Na pultech, teda spíše u vchodů prodejen známých hudáčů se objevilo zvláštní číslo Info Hudy.
Toto číslo se zabývá základy lezení. Na téměř padesáti stránkách se dovíte skoro vše, co je potřebné pro váš bezpečný výlet ať už na skály nebo na vnitřní stěnu.
Je zde zpracováno několik kapitol, které si zaslouží pochvalu, neboť jsou pojaty s přehledností a poměrně novátorsky.
Je celkem jednoduché si jednotlivá pravidla vštípit, neboť jsou uspořádány do kapitol a v nich pak pbodově, stručně a srozumitelně. (některé obrázky jsou bohužel dost malinké)
Příručka ve formátu A5 se navíc jeví poměrně uceleně.
Některé důležité kapitoly (líbila se mi kapitola Trénink pádů a také kapitola Zásady bezpečného jištění obě respektují, podle mého názoru, současné trendy v jištění, mám na mysli používání automatických blokantů, sportovní aspekty lezení, atd.)
Domnívám se, že dokonce ani u nás (v ČR) nebyly podobné informace doposud prezentovány.
Některé kapitoly však mohly být klidně vypuštěny, nebo aspoň vytlačeny coby okrajové. (viz. kapitola Oblečení na stěnu a skalky + samozřejmě nabídka toho, co musíte mít od firmy xy)
Nově je zapracována metodika pro bezpečný pohyb na cvičných stěnách a je to podáno pěkně srozumitelně.
Ukázka malých poučných obrázků, napovídá, že publikace je věnována převážně elévům našeho sportu
Měl-li bych být za hnidopicha, asi bych vytknul místy grafickou úpravu, protože dílko na mě působilo příliš katalogově.
Sešitek je ukončen podrobným seznamem lezeckých pojmů, což je šikovné.
Lezení se v posledních letech otvírá stále většímu množství lidí a je jedině dobře, že povědomí o správných a bezpečí zvyšujících zásadách se touto cestou dostává do rukou začínajícím adeptům lezeckého sportu.
definice padoveho faktoru opravdu stoji za to (skoro si rikam, ze ten kdo to napsal mozna vi jak vypada lano, ale na skale asi v zivote nebyl) - "pádový faktor určuje tvrdost pádu: čím větší výška pádu, tím vyšší pádový faktor a tím tvrdší pád..." a uz nic na tom nezachrani veta, ze se pocita vydelenim delky padu delkou cinneho lana. stejne jako ze spousteni primo pres jistici kruh je OK (nejen v textu ale i v definici kruhu: jistící bod, ukotvený do skály, sloužící většinou ke slaňování nebo spouštění) a par dalsich perlicek (treba ve slanovani - cvakani si horniho lana abych vedel, ktere lano mam tahat - trosku matouci). Je to bezesporu vyznamny pocin (do kvalit SAKALa nebo metodiky PETZLa ma rozhodne daleko), zaslouzilo by si to mozna i jazykovou korekturu, pripadne lepe volit obrazky (chapu ze se tezko sezenou obrazky z pisku bez maga - ale tohle je ta posledni vec, co by mi tam vadila). Nazev by se spis hodil bezpecne na umele stena a na jednodelkovych sportovnich cestach.
Souhlasil bych s upraveným názvem podle tvého návrhu, lépe vystihuje to, komu a kam je publikace určena.
Který začínající lezec, taky jede hned do hor.
Myslím, asi publikace nemůže suplovat nějaký odborný text pro ty, kteří informace předávají dále. Ani bych řekl to nepředstírá.
Příručku chápu jako průnik toho, co je možné na daném prostoru sdělit a určitých priorit a četnost výskytu rizik.
Hele Doktore "ten kdo to napsal", kdo to vlastne napsal? To je nejakej samizdat, tam žádný jména nejsou. Není nakonec psaní metodickejch příruček trestný, že se pod to nikdo nepodepíše?
Takové PR ve smyslu, začněte s lezením, je to prima nápad, u nás "levně" nakoupíte, vše, co k tomu budete potřebovat. Odborností se skutečně nikdo nezabýval. Od firmy Hudy už dnes jen tak něco nepřekvapí, ale tohle je fakt síla...snad to někdo nebude brát vážně!
Že to je PR není pochyb, že jsou tam některé chyby, také není pochyb, ale v zájmu objektivity nutno říci, že drtivá většina informací je v pořádku a užitečná.
Jéé to je dobrý, zrovna jsem si vzpomněl, jak mi kdysi někdo vyprávěl o tom, že se mu při slanění z věže dostala dredka do osmy. Prej žádná sranda to nebyla ! Měl jsem Hudy-manuál na počtění v buse a docela dobrý, věc naprosto záslužná ! Chybka tam třeba je, ale příšte se dá napravit. Vždycky mě nejvic pobavěj "kritici", jenž na to nadávaj a raděj jak by se co mělo delat, ale přitom v životě nehli ani brvou. Srozumitelny to je, Shubrtovi se to samozrejme nemuze vyrovnat, ale je to zadarmo a Hudymu jde o business. Reklama na tento vytisk je vsude (lezec,info,doly).
