v nadmořské výšce 1800 metrů. Utržený sněžný masiv byl široký sto metrů, vysoký až tři metry a dosahoval délky 1200 metrů.
„Někteří skialpinisté mají zkrátka potřebu zvýšit si adrenalin. V Roháčích Češi bivakují zpravidla v létě. Podobnou tragédii tady nepamatujeme,“ řekla provozní z chaty Zverovka. Před výstupem do hor zřejmě skupina českých turistů nocovala v jednom zdesítek penziónů v obci Zuberec nebo v okolí.
Policie zřejmě nikoho neobviní
Slovenští policisté vyšetřují smrt českých turistů jako trestný čin ublížení na zdraví s následkem smrti.
Podle zástupkyně mluvčího krajského ředitelství policie v Žilině Jany Balogové vyšetřovatel ale nejspíš nevznese vůči nikomu žádné obvinění: záchranáři totiž potvrdili, že lavina se na turisty sesunula samovolně. Jediný svědek tragédie potvrdil, že skupina o lavinovém nebezpečí věděla, ale navzdory tomu se rozhodli bivakovat dvě noci v rizikové oblasti. Nespojili se ani s horskou službou, která je mohla informovat o zvyšujícím se nebezpečí pádu lavin.
* február 1924 - obrovská lavína zo svahov Krížnej vo Veľkej Fatre zasiahla a zničila polovicu osady Rybô. O život prišlo jej 18 obyvateľov
* marec 1956 - lavína zo žiarskej hole na južných svahoch Nízkych Tatier zničila chatu lesných robotníkov v Kulichovej doline. Z 18 robotníkov zahynulo 16
* január 1968 - lavína na Kubínskej holi zasiahla 53 lyžiarov, z ktorých šesť usmrtila a 25 zranila
* január 1974 - lavína vo Vysokých Tatrách zo Sedla nad Skokom zasypala lyžiarsky svah v Mengusovskej doline, kde bolo 23 študentov na lyžiarskom výcviku. Zahynulo 12 študentov
* 31. december 2005 - lavína v Spálenom žľabe v Roháčoch v Západných Tatrách zasiahla osem bivakujúcich českých turistov. Zachránil sa len jediný
Mimochodem, je tu nějaký "zkušený" horolezec co neudělal nikdy blbou chybu, která by ho s trochou smůly mohla stát život? Upřímnou soustrast pozůstalým, věřím že ty lidi byli fajn. Možná kdyby teď seděli na netu a viděli fotku svého žlabu z protějšího svahu za jasného počasí, nechápali by jak tam nějaký idioti mohli kempovat..
Všichni víme, že trocha toho riskování a hecování k naší kratochvíli patří. Výsledkem nejsou jen výkony na hranici možností, ale také tragické události. Ať je jich co nejmíň.
Áno všetci čo lezieme vieme že vedome riskujeme, ale nezamieňajme si to za hazard. Každý kto lezie intenzívne sme si už sem tam vydýchli že sme sa dostali zo zložitej situácie, ale spálený žlab je podobná pasca ako Parichvost. (A ak si spálený žlab prešli pred nehodou je to o to tragickejšie). Minulú zimu zahynul v Studenej doline skialpinista na chodníku, ktorého zasypala lavína pri oddychu - to bola vyslovená SMOLA, myslím že vlani or predvlani zahynuli dvaja chlapci v Parichvoste ked sa chceli "povoziť" v lavíne to bola BLBOSŤ.
Preto si myslím že je treba rozlišovať riziko a hazard.
V dňoch medzi sviatkami som mal naplánované liezť v tatrách - napriek tomu že moj spolulezec nie je z TA3 sme popíjali len u mňa doma a smutne pozerali von oknom. Možno prvý raz som sa otočil na konci lesa a nešiel som až na žiarsku chatu, lebo som sa bál lavíny.
Podobne ako pri lezení ked si naštudujem stenu aj s únikovými trasami je NUTNOSŤ poznať v zime ohrozené lokality lavínami - SLP má lavínové mapy aj so zakreslenými dráhami lavín. Takto človek vie že ak sneží, ktorým terénom - zostupom sa vyhnúť, resp. ako prejsť čo najrýchlejšie ohrozeným územím.
Ano, tato udalost opravdu patri do kategorie blbost a dokonce PORADNA BLBOST. Byt ve zlabu, ktery sbira tak velkou cast svahu, za lavinove trojky a snezeni - to zni jako naprosta silenost. Presto se mi nezda, ze by se sesla skupina osmi silencu a vyrazila se zabit.. Zlab prosli az skoro nahoru, otazkou je jestli opravdu videli jaky ma tvar, kdyz se kvuli pocasi vratili. Mozna je uchlacholilo kdyz videli ze trasa kterou sli nebyla tolik strma a trychtyr a preveje nevideli. Mozna se v predsilvestrovske nalade trochu nalili a bylo jim to jedno. Nic je neomlouva, ale draze zaplatili.
Kazdopadne, udelat chybu v horach neni zas tak slozity, abychom jim museli nadavat do idiotu. Klidne se vam muze stat, ze v neznamych horach ve tme a hnusote zabivakujete pod hradbou seraku. Nebude to tak donebevolajici blbost jako tohle, ale i tak budete mrtvi a na lezci to pekne schytate.
JOSE, preboha, na každej poriadnej mape Tatier tie dráhy sú už pekných pár rokov ! Jedna mapa VKU (1:50 000, 1: 25 000) stojí stovku (CZK), Podrobný turistický atlas 1:25 000 tak dačo cez 200.
Môj sused zememerač mi hovorí : zadarmo dobrú mapu nedostaneš! Sám krvopotne zháňam aj LKS 1:25 000, keď nezoženiem doma, kúpim LACNEJŠIE na mieste za 13,50 SFR..., Ecrins haut-Dauphiné sme zháńali pol roka dopredu, lebo tu u nás ny Východe dostať tak bandurky.... Takže na webe hľadaj akurát číslo mapy mimo Československa, Tatry kúpiš aj na stanici v PP, LM ...
Až na to, že to označení lavinových svahů na mapě z produkce VKÚ je téměř ničemu, jsou to jakési malůvky podle chuti kartografa. Když to porovnáš s mapou na základě lavinového atlasu - nebo stačí jen trochu uvažovat a změřit nějaké sklony - zjistíš, že určitě víc než 90% lavinových drah zakreslených není. Navíc výběr není podle nějakého logického klíče - třeba frekvence - jsou tam nakreslené některé dráhy, kde to sjede jednou za pět let, jiné, kde lavina padá několikrát za rok, chybí.
Jediný přeživší Luboš Materna pro dnesšní MF DNES:
...Brzy ráno dorazili do Dolného Kubína, pak pokračovali do Roháčů, konkrétně do Zverovky, odkud vystoupali do hor.
„Cestou se nám ještě rozbilo auto. Praskla mu přívodová hadička do nádrže. Museli jsme to vyřešit ještě dřív, než odejdeme do hor. Tím, že jsme odváželi auto do servisu, jsme přišli o dvě hodiny, které nám pak chyběly,“ míní Materna.
Nahoru vyrazili až v poledne. On a jeho přátelé chtěli stanovat na hřebeni Roháčů. „Věděli jsme, že byl vyhlášen třetí stupeň lavinového nebezpečí, ale i přesto jsme se rozhodli, že půjdeme. Nahoru jsme stejně nakonec nedošli. Postup nebyl tak rychlý, jak jsme čekali,“ popisuje průběh prvního dne Materna.
Bylo půl čtvrté a začínalo se stmívat. Proto se rozhodli rozbít tábor ve Spáleném žlebu. Hned po jídle šli všichni spát. Plán na příští den byl jasný. Dojít na hřeben.
„Ráno jsme zjistili, že napadlo dvacet centimetrů sněhu. Rozhodli jsme se proto, že půjdeme jen kousek a zase se vrátíme zpátky. Stany jsme nechali na místě a šli bez batohů,“ říká Materna. Přesto jejich pochod skončil zhruba v 1900 metrech, kousek pod vrcholem.
„Odpoledne se počasí zhoršilo. Začal se zvedat vítr a pořád sněžilo.“ Ke stanům se vrátili kolem třetí hodiny. „Sice sněžilo, ale nahoru i dolů tím žlabem se šlo dobře. Nikoho z nás nenapadlo, že by se tady lavina mohla utrhnout,“ upřesňuje Luboš Materna.
Lavinova sonda by je neupozornila na to co se jim stalo osudnym -- vrstvy nasnezeneho a nafoukaneho snehu nad nimi. Videt je mohli jen pokud bylo videt a pokud tam uz v te dobe byly. Pokud val silný vítr mohli se octnout v závětří a situce nemusela vypadat až tak kriticka (i kdyz zlab je pochopitelne nevhodne misto i v lete!).
Upřímnou soustrast všem, kterých se to osobně dotklo.
Všem, kterým nedochází to, že ti lidé tam prostě být neměli přeji, aby jednou stáli v lavině s lopatou a vyhrabávali mrtvé ve chvíli, kdy se neví jestli to nepojede znova. Vzhledem k tomu, že já jsem si to dvakrát zažil a na ty vyhrabané opravdu není pěkný pohled, souhlasím s většinou korektně vyjádřených slovenských názorů.Adrenalin je sice fajn, ale ty desetihodinový šichty s lopatou opravdu nikoho bavit nemohou. Možná, že to někomu připadá jako stařecká zkostnatělost, ale tak mi to připomíná " Komu není rady, tomu....."
...jsem některé příspěvky a musím přiznat, že z některých by člověk s prominutím(a vlastně i bez něj) zvracel. Osobně jsem nikoho neznala, ale můj kluk jo a dost ho to celé vzalo. Oba aktivně lezeme a oba známe rizika. Nebudu tvrdit, že nám by se něco takového nestalo. Pár vyloženě průserových situací jsme zažili. Nechlubím se tím. Chci poukázat na to, že i když jste sakra opatrní a dáváte si pozor, ne všemu lze zabránit.
