k nepravdivým a zavádějícím informacím členů Expedice Altaj Cimrman (EAC) a Divadla Járy Cimrmana (DJC), zpochybňujícím náš výstup na altajskou horu s navrženým názvem Tekelju Bažy.
Na tiskové konferenci před odletem na Altaj se organizátoři EAC snažili zpochybnit náš výstup.Jejich tvrzení zneužívají faktu, že jsme z důvodů respektu k náboženskému cítění Altajců a úcty k jejich národnímu posvátnému horstvu Altaj nepošlapali samotný vrcholek hory. Chodidly jsme byli pod vrcholem, většinou těla nad ním. V takových případech, kdy se z etických důvodů nevstoupí na nejvyšší bod, ačkoliv by mohl být snadno dosažen, je výstup v mezinárodní horolezecké komunitě a jejích institucích zcela samozřejmě uznán jako právoplatné dosažení vrcholu. Z české horolezecké obce také nebyly výhrady a náš výstup byl Petrem Jandíkem, členem Komise alpinismu a Výkonného výboru Českého horolezeckého svazu, zanesen do databáze na horolezeckém informačním serveru Horyinfo. Ing. Petr Jandík nám poskytl i příznivé písemné vyjádření, které přikládáme.
Radek Jaroš, sportovní vedoucí EAC a horolezec, taková pravidla dobře zná a sám vyznává - jinak by jemu i ostatním nemohl být uznán výstup na známou osmitisícovku Kanchenjungu, kde se tato zásada zůstat dokonce několik metrů pod vrcholem pevně respektuje. Proto také on sám nejprve veřejně v rozhovoru pro tisk své domovské Vysočiny náš výstup de facto uznal slovy: "?pojmenování hory před námi by nám nemělo vadit. Je tam dost i jiných kopců. A nakonec se to může pojmout i typicky cimrmanovsky - Jára věčně druhý".
Později se však ze strany EAC a DJC začaly objevovat výroky zavádějící až lživé. Například, že jsme "na vrchol nevylezli", nebo, že jsme pojmenovali nějaký "spodní vrchol". Propaguje je především Václav Kotek, naprostý neznalec dané problematiky, který se, ač herec DJC, neumí smířit s tím, že bude druhý. Tyto snahy považujeme za umíněnost, nebo vlastními slovy cimrmanologů za "neschopnost myšlenku opustit". Za to lze považovat odjezd jejich výpravy celkově.
Václav Kotek na tiskové konferenci na kameru prohlásil, že oni na samotný vrchol vstoupí a navíc odtud odpálí golfový míček - snad na jednoznačnou ukázku opravdového pokoření hory. Že je to zřejmě myšleno vážně dokazují fotografie s golfovou holí při odletu.
Věříme, že jak altajské, tak české publikum, si samo udělá obrázek o rozdílnosti těchto přístupů. Naše provedení mělo symbolický význam. Degradace vrcholu posvátného pohoří až na cvičné golfové odpaliště je v našich očích někde na opačném pólu vnímání světa. Náš postup nám doporučil jeden z nejvýznamnějších náboženských představitelů Altaje, Akaj Kynyev, jehož vyjádření k akci EAC také přikládáme. EAC má konzultanta jiného, Valerije Šumilova, který zřejmě odsouhlasí i ten golf. Vzhledem k tomu, že hory Altaje jsou pro Altajce předmětem posvátné úcty a jsou považovány za živoucí bytosti, je pro nás osobně názor prvně jmenovaného důležitější.
Pokud Radek Jaroš prohlásil, že neví nic o posvátnosti pohoří Altaj pro Altajce, tak jen potvrdil hlubokou neznalost oblasti, ve které bohužel hodlá činit ne zcela zanedbatelné skutky. A jeho veřejné zesměšňování názvu hory, který nám dodali sami Altajci jako původní místní název, vypovídá jen o něm samém. Zajímavé je, že o Himalájských vrcholech se takto nevyjadřuje a v jeho expedicích se golfové míčky neodpalují. Nemusel by totiž dostat příště permit?