Tak mam pocit ze su tu zase rozjizdi jedna lehce zamindrakovana diskuse. O par jedincich kteri zde zatim publikovali svuj nazor vim sve a komentar se presne obrazi.
nejvic krici ze je to spatne ti co nejvic prd delaji a pritom vsemu rozumi nejlip(napr. Mr.Pus), dalsi pak davaji neurcite podnety jako ze je vse spatne, uz nereknou co a na katalog PETZLu daji spatny link.
Takze vazeni srovnavate hrusky s jabkama. Katalog PETZL je vynikajici a obsahuje spoustu zajimavych veci, ale zacatecnikovi komplexne nerekne nic. Je vyborny pro pokrocile lezce, ale pro uplneho zacatecnika vyse stavim toto cislo HUDY info.
Drzel nekdo z vas v ruce napriklad Sportklettern fibel on osterreichisches kuratorium fur alpine sicherheit, nebo prirucky od BMC, clanky v Panorame, nebo Berg und Steig, ze si dovolujete takto kritizovat? Pokud by jste totiz tyto veci meli v ruce objektivne posoudite ze jsou na zcela srovnatelne urovni.
Takze pokud se vam to nelibi tak si HUDY info special neberte, nikdo vas nenuti.
Ja osobne klukum z lezce dekuji, ze sem upozorneni na tuto publikaci dali a HUDY sportu za to ze ji vydal, protoze aspon to treba trochu snizi pocet lidi kteri nevedi jen proto, ze si nemohou zadnou knizecku za 4,5 - 25 EUR koupit a nemaji kamarady, kteri problematiku jisteni a lezeni ovladaji.
A jestli je v teto brozure reklama, tak myslim ze odpovidajici rozsahu publikace zaplacene kompletne firmou, ktera ji vydala.
Asi se budu opakovat, ale opet mam pocit, ze pokud nekdo neco dela a snazi se v ramci svych moznosti udelat i pro ostatni je to spatne, protoze za tim bezesporu sleduje pouze a vyhredna svuj osobni zajem a prospech a to ze to spise prinese uzitek dalsim lidem kolem, to az na par vyjimek nevidi nikdo.
Radek
"O par jedincich kteri zde zatim publikovali svuj nazor vim sve a komentar se presne obrazi. nejvic krici ze je to spatne ti co nejvic prd delaji a pritom vsemu rozumi nejlip(napr. Mr.Pus),"
Já kricim? To myslis ten jediny komentar, opresnujici kde je jina diskuse na stejne tema, ve ktere ovsem na tuhle publikac take nekricim.
Nějakej problém? :-)
Hlavně zvesela!
Mr.Pus
RE: spory o mg v labaku. 1.koukni na Hudyho ruce na fotce na obalce. 2.zkus identifikovat material na kterym leze. 3.mala napoveda: Kante Philosophy Xc,Dom,Labak,Levy breh. 4.zadnej "klasik" a radoby "piskar" tuhle cestu bez mg nevylezl, (a nevyleze),tudiz si nijak sprotovni vykon neshazuju,ze ji lezu s mg. tady na netu clovek nevi, s kym ma tu cest, za tech par let co lezu mam v mg ale jasno. kdo se venuje lezeni naplno a ne jenom o nem keca v hospe a ted teda na netu, leze s mg. uz jenom ze je na nej zvyklej z preklizky. PS neboj se ze ti tyhle lidi zapatlaj mg 6tky. tam neni jisteni a toho se bojime:)))) peace
Body 1. -- 4. Jsou mi momentálně docela lhostejné. Pokecat o tom jde, ale o je tak všechno. Přeci nebudu mluvit někomu do toho, co si má dát za fotky do svoji knihy a nebo do cest, které jsou o mnoho řádů nad mé možnosti.
Též pace! :-)
Pak je tu ještě druhej názor že Kante Phylosophy se nastupuje Pravým výlomem kam Hudy a company dodali nýty pod 1 kruh !!A tu cestu lezlo hodně klasiků bez MG včetně mě!!
I přesto že chci lézt s MG nad tímto se zastavuji.V 80 letech kdy cesty na dom vznikali se tradovalo že cesty jako Pravý výlom nebo,dítě času jsou výzvy ny Jindru od bratří Weingartlů.A v podstatě víc jak 10 let to krom Jindry nikdo nelez.Ale má špička právo dojistit milníky ?!!
Trochu moc myšlení co ?
David Peterka
cit.: ...dalsi pak davaji neurcite podnety jako ze je vse spatne, uz nereknou co a na katalog PETZLu daji spatny link...
