Vážená správo CHKO Broumovsko, dovoluji si vám vyjádřit svůj názor na omezení horolezecké činnosti v oblasti Křížového vrchu.
Vážená správo CHKO Broumovsko, dovoluji si vám vyjádřit svůj názor na
omezení horolezecké činnosti v oblasti Křížového vrchu.
Pokud se nemýlím na Křížovém vrchu probíhala horolezecká činnost
doposud bez jakýchkoli závad a problémů a najednou na základě
ornitologického pozorování zjistíte že horolezci ptákům vadí?
Nezlobte se na můj čistě laický názor, ale jak vysvětlíte, že jim
nevadili po dobu minulých několika desítek let?
Častým argumentem na uzavírání a omezování lezeckých oblastí z
hlediska ochrany přirody je přetíženost těchto oblastí. pokusili jste
se však zamyslet proč tomu tak je?
Nebude to náhodou tím, že zavíráte stále více oblastí a tak lidem,
kteří chtějí dohody respektovat ubývá stále více realizačního
prostoru? Chcete to dotáhnout tak daleko, že zavřete a omezíte vše?
Tak trochu nevím. Byl jsem zastáncem respektování dohod, ale poslední
dobou ač nerad musím přiznat určité anarchistické myšlenky a
podotknout, že bude li nastalý trend pokračovat, zbudou jen dvě
možnosti.
Buď jezdit lézt do zahraničí, ale jelikož mnoho lidí na to peníze
nemá, tak bude probíhat varianta druhá. Tzn. lézt i přes omezení a
zákazy a nařízení organizací ignorovat.
Celkové jednání ochrany přírody v ČR není dialogem, ale bohužel
hnusnou despocií, která mi připadá jako léčení komplexů. Promiťe mi
tento subjektivní názor, ale případy ala lanovka na Macochu v
moravském krasu, kácení v Šumavském NP, atd... Není to tak trochu
když nezmůžeme nic kde je to třeba, došlápnem si aspoň na ty na které
můžem?
Opravdu mne mrzí, že to dospělo tak daleko, že tyto myšlenky
publikuji. Možná jsem zaujatý, ale jsem jen člověk který se snaží
hájit své zájmy. Mám totiž pocit, že váš přístup trvale udržitelnému
rozvoji příliš nenapomáhá.
S pozdravem Radek Lienerth
V Brně 11.04.02
Tento dopis zasílam taktéž k publikaci na servrech
www.lezec.cz,
www.horosvaz.cz,
www.climbweb.cz
Pod dopis se podepisuju. Videt u nas na Palave chytraka, co leze v zakazanym miste, rozbiju mu hubu, neb pristi rok si tam uz nezalezu ani ja:-(
Jestli se touzis realizovat na Broumovsku, budes vitan. Sef, JP, je byvaly horolezec a myslim, ze slusne za nim prijit a probrat problematiku urcite by se dospelo k rozumnemu reseni. (To plati tak trochu i pro tebe, Zobane...).
Správa CHKO Broumovsko
Ledhujská 59
549 54 Police nad Metují
tel. 0447/ 541 084-5
e-mail: chko.broumovsko@worldonline.cz
Zapsal: Icefifi, 14:03:15 11.04.2002
Chko broumovsko
já jsem to teda pochopil tak, že Zoban poslal dopis především na Chko, a tady je pouze kopie, aby jsme nad ní mohli plkat. Rovněž nepochybuji, že si od Hejtmánka (nebo kdo za horosvaz s chko jednal) sehnal všechny podklady, zjistil si, jak jednání probíhalo, jestli horosvaz podal odvolání apod. Jestli ne, tak je to asi jenom takovej výkřik.
Jiná věc je, že s formou tohoto protestu příliš nesouhlasím.(viz diskuze na www.horosvaz.cz)
Horka hlava? Snad. On Zoban mluvi za mnoho jinych. Vadi mi porusovani dohodnutych pravidel, ale jsou skutecne dohodnuta vzdy? Myslim, ze zpristupnit jednu skalku je vetsi problem, nez ziskat povoleni k vytezeni hektaru lesa, nebo povoleni na stavbu chaty panu radnich v narodnich parcich. Pak se nedivte Zobanovi, ze je nasranej. Jsme holt maly a necalujeme. To je to co mu vadi ( pokud jsem ho pochopil ). Sto tisic turistu? Pohoda, prospiva to rozvoji regionu. Sto lezcu? Ne, plasej ptaky. Takhle ta rozhodnuti zvenku casto vypadaj.