Dále EAC tvrdí, že jen oni "požádali o výstup". Nutno upozornit českou veřejnost na to, že v Republice Altaj není třeba k výstupům na hory povolení nebo placených permitů. Na hory tam může vystupovat každý.
Cimrmanologové se také směšně prohlašují za "oficiální výpravu". Nejsou však členy nějaké české reprezentace a nejsou vysláni Českou republikou. Jsou to soukromé osoby, pouze organizované v občanském sdružení (jinak by mj. nemohli pořádat veřejnou sbírku).
Pochybnost pana Smoljaka o naší přítomnosti v Republice Altaj se dá snad považovat pouze za úsměvně dětinskou. Prý nás tam "nikdo vůbec nezaznamenal, přestože je povinnost se v oblasti hlásit". Nevíme, zda má EAC přístup do databáze ruského ministerstva vnitra, pod které registrace pobytu spadá. Asi ne, ale každopádně mají velmi špatné informátory, když nezaznamenali např. pořad v místním rozhlase, televizi a články v novinách.
Pochybnosti o našem dosažení toho skutečně cimrmanology vybraného vrcholu jistě dostatečně vyvrací série fotografií z výstupu. Jde o horu totožnou s tou, jejíž fotografie byla EAC zveřejněna a je vyobrazena na certifikátech a dalších materiálech EAC. Naše fotografie byly předány novinářům na tiskové besedě. Navíc je k dispozici záznam ze dvou kamer. V této souvislosti je dobré připomenout, že jsme k účasti na naší expedici přizvali kameramana Viktora Nováka, který natáčel materiál pro české sdělovací prostředky, zejména pro TV Prima. Stal se sice rovnocenným členem výpravy, navázal se s námi na jedno lano - jinak to ani nešlo - ale zároveň byl také pořád představitelem nezávislé žurnalistiky (a cestu do Republiky Altaj si hradil z vlastních prostředků).
Expedice Altaj Cimrman nikoho nezávislého z řad žurnalistů k účasti nepřizvala a pan Svěrák dokonce sám sebe a své kolegy veřejně označil za dobré mystifikátory. Proto se naopak my můžeme obávat věrohodnosti výsledků Expedice Altaj Cimrman.
Cimrmanologové si vždy zakládali na tom, že jsou čistě mužská společnost. Jejich počínání v posledních dnech podle našeho názoru zrovna moc "chlapácké" není.
Za Expedici Devold: Jiří Fidrant, Veronika Jůzová, Michal Absolon, Viktor Novák. - 8.8.2007
Přílohy:
1) altaj_chs.pdf - vyjádření Ing.Petra Jandíka, člena Komise alpinismu a Výkonného výboru Českého horolezeckého svazu
2) altaj_kynyev.doc - dopis altajského náboženského představitele Akaj Kynyeva
3) altaj_noviny.pdf - titulní strana ruskojazyčné přílohy Altajských státních novin Altajdyng Čolmony, kde se píše o naší expedici a návratu původního názvu Tekelju Bažy
4) altaj_broz.pdf - přepis části tiskové konference EAC ze dne 3.8.2007 s komentáři sociálního antropologa Luďka Brože
Poznámka: Pokud se odvoláváme na výroky členů EAC a DJC, čerpáme z jejich poslední tiskové konference, internetových portálů Lidovky a iDnes a z pořadu Radiožurnál.
Souhlasím a mám pocit, že Cimrmani prostě ujeli. V noci s andělem byla hudební skupina z altaje a mluvili tam o (tenkrát ještě o záměru Cimrmanů) jako o naprosté ignoranci a neúctě. A nemělo to nic společného s nějakým zpátečnictvím a zatvrdlostí. Jak vidno, tak i vyzrálému intelektu může chybět úcta a pokora k jinému typu smýšlení....