1. jak víš, že link na katalog Petzl sem dali ti (jeden z těch), co křičí, že je vše špatně?
2. Jak víš, že se to tady neobjevilo jen proto, ať to máme komplet (skorokomplet), když už se tu o tom mluví?
3. Kde jsi přišel na to, že ten link je špatnej?
4. Že jsi v rozčilení zapomněl smazat mezery?
Né! Pro lezení, jako takové, jsem opravdu moc neudělal. Realizuji se jinde. Také raději nerozmazávám, ale za vyloženě egoistickou svini se nepovažuji. Skromný tedy nejsem. :-)
Dosti bolo mne! Nic zajímavého. Zajímavá je kvalita publikace, publikace jiné, lezení... třeba i to mg. :-) :-)
Zajímalo by mě kdo je autorem té metodické příručky? Nemá v tom prsty třeba také Zoban?
Muselo to dát spoustu práce, díky za ní, povedlo se..
Škoda, že se do takových příruček taky nevejde aspoň kratičká kapitola o etice lezení. Ne, teď nemám na mysli mg, ale třeba: nelezte na mokrý pískovec, nepoužívejte tam kovové jistící prostředky, neupravujte skálu atd. Na tom se snad všichni shodnem.
Ne ja v tom skutecne prsty nemam, ale ocenuju praci druhych, zejmena pokud je prospesna. Proto mne stve, ze se tady rada lidi do takove veci pomerne nepravem navazi.
Radek
Co se týče lidí, kteří všemu rozumí nejlíp - já mám občas pocit, že ještě nesnesitelnější jsou lidi, co nejen že ví všechno nejlíp, ale ještě dělají ze všech nejvíc, mají největší počet odučených hodin a odvůdcovaných dnů,... Na ty pak už skoro nemá smysl reagovat, protože když nevyjádříš "naprostý souhlas", uzemní tě něčím jako "A kolik dýlek máš letos nalezeno? Já 2150, zatím."
Píšeš: "Takze pokud se vam to nelibi tak si HUDY info special neberte, nikdo vas nenuti. Ja osobne klukum z lezce dekuji, ze sem upozorneni na tuto publikaci dali a HUDY sportu za to ze ji vydal, protoze aspon to treba trochu snizi pocet lidi kteri nevedi jen proto, ze si nemohou zadnou knizecku za 4,5 - 25 EUR koupit a nemaji kamarady, kteri problematiku jisteni a lezeni ovladaji."
No, třeba by si koupili, kdyby bylo...
Myslím, že by mohla Hudy poděkovat taky Metodická Komise ČHS, protože komerční firma takto nahrazuje neschopnost oné komise zajistit vydání alespoň takovéhle základní metodické "knížečky". Kolik let už je to slibované?
Když máš ten přehled o zahraniční litertuře, znáš nějaké další země, kde nejdůležitějším zdrojem metodických informací pro nováčky je propagační tiskovina sítě outdoorových obchodů? To by mě docela zajímalo...
Pokud by slo pouze o cenu kterou by cesky trh respektoval, tak tu uz mohlo knih byt dobrych hned nekoli, chci ale videt kdo z lezcu bez problemu vytahne 500 - 800 Kc a tuto knihu si koupi. Proto se resi jak to udelat aby preklady byly dostupne a proto to tak trva.
Coz je spatne!
Soucasne pokud je kniha draha, je to take spatne!
Napriklad brozury od Ostrr. Kuratotorium fur Alpine sicherheit jsou cca 100 stran formatu A6, kazda v nemalem rozsahu dotovana nekterou vyznamnou lezekou firmou, maji v sobe dalsi reklamu a presto stoji 4,5 EUR.
Poloz si otazku, kolik ceskych lezcu zaplati za takovy sesitek 120 Kc?
Radek
Knihy jsou drahé proto, že jsou předražené. Kniha formátu A5 jde v rozumném nákladu (10.000 ks) v jedné barvě s barevnou obálkou a vazbou V8 vyrobit za 50 Kč/kus. Nevím, kolik stojí práce na knize, ale v rámci ČHS by se mohl najít někdo, kdo to bude dělat v náplni své práce. I kdyby to měl mít zaplacený, tak cena výsledného produktu nebude 800 Kč.
A proč by lezci nedali za dobrou knížku 500 Kč? Taková je doba, za stovku dneska kvalitní publikaci nikdo nevydá. Bezpečnost a riziko I-II taky nebyly zadarmo a prodalo se jich myslím dost. Publikace od Hudyho má k dokonalosti daleko, ale tam, kde chybí přes 15 let souhrná metodická publikace (kromě některých stránek a metodik na webu)je to záslužný počin. A že je to reklama? Jasně že je, ale jinak by to nebylo zadarmo...