Aby nedoslo k milce: jsem jeden z tech, ktery dodrzuje vsechna pravidla, protoze to nechce zkazit dalsim, ale, jak psal Zoban, az nam zavrou vse, nebudou pravidla...
Zapsal: Maty, 16:41:27 11.04.2002
Specifikace omezení hor. činnost
Zdravím všechny diskutující a na úvod se přiznám k jisté natvrdlosti. Jaksi mi chybí jasná specifikace
"Omezení horolezecké činnosti v oblasti Křížového vrchu"
- o jaký zákaz se jedná, (celoroční, jarně letní atd) jeho územní rozložení - zkrátka, kdyby někdo UVEDL - OCITOVAL zdroj zákazu.
Jinak tady melem prázdnou slámu.
Zkoušel jsem se dopídit citace na www.horosvaz.cz, ale na jeho "přehlednost" fakt nemám. Climweb je dočasně mrtvej.
Zkusím ještě najít stránky CHKO Broumovsko.
Vzhledem k tomu, že zákaz už je na světě diskuze kterou vedeme může snad vést jen k dalšímu.
Děkuju Matymu, který přesně pochopil o co mi jde a myslím, že řada lidí to pochopí až když dojdou pod skálu v níž byly spousty cest, ale najednou jsou některé borháky a skoby vytlučené a to bez oznámení lezcům. O tom, že některá jištění jsou jen načnutá a nechaná raději hovořit nebudu. Moravský Kras 1999/2000, taková je realita jednání s některými lidmi. Nechci házet ochranáře do jednoho pytle a argument k takovému jednání že horolezecká činnost je na těchto skalách zakázaná? Vždyť je otázkou změny situace a jednání a kdo řekne že ty stěny nebudou třeba za pět let nějak otevřené a jestli si tam pak někdo rozbije hubu....
Proboha chyťte se za hlavu a přemýšlejte. jen v okolí Ádru je takových skal a údolí kde ptácí hnízdí v klidu, ne proto že utíkají před horolezci, ale především před halasem turistů. Prostě jedna věc kterou jsou publikoval již ohledně vytlučení Vysokého napětí, čím více restrikce, tím méně se budou věci dodržovat.
Tato vec se tyka konce republiky kde sice lezu rád ale velmi malo. To proč jsem tento dopis napsal je, ze mám pocit pomalu ale jistě přetékajícího poháru....
Radek
A/ pod dopisem jsem podepsán a navíc je tam i moje mejlová adresa z níž jsem to posílal
B/ několikrát zdůrazňuji, že se jedná o subjektivní názor, nikoli vyjádření odborníka na ochranu přírody
C/ Některé výrazy jsou sice poněkud tvrdší, ale vězte že kdybych to psal skutečně od jadra a z toho jaky mám z těchto věcí pocit, bylo by to mnohem horší
radek
Zapsal: zoban, 18:31:57 11.04.2002
No to je fakt síla...
Po přečtení tohoto příspěvku od ZOBANA..jsem si přečetl vyjádření Chko Broumovsko abych byl v obraze a málem jsem se z toho...co se děje v Ádru je už docela síla samý zákazy pro HOROLEZCE, ale turismus se rozmáhá na plné obrátky a to nikomu nevadí tak např. na jezírku byl"zákaz koupání a chození okolo něho" a najednou jsou tady lodičky s vesele pobavenýma turistama a nová turistická značka okolo..železné schody zničené stromy a to vše pod záštitou tzv.ochránců a pod(no to je ale v pořádku jdou z toho peníze tak co...)..jo bych se vrátil ke Křižáku jak jsem četl v rozhodnutí č.j.:404/02 tak je zákaz jak lézt na skalní útvary či stěny tak i na balvany (no prostě na všechno) no budiž..hahaha...tak to zakázali a mají klid na duši...ale např...se neví(no možná jo) že je schválen tzv."PROJEKT" na louce pod Křižákem se bude stavět a to asi 40 až 60 chatek pro ubytování pro rozvoje turismu a to si snad každý představí jak to tam bude vypadat a jakej "záhul" dostane Křižák i s ptactvem na který se tak vehementně odvolává Chko Broumovsko, ale to je zase v pořádku( zase s toho budou peníze, ale pro koho..no na ty už jsou tzv.zelení krátcí) tak proč si nedošlápnout na lezce těch je pár a pěkně jim to vše zakázat a zase něco udělali pro ochranu přírody....JE TO JEN MůJ VLASTNÍ NÁZOR a vůbec se nedivím Zobanovy, že ho to "pobouřilo"(mírný výraz)a vyjádřil se k rozhodnutí Chko.Broumovsko svým způsobem...mějte se na pohodu a lezbě zdar no jestli bude ještě kde....