Já to nešťastně přilepil za tvůj příspěvek - to nebyla reakce na tebe, ale obecný názor. A co se týče bouře ve sklenici vody - níže - tak to je přesně vyjádření té neschopnosti, vidět věci očima druhých. U nás když vyběhne na ulici nahá ženská, tak se pár lidí usměje a bulvár z toho může udělat - bouři ve sklenici vody. Když to samý udělá v nejmenovaných zemí, tak jí za to ukamenujou.. stále bouře ve sklenici vody?
No , je vidět , že se na Radkovi ten pobyt ve výškách projevuje. Hloupost a k tomu ignorance, to není dobrá vizitka. O puberťácích typu VK ani nemluvě, ten nemusí nikam šplhat.
Ta hora asi bude mít dva názvy – jeden s tou tekylou a druhej třeba Mount Cimrman. V tom asi nebude problém. Everest je taky Čomolungma a Sagarmatha, ale když se čék chce standardně dorozumět, tak použije Everest. Tekyla a Cimrman spolu budou soutěžit a neduživější ménov časem samo zanikne, stejně jako (ko)mediální zájem o tuto horu. Kdo vykrad čí nápad, nechť si čtenář doplní sám. P.S. Fórek s vodpalem golfovýho míčku už v 97 uskutečnil Myšík z Gašrbrumu (teď nevim z kterýho).
Papouši, známe se virtuálně už léta. Co pamatuju, vždycky jsi u výjezdů reprezentantů a jiných podobných razil velmi vehementně názor, že si má každej jezdit za svoje. Nejak si nemůžu ujasnit, proč ti ausgerechnet u tohohole najednou nevadí, že část prachů na tu nabubřelou Cimrmanovskou akci nedobrovolně platíme ne z příspěvků ČHS, ale rovnou z daní vybíraných státem (Česká pošta atd, jako sponzor).
Tenhle rozměr týdle události sem eště nevzal v potaz. Samozřejmě máš pravdu. Mě na tom prudí, že Absolon cimrmany vykrad, a teď si s tim porád prodlužuje péro. A tobě se divim, že se do týdle tajtrlikárny necháš zatáhnout taky. Jinak: ať Absolon i cimrmani skočej klidně do zdi...
My jsme se tam neposrali. A dobře jsme se bavili. A trvá to dál: poslední věc k popukání je článek, co si zase cimrmani nechali otisknout na Altaji pro lepší pověst. Píše se tam, že jsem se snažil rozvrátit jejich tiskovku před odletem, na které jsme prý byli všichni. Ale museli jsme se pod tíhou jejich argumentů s hambou odplížit. To je už snad paranoidní a opravdu zábavné. Cimrmanovský humor dostává nový rozměr. Pozn. pro ty, co by si mohli myslet, že to tak bylo: tiskovka byla v budově letiště (ale ne odletové hale, ve veřejnosti nepřístupné části jinde), nikdo nás nezval, akreditace přísná jen pro novináře, na pozvánce upozornění, že bez ní se přes ostrahu objektu neprojde. Opravdu infantilní nápad psát za těchto okolností takový nesmysl.
Jestli fakt prohlašují že "pokořili horu" jak tvrdí tisk a že oni jsou ti praví a ti před tím byli jen bezvýznamný trucpodnik čtyř lidí... tak je to fakt trapárna. "Za námi stojí lid!" nebo co.
Je to jejich věc, ale u mne Cimrmani ztratili všechen kredit a řadim je k ostatním českým kašpárkům, ješitným strejcům a trapákům.
Nepíše se mi to dobře, mám jejich hry rád.
On Saturday, August 11, Peter Absolon (47) was killed instantly when a falling rock struck him from approximately 300 feet above while climbing a new route in Leg Lake Cirque, southern Wind River Range, Wyoming. Phil Powers, Absolon's friend and Executive Director of the American Alpine Club (AAC), declared that the rock was trundled purposefully by a hiker, who had no knowledge of the climbers below.