Promin, ale jestli dokazes prodat 10.000 vytisku metodickeho materialu k lezeni tak jsi bud obchodnicky buh, nebo totalne naivni snilek mimo realitu.
Radek
Ani bůh, ani snílek, ale cena 500-800 Kč, kterou uvádíš, neodpovídá nákladu 10 000 ks, při tak velkém nákladu už jdou ceny výrazně dolů, takže buď jich prodáš míň a draze, nebo víc a levněji, to je realita, na vydání několika knížek jsem se podílel, takže vím, o čem mluvím...
Prave, maximalni naklad takove publikace je v CR kolem 2000 - 2500 vytisku maximalne. A to neni udaj z me hlavy, ale od dvou na sobe nezavislych vydavatelu.
Radek
Hele Zobčo, cožpak neznáš tu úžasnou českou povahu dost dobře :-)), za pět prstů či zadarmo to bude chtít každý, ale za peníze?? To autora osočí, že si na tom chce namastit kapsu a stejně si to nikdo nekoupí :-))). Raději se na ty "chytráky" vykašli a trénuj, ať Tě náhodou neporazím. :-)). Všichni mají akorát vždy plnou hubu řečí, ale sami nejsou ochotni udělat nic, vždy jen slyším, co by za mizerné tři stovky od svazu chtěli, ale sami nejsou ochotni dát nic navíc a něco pro druhé dělat.:-)).
BTW. Schubert nebyl nijak levný a prodával se. Za starýho Procházku mi několikrát nabízeli pár set korun.
Sakala si mnozí nechali vyjet v tisku za své.
P.S. Za sebe si myslím, že je dobře, že HUDY tohle vydal. Chyby v prvním, druhém... vydání má snad každá publikace. Co bych si myslel, že by se do téhle opravdu hodilo, je nějaké zřetelné upozornění na nebezpečí, nutně lezení provázající a upozornění, že na závažné lezení je třeba znát víc.
Uvidime na treninku hned pristi tyden v utery, ale snad na tom nejsem tak spatne abych ti nestacil :-), ale pravdou je ze z ucty ke starsim bych te mozna mel nechat nad sebou vyhrat :-)
Radek
Cena 500-800 mi přijde poněkud přehnaná. Pokud si hudy může dovolit vydat tady diskutovanou knížečku a rozdávat ji zadarmo (čili vlastně "hrazenou z reklamy"), tak asi nebudou náklady na jeden výtisk 500Kč.
Jinak je zajímavý, že nějaký metodické knížky vychází i komerčně - bohužel to teda obvykle není to nejlepší, co by vyjít mohlo (třeba "Manuál horolezce a horského vůdce", celkem dobrý, akorát metodika je trochu jiná, než co se učí tady). a nestojí 500-800Kč.
Realisticky...
120 stran, 30 plnobarevně, náklad 3000ks, z toho 1000 by rovnou odebrala ČHS a nějak zvýhodněně prodávala/distribuovala mezi oddíly a členy. V knížce by se prodávala reklama, outdooorových firem je hafo, s trochou obchodních schopností by neměl být problém třetinu ceny pokrýt z reklamy. Výsledná cena - pod 150 Kč/kus při distribuci přes ČHS, na krámě pod 200. Při uvážení toho, že cílová skupina určitě je nějakých 30 tisíc lidí, knížka by nesla výrazné doporučení a logo ČHS a doby kdy vyšel Procházka je fakt dlouho, tak jsem si celkem jistý, že náklad by do roka zmizel a dotisky by už byly výrazně ziskové.
Za jediný podstatný problém považuju lidi. Aby uvedený model fungoval, předpokládá to plno know-how a kvalifikované práce od organizace, zajištění obchodní stránky, polygrafického zpracování,... A taky motivaci. Obojí mi přijde docela problém, členové MK jsou experti v horolezecké metodice, ale nevím, jak jsou na tom se znalostma o vydávání knížek. Co se motivace týče, tak to asi taky těžko očekávat - překvapivě by možná ideální byl někdo, kdo méně leze a víc kecá. Pokud současní členové buď mají 10 dalších, zřejmě zajímavějších a ziskovějších aktivit, od vlastního podnikání, zakládání asociace horských svůdců, vlastních horolezeckých ambicí,... nebo náročné vlastní zaměstntání/podnikání - a tahle práce je neplacená - tak asi těžko čekat, že tomu některý dá v životě dostatečně vysokou prioritu.
Manual horolezce a horskeho vudce ma velmi dobre zpracovanou meteorologi, navigaci.
Velmi strucne je zpracovano vybaveni, neni zpracovana technika lezeckeho pohybu. To nic nemeni na tom ze je to dobra kniha.
Pokud ji ovsem rozsiris na potrebny rozsah, tak razem z ceny 350 Kc za vytisk budeme na 500,-.
Jinak polozim jinou otazku, proc myslis ze nakladatelstvi Ivo Zelezny uz mimo jine neni?