Všem těm, kteří tak příkře soudí, chci vzkázat, aby si nejdřív zametli před vlastním prahem a byli alespoň trošku ohleduplní.
chces povedat,ze boli opatrni? Podla mna nechali opatrnost v tom pokazenom aute... nemam pocit,ze ti niekto niekoho osocuje alebo uraza, vacsina prispevkov je korektnych,takze neviem, o co Ti ide. A hlavne mam pocit,ze konecne tu aj samotni bratia spoza Moravy priznavaju,ze tolko cechov neumiera v horach kvoli tomu,ze ich je vela,ale pre to, ze jednoducho robia blbosti...
Musim priznat, ze jsem vsechny ty zajimave reakce i naproste kecy neprecetl. Dostal jsem se tak do prvni tretiny, abych mohl zobecnit nasledujici: Je videt ze slovenske prispevky vychazi ze zkusenosti uz s opravdovymi horami ktere maji doma, zatimco temer vsechny prispevky psane v cestine ze zkusenosti s pidi-kopecku ktere mame my. Dost se stydim za tyto naprosto nelogicke vyplody lidske fantazie vice ci mene namirene jen negativisticky proti nazorum zakladajicim se na rozumu a hlavne zkusenosti. Pokud na to nemame se rozumne rozhodovat v horach tak tam nelezme a usetrime si potom plivani jeden na druheho. To co se Jane a klukum stalo se me hluboce dotklo ale tim vice bychom se meli nad tim vsim a i sebou zamyslet a ne jen slepe plivat kolem sebe. Ale i zde plati pravidlo ze prazdny sud nejvice duni.
Martin Longy
Mily Martine, velmi respektuji zkusenosti tatranskych domorodcu a horalu, ale ani oni nemaji patent na rozum. Nedavno nas jisty chatar v Tatrach dosti vytrvale hecoval at jdeme lizt a nejezdime domu. Venku humus, dest se snehem, viditelnost 10-20 metru. Ano, ono by to opravdu slo, v nizsich polohach bylo o neco lip, aspon zacatkem dne. Ale nemohl vedet nic o tom, co jsme zac a kolik mame zkusenosti se v takovych podminkach pohybovat, behem dne se pocasi jeste zhorsilo. Kdyby se neco stalo, vyslechli bysme si tady spoustu reci o hloupych, nezodpovednych prazacich z preklizky, kteri jdou lizt i za takovych podminek.
No vyššie som mal dva príspevky, ak som sa nimi niekoho dotkol ospravedlňujem sa.
Nech je ako chce (aspoň ja osobne) závidím ako máte prepracovanú metodiku atď atď čo sa o nás povedať nedá, žijeme trochu živelnejšie. Niekde bolo spomenuté že 30.12. v LM padlo 30-40 cm snehu (mne trvalo 1,5 hod dostať auto z garáže). Jasná bola úplne odrezaná od sveta - asi také boli podmienky.
Ešte vždy ked vidím ľudí robiť hlúposti ich upozorním hoci občas mi vynadajú- len malý príklad cca 10 rokov dozadu zľadovateľý vrchol chopka - polka pád do kotla derešov (+) - český skialpinista šlape hore ľadovou horou upozorňovali sme ho aby nechodil - pri balení poľky do saní vidíme ako chlap padá cez skalné prahy (veľmi nefajň pohľad) a už aj za chvílu letel vrtuľníkom a čo stačilo málo - OTOČIŤ sa ale bolo ideálen počasie slnko len "trochu" tvrdšie.
Nikto tu nechce nikoho buzerovať ale podobne ako učíme deti aby sa nechytali platničky lebo MôŽE byť horúca tak treba brať upozornenia vážne - lavína nemusí padnúť ALE MOŽE, skialpinista mohol mať aj šťastie a MOHOL dojsť na chopok potom by hovoril že nejaký magor mu radil ísť dole. Ked prebiehaš cez dialnicu nie vždy ťa zrazí auto.
Nepolemizujem o návštevnom poriadku a predpisoch len o potrebe rešpektovať hory a podmienky ktoré tam vládnu.
Nechcem ani hovoriť či viac pruserov majú češi alebo slováci každý máme svoje, ale štatistika je dosť krutá.
Je mi jasné že ak sa stane pruser mne tiež to bude asi moja chyba - lebo väčšina nešťastí je zapríčinená nesprávnym rozhodnutím človeka, ale snažme sa to minimalizovať.
No vidis, a ja v Tatrach koukam obdivne na vasi metodiku. (ovsem ceske akce jsem v realu nevidel a nemohu je hodnotit). Slovenske kurzy, ktere jsem videl mne prisly jako bud hodne dobre a nebo proste vyborne.
Za poslednich deset let jsem prozil v souctu asi rok v Tatrach a tak jsem snad i neco videl. Pred lety moc slovaku lezt videt nebylo. Ted lezou hodne a dobre. Mezi slovaky je (jak jinak) vic tech, kteri maji ten uzasny cit pro teren -- jsou tam proste doma. Na nektere ziram s tichym obdivem -- maji to proste zazity a v krvi.
Ovsem ani mezi cechy jsem nejake davy ujetcu bez rozmyslu se vrhajicich do skal nevidel. Prevazoval respekt a opatrnost.
Pochopitelne jsem videl i zjevy dost neuveritelne. Ale nekteri z nich mluvili i slovensky, sorry, tohle z toho vzorku co jsem videl bylo tak pul na pul.
No a u kazdeho z tech, i tech dobrejch a zkusenejch, co znam dele, bych vedel minimalne o nekolika pripadech, kdy provadeli neco, co bych jim z ohleduplnosti nepripominal. Oni to ostatne o sobe sami vedi. Ja to o sobe take vim (co jsem provadel za <|>).
Tohle konkretni je opravdu dost nepochopitelne, ale soudit nebudu. Pouceni, to zakladni, je asi jasne a nic noveho to neni. Mozna se najde nejake dalsi. Tedy odpoved na "Proc?". Mozna ta odpoved je opravdu banalni, mozna ne.
Před 10 lety, při stopu v Turecku mě vzal chlápek a ptal se jakou vyznávám víru. Vím že to může být problém a tak jsem něco blekotal. On se usmál a řek že se nemusím bát, že rozlišuje lidi pouze na „DOBRÉ a BLBCE“. Mám pocit z diskuse, že dost lidí, třeba se správným názorem, patří do skupiny B. Doporučuji si zopakovat pravidla slušného chování a uplatňovat je.
no ja si myslím pri všetkej ucte k zosnulým, že je lepsie byt živý BLBEC ako DOBRÝ mudrlant pod snehom......hory nikomu nič nedarujú a nerobia rozdiely, ale prečo ich do pekla stale pokúšať....myslím že veľa ludí čo číta príspevky a chodí do hor, si v prvom rade pomyslí, že to bola triviálna chyba neznalých ľudí.... čo je to za argumenty že bola " len " trojka lavinova.....a to miesto?!....v oblasti kde padne tolko lavin rocne sa toto netoleruje nikomu, a bohužial ani im...dufam len že aspoň nejake ponaučenie pre ostatných to bude......
Jen si myslím, že používat podobné výrazy, značí neúctu úplně ke všemu, kromě sebe. Zrovna tak může jen typ „B“ do toho tahat nacionalismus, nebo vzdálenost místa narození od hor. Ale samozřejmě být v „trojce“, ve žlebu a dva dny, je hrubá chyba!!! Spousta zaplatila i za míň.
v prvni rade bych chtel rici, ze je me velmi lito techto zbytecne zmarenych zivotu.
tato udalost me velmi popudila. zase se ukazala totalni nezodpovednost ceskych navstevniku tater.
chci mluvit o necem jinem.
ta tam jsou doby kdy sme patrili za jednu z velmoci v horolezectvi. ted patrime s nasimi polskymi prateli za nezodpovedne lezce. chybi nam jista mira pokory a neuznavame,ze hory maji sva pravidla a vlastni zakony.
kolik bude jeste zbytecne zmarenych zitotu???
sokovala me i informace jedne divciny, ze k ziskani CHS-ky prece staci vyplnit formular a poslat prachy po internetu, ze jako bude mit levnejsi chatu :-((
ani v mem domovskem oddile se metodika nebere moc vazne.
chapu, ze svaz potrebuje penize, ale clenove by si meli CHS-ku zaslouzit. a nechceme preci patrit za amatery.
Souhlasím, taky se mě to moc nelíbí, ale alpeverein to má taky tak. Prostě zaplatíš a můžeš kamkoliv. Docela by mě zajímalo kolik lidí nemá o nějakém horovýcviku ani tucha a má čéháesku nebo alpenverein. Ale vcelku se u nás na metodiku stejně sere až na pár světlých vyjímek. Je to škoda, ale je to především o osobní odpovědnosti. Doufám , že se s tím něco udělá, ale nejdřív musí začít každý sám u sebe.
Rad by som ta vyviedol z omylu. V rakusku, nemecku a inych aplskych statoch NEMUSIS byt clenom horolezeckeho zvazu na to, aby si mohol ist do hor liezt, skiaplovat, lyzovat... Tam je totiz demokracia v tom zmysle slova, ze ak ma vstup povoleny niekam jeden obyvatel, moze tam ist kazdy bez rozdielu, tzn aj bez rozdielu prislusnosti prislusnosti k tomu ci onomu spolku.
Tzn. ked si kupujes Alpenverien, nekupujes si "vstupenku do hor", ale si kupujes velmi kvalitny produkt positenia tvjoich aktivit v horach. Tak isto si mozes kupit ine komercne positenie uplne sukromne a nie cez Alpenverein a mozes ist do alp liezt, lyzovat, freeridovat... Alebo si nemusis kupit ziadne poistenie, len ked sa ti nieco stane, budes mat cisto osobny problem.