Read more : www.alpinist.com
muj osobni nazor je takovy, ze pisatele tohoto clanku vyuzili situace k reklame znacky devold a nevidim za tim zadnou hlubsi myslenku, ackoliv se mohutne ohani tim jak haji prava domorodcu..
tady přece vůbec nejde o reklamu...snazili se jen zabránit tomu, aby si někdo za prachy vybrané od lidiček udělal dovolenou a prohlašoval, že Jára Cimrman je středem světa. Pokud chtěli nějakou horu pojmenovat, měli to udělat v Čechách a nesrat se do jiné kultury..
Nevím, jak dlouho tuto akci sleduješ. Vyhlášení sbírky na podporu expedice Altaj-Cimrman proběhlo začátkem března. Od té doby se také datuje aktivita lidí, kteří nesouhlasili se záměrem a způsobem provedení této akce. A to jednak kvůli opomíjení místních zvyklostí a také kvůli přepokládanému negativnímu nahlížení na naše turisty po této expedici, pokud by proběhla způsobem, jakým byla prezentována. V počáteční fázi se snažili o dialog a spolupráci, která by vyústila v to, aby expedice proběhla takovým způsobem, který by byl v souladu s místními tradicemi. To však bylo organizátory vytrvale odmítáno a domluva nebyla možná. Nápad uspořádat expedici, která by na horu vystoupila dřív, vznikl až později, jako jedna z možností, jak na daný problém upozornit. Prvotní tedy není reklama, ale zachování základních principů slušného chování na návštěvě v cizí zemi.
plne souhlasim s nazorem "pisatele tohoto clanku vyuzili situace k reklame znacky devold a nevidim za tim zadnou hlubsi myslenku, ackoliv se mohutne ohani tim jak haji prava domorodcu..".
Kdyby vam slo o neco vice duchovniho tak neuvadite vsude nejakou reklamu ale napisete expedice "Franta Vomacka a kamosi". Pro mne jste normalni prizivnici a parazite na napadech nekoho jinyho.
No, když už, tak cimrmanologové žijí z nápadu pana Šebánka a Velebného.
Novátorský přístup, že jméno dává až oficiální výstupce, průstupce je nosný. Máme ve skalách mnoho volných směrů ba vrcholů! Vždyť ti chlapci často neměli ani průkazky. Hurah!
Také doporučuji odebrat prvenství na K2 Italům, Amíci na to měli zálusk dřív.
nesouhlasim s argumentaci, je rozdil K2, a trucpodnik teto radoby firmy na bezejmenou Altajskopu horu. tato expedice D... tam chteli vylezt az proto ze nekdo jinej tam chtel vylezt taky.
Pro mne srovnani nesnasim koprovku, ale protoze Franta za mnou ve fronte v jidelne si ji chce dat, tak ta posledni porce co maji pro mne ziskava cenu, takze si tu koprovku dam aby ji Franta nemel.
Expedici Cimrmanu najk zvlast nemusim ani nesleduju, ale tohle byl hnus.
Srovnáváš hrušky s jabkama. Oprava zní takto: oni nechtěli na bezejmennou horu vylézt až proto, že tam chtěl vylézt někdo jinej, nýbrž tam chěli vylézt až proto, že ti jiný tam chtěli vylízt proto, aby tu horu pojmenovali tak, že to nerespektovalo místní zvyklosti, stejně tak jako to dříve činila sovětská správa. Nejdřív to těm jinejm chtěli vymluvit, ale oni je neposlouchali a vedli si pořád svou: Ne, žádný alpinistický pojmenování, musí to být regulérně do map! A protože ty jiní tak bazírovali na tom, že hora je bezejmenná a nevylezená a že prvovýstup je k pojmenování bude opravňovat, tak se prostě rozhodli, že když se jim nepodařilo je přesvědčit, aby to udělali tak, abychom jako národ nevypadali jako burani, které místní původní obyvatelstvo vůbec nezajímá, tak je prostě předběhnou, aby to udělat nemohli. Ale jak vidno, nebylo to nic platné.
Taky souhlasím, že fa Devold využila akci cimrmanovců k reklamě.
Nic naplat, i když mluví o bohulibých cílech, firmu Devold už znám a vím co od nich koupit.
Tím se nezastávám cimrmanů. Jejich akce není košér.
O marketingu jsem odpověděl už Pavlovi, jen něco o Frantovi Vomáčkovi: kdyby to měl sponzorovaný, musel by nějak respektovat přání sponzora. Třeba by se dohodl na něčem jiném, než přímo názvu expedice (nám dvěma sponzorovaným název nijak nevadil). Kdyby jel Franta a kámoši za svý, tak by to bylo fajn. Bohužel se nikdo takový v ČR nenašel, kdo by dal cca 25 tisíc na to, aby rychle pádil k hoře, vylezl někam, kam to nemá moc smysl (hroznej matroš, bez šance na cizí pomoc při úrazu), pádil zas zpátky pryč z hor stejnou cestou, strávil dva dni v krajské vsi kvůli internetu (poslat 25MB je práce na půl dne) a třetinu času celkově pobýval v zakouřeném hlavním městě, kde bylo 40 ve stínu (kvůli novinářům, televizi, návštěvám politiků i šamanů, podání do parlamentu, atd.). Tímto si vůbec ani trochu na nic nestěžuju, stálo mi to za tu třetinu obvyklých nákladů bohatě. Ale 25 tisíc bych za to neutrácel, to bych si to v horách chtěl užít jinak. Takže je opravdu zbytečné teoretizovat, jak by to bylo krásné, kdyby jel někdo čistě za svý - protože nikdo takový prostě nebyl.
Samozřejmě, že jsme mimo jiné také využili akci marketingově. Je to jedna rovina celé záležitosti a není nijak skrývána. Jestli nevidíš nic dalšího, tak si moc nedokážu představit, co vidíš dalšího na EAC. Nejvlivnější muž této akce, Evžen Hart, úplně normálně v rozhlase (Radiožurnál, 24.5.) posluchačům vysvětlil, že EAC je marketing. Ti, co v tom spatřují něco víc, tak trochu naletěli. Takže když zůstaneme čistě v této "byznys" rovině, byl to střet dvou marketingových akcí. Když si to nechali vyfouknout, tak to prostě byl špatný nebo špatně provedený projekt, nic víc (a oni to moc dobře vědí). Do byznysu emoce nepatří, tak není na místě to prožívat jako ty.
http://www.altajcimrman.cz/archiv-aktualit/14.html
Jak dopadl výstup na Lomničák
Ve dnech 12. až 14. července 2007 se v Tatranské Lomnici uskutečnila akce pod názvem "S Cimrmanem na Lomnický štít." Přinášíme krátké shrnutí o tom, jak celá akce proběhla a hlavně informace o tom, jak naši horolezci zdolávali nejvyšší horu Sloveska.
Já si stejně myslím že je celá expedice nesmisl. Proč tam lezou když ani nemají důkaz že tam Cimrman opravdu byl. Nějaký fotky nebo tak. Von tam třeba ani nebyl a aš se to zistí že tam nebyl tak to bude ostuda českýho národa že se národ spletl a vyslal expedici na dobití hory v Altaji když tam ani Cimrman nikdy nebyl. To je můj názor.
Každý není literát. No vy ale nechápete že tady jde o národní ostudu protože co když se zistí že tam Cimrman nebyl a celý národ se na to složil tak to bude jen na ostudu a my budem pro srandu. Já bych si to nejdřív prověřil protože mi to připadá nedůvěryhodný jak o tom píšou na jejich internetu ti z expedice. Ale teď už nic neuděláme už tam vylezli snad neměli špatný informace o tom horolezci Cimrmanovy.
Mozková příhoda jednoho blbečka dala vzniknout virtuální hmotě jménem J. C.. Budiž. Že je blbost nekonečná, budiž. Že je nesmrtelná, budiž. Ale že se bude .....auuáááá...co mi to..dě..lááte...aúuúúúú. "Plesk!!". "Řach...křuppp".
Motto: "Svět nikdy neviděl tolik pitomců pohromadě, a to že je český národ malý". Určitě se objevíme v G. knize rekordů. Tady bohužel nejde o humor.
Jan J. Přemožitel MDh.
To je fakt prdel... jak se z legrace dá udělat solidní reklama, aneb řídký průjem zlodějů nápadu... chce se mi blít z toho, co někdo může udělat pro to, aby jiné skupině lidí skazil radost. Ale proti gustu žádný dišputát, že... ač mi nápad Cimrmanovců není sympatický, podpřím jejich nápad tím, že od teď budu všechny věže, sklaky, oblasti a cesty pojménovat v cimrmanovském duchu a budu tím zasírat veškerý lezecký weby... howg
Na národem zbožňovaných cimrmanech se projevila senilní ješitnost. nalítli podvodníkovi, ale odmítli přiznat chybu.
Jiná skupina se pokusila jim blbej a místní urážející nápad překazit.
To je celý.
Doufám, že cimrmani odejdou na zasloužený odpočinek a o J.C., milionkrát přežvýkaném nápadu nebude tolik slyšet. Aby to byl humor a ne trapnost. V současné době má Cimrman nakročíno stát se novým Leninem, čumícím z každýho krámu, každýho vývěsního štítu, teď i kopce.
Nechte už chudáka Járu spát a nedělejte z něj kokota. I virtuální postava má právo na důstojnou smrt.
P.S. Akce Cimrmanů už zdiskreditovala princip veřejné sbírky, české horolezce, cimrmanology... Blbá fraška skončila, divákům nikdo vstupné nevrátí... Pusťte Vítr z hor. Genius slepých uliček J.C. opět ukázal kudy cesta nevede.
U nás ve vsi praskla žumpa. Sračky se vznášely vzduchem a pokud člověk zrovna neblil, tak nadával a komentoval nespokojeně tu šlamastiku. Podobně i v této diskusi se věnujeme sračce vypláchlé z mozků magorů, kteří měli tu odvahu otevřít kusadla a vyprdět své debilní myšlenky do vzduchu. Blbost klíčí, pokud padne na úrodnou půdu. Blbců naneštěstí v Čechách máme opravdu dost. Bohužel není proti tomu obrana. Je to jak rozjetej rychlík. To není humor, to je podlézavá magořina. To je destrukce kreativní zábavy. To je kýbl sraček.
Já nesouhlasim s podivně levičáckým názorem, že si firma Devold mastí kapsu na rádoby-dobrém skutku. Je třeba si uvědomit, že cimrmanology fenomén J.C. de facto živí, kdežto účastníci konkurenční výpravy si to firmou Devold nechali pouze zaplatit a poté zmizí kdesi v propadlišti mediálních dějin. A to že se firma která něco sponzoruje chce zviditelnit je naprosto normální a je to tady v ČR vidět doslova na každém kroku. Pokud tohle někomu vadí, ať se odstěhuje do Číny nebo Severní Koreje.
Gratuluji Devolďákům k novému rekordu - stupeň jejich smyslu pro nadhled a humor právě dosáhl absolutní nuly. Jako další program navrhuji boj proti pánům - Everestovi (Mt. Everest), Cookovi (Mt.Cook), Kosciuzskovi (Mt.Kosciuzsko) a Bolívarovi (Pico de Bolivar). Jejich jména již léta hyzdí názvy krásných hor, které dozajista mají i své domorodé názvy.
Jmenované názvy vznikly v době kolonií a názoru, že domorodci jsou měněcenným materiálem na práci. Jsou produkt myšlenek, jako že dějiny Ameriky začínají Kolumbem, protože ten jí "objevil" světu, tedy nám, před tím vlastně ani nebyla.
Tahle doba je pryč a i u jmenovaných hor se pozvolna přechází na původní jména.
Pojmenovávání v cizích zemích námi (tedy euroamičany) je tak 100 let a víc zaostalé za vývojem. naposledy se pojmenovávaly hory tuším a Antarktidě, neb tam domorodci nejsou.
Navrhnout název místním pochopitelně jde, proč by ne.
Registrace
Metodika
lezec.cz
altaj_chs.pdf
altaj_kynyev.doc
GPS a mapové aplikace