tak na www.horosvaz je zprava a je tam i vycet vezi
http://www.horosvaz.cz/skaly/index.phtml?id=309
Zapsal: Cesta, 08:39:30 12.04.2002
Re: Brendy
Právě jsem si přečetl výše zmiňovanou zprávu s omezením lezecké činnosti. Bez toho, abych chtěl omlouvat CHKO Broumovsko chci jenom uvést na pravou míru fakt, že se nejedná o úplné uzavření, ale "jenom" o radikální omezení. Na pár věží (asi na šest) je lezení povoleno jako dosud a od 1.7. je povolení rozšířeno na o něco větší území (asi 27). Takže si myslím, že v tomto ohledu jsou na tom horolezci s turisty nastejno. Taky se ve zprávě uvádí, že ČHS se k tomuto problému vyjadřovala (jako jediná)a možná i jí je možno vděčit za to, že Křížák není zavřený celý. To jsem chtěl, ale jenom uvést některé fakta, která jsem výše nenašel. Neznamená to, že s názorem CHKO souhlasím, ale myslím si, že ten co je teď nebude respektovat zadělává nám všem na další zavírání skal. Co ale považuju za zhovadilost je zmiňované vytloukání kruhů, které určitě při hnízdění ptáků nevadí. A pokud je pravda co říká Zoban, že některé kruhy jsou vytlučené na "půl", tak se tak asi zadělává na pěkný průser.
Jo díky, fakt jsem to tam nemohl najít, už jsem si to stáhl.
Zapsal: Staník, 09:12:05 12.04.2002
napolo vytloukané kruhy
pochopil jsem to tak, že v moravském krasu nějaký fanatický ochranář vytlouká skoby a uráží borháky na dočasně (doufejme) uzavřených stěnách.
určitě o tomto jevu vím na drábkách, kde je na drábském masivu naříznut pilkou na železo slaňák nad cestou "nervózní hrana". Jinak ohledně drábského masívu snad (nemám nejaktuálnější informace) probíhá jednání, cílem je povolení lezení za podmínky umístění slaňáků 2 metry pod temeno masívů, aby nedocházelo k ošoupávání historicky cenných ruin.
Tak tam prosímvás nelezte, ať horosvaz (který jedná) nepůsobí dojmem naprosto nedůvěryhodných amatérů.
at my zeleny vylizou prdel,Brendy ma recht ,prachy a prachy
Zapsal: Rikky Martin, 13:52:24 12.04.2002
at my zeleny vylizou prdel,Brendy ma recht ,prachy a prachy
Zapsal: Rikky Martin, 13:57:49 12.04.2002
at my zeleny vylizou prdel...?
fajn, tím si určitě získáme srdce všech ochranářů, a zvláště ti rozumní a přístupní k domluvě nás budou přímo milovat.
Zapsal: Lukas B., 14:20:00 12.04.2002
Pro LukaseB
Jen mi přijde legrační, že pár lezců historické ruiny hrozně ošoupe, a ten nepoměrně větší počet turistů, který tam nahoře za příslušný peníz pobíhaj, na to nebude mít vliv, stejně jako ty lávky, který tam jsou kvůli tomu zasazený, pejska, který to tam v sezóně chudák přes noc hlídá, radši nepočítaje. To už vůbec nemluvím o té opičárně spojující vstupní pokladnu a "vkusné" rychlé občerstvení. To, že se někam zakáže lízt z důvody ochrany nějaké památky, překousnu, ale z toho, že zároveň někdo vydělává na tom, že "reguluje" počet historické místo ošoupávajících turistů a ještě kvůli tomu vytvoří "kulturní" prostředí, z toho je mi k zblití.