Tatry su v tomto vynimka, v navstvnom poriadku sa totiz hovori, ze pohyb mimo vyznacenych turistickych tras podla dalsich podmienok je povoleny len clenom organizovanych horolezeckych zvazov, ktore su clenmi UIAA.
Nemozes porovnavat, to co bolo CHS a JAMES pred zavedenim volneho clenstva, respektive upustenia od skusok a co ja viem coho s Alpenvereinom.
Tohle je problem, ktery znam jako jeskynar. Dnes stojite pred rozhodovanim: Bud si budete vybirat a sestavovat jakysi elitni spolek lezcu, kterym se nic nikdy nestane, ale vetsina lidi pak poleze nacerno nebo vstoupi do jineho, mene narocneho klubu (nebo si ho i zalozi, dneska je to bez problemu mozne). Nebo se budete snazit neodmitat zajemce a pokusit se alespon nenasilnou formou jim nejake znalosti predat. Sice pak takovy spolek muze vypadat zvnejsku jako banda amateru, ale ten pocit, ze jste se alespon pokusili zvratit nepriznivy trend, to taky za neco stoji.
Jo to je pravda ještě že mě zaučili starší spolulezci, jinak se na to fakt sere. Ale chtěl jsem požádat jen kdo má ty statistiky o lavinách a lavinové mapy prosím dejte to na net nějak červeně nebo výrazně na stránky lezce třeba. Určitě to pomůže díky
Tam nejsou mapy jen statistiky mrtvých, představuji si to asi tak že bude třeba ta a ta dolina to a to sedlo z jedné SZ strany celkem dobré ze SV špatné atd. nebo jen ty nej kritické žleby v Tátrách
Pro některé hory existuje lavinový atlas. Z toho můžeš vyčíst, že tento svah vyjede třeba v průměru jednou za 5 let.
Nicméně pro postup v praxi je to
1. Zbytečné
Na určení toho, který terén je potenciálně lavinový, jsou obecná nepříliš složitá pravidla + cit. Rozhodující je hlavně sklon, vedlejší faktory jsou profil, druh povrchu. Statisticky se projevuje orientace ke světovým stranám, převládající větry - ale v konkrétní situaci mohou tyto faktory působit naprosto jinak, než je dlouhodobý průměr.
2. Málo užitečné
Nebezpečnost konkrétních míst závisí na konkrétním sněhovém profilu, a podle toho často mohu být úplně rozdílné výsledky. Statisticky lavinovost svahů roste s množstvím sněhu - v profilu s dutionovu jinovatkou vespod jsou naopak bezpečnější místa s tlustou vrstvou sněhu a kritikcé oblasti snadného uvolnění jsou u balvanů a skal vyčnívajících nad povrch nebo těsně pod povrchem. Nebo, statisticky jsou lavinéznější svahy s vyšší nadmořskou výškou. Ale můžeš mít situaci, kdy v nižších polohách prší a vytvoří se dešŤová krusta. Pak se pridce ochladí a nasněží, kolem krusty bude velký teplotní gradient a vznikne slabá vrstva v nižších polohách.
Pokud nechceš pronikat do tajů sněhu, tak njesnazší cesta jsou hotová rozhodovací strategie (Munterovy redukční faktory například), které zohledňují vyhlášený stupeň nebezpečí + sklon. Plus samozřejmě chodit s otevřenýma očima - sledovat počasí, vítr a transport sněhu, přírodní sesuvy a laviny, případný vznik prasklin, dunění či "žuchnutí" sněhové desky atd. Tohle už tu ale bylo zveřejněné - viz třeba seriál článku Viktora Kořízka.
Dík najezdil jsem toho celkem dost v lavinových svazích a ne vždy jsem si byl úplně jist, že to nezhučí. Nevím ale je to dokonalý pocit když Ti prašan stříká všude kolem taková euforie je to ale dost o hubu jak máš svah nad 50 stupňů tak to jede vše většinou :-))) už asi jiný nebudu.
Jo a ještě jednou jsem jel byla 3-4 lavinová ve Francii a jel jsem s horskou službou takže fakt nevím věřil jsem jim, nic mi neřekli terén se zdál taky v poho. Nechci se chlubit, jen jsem chtěl co se mi stalo.....
Návod na posúdenie lavínového nebezpečenstva je aj na:
laviny.sk
- karta je aj u nás doma na http://www.svts.sk/metodika/clanky/karta.pdf
- kurzy robí každá horoškola, HS, SVTS
- určite aj ČHS a KČT, tak kde je problém ?
to je jedno s druhym... přiznejme si... jsme nezodpovědní (i obecně), protože nám to společnost dovoluje (tim chci říct, že jsme líní s tim něco udělat a mnohdy i si to jen připustit), leč hory nám to někdy připomenou. Fyzička nestojí za nic (přece jen ten Sokol asi jistej fyzickej potenciál přinášel), metodiku nestudujem, návody nečtem, nákresy nekreslíme, ale kopírujeme...
byl jsem s tim smířen... ale, jistý okolnosti fungujou jako budík...
delam to nerad, ale zrovna ty Cechum delas ostudu, po pravopisne strance je Tvuj prispevek ostudny, jeho obsah sem moc nepatri ani neni dvakrat inteligentni
tim, ze nebudete zverejnovat nase prispevky, nicemu nepomuzete, jenom tim poukazujete, ze cenzuru a manipulaci z lidma miluje vicero z vas!!! to pak radeji vypnete servr(www.lezec.cz) a bezte pracovat!!!! jeste, ze neziju v cechach!!!
Jestli me pamenet neklame tak tady uz takova debata byla.Individualni clenstvi se bralo jako neco normalniho.Dokonce si myslim ti sem pisici akxoti z toho cloveka co to kritizoval udelali pekneho vola a ignoranta , ktery nechape nove smery a mysleni.Ted jsou tady plody nasi nerozvaznosti.Mrtvi lidi a renome pitomcu co jsou schopni stavet stany v zimne ve zlabu.Je hrozny co se stalo , ale uz konecne pochopte , ze to je prace nas vsech.Poucme se!
Hrozně mě mrzí, když se někomu stane nějaké neštěstí. Zároveň doufám, že se lidé (včetně mě) poučí. Na podzim jsme šli na Grossglockner.První den průběžně jasno, dostoupali jsme na Adlershütte. Večer začalo sněžit, blížila se fronta- což jsme věděli a doufali, že to stihneme. Nestihli, do rána nasněžilo cca 10cm. A co teď ? Rozhodnutí bylo těžké, leč jediné rozumné-sestup. Pro sestup svědčila hlavně nezkušenost, špatná viditelnost ( z vrcholu chci někam vidět- proto tam taky lezu). Jsem nakonec rád, že vše dopadlo Ok. Ponaučení ? Třeba jen to, že nejde spoléhat na včerejší (leč hluboké) stopy... Tak snad příště...
S nejvetsi pravdepodobnosti ovlivnili sami vznik laviny - deskova lavina se utrhla v cca 1800 mnm, svym vystupem do 1900 mnm narusili stabilitu jiz tak nestabilnich vrstev snehu (byl 3. stupen s rostouci tendenci), o to kritictejsi byla situace kvuli nove napadlemu snehu. krome zakazu vstupu do zlebu porusili nekolik pravidel lavinoveho desatera, pricemz bivak ve Zlebu naprosto nelze pochopit s ohledem na fakt, ze vedeli, kde jsou (nechali tam stany z minule noci a zlebem prosli za svetla).
To jsou fakta, zda byli nezkuseni nebo proc zkuseni udelali takove chyby posuzovat nehodlam, zivot to nikomu nevrati, je mi lito pozustalych, uprimnou soustrast temto lidem. A ostatni, prestante nadavat a urazet zesnule na vsech moznych diskuzich a spise tento pribeh povezte jako varovani ostatnim, kdo o tom neslysel!
Zaujímavý vývod, zatiaľ to nie je oficiálnych zdrojoch (HZS, PZ SR), ale má to svoju logiku... Samozrejme že nevieme porovnať dráhu ich výstupu s miestom odtrhu ( vraj to bol odtrh preveja), ale všetko je možné.
Nebylo zbytečné zabít půldruhé hodiny mého času čtením a (zčásti)tříděním nacionalistickošovinisticko vygumovaných výgrckov od rozumných názorov ...
Ne, tak to nefunguje. Když se s nimi žlab neutrhnul při výstupu/sestupu, svými stopami nový sníh spíše stabilizovali, ale dost zanedbatelnou měrou.
Příčiny téhle laviny jsou přírodní a zcela prosté - intenzivní sněžení, transport sněhu silným větrem, už předtím velké množství nepříliš zpevněného nového sněhu. Podle dalších popisů padaly laviny i v dalších žlabech kde nikdo nechodil ani nestanoval.
Jen pro informaci,znáš směr větru v inkriminované době a oblasti ?
Jinak s tou stabilizací : představuji si lavinézní svah jako několik vrstev naskládaných na sobě s různou soudržností,které vytvářejí vúči sobě napětí menší než je nerovnovážný stav.Dalším zatížením např.sněžením,větrem,chůzí,lyžemi dojde k porušení rovnováhy a uvolnění svahu.
Pokud se mýlím,prosím o vysvětlení.Díky
Podle zprav se odtrhla obrovska masa noveho napadaneho a nafoukaneho snehu. Slozite hry sil ve vrstvach tu nejspis nehraly roli. Ani nejake stopy. Snih se vrsil a vrsil a pak se utrhl.
Znám převládající proudění a vím jak vypadalo vedle ve Vysokých Tatrách. Když se podívám na mapu, bylo by dost podivné, kdyby působením větru sníh ze žlabu mizel.
Co píšeš o vrstvách je dost obecné, je to víceméně pravda, akorát bych upřesnil, že laviny nevznikají jen selháním rozhraní mezi vstvami, ale i selháním uvnitř vrstvy.