Radek
Otázka pro Jk, zajímalo by mě na kolik si hodnotíš 1 hodinu své práce, při těch tvých kalkulacích asi nic moc. :-)) Je sice fakt, že jsem dával do kupy jen jednoho průvodce cca 1500 ks a ten se prodává za 230,- Kč vč.DPH a kdyby se nám měla zaplatit práce tak je cena aspoň dvojnásobná :-)). Ona ta cena tisku je také postatně odvislá od toho, kolik tam dáš fotografií jakých, grafika ... a tohle by se mělo udělat opravdu kvalitně a tak i ta cena podle mě bude jinde. Jinak sponzory se snaží ždímat skoro každý, tak nevím nevím s výší příspěvků, :-)).
no jo, jenze pokud si rekneme budu cenit svoji prace jako jiny autor z EU (tak by mela cilova skupina mit srovnatelny prumerny hodinovy prijem,.... asi tusis kam mirim pokud se v rakousku prodava pruvodce za rekneme 20 Euro, je to cena bezne prace tak 2-3 hodin, cena prace 2-3 hodin pri dobrem oceneni je 200-300 a jsme u toho...)
Za článek v novinách nebo časopisech (cca 10000 znaků) se platí v průměru od pěti set do tisíce korun. Za pár fotek k tomu přibližně to samé. Takže za knihu bych odhadoval náklady na text, fotky a nákresy nějakých padesát až sto tisíc korun v české realitě.
Takže čistě na zaplacení autora je třeba prodat (při ceně 500 kč) 100-200 knih. Pak jsou náklady na papír, tisk...
Nevíš, jak to bylo s Schubertem? Ten se prodával za cenu mezi 500-600Kč, tedy to, co tady uvažujeme, 272 stran na křídě, 600 převážně barevných fotografií a kvalitních ilustrací.
Náklad se bohužel neuvádí, ale asi se to prodávalo. Nebo ne? Je to speciálnější, nežli obecná metodika, mělo by to mít méně zájemců. On to někdo dotoval? Reklamy tam nevidím.
Na příkladu Schuberta je ovšem vidět, že je mezi překladatele a vydavatele ještě nutno vsunout odborného lektora, jinak nebude výsledný produkt stát za nic, pokud není sám překladatel odborníkem v daném oboru. Několik perliček k z natáčení je tady: http://www.cds.cz /phprs/phprs/ view.php?cisloclanku=2005080301 Oodstranit mezery)
Nojo, sice když dětí chytali topůrka u ledových seker a zatloukali háky, nebo nějaký ty ženský lezli po železný cestě... nejni to vono, no... já mám pochopení, píču tagy jako prase. :-)
Schubert byl navíc překládaný víckrát. Jeden kluk to dělal jako závěrečnou na VŠ, další udělal samizdat pro sebe. Fakt to měl přeložený, já to viděl. Teda do ČJ, né napůl! :-)
Kůrňa to je hodin. To abychom šly spát do skladu mad raczek. "Dagu vstávej, jdem si lehnout!"
A té ceně skript pak odpovídá i kvalita asolventů :-)), aspoň v našem oboru je to čím dál tím horší :-)). Z toho co já zase vím, tak když vezmu rozpětí např. od mizerného zedníka po špičkového tak to je 85,- až 120,- Kč za hod, tak si to spočítej za inkriminované 2 - 3 hodiny. :-))). To se na mě nezlob, ale duševní práce si přece jenom cením víc. :-)).
kvalita odpovídá, jo to často :-)
Ale tak si vezmeme překladatele. Nebo novináře? Taky v naprostý většině nic moc.
A u tahle publikace ... přeci jenom, bych to chápal třeba: Nevydělám na tom, ale dělám to pro ostatní. Navíc na tom vydělá autor i jiným způsobem. Zapíše se do dějin, takověj Procházka už zůstane pojem, jen za tu knihu.
A zejména. Autor úspěšné, uznávané publikace se ve světě lezení, kurzů nestratí. Dyť je to kapitál.
Pokud by měl být k tomu placený líp nežli profesor na VŠ, překladatel z čínštiny, a to řádově, tak ale sorry, v tom případě to chce pořádnou smlouvu, penále za nepřesnosti... a žádný relativizování stylu "buďme rádi, že je alespoň něco".
Přeci bych nemohl chtít špičkový plat a k tomu pověst dobrodince. :-)
Upozornit na chybu můžu, měl bych, i u publikace zadarmo. Pokud je to závažná chyba, která by mohla způsobit neštěstí, tak bych to považoval za skoro povinnost! Mnozí autoři vypisují odměny za nalezení chyby ve svém díle! Jen pro to, aby je odstranili.
a jsme u toho, pri mnohem mensi realne trzni sile obcanu si autori novych knih a pruvodcu (budiz aspon kreativni dusevni prace), nebo jen prekladu (pak jsou to pouhy prekladatel = dusevni prace nizsi hodnoty), opisovatele starsich pruvodcu (de facto pouzi plagiatori) predstavuji, ze by meli dostat stejnou mzdu jako autor v jine zemi a argumentuji, at se koukneme, kolik stoji pruvodce ve Francii, Svycarsku,... jenze kdyz reknou A, je treba tedy rici i B (tedy, ze zatimco si student v CR pri doplnovani regalu vydela 50 kacek a pri dobre praci 100, tak si tentyz student stejnou praci ve zminene Francii, Svycarsku vydela 10 Euro ani moc nehleda - mame tedy pouze tri az sestinasobny nepomer).
Vlku, to je poměrně zajímavá otázka... já se kromě jiných činností například starám o různé servery, weby. Něco dělám komerčně - nejsem teda placený od hodiny, a hodiny si nepočítám, ale několik stovek za hodinu by to asi vycházelo. A něco dělám nekomečně, dobrovolně - posktuju třeba zadarmo různé služby nějakým neziskovkám, rozličným oddílům.
Nemyslím, že si nevážím vlastní práce, neznám její cenu, nebo jsem nějak naivní. Podívej - někdo třeba občas dává peníze na různé dobročinné věci - boj proti rakovině, adopce na dálku,... Někdo jiný zas třeba dobrovolně pracuje v nějaké organizaci - třeba skauting je na tom založený. Jiní lidi účastní jiných dobrovolných aktivit - podívej se třeba na www.doborovolnik.cz. Já na pouliční sbírky nepřispívám, nechodím pomáhat do domova důchodců, ale zase třeba věnuju různým věcem které považuju za prospěšné poměrně kvalifikovanou práci.
Osobně se to snažím oddělovat, takže buď něco dělám komerčně za tržní cenu, nebo dobrovolně zadarmo - a naopak trochu zvláštní mi přijde v zdejším kraji obvyklá kombinace, kdy něco dělám trochu komerčně, protože na tom trochu vydělávám, ale né tolik, kolik bych se podle mě patřilo, takže je to zároveň altuistické, na což jsem oprávněně hrdý, a zároveň můžu skuhrat, jak je to nedoceněné.
Do těch mých kalkulací musíš zahrnovat značný podíl dobrovolné práce. Otázka je, proč by se ji někdo mohl chtít rozhodnout věnovat zrovna na horolezeckou metodiku - ale existují i jiné motivace než peníze, od prestiže po alturismustickou úvahu, že se třeba díky tomu někdo nezrakví,...
Nepsal jsem o ždímání sponzorů - psal jsem o prodeji reklamy. Reklama a jméno značky jsou sice nehmotné povahy, to ale neznamená bezcenné. Takováhle knížka není až tak špatný nosič reklamy - každý výtisk si přečte několik lidí, cílová skupina je zajímavá, čtenáři jsou často přesně ti lidé, se kterýma se okolí radí v případě nákupu vybavení.
JK jenže si musíme také uvědomit, že někteří lidé, byť i schopní v dané problematice, na tom nemusí být jako Ty či já a peníze jsou, ač třeba z různých důvodů, pro ně důležité (ještě si dobře pamatuji, kolik jsem jich měl, když jsem začínal s profesní kariérou a chtěl jsem navíc i cestovat). Takže zrovna do této metodiky nebudou chtít věnovat svůj čas, ale budou chtít mít z toho alespoň nějaký příjem. A s těmi sponzory jsem to myslel tak, každá firma dělá dosti dopředu plán, kolik dá na svoji propagaci a pokud je více hladových krků, pak zůstává menší díl koláče na každého. A těch lidí, co obchází firmy s žádostí je čím dál víc, vidím to u nás ve firmě.
Vlku, to jo. Ale , tak jak píše jk. a dál
Jsou různé věci. Akutně potřebná, jednoduchá příručka jak se nezabít. Ta by nemusela být drahá, mohla by se dobře prodávat a mohla by zajímat sponzory.
Nebo kniha knih, popisující všechny druhy alpských motýlků, geologii, patřičné vzorce na výpočet pravděpodobnosti pádu... Kniha pro fajnšmekry, nepostradatelná pro profesionály v oboru, kniha pro několik lidí, rozměrná a drahá.
Ty knihy může, smí, a je to zcela v pořádku, dělat člověk za odpovídající plat. Klidně nadprůměrný plat, když si to vyjedná. Ale pak přijde o pozici dobroděje. A na jeho práci jsou vysoké nároky.
Nebo to někdo může dělat zadara, něco jako GNU horlolezení. :-) Předhodí to lidem, ti slušní mu zdvořile poděkují a všichni začnou hledat chyby. Ty se postupně odstraní a je to.
P.S. Může -- nemůže? Chce -- nechce? To je otázka priorit, nic jinýho. Znám studenty co ve dne studují, v noci pracují, aby na to měli a o víkendech se věnují práci zadarmo pro druhé. A vůbec se nečíli, když jim někdo řekne, že to dělají blbě (to co dělají zadarmo). To není vůbec povinné, to dělat takhle, ani náhodou, to je na každém, ale jde to a nebývá to tak řídký jev, jak se tvrdí. :-)
Ale snažit se dělat jednu jedinou věc zároveň jako charitu a zároveň se tím živit... já ti nevim, nějak se mi to nezdá. Vždycky najdeš úhel pohledu, z kterýho se to bude jevit jako špatně ohodnocený.
Jo, taky to jde, když sepíšeš knížku a ví se, že jsi dostal tisícovku, tak je to pochopitelně taky charita. :-) Ale jakmile se dostaneš do položek +- profesionála, tak jsi profík. To není nic špatnýho! Ale jsi profik, se vším dobrýma i špatným co to nese.
Shrnutí: takže se vlastně hledá dobrodinec, který by to udělal z nějakých vyšších pohnutek a nikoliv pro peníze a to alespoň nějakou základní metodiku. V tomto případě přeji úspěšné hledání, při mém vrozeném optimismu si myslím, že tolik se jich zase nenajde.:-)).
PS: Jen bych se potom moc nenavážel do členů MK, neboť pokud by měli moji povahu, tak ti nejschopnější s tím praští a budou si dělat jen své výdělečné aktivity :-)).
Nevím, jak jsi to dokázal takhle pochopit. Píšu. že to může dělat idealista. nebo profík (několikrát tam je, že nic proti tomu!). To oboje je OK a má své výhody pro obě strany
Ale nejde to spojit.
Někdy jde, Můžeš dělat něco zadarmo a můžou po tobě chtít profesionální výkony, zodpovědnost... nějakou zkušenost s podobnými kšefty mám i osobní.
Nevím, jde-li spojit být běžně placeným a zároveň nezištným altruistou. Začínám nahlédat, že v lezení asi ano.
No, po precteni diskuze na tema odmena si rikam, ze jsem asi nenormalni nebo neskutecny dobrodinec. Docela casto jezdim nekam na skolu v prirode s detma jako zdravotnik, jsem tam tyden - tedy sedm dni, dvacet ctyri hodin denne k dispozici (vlastne tedy by se dalo rici ze pracuji) a i kdyz odectu neco za ubytovani a stravu at nezeru tak dva tisice, tak bych si mel za tyden rict o patnact tisic abych to nedelal jako charitu :-D. Uz ale vidim skolu co mi to da a uz vidim, jak by to dopadlo, kdyby to nikdo nedelal levneji (holt by mela decka smulu). Nebo spis vim z vypraveni, kdo to pak dela za ty odmeny jake jsou. A prestoze se mi denni odmena pohybuje kolem dvou stovek, tak nevykrikuji, jak to delam z dobre vule a dobrocinnosti. A uz vubec ne o tom, ze maji byt radi, i kdyz to delam pomalu, s nedostatky, ze bych to taky vubec nemusel delat. Bud jsem ochotny to delat a akceptuji odmenu (a pak nemam co drzkovat), nebo neakceptuji a muzeme se bavit o tom, zda moje pozadavky ci predstavy odpovidaji moznostem zamestnavatele a soucasne je ochoten to dat a nebo si proste najde nekoho jineho. Myslim, ze vetsina pacientu taky neoceni, kdyz by jim doktor rekl, ze maji byt radi, ze se dostanou na operaci sice pozde na zachranu, ale on to vlastne dela z charity (coz je pri pohledu na vyplatni pasku a spocitani si hodinove mzdy mene nez suma za kterou by se Vlk prevliknul) a at teda radeji mlci, zvlast kdyz to sami nikdy nedelali a pokud ano, tak muzou kritizovat, jen pokud odoperovali vic nez ja.
Cim strasis Vlku? :-) "tak ti nejschopnější s tím praští a budou si dělat jen své výdělečné aktivity"
A co by se stalo? Horoskoly by delala jina firma (na Slovensku jsou velmi dobre a levnejsi) a metodiku by nikdo nesliboval, ale za smlouvu normalne prelozil.
tedy -- skoda, ze to neudelali uz davno.
Ta diskuze je tady scestná a počin Hudyho, ač je jakkoli komerční (a proč ne?), je dle mého názoru dobrý. Některé rady mi jako letitějšímu lezci přijdou tak samozřejmé, že bych na ně nikdy nepřišel, a přitom si umím představit, že kdo si nikdy nic nezamotal při slanění do osmy, toho tento problém nenapadne... Možná, že ostatní více do hloubky jdoucí publikace jsou pro absolutního začátečníka příliš složité a nesrozimitelné. Pryč je doba, kdy všichni začínali s lezením v oddílech pod dozorem zkušných horolezců.
Ale proč jsem se odhodlal napsat? Malinké doporučení pro Vlka. Hledej levnější tiskárnu. Petrohrad se pořídil v nákladu 550 kusů za 30 tisíc (pouze knižní práce - trochu grafiky, tisk, vazba, scanování, papír...). V krámu stojí taky kolem 230 kaček. Přitom je to celé na křídě a fotek je tam požehnaně. Příště snad budu mít na celobarvu, která by stála kolem pětačtyřiceti. Nerejpu, jenom námět...
Joj, tady se rozjíždějí témata :-)
Tak informace pro "jk": naše připravovaná publikace určitě (bohužel) přesáhne na krámě cenu 500,- Kč. A s tím rovnou informace pro Vlka: jo, a bohužel na ní určitě nevyděláme - resp. v hodinovce nám to nakladatel nezaplatí :-)
A to že nám to nakladatel nezaplatí tak, abychom za svoji práci byli alespoň adekvátně oceněni znamená, že to dáváme dohromady už několik let po volných chvílích a taky to znamená, že to nebude na krámě zas ani letos do konce roku. Takže jedinej, kdo na tom slespoň nebude tratit, bude ilustrátor. Ne snad, že by byl dobře odměněnej, ale alespoň to nedělá úplně jako charitu. Jo, a taky vhledem k rozsahu to ani za tuhle cenu nebudem mít na kříďáku a celobarevný, když to po dotažení a znovuzkalkulování dobře dopadne, budou v tom barevný přílohy.
To je mi Tomáši jasné, mě akorát vždy nadzvednou Ti chytráci, kteří tu plácají nesmysly, tyhle věci u nás může člověk dělat je proto, že ho to baví a má z toho radost a ani se nelze divit časovým skluzům, dobře vím, co to je skloubit práci, která Tě živí s prací pro druhé a vděku se stejně nedočkáš :-)), za odměnu Ti bude vyčiněno, že chceš na někom zbohatnout. :-)).
:-) nojo, dyk já vim. Já už zadarmo pro svaz, oddíl, aj lezce dělávám dlouho (ale léčím se a omezuju to, třeba do vedení horoškoly mě dlouho nikdo neuvrtá, na instruktorování kašlu a instruktorák nechávám propadnout, do MK bych se nevrátil ani kdyby to nabídli jako práci na celej úvazek se slušnou mzdou).
Jo, a taky kovárnu jsem už vééélmi dlouho neprovětral...
No... co o té knize vím, tak to rozsahem ani hloubkou zpracování to není "základní knížečka pro nováčky", ale spíš takový opus magnum / kompendium horolezectví. Kromě přesažený ceny by mě docela zajímal současný rozsah (případě mailem :)
Srovnávejme srovnatelný - moje připomínka/kritika/odhad se týkal základního materiálu pro nováčky, například s omezením na skalní lezení - uváděl jsem 120 stran - něco daleko blíž k tomu diskutovanému výtvoru hudysportu, než k oné knize - o které rád slyším :)
ale on funguje, staci odstranit mezery (resp. %20) to zvladne pochopit skoro kazdy :-D (i nadbuh jako ty).
btw. kdy bude verejne slibena metodika CHS? mela uz davno byt! ale neni! a HUDY je takovy supl.
predpokladam, ze politiku, zakony, statni zrizeni, nejaky vyrobek jsi nikdy nekritizoval, protoze pokud jo, tak jsi nemel poukazat na chyby a mel se sam angazovat a napravit to, ze? jo, jen si rikam, ze tohle neni prilis mozne (ani vyspele jednani), nemusim byt nejlepsi matematik (na svete, na kontinente, ve state, v okresu, ve skole, v domacnosti, v hospode,...), abych mel pravo opravit ci poukazat na chybu. (protoze touhle logikou nemas ani TY pravo cokoliv rikat, protoze jsi se tak moc, dlouho, intenzivne, siroce,... neangazoval jako treba Schubert, nezopakoval vsechny jeho testy, mereni,... a tedy vlastne nechapu jak to, ze vubec si dovolujes posuzovat kdyz jsi nevydal zadnou knihu obsahem vetsi nez Chroust, neprelezl tolik co nekteri, nevylezl tak vysoko jako nekteri, neudelal to rychleji,...).
Mrkněte na http://www.idiotinaplavbekolemsveta.kvalitne.cz/ kniha A4, barevná křída, fotografie, ilustrace, tvrdá vazba v přebalu ....299 Kč...a o sponzorovi ani slovo...asi nadšední, třeba ekonomická sebevražda, ale kniha super!!!
Registrace
Metodika
lezec.cz
Na pultech, teda spíše u vchodů prodejen známých hudáčů se objevilo zvláštní číslo Info Hudy.
Zdroj: 
GPS a mapové aplikace