Zapsal: Renca, 15:59:27 12.04.2002
Zeleni zeleni
Pratele, ja mam zelenych take plne zuby. Sam jsem byl jednim z nich a kdyz jsem pochopil co ti pitomci delaji, tak jsem rychle mizel. Oni maji totiz silacke cile, ale nezmuzou prakticky nic, a tak prudej tam kde muzou. A to jsou prave minoritni zajmove skupiny, jejichz zajmy nejsou chraneny zakonem. Mam pocit, ze by jsme s tim meli neco delat. Dokazu si zive predstavit, ze nejake ochranare dostaneme pred soud za to, ze nekde vytloukl kruh a nebo ho dokonce nechal jenom nariznutej - nezlobte se na mne, ale to je dle mne trestny cin obecneho ohrozeni. A navic si je sveho cinu zcela vedom!!! O vi, ze tam lezou horolezci a kdyz to prezenu, tak tam necha kruh narizlej, aby je tam nalakal (nariznuti ze spodu neni videt) no a pak jak v housti ceka jestli dotycnej nad kruhem spadne diky nemu az na zem. Ja myslim, ze za tohle by mel jit sedet!!! To je preci horsi nez si dat jedno pivo a ridit auto. O dalsich jejich argumentech a praktikach nema smysl hovorit neb vul zustane volem az uz nosi tu ci onu kamizolu. Ale Ti co to nechavaji nariznuty a nebo vytlucou jen to co neni ze zeme videt - prvni nechaj a zbytek pryc ... TO JE TRESTNY CIN a jsem proto, aby se horolezci takovymto paktikam branili pravni cestou. At si ochranari nemysli, ze mohou vsechno. Alespon tyhle narezavace a vytloukace bych poslal do vezeni - mohou tam vyzkouset sve techniky na mrizich. Jeeee ja jich mam fakt plny zuby.
A nebo kdyz jim vadi, ze si nekdo na pesince rozhodi spacak a jde spat. To je poskozovani prirody !!! Kurva cim?!?!?! To ze tam pres den projde tisic turistu vrhajicich odpadky do vsech smeru to je prirode prospesny?!?!? Zakazte ohen a koureni a odpadky, ale spat ve vlastni vlasti?!?!?
jeee... sorry za tolik pismenek, ale ja uz jsem na ne nastvanej cca. 10 let.
V aute nesmi byt ochrany mechanismu, ktery zpusobi pripadnemu zlodeji ujmu na zdravi. To asi vsichni vime a vsem nam to dost vadi - mne slohli auto 6 krat. Ale narezavat borhaky se smi ?!?! Ja v tom vidim jasnou paralelu, podme alespon jednoho z tech pseudoochranaru umistit do zarizeni kam patri.
PS: Jsou i hodni ochranari. Ten jeden po nas chtel jenom uklidit Alkazar, za to, ze jsem prespali v prvnim patre. Rad jsem to tam uklidil. Ovsem ten druhy. Ten kdyby mel pistol, tak nas asi na miste postrilel, protoze nas pach pry rusi mysice co tam zijou. Ten vi o mysicich asi uplny kulovy. Vsechny misice se uz davno odstahovali do mest, kde maj co zrat. Fakt z nej sel strach, vskutku jsem mel pocit, ze je schopnej nekoho z nas v nestrezeny okamzik shodit s toho etaze dolu. No a aby to nebylo bez perlicky na zaver, pak tam urezali par stromu a udelali si ohen na burtiky. Pak se tam prohnal jakysi zavod cyklistu. Ty vsak k ohni nesli, to bylo jen pro organizatory = nase ochrance. Ja bych jim rad ty broucky co tam zijou spocital.
no Bobe kolikaty ze jsi to mel pivo? protoze ja to ctu po sestym a docela to chapu, jako bych to psal ja.