Samozřejmě, když procházíš, zatížení se zvýší, a to je ten okamžik, kdy by se utrhla lavina. Tady ale vznikla myšlenka destibilizujícího vliv stop (opakuju - nehovořím o zatížení v okamžiku průchodu!!). To by si bylo možné představit, kdyby nad nestabilní vrstvou byla velmi pevná vrstva rozdvádějící napětí, třeba dešťová krusta, a nad tím nějaký další sníh. Pak by hypoteticky bylo možné, že bys dupáním částečně "odřízl" tu krustu a s dalším zatížením by se to pozděi utrhlo.
Tady ale nejsou žádné důvody předpokládat takovou složitost. Žlab byl nestabilní prostě díky sněžení a velkému množství sněhu transportovaného větrem. (Vítr dokáže sníh přidávat až desetkrát rychleji než prosté sněžení - takže POZOR!) Podle zprávy HZS to byla deska měkká, z nového sněhu, odhaduju soudržná hlavně občasným utemováním větrem. Když v takovém sněhu dupeš, pokud to tím neutrhneš, na místě tvojí stopy vznikne sloupec stlačeného sněhu. Ten za několik desítek minut rekrystalizuje a stane se velmi pevný. (To je někdy dobře vidět, když vítr oderoduje měký sníh a zůstanou "inverzní stopy" na úrovní sněhu.) Šlápnutí teda za takových podmínek funguje asi jako bys do svahu zatloukl kůl. Spíše to stabilizuje, ale ve srovnání s ostatními vlivy tady bylo pár stop zcela zanedbatelných.
Teorie že lavinu způsobili tím, že šli den předtím nahoru, je podle mě fantasmagorie. Kdyby nahoru nechodili a seděli celý den pokojně ve stanu, spadlo by to taky. Dokazuje to i to, že sjela i v Y sousedící lavinová dráha a i další žleby.
Teoretizujeme....... ak HZS prepokladá, že sa odtrhol prevej, tak to padlo z hrebeňa, či chôdza pod hrebeňom narušila alebo spevnila snehové vrstvy, v tomto tragickom prípade asi bolo úplne vedľajšie. ten chalan, čo prežil, to asi tiež nepovie, súdim podľa jeho vyjadrení do médií.
to je absolutni nesmysl - stopami stabilizovat podlozi, tady nejde o uslapavani sjezdovky (zde se uslapal pouze pruh, kde sli) ... jak zde nekdo velmi spravne poznamenal, na svazich (a nejen tam) se obvykle sklada ledovo-snehova pokryvka z vrstev z ruznou sktrukturou (od tvrdeho ledu az po jemny prasan snih), ktere vytvari jakoby desky... tyto desky mohou byt spojitymi zmenami krystalicke struktury pevne spojeny, nebo naopak na sobe lezet nestabilne... pokud je vrchni vrstva z nove napadleho snehu, neni jeste se spodnimi vrstvami pevne spjata, snadneji se utrhne....Ve snehovem materialu je mnoho vzduchu ktery umozni sireni mechanickych vln, diky kterym spodni led popraskava (vlny mohou vznikat dupanim, chuzi)...vlastnim impulsem bylo podle HS utrhnuti previsu.. jde jen o teorii, ze chozenim mohli snizit stabilitu jednotlivych desek v miste previsu...
Podle zprav se jednalo o prachovou lavinu, ktera spadla po vydatnem snezeni a vetru v noci. Pokud tam den predtim chodili (nevime kudy a kam chodili), nejspis to nemelo na odtrh zadny vliv. Neni ani jasne co behem vystupu videli. Pokud tam vicemene v klidu vysli a sesli, nemohly tam byt moc velike masy prasanu. Kolem videt nemuseli pro mlhu. Coz nic nemeni na tom, ze stanovat uprostred zlabu vyhlaseneho lavinami je nerozum.
Na turistickej mape je tento zlab vyznaceny ako lavinozny, ma travnaty podklad a je dost strmy (mozno 40° a viac). V hornej casti tvori hreben obluk a zlab je vlastne lievikom, kam sa zbiehaju drahy z viacerych smerov (pozri www.laviny.sk, pozorovania, lavina cislo 60). K frekvencii samovolnych padov treba este priratat aktualne podmienky a vyvoj poveternostnej situacie. Samovolny pad je jedna vec a pohyb v tomto terene x-nasobne zvysuje riziko uvolnenia laviny.
x krat? Tak kolikrat asi? U takhle rychle se tvorici prachove laviny nejake stopy pred nekolika hodinami s nejvetsi pravdepodobnosti nehrali zadnou roli. Tam nejspis pracovala zakladni mechanika mnoha tun nove hmoty na svahu. Sice by slo spekulovat o naruseni uzlu ve zlabu, ale to vi tak leda panbuh. Treba se ozve.... To uz muzeme spekulovat o tom, ze bylo lepe spat primo v koryte, protoze lavina cloveka nekdy "odfoukne", kdezto z boku ho "nasaje".
A dalsi ...
No to je mi ostrovtipné slohové cvičeníčko. Psaní jako terapie, chápu. Ještě že byly na konci ty užitečné odkazy. Už jsem si je přidal do oblíbených, abych si k tomu rohlíku, májce, rybičkám (rybičky né!) a lovečáku s sebou přibalil do Dráteníkova i nějaké to moudro :-)
Hm dost trapny, jeste ze vy slovaci sedite doma na prdeli a nadavate na madary, cechy zkratka na vsechny ktere je mozne vinit z toho ze jste v riti! Mimochodem nebyt tech cehunu ktery vam tam jezdi, tak pracovnici pohostinstvi pochcipaji hlady, protoze priserna uroven sluzeb kazdyho zapadaka odradi. Howgh
preco si myslis, ze sme v riti? My mame reformy, vy Paroubka, takze sa zobud chlape... a nikdy som ziadneho lezca/skialpinistu nepocul nadavat na cechov/madarov atd. bez priciny...
Mno. Neviem. Asi by som skromne povedal, ze nasi ziju z madarov, poliakov, rusov... Z cechov moc nie.
Aj tot v lete, ja som bol ubytovany na Brnci a chodili sme kazdy den peso na Jasrabku a z Jastrabky. No a v doline pod Jastrabkou pod juho-zapadnou stenou kempovali dvaja cesi cele tie tri dni v stane! Najskor som im chcel zlikvidovat stan, ale povedal som si, ze taky chuj nebudem. Nabuduce uz budem uvedomelejsi.
Nejsem žádný horolezec, ale tohle vypadá na opravdový amatéry - zaprvé se měli informovat a pak když se na to člověk koukne tak je to jasně lavinovej terén. Samozřejmě je mi jich líto, ale byla to školáčká chyba, která neodpouští.
Vážení, nechte už toho. Je mi z té diskuze smutno. Zemřelo 7 lidí a desítky pozůstalých prožívají nejtěžší chvíle v životě. Proč stále hledat jejich chyby a z nich vyvozovat příčiny neštěstí. Vždyť se stačí podívat na bod, kde spali a je každému jasné, že tam neměli co dělat a každý si z toho vezme ponaučení. Proč sem ale tahat rozpory Slováků a Čechů, proč ty rádoby filozofické řečičky, proč to osočování, vysmívání se, urážky a co s tím má společného Paroubek, do řitě?!
tahle celá diskuse mě neuvěřitelně sere. NEenapadlo vás, že by si tyhle vaše cancy o tom, jaký to byli amatéři mohl přečíst třeba někdo, kdo je znal? Chápete, že tomu několmu umřel kamarád a je mu z vás na zvracení???Hoňte si svoje ega někde jinde vy chytrolíni!
Zabralo mi dost času než jsem prečetl všechny komentáře a musím souhlasit s Odrou.
Vezměmě si k srdci tuto tragedii ať už se to nemusí opakovat. V lavinách už bohužel skončilo mnoho lidí a to třeba zkušenější.
Ondro, píšeš mi z duše. Taky nevím, jestli je mi větší smutno z toho, co se bohužel stalo, bo z některejch příspěvků níže či výše :o/ (a to mi daly časově zabrat). Proč někdy místo zbytečnejch výronů ta slova raději nespolkneme, bo o nich jen nepřemýšlíme (kór, když to nic nezmění, bo jen úplně zbytečně naštve) - proč se raději nezamyslíme nad tím, co se stalo a nevezmeme si z toho v tichosti ponaučení? Upřímnou soustrast všem pozůstalým i blízkým, víc respektu a pokory k horám, víc sebereflexe k sobě samým.
Ondro, píšeš mi z duše. Taky nevím, jestli je mi větší smutno z toho, co se bohužel stalo, bo z některejch příspěvků níže či výše :o/ (a to mi daly časově zabrat). Proč někdy místo zbytečnejch výronů ta slova raději nespolkneme, bo o nich jen nepřemýšlíme (kór, když to nic nezmění, bo jen úplně zbytečně naštve) - proč se raději nezamyslíme nad tím, co se stalo a nevezmeme si z toho v tichosti ponaučení? Upřímnou soustrast všem pozůstalým i blízkým, víc respektu a pokory k horám, víc sebereflexe k sobě samým.
Čau všem, co nedští kol sebe jen síru:-)
V takovýmto žlabu bych nikdy dobrovolně nespal. Nedávno jsem lezl hákovačku a skoboval v dunící převislé plotně. Tom mi nemoh přijít na jméno. Včera si to z Jizerek smažil stošedesátkou. Pavel mu nadával, ale sám na mašině jezdí 250. Jeho otec ho za to proklíná, ale nedávno jsem ho viděl, jak projel na červenou. Hanka mu to vyčítala. Sama v létě sežrala houby, co neznala. Babička jí spílala ještě v nemocnici. Před týdnem otevřela dveře do bytu neznámýmu chlápkovi.....
+ Jeden vtípek myslím to dobře nejsem žádný nacionalista :-)))))))))
Idu dvaja slovenski turisti v Tatrach pod lavinovym previsom a jeden hovori:
- Teraz staci slovo po cesky a padne to na nas...
Helejte, lidi, já mám takový dotaz: Nikdy jsem v těch místech nebyla. Fotku se sjezdovkou a lavinovou dráhou jsem sice viděla a vypadá výmluvně a jednoznačně, ale mne by zajímalo, co mohli vidět ti nešťastníci z míst, kde byli. Zajímalo by mne, jestli od té dolní části sjezdovky nebo ze Zverovky nebo nekde z cesty je videt celý ten žleb až nahoru, nebo jak to je...
Díky za zprávy. A prosím, nekomentujte vhodnost jednání těch lidí, to už jsme diskutovali dost. Mne by fakt jen zajímalo, kolik je vidět zespoda. Děkuji.
Siroko-daleko je les, ked ides zdola zo strediska, ides okolo lesa pri vleku po zjazdovke, maly priesek doprava - to je ten zlab - hoer ide siroka zjazdovka, po pravej strane les ...
Podle mne stanovali na te lesni ceste. Krizuje turistickou znacku a vede na sjezdovku. Otazka je, proc kdyz uz byli na ceste(JESTLI?), tak nesli par metru smerem do lesa, ale to uz asi nevyresime.
Ale stejne mne zajima, kdyz to ma HZS, tak zmaknute, tak proc jim spadne lavina na sjezdovku a nikoho to nejak nevzrusuje.
Lebo nasnezilo v noci, dovtedy boli podmienky OK. Mozno, keby to nestihlo spadnut samo, rano by zistovali podmienky, zavreli zjazdovku a urobili odstrel.
Ale to je teraz uz len teoretizovanie.
Nepřipadá Vám to jako nerozum takhle hodnotit tuhle tragedii.Jasně že udělali chybu ale taky zařvali.Tak proč se tady všicni ukájíte vy grafomani.
A nechte HZS na pokoji až Vám poteče do bot tak budete rádi až si mobilem zavoláte.sedět u netu je samozřejmě jednoduší.
Lízt solo je taky ,sebevražda ne ? Málo jich už zařvalo ?
to si myslíte že tam chtěli zůstat ?
horám zdar
I kdyby byla hluboká noc, vánice a dohlednost menší než na vlastní prsty, tak se podívám do mapy a vidím. Především vidím to, že stojím v žlabu, který je na mapě značený jako lavinová dráha. Mně osobně by to tedy stačilo.
Aby se nám nic nestalo budeme raději sedět doma a žrát cukroví a maximálně psát komentáře na lezce jako vy všichni včetně mě.
Všechny ty chytrý postřehy jak vznikají laviny a metodický pokyny má jeden s těch kluků co bivakovali ve žlabu na svých webových stránkách taky.(http://www.campsport.net/index.php). Myslím že byl vzdělanější než většina z Vás a to znalostmi i zkušenostmi….bohužel teorie je jedna věc a realita druhá.
Upřímnou soustrast pozůstalým.
Proč si bereš do huby člověka kterýho jsi vůbec neznal?A pak se pod to ani nepodepíšeš ty hrdino. Ten kluk to dělal pro svý kamarády. Spousta z nich co tady píšou kraviny má výstroj od něj a za pakatel.Blbče
souhlasim, misto textu "laviny jsme se nebali, protoze ji predtim nikdo z nas nevidel" by mel prezivsi akter popsat jak vypadal rozbor situace a rozhodovani uvnitr skupiny
Konečně o krůček dál od ONI. Z úcty k pozůstalým tohle není vhodné místo diskutovat o otázkách: 1. kdo to sezval, kdo sliboval zážitky 2. kdo to fomálně vedl, 3. kdo to ve skutečnosti vedl, kdo rozhodoval 4. na koho spoléhali, komu věřili 5. jaký byl způsob skupinového rozhodování 6. jak se zacházelo s menšinovým názorem ... Tohle vnitřní počasí je právě tak důležité, jako ono atmosférické. Jenom zvýšená vnímavost a pečlivost v těchto vnitřních předpovědích může kompenzovat nebezpečnou jednoduchost trhu zážitků, jakým je internet.
Právě to skupinové rozhodování je dovedlo tam , kde skončili.Vycházím z předpokladu,že většina z nich měla určité zkušenosti z vysokých hor,s lavinovými terény a byla minimálně průměrně inteligentní se schopností analýzy.Proč skupina individuálně rozumně se rozhodujích lidí se jako celek chová naprosto nepochopitelně (bez rozumu) ? Myslím si , že na to existuje nějaká teorie sociálního chování skupin.Pozůstalí prominou,ale jde nám o vytvoření představy,jak se celá situace vyvijela,protože jen tak se může každý z nás poučit dobudoucna.Každý jsme přece do určité míry náchylní ke kolektivnímu rozhodování a potřeba si to uvědomit,třeba i na tomto tragickém případě.
Ještě jednou se omlouvám Všem pozůstalým a známým.
Já bych řekl, že v tomhle je problém obecně. V metodice se vychází z předpokladu, že pokud člověk ví jak se má chovat, bude se tak chovat. Ale to neplatí v životě a ani v horolezení. Tedy člověk by se měl učit i rozhodovat, ovládat, vyznat se trochu v lidech a hlavně v sobě. Jinak jsou mu vědomosti na prd. I když jsou základem, bez kterého to nejde.
Upozornuji vsechny pozustale, ze je mi lito udalosti. Na tomto miste se nejedna o morbidni onanii, nybrz jde o rozbor situace za ucelem pouceni z nespravneho chovani skupiny, ktere vedlo k tragedii. Nevite nekdo, zda prezivsi Lubos Materna nekde poskytl verejny rozhovor, kde by presne popsal rozhodovani a duvody, ktere je vedly ke 2 dennimu "kempovani" v lavinoznim zlebu, ktery je obecne velmi dobre znamy.
Bohužel se domnívám , že pokud L.M. neposkytne rozhovor kvalifikované osobě znalé problematiky lavin a psychologie ,tak se podstatu nedozvíme.Byl bych vděčen třeba BK ČHS,kdyby se tohoto úkolu pokusila zhostit.Rozhovory se senzacechtivými novináři nemají téměř žádnou vypovídací hodnotu.
Děkuji
Souhlasim, domnivam se dokonce, ze by se o to CHS mela sam zajimat, kdyz obeti byli clenove svazu. Rozhovor s odbornikem a nasledne oficialni vyjadreni k vystupu s popisem situace by pak mohlo byt uverejneno na strankach svazu jako osveta.
V BK toto delaji dva Tomasove a jejich zavery jsou k tazeni na www svazu. Delaji tedy presne to. Snazi se zjistit priciny a pripadne pochopit, co ty lidi k tomu vedlo, kde se stala chyba na kterou se pripadne potom lepily dalsi chyby. Nemyslim ted ty zdaleka viditelne chyby s kterymi jsme hnedle hotovi, ale ty hlubsi. Pochopitelne tuhle praci delaji zadarmo (krom rumu:-) a ve volnem case. Take zalezi na ochote spolupracovat, nikdo nemuze ty lidi nutit. Ale bohuzel, nekteri nam uz nic nepovi. Nejde tedy cekat od toho zazraky.
Casto je v tom proste velka touha, ktera byla vetsi nezli opatrnost, spolehani na nejakou nepodlozenou informaci, nevhodnou autoritu... K pouceni jsou ta nestesti zaznamenana na strankach svazu a jde se i podivat do historie horolezeni, Schuberta... Bohuzel, nepochopitelna rozhodnuti delaji nekdy (viz historie) i ti nejlepsi a bohuzel na ne i doplaceji.
http://www.horos vaz.cz/index.php?cmd= page&type=61&article=74
Odstran mezery
je to na strankach bezpecnosti. Tenhle novy tam ovsem pochoptelne neni.
Pokud ma nekdo chut pro komis, a tim pro vsechny, neco udelat, jiste ho Tomas Frank zamestna. :-) Napriklad muze misto mne ty smtaky rovnat do evidence.
A koho to? Aha, nekoho!
By to nekoho zajimalo, melo "be se" udelat.
U nekterych tam rozbory jsou, asi si to nenasel, nebo nevim. Male rozbory, ale vycist z toho jde dost. Co si myslis, ze jde jako udelat? To, co si asi prestavujes, je prace pro team profiku. Ale neni problem. Staci zaukolovat na VH CHS vedeni k uvolneni prostredku a treba najmuti externich specialistu.
Podle mého skromného názoru je problém právě v rozhodování větší skupiny.A o tom se na stránkách svazu ani u Schuberta nic nedočtu.Vždy je popis situace ale , ne vývoj komunikace mezi zúčastněnými.Neotravoval bych s tím,kdybych si nemyslel , že právě v tom je podle mě jádro problému.Znáte to sami : skupina inteligentních a zkušených osob se jako celek chová pomalu jako spolek chovanců diagnostického ústavu....
Budu vděčen za každý podnětný názor nebo zkušenost.
Smtaky = smrtaky = smrtelne urazy. Nevidim moc na to, jsa dyzgrafik a tukam trochu naslepo -- jsem na takovem dost slabem stroji :-)
Psychologie skupiny a jednotlivce moc zpracovana neni a bude to hodne slozite. Ono se ne nadarmo mluvi o lasce k horam. A laska je nekdy vrah. Ona treba slecna vi a uznava, ze si brat alkoholika a dluhama po vsech hernach v republice je blbost a stejne (klidne studovana psycholozka) rekne takovou hovadinu, ze "on bude po svadbe urcite jinej". Mam ten pocit, ze laska k horam produkuje podobna rozhodnuti. U mladych nerozvaznych, u starych, co chteji chytnout posledni moznost, u tech co se k milovanym horam moc casto nedostanou... obe lasky jsou o drzku a clovek by jim nemel zase az tolik propadat. Ale propadne. Navic horolezeni se vyhledava pro pocit rizika (krom jineho), a uvazit, co je riziko a co je proste hovadin neni vzdy zase tak lehke. Na miste, z od compu je to jasne, ale "tam" se do toho primele vsechno mozny.
A jeste. Kdo neriskuje nevyhraje. Spousta velkolepych podniku byly v zasade snuskou konin s dobym koncem.
Uz jenom tohle dohromady je az az.
Clovek muze dopadnout na hubu i na prdel. Po dobrych zkusenostech s chatari v Alpach jsem jednou jednoho poslechl a malem na to otocil. Byl to mozna cvok a nebo ne chatar ale ja uz byl tak zvyklej verit, ze jsem delal, jim naveden, hovadiny (mistni, no). A dalsi a dalsi.
Ono z tech popisu nehod jde nekdy mozna dost vycist. Kdyz se podivas na slozeni, vek... My jsme jednou s jednim starym a zkusenym o tomhle vedli mnohahodinovou debatu. Davali jsme dohromady, jak jsme se kdy dostali do pruseru. Dost podobny veci. Ale dost neprenosny. Kdyz budu nekomu takhle radit, tak mi posle nekam. ja bych se taky poslal...
Protože mám za sebou několik průserových akcí,až na jednu s dobrým koncem,tak jsem si vědom faktu,že ve větší skupině se člověk chová a rozhoduje jinak,než když je sám nebo ve dvojici.
Tady vidím problém v několika ohledech :
-moc se vzájemně neznali
-rozdílná zkušenost s pobytem v horách
-asi chtěli za "každou" cenu pobývat venku
-ve velké skupině lidí bez předem dané a zodpovědné osoby je potlačená osobní zodpovědnost většiny (všech) zúčastněných
-spoléhání se na ostatní
-méně zkušení ,ale možná více realističtí hůře prosazují názor
Výsledkem je "stádní" chování celé skupiny mnohdy s tragickým koncem
Zajímá mě to i ze "sobeckých" důvodů,protože občas vedu pro známé skialp.výlety,přechody a chtěl bych si tyto souvislosti pokud možno uvědomit a eliminovat tak do značné míry tyto rizika.Ostatní rizika patří do jiné kapitoly,ale chování skupiny považuji v tomto tragickém případě za rozhodující.
Tohle konkretni vynachavam. I proto, ze o tom (a nich) nic nevim.
Ve skupine se hur rika "bojim se". Ve skupine z chlapu spatne a kdyz je u toho zenska tak jeste hur.
Razilo se, a svete div se, i dodrzovalo (nekdy), ze v lezeckem terenu se navazujeme ve chvili, kdy nekdo rekne, ze chce. A bez kecu! bez nejakyho "neblbni, tady je to chodak..."
Messner prezil. Za a) umi, b) mel kliku c) klidne dopustil "neuspech" a vratil se. Nekdy i proto, ze se mu spolulezci nezdali.
Ve skupine muze byt prusvih nevhodny "sef" a nebo take "demokracie", kdy se stale dohaduje a nic nedela.
Jo, nejeden z mych spolulezcu mi vycita, ze je stale zrazuju, misto abych je hecoval. Ja nemuzu, predstava, ze nekoho vyhecuju a on exne je prilis strasna. Ale pak asi nejsou vykony (?). Moc kvalitnich (at uz osobne, nebo i absolutne kvalitnich) vystupu vzniklo tak,ze nekdo nekoho, nebo sebe vzajemne vyhecovali do neceho na hrane a ono to vyslo. Take tak vniklo mnoho pruseru. Hmmmm
Chtěl bych říct, že mi tam také zemřel kamarád, řekl bych, že jeden z nejlepších. Absolvovali jsme spolu několik těžkých akcí, naposledy na Elbrusu. Do hor jezdil několik let. Nepochopím, proč souhlasil s tím, že se bude bivakovat na tom místě. Opravdu nepochopím jestli byli ožralí, nebo jednal pod nátlakem. Stane se to. Smůla.
Určitě máš pravdu, že falešný pocit bezpečnosti ve větší skupině lidí může být hodně silný a lidé přestávají myslet a dělají fatální chyby. A neplatí to jen pro lezení.
Zdene Kral,jeden z tech,kteri tam zahynuli,byl muj ucitel.moc jsem ho neznala.Ale byl to dobrej ucitel.Zil sportem,i v zime jezdil na kole..poradal nejake akce..proste...sportem zil..a sportem i skoncil...nikdy na nej nezapomenem.Duchcovske gymnazium
trochu jsem ho znala od dcery z gymnazia naucil ji lyzovat ..nejlepsi ucitel na teto skole..spoustu mladych privedl ke sportu..cim vic ctu tyhle vsechny clanky tim vic jsem z toho grogy....strasna skoda tech mladych lidi..nikdy nezapomenu ...
Zaznelo to nekde mnoho komentaru nahore - nekdo zminil, ze les pred lavinou nechrani.
Souhlasim s tim, ze kdyz je ta lavina velka, tak semele i les.
Kdyz je ale ten les vzrostly, znamena to, ze ho mnoho (desitek) let nesemlela.
Takze v tomhle pripade, by to mozna resilo...
Muzete nekdo osvetlit jak moc lze les povazovat za ochranu nebo ne?
Diky
Před prachovou lavinou les nechrání vůbec, před ostatními spíš taky nemá ochrannou funkci. Platí ale, že tam kde je vzrostlý les, obvykle nepadají jarní těžké laviny a základové laviny ze sněhu, hlíny a vody. Určitě je ale les na svazích a hřbetech indikátorem, že tamtudy laviny nelítají tak často, jako žlaby a svahy bez vegetace.
"vzrostly" les je vzdy indikatorom ze tam je mala pravdepodobnost ze lavina tade pôjde, pretoze za x rokov tade nesla, lavina sa vzdy riadi urcitou drahou a tie su v kazdom terene kazdorocne niekolkokrat opakovane, takze pekne mozes vidiet kde tie drahy su a kde nie, ako napr. Spaleny zlab, je to evidentna lavinova draha a kedze les okolo je dost starý je jasné ze lavina si vzdy najde túto dráhu. Ano neni les vzdy 100% ochranou, ale je rozdiel aj aky. Ihlicnaty les (a ten tam bol) je najlepsi z lesov ktory ochrani, listnate lesy - bukove tie napr. v Nizkych Tatrach su castejsie zramovane lavinou, Inak prachova lavina ma velku rychlost a tym aj velku tlakovu vlnu a ta spôsobi ze ked taka ide cez les tak ten sa pod nou dost zdevastuje. Tazke a doskove laviny tie su pomalsie a prevazne preferuju stare lavinove drahy - zlaby, otvorene plane...
Ajaj. Tuhle debatu jsem zacal ja po tom, kdyz jsem si precetl v reakcich po vsech moznych serverech, ze se preci mohli schovat do lesa.
Vyznelo to tak, ze planina=smrt a les=spasa. A tak jsem chtel varovat. Videl jsem nekolik lavinek v akci i po akci. Opravdu husty les byl malou lavinu prakazkou. Bezny jeji rychlost nijak viditelne neovlivnoval. Pokud se jednalo o lavinku z jemneho snehu, prochazel snadneji nez voda, coz je nakonec logicke.
U male. U velke laviny je jedno, jsme-li v lese, v dome a nebo na planine.
Vzhledm k tomu, co jsem videl a vzhledem k tomu, ze to potvrzuji i nektere knihy, tak si toto presvedceni nenencham vzit, ale pokud bude nekdo trvat na svem -- jeho zivot.
Mas pravdu, s tim, ze pritomnost lesa ukazuje na to, ze tudy velke laviny nechodi. Ale nasla by se i mista, kde lavinky padaji tak casto, ze jsou prilis male (nedorostou) na to, aby les naznicily a pritom dost velike na nas.
Pokud bych si mel vybrat, pujdu radeji do lesa. Ale nic moc bych si od toho nesliboval.
Neco jineho je nebyt v koryte.
Dobre zapojený, hustý, ihličnatý les s podrastom je najlepšia ochrana pred lavínami. Lesný hospodár podľa lesného zákona nesmie rúbať les 200 m pod jeho hornou hranicou, na Slovensku prebieha táto hranica v nadmorskej výške 1550 m. V týchto polohách les slúži ako ochrana pred eróziou, povodňami, lavínami, murovými prúdmi a pod. K lavínovým pohoriam na Slovensku patria Vysoké, Belianske, Západné, Nízke Tatry, Malá a Veľká Fatra, v okolí Veľkého Choča sa nachádza 17 lavínových svahov, celkom je na Slovensku okolo 3800 lavínových dráh a svahov. Už pri túre dolinou v uvedených pohoriach skúsený horal spozná lavínový svah: zo starého lesa príde zrazu na čistinu bez stromov, ktorá pokračuje smerom k horskému hrebeňu a vejárovite sa rozširuje do pásma kosodreviny. Nad hornou hranicou lesa sa musí za potenciálnu lavínovú dráhu považovať každý svah so sklonom väčším ako 30 stupňov. Viac je na stránke www.laviny.sk, submenu "Metodika".
Žiaľ, postihnutí 7 horolezci takúto typickú lavínovú dráhu, ako je Spálený žľab, nedokázali správne ohodnotiť, čo sa im stalo osudným.
Úprimnú sústrasť pozostalým,živým na výstrahu, mŕtvym večné odpočinutie.
Zaznelo to nekde mnoho komentaru nahore - nekdo zminil, ze les pred lavinou nechrani.
Souhlasim s tim, ze kdyz je ta lavina velka, tak semele i les.
Kdyz je ale ten les vzrostly, znamena to, ze ho mnoho (desitek) let nesemlela.
Takze v tomhle pripade, by to mozna resilo...
Muzete nekdo osvetlit jak moc lze les povazovat za ochranu nebo ne?
Diky
No tak Cesi vy ste teda sprosti. Vsetko je pohoda, vy ste takovi pohodari, no ze jooo, helee Jirko tady kracal jelen, no joooooo, pomaly snad se to pohneme,zeee?...Hele no ono to nespadne, ze neeee?
To je tou vasou priblblou naturou, ze akosi vy proste hrdinske ciny neumite.
No ze jooooo. V tatrach je vas ty vole nasracky ,naleziete horkotazko so svojim stokilovym baglom pod Volovku, Batizak alebo Ostrvu a hrniete sa do odistenych styriek koli tomu nadhernimu prozitku potom na chate u piva. Aby to PIVO nebolo az tak zadarmo. Ze jooo.
nechcem byt az taky idiot ale ty siedmi mrtvi
museli mat skutocne tazku Cesku pohodu.
Vyslovena sprostost.
Mel bych byt v Tatrach v pulce unora (pro vas mily pane februara). Asi teda nabudu mit stokilovy batoh, ale rad si s vami pohovorim nahore v horach, ale podle toho co pisete tak jste spis k zastizeni nekde dole v podhuri (Zeby Prespork?). Na druhou stranu aspon jste v relativnim bezpeci krcmy a po par borovickach vam kazdy veri jaky ze to jste tatranec.
Ze to nebola vyslovena sprostost?
A co to bolo kurva?
To len vy cesi mozete byt taki sprosti, ze tak dosledne sledujete predpovede. A ani predpovede vela neznamenaju..to tak sa dozvieme velmi zhruba ako to asi v tych horach vyzera. Proste v zime sa do zlabov chrapat nechodi. To ze tam isli chrapat dokonca za vyhlasenej trojky je ..ani to neviem vyjadrit...boze su mrtvi ale ko...
NO proste hovadina jak svina.
Ja neviem ked umre v tatrach sloavak tak vascinou 100 rocny a na infarkt alebo pri vypadku v nejakej dobrej lezeckej ceste. A Cesi pretoze sa zle obliekli a nevydrzali noc, pretoze isli si zalyzovat do stvorkoveho zlabu, pretoze ich prepadol v lese medved:-)
No ja neviem, do tych mrtvich uz nic teda, ale treba do vas drbat pretoze zima este bude trvat dlho a nerad by som na jar vykopaval dalsich Cechov(dajme tomu Slovakov).
Proste Slovak ti za takych podmienok tam toto neurobi chapes mistre cech?
Pred rokom zahynul nejaky cesky freerider. Bola trojka. Zrovna tam mal ist jazdit aj moj kamos, ale vedel som ze nie je taky sprosty.
Potom to hlasili a az mi prebehol mraz po zadku.
No nastastie to bol cech...
To co pises ted, je sice pravda, ale to co jsi napsal predtim svedci jedine o tom, ze jsi byl pod vlivem nevim ceho, nebo mas naozaj IQ pod bodom mrazu. Mimochodem když už jsme u toho, loni na podzim , všude už celkem dost sněhu, byl jsem moc rád za mačky, si to na Volovec v šilené mlze šlapala jedna slovenská rodinka s dětma v botaskách !? . Takže se laskavě uklidni !
vyslovena sprostost?? Tak jedine ze tve strany ! Proboha jak muže byt někdo takovej bezcitnej tupec jako ty ?? Takovy nacionalesticky žvásty! Tak doufám, že ti při posílání toho příspěvku bylo fakt příjemně!
Sprosty je po slovensky hloupy. Tak to pisatel pisici ceskoslovensky asi myslel, pokud myslel, na coz to moc nevypada. Mysleni asi nebude jeho parketa.
"Sprosty a hlupy" -- typicky priklad projekce. Neurotik si je vedom svych chyb (sprostoty a prostoty) a tak je vidi (prenasi) na vsechny okolo. V tomto pripade se zda mala nadeje na vyleceni.
I toto je nazorny priklad, ze oba nase narody nemohli nadale zustat spolu.... I kdyz jsme casto jezdili do hor jako team, netrvalo dlouho a bratri slovaci sedeli opodal u vlastniho ohne. Cechum je to vice putna, narodni hrdosti by ses v nas nedorezal - coz je nekdy na skodu....
Viděl jsem v Rumunsku pod kopcem, jako je Moldovenau na Fagaraši vzrostlý smrkový les na třísky. Doslova na třísky i s kořeny. Záleží zřejmě spíše tedy na druhu laviny a na předešlém počasí. Myslím si, že nejhorší laviny jsou vícevrstvé a dobře promrzlé, kdy se střídá mráz s oteplením a vrstvy jsou dobře prorostlé ledem. Před takovou lavinou není záchrany, její váha strhne ve svém okolí vše.
Řekl bych, že příspěvků v této diskuzi je hodně, ale otázkou je zda-li mají nějakou hodnotu. Spousta zajímavých názorů a zároven podivných výkřiků o ničem. Pokud by se někdo našel napište článek o lavinách přímo na lezce (lezce čte více lidí než články ČHS má domněnka), tak aby se mohla rozjet třeba diskuze a tak aby i ti nezkušení po přečtení si něco odnesli, třeba když je nebezpečí laviny stupen 3, tak asi nikam nebudu chodit. Každopádně nechte ty lidi napokoji a věnujte jim tichou vzpomínku a svoje problémy si řešte někde jinde. Snad toto bude poslední příspěvek....Mimochodem ted jsem v Montaně četl článek o brněnském lezci, jak nedbal lavinové nebezpečí a ačkoliv se všichni otočili a vrátili se, tak on pokračoval...Tudíž subjektivně vyhodnotil nebezpečnou situaci, tak, že ji zvládne. Zvládl ji a dneska může udělat rozhovor do časopisu. To jsem napsal jenom k tomu, že chybu udělá jednou každý, pouze důsledky jsou jiné. Ačkoliv jsem nikoho neznal nejsou to pro mě lidé, které bych chtěl posuzovat dle jejich posledního činu. A doufám, že z jejich neštastného odchodu alespon někdo si veme ponaučení a zachová se v horách, tak aby nemuseli tyto diskuze vznikat.
Uprimnou soustrast vsem pozustalim.Je zde silene komentaru a divnejch i nedivnejch komentaru.Je dobre , ze lidi o tom mluvi je to hrozne nestesti at se to stalo z jakekoliv chyby , nebo nerepektovani zakladnich zakonu pri pohybu na horach.Mne ovsem porad chybi jednoznacny nazor od vedeni CHS.Vzdyt to byli nasi clenove!Ma nekdo odvahu na svazu se k takovemu nestesti postavit celem.Najdeme spolecne cestu abychom se takovych pruseru vyhnuli.
"Já kdybych byl slovák - to bych se měl. Přežil bych v horách všechno (kdybych tam chodil) a pak bych na webových serverech pomlouval ostatní jak jsou hloupí a nešikovní. Navíc bych mohl být lenošný a oproti ČECHŮM neaktivní člověk, který se stará jen o to jestli má dost borovičky a kterém v teple domova (nebo hospody) nehrozí nic. Největším problémem by bylo, jestli mám dost rychlý internet ,abych stačil pomluvit co nejvíc lidí."
Jako jedinci mi nevadíte a dokonce Vás mám docela rád, ale jako národ jste (podle Vašich názorů a vyjadřování na webu a v mediích) postradatelný odštěpek kdysi prosperující země.
Dakujem, ze si ma nazval blbcom, aj ked si ma nikdy nevidel, nestretol, nepocul...lebo som Slovak. Preco posudzujes Slovakov ako cely narod podla par blbcov z nas. Asi je ti jednoduchsie vypisat jednoducho SLOVACI ako uviest konkretne osoby, ktore ti nepadli do oka. A Slovaci, ktory ste generalovia cez klavesnice sa tiez trochu uvedomte.
435 KOMENTARU, TO SNAD NEMYSLITE VAZNE. 8 LIDI UDELALO ZCELA JASNOU BLBOST, 7 Z NICH ZA TO ZAPLATILO ZIVOTEM, MUZETE MI PROBOHA RICT CO TU PORAD PITVATE?
No, nejdřív se vyjasňovaly základní věci - jaké měli informace, jak se to stalo, od kdy tam byli, kdo to byl, atd.. Teď se už jen tak plácá a zjišťuje, s jakým pasem máš větší šanci přežít v Tatrách...
Jednoho z tech nebohych jsem znal, kolega z kruhu na medicine. Premiant, vesely, volnomyslenkarsky ale vzdy skvele pripraveny. Prisli jsme vsichni o budouciho vynikajiciho lekare... SBOHEM Vsichni, kteri zde kritizuji, at se zamysli, jestli taky nekdy neriskolvali a jestli nedostali z Hury druhou (nebo dalsi) sanci. Muj kolega a ti ostatni ji nedostali. Vazme si svych druhych sanci !
Milý Švehlo, tohle nebyl risk, co ty klucí udělali. To byla hrubá chyba, která si krutě zahrála s jejich životy.
Tatry nejsou kozí stráně. Je načase, aby to všichni pochopili. Dříve, než bude OPĚT pozdě.
ano, chybovat je lidske, ale tohle byla serie stupidnich chyb, az provokace osudu, nezodpovedne - co desitky truchlicich pribuznych a znamych, ty za jejich chybu pykaji, nebot trpi...
Ospravedlnujem sa za svoje nacionalisticke kecy..
to asi ta brandy..
Je mi to luto, ze umreli..bola to ich chyba a to ze cesi su hovna som vobec nemyslel vazne, proste zlost
a este dobre podgurazena.
Dik
Ahoj,
nevim, jestli se sem jeste nekdy podivas a budes cist tento vzkaz, jen jsem Ti chtela podekovat za hezky slova..jsem jeho pritelkyne, shodou okolnosti taky z mediciny a ted jeste ze stejne skupiny-presla jsem tam az ve tretaku, takze se nezname. Jen jsem se na Tebe ted ptala holek a ty mi rikaly, ze jste spolu trochu kamaradily a tak..nevim, co tu psat dal, tak snad jen, ze diky, kdyz uz se ve vsech diskusich tak moc plivalo. V.
dulezity je pokud jsme strzeni lavinou dělat nasledující 1) plavat, 2) dat kolena pred hrudnik a 3) rukou si drzet prostor pred usty...a hlavne nepropadat panice.
Prosim pekne jsem uz starsi a tak ty nove veci neznam , ale muzete mi vysvetlit jak se plave s koleny u hrudniku a rukou pred usty? Jinak si o autorovi tohoto prispevku myslim ze je .... jak se to rika slusne ? no nevim.
za rok 2005 to so smrtelnymi nehodami Cechov v slovenskych horach az tak zle nevyzeralo. Samozrejme, myslim to iba statisticky. Ked zohladnime ludsku tragediu za kazdym cislom, vyzera to uplne inak. Ak ma moje informacie neklamu, do 31.12. bolo zo 17 mrtvych 5 Cechov, teda necelych 30%, co je podla mojich skusenosti nizsi podiel, nez je podiel Cechov na vysokohorskej turistike. Tato nehoda statistiku zmenila tak, ze z 24 mrtvych je 12 Cechov. Tych 50% zhruba zodpoveda ceskemu podielu na VHT v SR vseobecne. Takze statisticky sa neda tvrdit, zeby Cesi boli prave extremne riskujuci, nezodpovedni, arogantni. Akurat je obcas vynimocny pripad, nad ktorym zostava rozum stat, ked narobia blbosti a zle to skonci. Napr. tato partia, alebo este extremnejsi pripad tusim pred 2 rokmi v doline Parichvost - 2 mrtvi tiez pri 4. stupni, ktori sli "surfovat" v lavinach. Tvrdenie, ze ceski turisti su vo vseobecnosti hlupi a arogantni je rovnako hlupe ako tvrdenie, ze so slovenskymi horami to ide od 10 ku 5. Chodievajte do slovenskych hor nadalej, je to OK, len ten rozum sa nebojte cez hranice preniest. Je to legalne a uzitocne. Brouk Pytlik by si od Horskej sluzby poradit nenechal, niekedy je to ale uzitocne.
Asi neumím počítat, ale Silvestr byl snad taky ještě v roce 2005. Kdepak se asi stala chyba, když zrovna tento případ, o kterém se diskutuje čítá 7 lidí z Čech.
Nicméně svou chybu zaplatili tím nejdražším, životem. Nad některými příspěvky zůstává rozum stát. Chápu, že je potřeba probrat chyby a z těch se poučit, ale jde to i bez urážek. Nikdo není bez chyb.
velice by mě potěšilo, kdyby se diskuse zkultivovala a vedla o faktech (i chybách, kterých se oběti dopustili). Opravdu nerad vidím vášnivě vypjaté a nacionalistické diskuse v případech, kdy se jedná o opravdu mimořádnou tragédii a sedm zmařených životů.
Zároveň však cítím povinnost odpovědět všem, kteří se zde táží, co vlastně dělá ČHS, popř. Bezpečnostní komise ČHS a proč nezaujímá stanovisko, dosud není k dispozici rozbor atd.
Tak tedy: omlouvám se, v době neštěstí, a v následujících dnech jsem nebyl u počítače abych odpovídal na dotazy na otevřených diskusích. Stanovisko k této, opravdu mimořádné tragédii, jsem za BK formuloval pro řadu médií, které o stanovisko požádaly.
Základní informace o celé nehodě budou zveřejněny stejně jako u všech ostatních případů smrtelných úrazů ve zprávě BK, kterou pro právě uplynulý rok BK zpracovává.
V případě této, zcela konkrétní nehody, BK v současné době prověřuje, o kolik členů ČHS se jednalo (dle databáze se v polovině případů jedná o shodu jmen i přibližného věku), kontaktovali jsme proto oddíly s prosbou o případné potvrzení této smutné zprávy, kontaktovali jsme jediného přeživšího člena celé skupiny, neboť při zpracování zprávy nehodláme považovat za hlavní zdroj informací média, atd.
Pokud k této konkrétní nehodě má někdo zcela konkrétní informace, může mě pochopitelně (jako ostatně vždy v těchto případech) kontaktovat pomocí uvedeného E-mailu.
S pozdravem a přáním kultivované diskuse
Tomáš Frank, BK ČHS
Vyborne, zhodnoceni udalosti z odborneho hlediska je zcela nezbytne, narozdil od nacionalistickych prispevku, diskuzi Slovak/Cech, zkuseny/nezkuseny, nadavek a urazek lidi, kteri uz to neslysi.
Snowman
Skupinka slovenskych turistov je na horskom vylete v Tatrach, vsade vyhlasena 4 lavinoveho nebezpecia, ked prechadzaju popod horu obsypanu snehom, s brutalnymi snehovymi prevysmi, horsky vodca v cele sa otoci a upozorni svojich zverencov: "Poprosim vas, teraz ziadne slovo cesky." .....sorry za satiricky vtip, ale v poslednych rokoch to plati.
1. Ani skupinka slovenskych turistov na cele s horskym vodcom by pri lavinovej 4-ke nemal ist na horsku turu ...
2. Najmä popod horu obsypanu snehom, s brutalnymi snehovymi PREVISMI ...
3. Uz to tu bolo x-krat ...
1.HV predsa nemôže ísť na túru, keď je 4. Síce bolo v médiách, že jeden z postihnutých bol HV, ale to považujem za informačný šum. Viac povie BK ČHS, resp. asociácia českých HV
2.podľa NP TANAPu oprávená osoba (teda aj HV) môže ísť na turistickú túru mimo chodníkov iba v letnej sezóne. Nie že by si niekto nemohol najať HV na to, aby ho v zime sprevádzal po otvorených chodníkoch, ale Čechoslovák to nebude a bod 1.
Skupinka slovenskych turistov je na horskom vylete v Tatrach, vsade vyhlasena 4 lavinoveho nebezpecia, ked prechadzaju popod horu obsypanu snehom, s brutalnymi snehovymi prevysmi, horsky vodca v cele sa otoci a upozorni svojich zverencov: "Poprosim vas, teraz ziadne slovo cesky." .....sorry za satiricky vtip, ale v poslednych rokoch to plati.
Vážení přátelé lezení, hor a života,
dovoluji si na 474.(slovy:čtyřstém sedmdesátém čtvrtém) místě této diskuze napsat slovo "konec". To proto, že snad už vše bylo řečeno...
Tak tedy:
KONEC
Pokud by se po zbytecne smrti 7 lidi, mela diskuse o pricinach, ukoncit takovym primitivnim zpusobem jak navrhujes ,tak bych se radeji ani mezi horolezce nepocital.
Lidi netvrte mě, že nikdo z Vás nikdy neudělal žádnou chybu! A korát, že Vás to nestálo život.
Ať ste sebe lepší lezec, jak uděláte chybu, která skončí takhle, tak váz rozmáznou uplně neuvěřitelným způsobem. No ale na to co jse dokázali a co jste vylezli a jak jste byli dobří no to už se nevzpomene.
Jo poučme se s jejich velké chyby, ale nezapomeňte, že kdyby je to nestálo život a ta lavina spadla třeba až potom, tak by to bylo v pohodě a ani by se o tom nemluvilo.
Ptoto konstatuji, že holt neměli štěstí!!!
zdravim, chcel by som , priatelom s CZ resp aj SK dat tip na nove zariadenie ktore sa momentalne testuje na slovensku jeho princip spociva asi v tom ze horolezec ma so sebou balonik so stlacenym plynom ktory je s nim spojeny lankom a pri zasypani lavinou sa aktivujea vyleti asi 15m do vysky a signalizuje miesto kde je osoba..a este jeden postreh ..ked je na strmom svahu 3m cerstveho snehu je predpoklad ze spadne...zdraví T
Tak to by mě moc zajimalo jak to funguje. To by muselo mít obrovskou sílu a to by pak bylo riziko že to sejme třeba toho zasypanyho. Nebo se pletu ? A navíc jak to pozná kterým směrem to má letět ;o)
je to len signalizacia kde sa postihnuty nachadza :-))) autor uz ziskal aj nejake ocenenie za napad takze to az taka p.....nebude zaobera sa tym inac aj zopar profesionalov...zatial pockajme cas ukaze
zabudol som doplnit samozrejme ze balon stupa priamo hore lebo pouzity plyn je lahsi ako vzduch zachranari jednoducho vidia nad lavinou balonik .. chvilu pokopu a sup..nestastnik je von..:-))
Pokud dobře rozumím, tak to zařízení spojuje nevýhody airbagu (jednorázové patrony se stlačeným plynem) a AvalancheBallu (vylepšená lavinová šňůra, neovlivňuje šanci zasypání, je otázkou fungování třeba mezi stromy).
Nevíte někdo, zda zahynulý Petr Michlík z Bechyně byl průvodcem CK Rajbas? Byla jsem s ním právě v roce 2005 na Kavkazu, ale o termín dříve než tito nešťastníci. Díky R*
Nevíte někdo, zda zahynulý Petr Michlík z Bechyně byl průvodcem CK Rajbas? Byla jsem s ním právě v roce 2005 na Kavkazu, ale o termín dříve než tito nešťastníci. Díky R*
Nevíte někdo, zda zahynulý Petr Michlík z Bechyně byl průvodcem CK Rajbas? Byla jsem s ním právě v roce 2005 na Kavkazu, ale o termín dříve než tito nešťastníci. Díky R*
Registrace
Metodika
lezec.cz
1.1.2006 - aktualizace, fotografie místa nehody Dňa 31.12.2005 v skorých ranných hodinách spadla v Západných Tatrách, časť Roháče,
GPS a mapové aplikace