Zapsal: Kohol, 00:00:11 13.04.2002
Povzdech
Ztotoznuji se s postrehy Lukase a Rency (osobne si vybavuji prodavajici vstupenek na Drabky, kterak si vedle sve hnusne vstupni boudicky ohrival ruce od celkem pekneho ohynku - jiste byl 50m od lesa :-)
No a co se tyce toho Bobova prispevku - Pit Schubert si ve sve knize povzdechl nad faktem, ze pravo dorazilo do hor. Je asi jen otazkou casu, kdy pravo dorazi i do nasich skal.
Osobne bych vsechny ochranare (jakozto i lezce) nehazel do jednoho pytle. Nicmene, ten kdo narezava kruhy jiste pacha trestny cin, to je bez diskuse, pravdepodobne na tom neni ani psychicky zcela v poradku.
No a co se tyce toho prespavani v lese - abych prilil trochu toho pesimismu do ohne - kouknete se nekde na nove schvaleny zakon o prestupcich. Doufam jenom, ze se nedockame ozbrojene lesni straze - takovej horolezec dva metry nad kruhem, to by byl panecku peknej cil.
Omlouvam se za tyto sarkasmy, on se nakonec ten prispevek vubec netyka puvodniho Krizaku, ale tak nejak mi tohle vsechno vytanulo na mysli pri procitani teto diskuze.
Zapsal: Wenny, 00:03:58 13.04.2002
no Bobe kolikaty ze jsi to mel pivo? protoze ja to ctu po sestym a docela to chapu, jako bych to psal ja.
Zapsal: Kohol, 00:04:10 13.04.2002
no Bobe kolikaty ze jsi to mel pivo? protoze ja to ctu po sestym a docela to chapu, jako bych to psal ja.
Zapsal: Kohol, 00:05:35 13.04.2002
Konecne obecne
Jsem rad že jsme se přesunuli do obecne roviny, ale položme si jednu zásadní otázku. Jsme s tím schopní udělat něco víc než tady jen lamentovat připádně zvolávat nějaké výkřiky že ochranářům nakopem prdele. Nechci být pesimista, ale mám pocit že to by odnesl nějakej chudák co to skutečně myslí dobře a má ideály, spíše než prudící kretén. Proto tudy ne. Otázkou je co skutečně s nařezaným, či odstraněným jištěním bez vědomí vrcholových komisí oblastí. Myslím, že tady by se měl projevit ČHS, který, pokud skutečně na Drábkách úmyslně někdo nařízl kruhy, by měl podat podnět k trestnímu stíhání.
V Krasu víme že to pro ně dělá jeden člověk z jeskyňářů. Vzhledem k tomu, že začíná být jasno o koho se jedná, myslím že zde bude na místě jiné řešení než trestní stíhání a mnohem praktičtější. Ostudou CHKO MK je, že tohoto člověka platilo....
Radek
Zdar lidi.
Je jasny, ze kdyz nekdo narezava borhaky je to prase a mel by jit sedet. Dalsi vec je, ze tomu co se tak zrakvi to uz bude jedno. Nekdo z CHS by mohl ochranarum navrhnout, ze se v zakazanych oblastech na jisteni "neco" prisroubuje tak, aby se tam nedala dat preska a bude klid - vlk se nazral a jisteni zustalo cele. Ohledne turistu - s trochou cynismu lze konstatovat, ze muzeme byt pro vetsi pocet turistu, bufetu, chaticek atd. protoze pak uz nebude co chranit a budeme mit kde lezt. To ze to ve skalach bude hnusne je vec jina.
Ten, kdo umyslne poskozuje jisteni, dopousti se nepochybne tr. cinu obecne ohrozeni. Kdo vsak umyslne poskozuje slanak - kde se vedome zatizeni lezcem predpoklada - dopousti se tr. c. ublizeni na zdravi (ve stadiu pokusu, atd., s trvalymi nasledky, s nasledkem smrti... to ted neni nase starost).
Pokud zjistite, ze nekdo jisteni umyslne narusil, je vasi POVINNOSTI ohlasit takovy pripad Policii CR.
Ze jisteni je v "zakazanem miste" neni pro pachatele polehcujici okolnost. Nemusite se chlubit, ze jste tam lezli. Pokud na to prijde rec:
1) Ten, kdo jisteni narusil sam tam musel vykonavat horolezeckou cinnost, ktera je tam obvykle zvlastnim predpisem (zvl. zakonem, mistni vyhlaskou atd. zakazana).
2) Navic zpravidla neni organizovanym horolezcem, coz je zpravidla podminkou horolezecke cinnosti.
3)Ve veci, kdy a kde jste lezli mate navic pravo nevypovidat (prectete si zakon o PCR, http://www.e-law.cz/zakony/283_91.txt, §12 odst.3), proste oznamujete skutecnost, ze nekdo narusil jisteni s umyslem zpusobit ublizeni na zdravi a basta. Kdyz budete slusni, policajti Vam s tim jeste poradej!
Chovejte se k policajtum max. slusne. Oni jsou povinni Vas podnet prosetrit a budou v tomto sporu na vasi strane. Zjistete si co nejvice informaci a sdelte jim vsechna podezreni. Uvedomte si, ze ti chlapci na sluzebne nejsou zadni lezci, jedine informace, ktere dostanou jsou od vas a od ochranaru, musite byt vstricnejsi, ochotnejsi a vubec lepsi nez "ochranari".
Odmitnete diskuse, zda je nebo neni spravne tam lezt, oznamujete skutecnost, ze nekdo chtel nekoho jineho snad i zabit.
Jestli dostanete nejakyho "ochranare" pred soud, rad vam prispeju na pripadnou pokutu za to, ze ste tam lezli.
Pokud sami vidíte jakkoliv poškozené jištění, které by mohlo nějakýho troubu napadnout cvaknout a nic s tím neuděláte - nevytlučete, nenahlásíte..., teoreticky si zahráváte s ublížením na zdraví z nedbalosti.
Ale to nejen qůli právu.
Zapsal: Joe, 13:13:46 17.04.2002
Joe
To jsem rad, ze nemam jen pocit a ze nejsem sam :-) Joe, kdyby jsi byl zenska, tak Te jdu zadat o ruku, ale takhle mas u mne pivo :-) Uz se nemuzu dockat az nekde nejdu nejaky nariznuty kruh. A propo, je mezi lezci nejaky pravnik, ktery by nam prozradil dalsi zakone klicky jak na "ochrance" ?
Nasilim ani vyjednavanim nedokazeme nikdy ochranare zlomit! Navrhuji nasledujici strategii naseho boje:
2002) Vstup vsech clenu CHS do rad ochranaru.
2003) Zvoleni nasich zastupcu do cela ochranaru a zahajeni pozvolneho rozkladu teto organizace.
2004) Povoleni lezeni na veskerych skalach v CR a vynytovani veskerych cest na naklady ochrany prirody.
2005) Slavnostni ukonceni cinnosti ochranaru v CR.
2006)
Zapsal: Michal, 10:39:22 18.04.2002
Perla
Kamaradi, mam pro Vas perlu z jineho soudku, kterou jsem vycetl v nejakych Tatranskych listech, nebo tak nejak. U Reinerovi chaty, loni na podzim, dlouholety ochrance z TANAPu zastrelil psa, o kterem byl presvedcen, ze nikomu nepatri. Postreleneho psa rvouciho bolesti (vsude plno rodinek s deckama), honil kolem chaty a dorazil ho az 4!!! ranou z pistole. Pistoli pak zasunul do pouzdra a odesel. Psa pohrbil a scenu zapsal pro tisk, chatar. Co dodat?
...ale Zobane, kdyz jsi tak nasranej, skutecne se dodrzujou dohodnuta pravidla? Skutecne je dohodnuto beleni v petkovejch starejch klasickejch cestach? Vis, oni ti mameluci mladi dneska se zabelenejma prackama se totiz odkazuji na Vas Zobane...no a ze kazdej proste nedosahne na ty desitky? To prece nevadi, mago nevadi, lezeni po desti nevadi, dyk ja se prece musim realizovat, a neni cas, pac prace , kancl , atd, atd...Ja se ani nedivim, trendum omezovani a zavirani...je to smutny, jenze si za to muzou lidi tak trosku taky samotni.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace