V Sobotu zhučel borec za poustevnou asi z půlky stěny až na zem.
V článku naleznete doplnění.
Neoficiálně: Dotyčný lezl jako druholezec a prvolezec ho dobíral od řetězu. Podle všeho si jej založil špatně do reversa a po odsednutí v půlce stěny jej neudržel. Jistič si spálil ruce, během 12 minut přiletěla na hřiště pro zraněného helikoptéra. Zraněný nejevil známky poškození páteře a hlavy. Doufejme, že to odnesla jenom otevřená zlomenina pravé nohy. Rád bych se dozvěděl přesnější diagnózu jak to vlastně dopadlo. Držte mu palce!
Čaj
Pavel Mrhálek z HK Skála doplňuje:
Včera jsem byl v nemocnici. Zraněný je na tom dobře, tedy když pominu, že ho čekají ještě další operace. Rád bych uvedl na pravou míru co se vlastně stalo. Zároveň bych všem doporučil aby si znovu přečetli můj první příspěvek k tomuto článku...
Co se tedy doopravdy stalo?
Nehoda se stala v sektoru Nad Pustevnou v cestě Papalalulu.
Jistič dobíral druholezce od vrcholového řetězu do správně založeného reversa ve štandu. Druholezec se zasekl v nejtěžším místě pod převiskem a chtěl spustit dolů. Jelikož měl jistič založené reverso na blok, musel ho pomocí prusíku uvolnit. Vše si správně nachystal, ale bohužel zapomněl založit na volném konci lana pojistný poloviční lodní uzel do HMS karabiny do hlavního oka sedáku (seznámit s touto technikou (pdf)). Jakmile zatížil prusík - stoupl si do něj - ztratil rovnováhu a nekontrolovatelně zatížil uvolňovací prusík celou svoji váhou. Tato ztráta rovnováhy se stala osudnou, jelikož reverso zůstalo v "překlapnuté poloze" a nemohlo blokovat. Jistič se ještě snažil
zachytit lano rukou, lehce se mu povedlo pád přibrzdit, ale škaredě si přitom spálil ruku.
Jistič okamžitě ze štandu zavolal mobilním telefonem leteckou záchranou službu a dál už není nehodu třeba rozebírat. Rád bych ještě podotkl, že jistič používá výhradně reverso nejméně dva roky.
Jsem instruktor horolezectví ČHS, vylezl jsem s ním několik vícedélkových cest a musím říci, že znám velmi málo lezců, kteří se k bezpečnosti staví tak zodpovědným způsobem jako on.
Z některých anonymních jedovatých příspěvků v této diskusi je cítit hnusná lidská hloupost, malost a hlavně naprosté metodické diletantství. Kdyby jste znali jističe osobně, věděli by jste, že je to spolehlivý člověk a dobrý kamarád, který svoji chybu nese velmi těžce.
Oba jsou moji dobří kamarádi a zkušení lezci. Rád bych se vyvaroval předčasným závěrům, fámám a generalizování anonymů. Postižený je v nemocnici a čeká ho operace. Doufejme, že to dobře dopadne... Kluci hlavu vzhůru a držím pěsti. Kdo nic nedělá ten nic ne...
Co to meles? lezu ve sloupu uz 16 let a bezne lezu i na druhym ... nevim proc by nemohl zkuseny lezec lezt na druhym ?
Spis me zarazi ta "zkusenost" toho jistice ....
Myslim, ze nejde o lezeni na druhym, ale o jsiteni zvrchu, coz bych klidne chapal... Spis ale nechapu proc si zkousi novy jistitko, ktery podle vlastnich slov pouzival poprve na skale... Sel bych na stenu, povesil se do dvou metru a pod prdel si dal poradnou zinenku... Borec mel mimo jine obrovsky stesti, ze trefil rovnou hlinitou zem... ani ne metr dal je hnusnej sutrak... Otevrena zlomenina nohy neni asi zadna prdel, ale porad musi mluvit o obrovskym stesti!
a ty kde nacvičuješ štandovanie a istenie zo štandu ked nie na cvičných skalach??? Je to uplne normalna vec, chalani mali proste smolu. Držim im palce.
Ahoj,
v horách a vícedelkách lezu také s reverzem. Ale, pokud potřebuji povolit druholezci, používám pouze smyci do brzdné karáble. Zatížím ji nohou a mohu povolit.... Možní to není předepsaný postup, ale dle mého nejjednoduší a dost bezpečný....uvolním nohu...sevření se obnoví.... Metodu prusíku na uvolnění a spuštění znám a chápu, ale...???
Jenže on zatížil a povolit už nestihl, pač ztratil rovnováhu a šlo to moc rychle.. Správně se má volný konec lana nejdřív dát do HMS (nebo aspoň přes rameno) a až pak odblokovat...
Ahoj,u pádu jsem byl taky. Chlapík může být rád, že dopadl, jak dopadl, ale jeho vina to nebyla. Tyto nešťastné pády jsou zaviněny pouze lidským faktorem. Doufám, že to bude ponaučení pro všechny začínající a málo zkušené lezce. Všichni jističi by měli důkladně znát techniku samotného jištění a taky znát rizika špatného založení lana do jistidla. Horám zdar a zdraví vpřed.
Jistit reversem druholezce smerem dolu je spatne - kdyz neco tak ma clovek reflex dat ruce dolu,ne nahoru...kdyby zvedl ruku nahoru,treni by se rapidne zvetsilo a nic by se nestalo...predpokladam,ze se to stalo takto,protoze reverso je v pouzivani tak jednoduche,ze pokud se do nej lano zalozi a hned nevypadne,musi to brzdit. K poznamce o kyblu - funguje na naprosto stejnem principu,takze by nepomohl,vysledek by byl stejny. Nejlepsi by byl asi pololodak,ten brzdi dobre vzdy...ale nici lano. Osma je asi take trochu lepsi nez reverso(v teto konstlaci)...
...preji brzke uzdraveni!Chybama se clovek uci...
pololodak ti zkurvi lano hl při slanovani při jištěni je povolenej a skoro nedře u dobirani druholezce si myslim že je to nej. "picovinu uděla kazdej hl. že to snad rozchodi"
Jezisi kriste vy jste metodici jak pojd na me z boku. PODIVEJTE se na to jak se ma s reversem jistit a pak vam snad dojde k cemu je dobre to pitome oko nahore. reverso NENI kybl, a je mnohokrat lepsi nez osma nebo kybl, ale clovek jej musi umet pouzivat. a pullodak ma stejne blbe parametry pro dobirani druholezce jako osma kybl a jina hejblata (ne az tak presne ale zhruba). jde o to ze ty jistitka na to nejsou stavene. no proste kdyz neco pouzivam mam to taky umet. tot tak asi vse.
S technikou. Reverso a vsechny podobny brzy jsou pro jisteni druholezce pri spravnym pouziti nedostizny. Osma je naopak pěkně neprd. Nemá skoro žádný tření. Ale už sem viděl jak s reversem jistit nemá - je to smrtonosnej způsob.
Kua chlapi, vy tu melete jak kdyby ste nikdy žádnou cipovinu neudělali! Myslím že všichni do jednoho sme jich zažili mraky, a kdo říká že ne ten jich udělal 2x tolik, někdy holt záleží na štěstí. Držím palce kluci, hlavně se nenechte odradit tady těma radílkama co mají na všechno odpověď. Až se dáte trochu do kupy tak ten pytel musíte svěsit ;-) hore zdar!
Protože při dobírání druholezce na štandu přes osmu je holt velice malá brzdná síla, viz. např. http://metodika.sakal.stredozem.cz/stand/osmamanual4.gif. A teď si představ, že padesátikilová baba jistí třeba jen osmdesátikilovýho chlapa, co si do toho odsedne. Jak snadno a jak dlouho myslíš, že takhle rukama těch 80 kilo udrží? Osma jí v tom totiž nijak nepomáhá...
Neni to tak, ze osmou muzes jistit druholezce v pohode, pokud je nejaky bod, pres ktery jde lano, vys, nez sedak jisticiho? (= rybareni, jisteni druholezce ze standu, kdy mam osmu cvaknutou na sedak a lano jde nejdriv do karabiny nade mnou (treba v retezu))
Neresim teda to, ze osma neni certifikovana pro jisteni, ale pro slanovani.
Pokud máš osmu přímo ve štandu tak ano, máš pravdu. Osobně jsem tak ovšem dokázala udržet kluky, co vážili až o 20 kg víc než já, ona ta osma nějakou třecí sílu má, musí se ovšem dobírat opravdu na fest, aby druholezec jen sedl. To už ovšem nedělám, a přímo ve štandu používám půlloďák, už nemám takovou sílu a jistota je jistota. Osmou ale na štandu jistím dál, pokud jde ve štandu zřídit vratný bod, který ti zvýší tření i pádový faktor.
Jistit nekoho a mit osmu nebo jakykoliv jiny jistitko primo ve standu je pekna kravina. Je prece naprosto logicky ze se jistic musi popustit niz (sednou ti do smyce z lana a nebo dlouhe odsedavacky) a osmu mit cvaklou normalne v sedaku a jistit ho pres stand !!!!
Správně použité reverso pro jištění druholezce přímo ze štandu je rozhodně lepší řešení než to co navrhuješ.
Třeba osmu bych použil jen jako skutečně nouzové řešení.
to je tezky, kdyz je jistitko ve standu a je to TLAMA, tak letec neni prilis rad, jakakoliv dynamika jisteni je v tahu. Na druhou stranu jistic skoro jiste prezije a nestane se, ze se rozplacne o skalu a pusti lano. Zalezi jen na tobe co preferujes.
dobiral od retezu....
Nevim na dobirani sem nikdy nevidel pouzivat moc jistitka. Mam za to, ze bych to nikdy nedelal jinak nez pres pullodak, kdyz je jen jedno lano.
Ale to je ted uz jedno, hodne stesti a brzke uzdraveni
V současnosti se stal ideální volbou pro jištění druholezce ze štandu kýbl Black Diamond Guide. Jednoduchá, ale naprosto spolehlivá a vychytaná věcička:-)! Navíc je samozřejmě i na jištění prvolezce, slaňování, pro lezení s půlkama, a je totálně šetrnej k lanům (především je taky nemotá, a to se na štandu cení).
ne to opravdu nepomuze. to nepomuze ani legendami opredene blbe procvakle grigri. ale to je jako rikat ze motorka je horsi nez kolobezka jen proto ze neumim nastartovat.a vubec...
Osma je na slanování a né na jištěni a už vůbec né ze štandu..co to melete????a jestli dal lano špatně do jistítka tak je to jeho chyba...padlému přeju brzské uzdravení
Jako instruktorovi mně je hodně smutno, když tu čtu ty vaše bláboly o jištění osmou ve štandu. Doufám, že jsme to naše nováčky naučili dobře a takové chujoviny dělat nikdy nebudou. Většině z vás bych doporučoval si zopakovat horoškolu, nebo alespoň přečíst pár chytrých knížek. Se vážně divím, že těch úrazů není násobně víc ...
Zdar lezci.
Vidím že do toho kecá každý amatér. Je obrovskou chybou, že práce instruktorů neproniká k těm posledním. Dnes leze každý bez bez nácviků metodiky. Optimální je absolvovat alespoň instruktorský kurz nebo praktické školení od svého instruktora v oddíle.Potkávám na skalách spoustu amatérů, kteří špatným jištěním ohrožují svého partnera.
Osma není povolena ČHS k jištění.Byla sestrojena za účelem slanění.lze ji akceptovat pro jištění při top rope. Brzdné síly při jištění jsou velmi nízké. Zejména při jištění přímo do stanoviště a následném pádu bez postupového jištění je brzdná síla téměř nulová. Co se týká reversa, pracuje na stejném principu jako ATC XP Guide od Black Diamondu. samozdřejně tam jsou nějaké rozdíly jako například u reversa - působením lana dochází časem k vybroušení ostrého břitu na plechové hraně, ale poslední model Reversa 3 se od ATC XP Guide téměr neliší. Každopádně obě působí automatickou blokací druholezců. Jistících pomůcek je mnoho od HMS, ATC, Tube, kyblíků, přes Jistící destičky na principu Stichovy brzdy. U všech ale platí, před použitím je nutný nácvik.
Zraněnému typovy přeji ať se z toho dostane a ještě hodně hodnotných prásků. Pro jističe, pokud je pravdou že to způsobil špatným založením lana do reversa, to bude velkým ponaučením a snah po to donutí jako i další amatéry k nácvikům a správnému použití jistících pomůcek. Každopádně je to jeho vinna a nese za to zodpovědnost. Takovým instruktorům, co porušují bezpečnost odebírám licenci.A všechny ostatní zvu na instruktorské kurzy ať se zabrání podobným případům.
A koho více zajímají jistící pomůcky, dávám odkaz na Jistící pomůcky pro horolezectví od člena metodické komise ČHS, horského vůdce UIAGM Radka Lienertha-Zobana viz www.climbingschool.cz
Horám zdar, Ponik
Kurna ty ses chytrej jak radio. Sam zavrhujes jisteni ze standu a odkazujes na horoskolu, kde to v prospektech jeste ukazujou jako spravny postup..... viz pdfko Jistici prostredky... strany 3,13 (s reversem),14,16,19 (i s osmou)
Delate tu rozumy jako byste sami ty jistitka vynalezly a tvrdite uplny blbosti.
No přece mít jistítko přímo ve štandu je jasná kravina ! Lezec musí mít jistítko na sedáku jako by jistil normálně ze země a druholezce musí dobírat přes štand - jako by rybařil. Pověsit osmu, kýbl a nebo jakékoliv podobné jistítko přímo do štandu vzhůru nohama je nesmysl .. pak to dopadne takto.
Dobírající jistič se musí na štandu popustit níž a druholezce v podstatě rybařit.
To Honza -> hahah prej kde jsem delal horoskolu :-) Zadnou jsem nedelal ... aktivne lezu uz skoro 18let, 18 let delam aktivne speleoalpinismus ( nekolik sestupu do -1000m). O lanech, uzlech, kotveni a jisteni si myslim vim daleko vic ty ... a to te nechci podcenovat. Ja se nemusim divat na nejakej prospekt na climbingschool.
Na pisku se takto jistilo vzdycky a jen tak mimochodem je to asi jedina moznost jak odjistit dlouhou tlamu rovnou do standu ... proste jistic se musi spustit kus pod stand. A nejake debaty o tom ze si rozbiju hlavu o drik kruhu a nebo o previs nade mnou jsou pokud mam vsech 5 pohromade nesmysl a obzvlast pak pokud jistim druholezce ktery ktery takovy tah do lana aby mne vytahl nahoru prakticky nemuze udelat. A ani k tomu nepotrebuju dlouhou odsedavacku, protoze si ji jednoduse vyrobim na vlastnim konci lana ;-) Meli by jste se naucit pouzivat lano a hlavu. A ted mi rekni neco ty, ty horoskolo.
Milý zlatý nelezče, speleologe. Díky způsobu jaký popisuješ se zabil kluk na Taktovce. Machruješ tu zcela zbytečně a hloupě. Existují v zásadě dva druhy jištění. S přímým zapnutím jistícího prostředku do kruhu, anebo ten co popisuješ ty. Rozhodně nikomu nic nevnucuju a nebudu tady dělat ramena jako ty. Jen preferuju ten první způsob. To co popisuješ vzniklo tak, že kdysi, když jsem začínal, jistili jsme se na štandu lanem přes tělo, to lano vedlo do karabiny v kruhu, proto musel bejt člověk (sloužil vlastně celý jako jistící prostředek) níž. Pak přišly doma dělaný osmy a to byl pokrok, už to nepálilo kůži. Záleží na situaci, rozdílu hmotnosti jističe a jištěného, konfigurace místa štandu atp. Takže sklapni a nemachruj.
Na Taktovce to bylo trosku jinak. Raban -diky sve extremni sile v rukach- jistil zcela specialnim zpusobem pres telo. V te dobe zadna osma nebyla. Problem byl v tom ze nedaval pozor a lano ho otocilo.
jak jsi prisel na to ze jsem nelezec ? Asi ani neumis napsat to co jsem napsal ... 18 let aktivniho lezeni po skalach se ti zda malo ? Po jake dobe se teda muzu povazovat za lezce ? :-D
Souhlasím s předchozím, tvoje příspěvky vyznívají velice namachrovaně a arogantně :( Přitom toho nejspíš moc o metodice nevíš a prosazuješ jen svůj léty vyskoušený způsob jištění.
Aby bylo jasno - metodika ČHS doporučuje jištění přímo do štandu, protože při případném pádu prvolezce na štand působí poloviční síla, než když spadne přes štand do tebe. Navíc jeho pád nemá na tebe žádný vliv a máš poté volné ruce na případnou záchranu.
Co se týká druholezce, platí stejná zásada - jistit přes štand, protože pak je jednoduché ho zafixovat a rychle si vyrobit mechanizmus na případnou dopomoc. A spousta způsobů jištění funguje spolehlivě (půlloďák) nebo dokonce samoblokuje při správném použití (reverzo, guide, ...) Osma či jednoduchý kyblík jsou na toto naprosto nevhodné a nováčkům zakazujeme je takto použít.
Já si myslím, že horoškola by ti trochu rozšířila obzory (a to myslím v dobrém).
a říkají ti něco pádové fakrory které na lano působí ... co mi na to řekneš na jištění do štandu. Neřeším to podle teoretických příruček ale z praxe. Štand byvaji když už dobře tak 2 nejty/borhaky vedle sebe ve kterejch přímo vysíš a místa tam je hodne málo. Při jištění jistítkem přímo ve štandu máš velice omezenou možnost manipulace s jistítkem (mimochodem už i proto že visíš pod štandem). V momentě kdy ti do tohoto štandu prvolezec spadne tak co se stane ? .. Jistitko se ti cely otoci a lano na kterým visí prvolezec ti u tohoto jistitka skripne pracky (mozna primackne tebe celyho) a jsem zvedavej jak tak budes davat prokluz. O padovym faktoru ktery pak pusobí na lano se ani nebavim ... Ona je hezka teorie na papire kde je kreslenej stand na krasne policia lezec muze tancovat kolem nej - realite je ale uplne jina a diky te realite se stavaji takovyto veci ...
U jištění od sedáku na štandu je skutečně síla zatěžující štand dvojnásobná. Co se týče pádového fakturu, tak máš navíc víc než jeden metr lana, takže pádový faktor se sníží pří krátkých pádech u štandu, pokud prvolezec odleze dál, tak už to je nevýznamné a nestojí to za ohrožení štandu onou dvojnásobnou silou proti jištění přímo ve štandu. Navím moderní lana si poradí i faktorem 2, pokud víš co to je..
Pane jo, to je síla. Ty prostě metodiku, tak je používaná ČHS a UIAA, prostě nevezmeš, a pořád budeš dokazovat, že máš pravdu ty. :( Já sice moc nevidím smysl toho rozebírat metodiku přes diskuzi, ale odpovím.
Když ti prvolezec spadne přímo do štandu (tj. nezaložil ještě žádné další jištění), působí na štand 2x větší síla, když ho jistíš přes tělo, než když ho jistíš přes štand. Taky jsem se tomu divil, ale je to tak, ber to jako fakt a nechtěj po mně, abych ti tady v diskuzi rozepisoval fyzikální rovnice. Když ti prvolezec spadne do těla (štand je první postupové jištění), nemáš šanci (věř tomu, že opravdu ne) klást odpor a prostě to s tebou švihne o skálu. V manipulaci s jistítkem nevidím žádný problém, jak tady popisuješ. Nevím, co si představuješ pod pojmem štand - je to třeba smyce mezi 2 borhákama, smice mezi několika jistícími body, kruh, ... Vždy mám dost prostoru a žádné skřípnutí ruky mi fakt nehrozí. To je jen tvůj uměle vytvořený argument na obhajobu svého způsobu. Ale největší výhoda je fakt v tom, že při průseru máš šanci něco dělat. Pokud visíš pod štandem v laně a jistíš, neuděláš vůbec nic.
Mimochodem - není to teorie, ale lezeme tak s nováčkama a budeš se ddivit, prakticky to fakt bez problémů funguje.
A tvůj poslední argument - průsery se stávají kvůli tomu, že někdo něco zanedbá nebo neumí, ne proto, že by byla špatná metodika (např. dobírání druholezce přes osmu - to může udělat jen samouk, v horoškole tě to naučí tak, aby se ti nic nestalo).
Prvolezce ? Samozřejmě jistítkem, s jakým jsem zvyklý, tedy ATC Guidem. Lze samozřejmě použít i osmu nebo cokoli jiného. I když osma je správně podle metodiky jen na slaňování.
Druholezce buď půlloďákem nebo Guidem samoblokovacím způsobem (samozřejmě do štandu, ne do sebe, tady už upravdu není žádný důvod jistit přes tělo).
Fakt přínosný příspěvek do diskuze.
Já ti taky nenabízím, aby jsi se mnou lezl.
Jinak z těch pár slov cítím, že jsi přesvědčen o tom, že tvůj způsob (předpokládám že přes tělo) je jediný správný, a metodiku ČHS vymýšlí pitomci a je k ničemu. Nebo jsem to špatně pochopil ?
V podstatě jsi to pochopil dobře .. koneckoncu si myslim ze to pisu dost jasne :-)
Pokud je opravdu v metodice CHS jedine spravne jisteni jen primo ze standu tak to jste pak banda sebevrahu ... nic vic k tomu nemuzu napsat a zadne umele argumenty nemam duvod si vymyslet. Koneckoncu si jisti jak chces. Me uplne staci tady ten aktualizovany popis jak se to skutecne stalo. Kdyz vidim ty neuveritelne komplikovany a nesmyslny ukony ktery ten jistic musi delat jen proto aby toho druholezce mohl spustit, tak se opravdu divim ze tech urazu neni vic.
Ahoj.
Mas naprostu pravdu co sa tyka sil a aj dalsich veci. Tato metodika istenia prvolezca zo standu je vsak uz trochu modernizovana. Pri pade ti totiz logicky vymrsti pavuka aj istitkom hore a preklz je skoro nemozne dat. A ten je na stlmenie padu dolezity, s tym urcite suhlasis bez diskusie. Podla mojich informacii sa minuly rok u nas pri jednom kurze buducich instruktorov Jamesu robili prakticke testy roznych typov istenia v stande (chytali sa pady) a najlepsie z toho prekvapivo vysiel tzv. rakusky sposob alebo sa tomu tusim hovori aj istenie cez centralny bod standu. Nazov nie je dolezity, keby si ma chcel chytat za slovicka. Bolo to uverejnene v info@hudy 3/2005. Surovo povedane, ta supa ta prinuti dat preklz :-) Tato technika bola uz trochu vylepsena tym, ze medzi centralnu karabinu standu a istitko sa da niekolkokrat prelozena 60tka slucka (alebo mala slucka z expresu), aby sa uplne vylucil naraz karabiny o karabinu istitka, ked to istitko vymrsti nahor. Aj pripadna zachranka, ci uz pri pade do standu alebo do postupoveho istenia sa u tohoto systemu da bezproblemovo spravit. Nemam zaujem ta zhadzovat ani poucovat, chcem len pomoct v osvete. A dufam, ze sa dalsia diskusia nezvrhne na cesko-slovenske a slovensko-ceske komplexy alebo nieco podobne, takto to v ziadnom pripade nebolo myslene. Este podotykam, nie som instruktor Jamesu, ale o metodiku sa dost zaujimam, aj ju skusam a overujem v praxi a pri mojom lezeni sa ju snazim aj co najviac praktizovat. Borcovi prajem samozrejme skore uzdravenie bez nasledkov.
Este som chcel dodat, ze ten kto isti, musi cely system zatazovat, teda v centralnej karabine sediet, aby to fungovalo spravne. Preto je to trochu menej pohodlne ako pri isteni rovno v stande.
Tak mě teda vysvětli, co je špatnýho na tom dát si jistítko (třeba guida) do štandu a jistit takto druholezce? Jinak zkušeností máš určitě víc, ale arogance taky spoustu.
aroganci ve mne vyvolavaji dotazy typu kde jsi delal horoskolu :-)
Druholezce samozrejme jistit jistitkem primo ze standu muzes ale musi na to byt vhodne udelany stand a nebo musi na to byt pouzito vhodne jistitko - coz taky vestina neni. Naprosta vetsina bezne pouzivanych jistitek typu osma a nebo kybl k tomu proste neni vhodna - pri jejich otoceni vzhuru nohama maji minimalni treni a pri padu druholezce pak musis lano vychazejici z osmy/kyblu pacit nahoru. Jeste horsi situace pak nastava pri pripadnem padu prvolezce primo do standu ...
Samozrejme zalezi na konfiguraci daneho standu - jestli se u nej da pohodle stat a nebo v nem proste musis natvrdo viset atd. atd. Ale zpusob spusteni se kousek pod stand vidim vseobecne jako bezpecnejsi.
Přestante dělat chytré a místo toho si zkuste raději naštudovat nějaké materiály o jištění např.: <a href=http://www.climbingschool.cz/var/uploads /files/000000/000044/jistitka.pdf>www.climbingschool.cz / jistitka.pdf</a> a běžte si to vyzkoušet na stěnu ať pak na skalách předejdete podobným historkám.
Je mi hlavně líto toho kdo jistil, opravdu bych nechtěl být na jeho místě a nechat kamarada spadnout.
Je mnoho zpusobu jištění, nevím kde berete tu jistotu, že ten váš je nejlepší jen kvuli tomu, že jste na něj zvyklí, že tak jistíte dlouho. Pokud opravdu lezete tak dlouho, mohli by jste se doučit i ty skoučasné techniky lezení, třeba se Vám zalíbí a když ne tak alespoň mužete poradit chudákům co neumí jistit, dříve než jim spadne kamarád.
Přeji rychlé uzdravení.
A prosím aby někdo naspal nový článek o tom co se doopravdy stalo a kde byla chyba.
Kravina to není, je to jedna z možností, buď jistící prostředek ve štandu( kruhu), nebo u sedáku. Ale u sedáku znamená možnost rozbití palice o dřík kruhu, pokud mám dlouhou odsedávku, nebo o případný převis, pod kterým může stanoviště být. Pro jištění druholezce není osma skutečně ideální. Je dobré ji vycvaknout z karabiny HMS a jistit půlloďákem. Na písku používám přímý jištění, tj. jistící prostředek v kruhu, většinou půlloďák...
Pri jisteni druholezce u kruhu s osmou cvaklou na sedaku se nikdy pri padu druholezce ke kruhu nedostanes! Osma do sedaku a od ni lano do karabiny v kruhu je celkem spolehlive reseni. - a u mnoha cest na pisku je jisteni druholezce pres rameno ta nejjednodussi a nejspolehlivejsi varianta!!
Přestante dělat chytré a místo toho si zkuste raději naštudovat nějaké materiály o jištění např.: <a href=http://www.climbingschool.cz/var/uploads /files/000000/000044/jistitka.pdf>www.climbingschool.cz / jistitka.pdf</a> a běžte si to vyzkoušet na stěnu ať pak na skalách předejdete podobným historkám.
Je mi hlavně líto toho kdo jistil, opravdu bych nechtěl být na jeho místě a nechat kamarada spadnout.
Je mnoho zpusobu jištění, nevím kde berete tu jistotu, že ten váš je nejlepší jen kvuli tomu, že jste na něj zvyklí, že tak jistíte dlouho. Pokud opravdu lezete tak dlouho, mohli by jste se doučit i ty skoučasné techniky lezení, třeba se Vám zalíbí a když ne tak alespoň mužete poradit chudákům co neumí jistit, dříve než jim spadne kamarád.
Přeji rychlé uzdravení.
A prosím aby někdo naspal nový článek o tom co se doopravdy stalo a kde byla chyba.
Opakuju se. Ano máš svým způsobem pravdu, ale jištění reverzem přímo ze štandu je rozhodně lepší způsob.
Pokud jsi chtěl kritizovat i jištění druholezce reverzem, měl by jsi ho alespoň jednou v životě vidět minimálně na obrázku.
pokud meles neco takoveho tak ani nemas poneti jak vlastne ono zminovane petzl reverso (nebo bd xp guide, casssin piu a podobne hejblata)funguje tak se na to laskave podivej, od dob jisteni osmou uz jsme se pohli nekam trosku jinam mily speleologu. mozna ti dojde ze neni vse stejne. ale co, vzdyt to vis nejlip, ty prece lezes jiz buhvikolik let, coz je zaruka vseznalkovstvi.
P.S. doufam ze ti kluci budou oba v pohode, jen bych se rad optal jak to presne vzniklo? mel reverso cvaknute jako normalni kybl nebo jeste nejak jinak. (a pro nas ostatni je to ponauceni ze plati RTFM)
Já bych tipnul Reverzo cvaknutý přímo do štandu jako normální kýbl (tření jen ohybem přes karabinu = nic moc. Ale druholezec při odsednutí se dá udržet i tak...) Držim palce ať jsou oba v pohodě a ostatním ať je nic podobnýho nepotká.
neda pokud nemas stisk jak hydraulicky lis a na konci rostenku co vazi dvacet kilo i s zeleznou posteli. kybl ci blbe cvakle reverzo se stahne dolu, vysledkem je jen lano ohnute pres karabinu (treni skoro nula). p.s. proc nejistit samoblokem druholezce? (pravda, spustit ho, kdyz v tom visi je tezke, ale to je tak jedina nevyhoda).
Dost velká nevýhoda. Zcela běžně: "Spusť mě kousek na tu římsu... Spusť mě ještě jednou... Aha, takhle to mám lízt, spusť mě ještě..." Často třeba desetkrát v nějakém blbém místě
Kurna s komentarema sem to dos*al. Chtel sem to napsat jinam ty predchozi ale to je jedno, proste ti co tu furt tvrdi ze jistit ze standu je pi*ovina sou jantari, pac ja jinak druholezce nejistim a jakekoli jistitko (ikdyz ta osma neni uplne koser) mam vzdy ve standu. Podivejte se na tu HOROskolu (climbingschool.cz) kde je to aji vyfoceny viz komentar k Ponikovy. Mate tam aji vyjmenovany stranky. Nechapu jak instruktori muzou ucit odlisne veci a sorac Radek L. je pro Horolezec s velkym H a sveril bych mu i vlastni babicku. Tak si to v tech palicich uz konecne srovnejte!!!!!!
Jako instruktorovi je mi smutno ze všech těch blábolů o osmě ve štandu. Doufám, že naše nováčky učíme dobře a nikdy žádnou takovou chujovinu neudělají. A všem ostatním, kdo si myslí, že jistit druholezce(!) přes osmu ve štandu je v pořádku, doporučuji si zopakovat horoškolu nebo přečíst nějakou chytrou knihu týkající se metodiky. Teď se teda hodně divím, že těch úrazů není násobně víc ...
to musiš chlape umět dávat s grigri prokluz....
pak se ti nic nestane...všude ve svete to použivaji nejlepší lezci...jenou u nas jsme zas za opicema. a je parada když se o nic nestaraš...maš pak víc času sledovat spolulezce
Nezlob se prosim te,s grigri nelezu, nejistim,ale uvazuju o jistitku pro svoji holku, ktera je o vahove kategorie jinde.Jak se s grigri dava prokluz?Diky.
Nezlob se prosim te,s grigri nelezu, nejistim,ale uvazuju o jistitku pro svoji holku, ktera je o vahove kategorie jinde.Jak se s grigri dava prokluz?Diky.
Grigri je staticky jistitko, dat prokluz je opravdu problem - vysoka pravdepodnobnost, ze ten prokluz bude jen prodlouzeni volneho padu (treba az na podlahu ;-)
Vahovy rozdil - grigri nepomuze, je treba jistice k necemu privazat aby neuletel nahoooru.
Jinak grigri az tak blbovzdorny neni, 1. moznost leknuti a pritazeni paky, 2. na tenkem kluzkem lane + s lehkym lezcem nemusi bloknout...
Jedno z nejlepsich jistitek je BD ATC XP nebo Guide, nebo novinka Reverzo 3...
Nezlob se prosim te,s grigri nelezu, nejistim,ale uvazuju o jistitku pro svoji holku, ktera je o vahove kategorie jinde.Jak se s grigri dava prokluz?Diky.
da se davat prokluz ale chce to spoustu treninku a zkusenosti a ty musis ziskavat jinde nez na skalach! tam uz s tim musis jit ze to umis...da se ve spravny okamzik nadskocit a das mu tim trochu prokluz(vytahne te) a nebo OPATRNE packou a stale drzet volny konec lana, ale to NEDOPORUCUJU! myslim ze si to chce fakt mezi spolulezcema duverovat a bejt sehrany...je fakt ze s osmou lezu taky ale to uz je spis jen na slaneni nez jisteni..grigri mi bezvadne vyhovuje, ale chce to fakt mit zkusenosti;)
Nedá mi to nereagovat, když to všechno čtu, ale udivuje mne to, že v takových zásadních věcech jako je bezpečnost při jištění je taková názorová rozdílnost. Každý má svoje zkušenosti (já 37let na laně) a znalosti (prodělal jsem i instruktorský kurz) a využívá je a předává i svému okolí. V dnešní době se moc návody na
použití nečtou a teorie se moc neštuduje a raději se leze, souhlasím, ale vše s mírou, protože za chyby se tvrdě platí, zvláště v našem horolezení. Vývoj v zdokonalování jistících pomůcek se nezastaví, reklama útočí a výrobci se předhánějí v nových hejblátkách a snaží se správně omezit chybující lidský faktor, ale nic není dokonalé a univerzální na vše. Osma byla přelomový, jednoduchý a hojně využívaný prostředek (i když správně jen na slaňování), ale i já (klasik) jsem ji odložil a šel do Black Daimond Guide. Jsem spokojen, mohu doporučit a jištění druholezce (statické) při správném použití bezproblémové a zda cvakat do úvazku či kruhu, jak zde bylo vzpomenuto výšše, bych rozlišoval od kvality fixního bodu. Druholezci přeji po pádu brzké uzdravení a jističi poučení z prožité zkušenosti.
Venca
Princip je stejnej jako normalni kybl, ale tom V-cku je vetsi treni (jako remenice), takze oproti normalnimu kyblu brzdi vic. Dobre brzdi i na tenkych lanech.
Teda Čajdo, ještě žes sem ten příspěvek dal! Víš, kolik lidí jsi tím nepřímo zachránil před úrazy? Vždyť tedy snad 50% lidí nezná základy metodiky! Za všechny potenciální ,,zemaře" děkuji:-)
čau lidi,mám reverzo i atc guide,oboje funguje na stejným principu a spolehlivě,pokud nemá jistič v rukách nasr...já klidně při dobírání fotím a nemám strach že mi druholezec zhučí,protože tyto jistítka mají při použití dvou karáblí samoblokující fci.při lezení tří členného družstva na půlkách dobírám oba druholezce na jednou(každý na jedné půlce)jistítko mám cvaklé ve štandu,nikdy ne na sobě
návod přiložený výrobcem není na podpal,je dobrý si ho přečíst.v případě že uděláš fatální chybu,už nebudeš mít pravděpodobně možnost ji podruhý zopakovat!ahoj Pepe
Před chvílí jsem s bráchou mluvil. Leží pořád v Brně v nemocnici a ve čtvrtek bude podstupovat další operaci, tak doufejme že to bude v pořádku.
K tomu co se stalo mi řekl, že si odsedl a potřeboval spustit níž, což by napovídalo tomu že spolulezec použil reverso správně, a ono se zablokovalo. Jak se jistič pokoušel reverso povolit, a proč si přitom spálil dlaně není jasné ani bráchovi, a pravděpodobně to ví pouze onen lezec.
jo to je fakt, ze kdyz druholezec potrebuje spustit, dela se to s temito hejblaty blbe. me se osvecil zpusob tahat za karabinu kolem ktere je lano a zaroven drzet lano. taky docela pomuze kdyz se druholezec trochu odlehci... a kdyztak si hodit do lana prusik aby se v pripade proklouznti zaseklo (nebo jeste lip blokant ale kdo z nas ho nosi ze....)
Jsem otec toho "borce", co spadl až na podlahu. 1. bod: Mohlo to dopadnout hůř. Zatím to vypadá "jen" na otevřenou zlomeninu bérce, tři operace má již syn za sebou.
2. bod: Samozřejmě, že je to vina jističe. Nemám mu to až tak za zlé, znám ho, je to zodpovědný kluk, myslím, že z toho má sám dost velké výčitky svědomí. Tenhle sport bohužel tyto situace občas přináší.
Je mi šedesát, stále ještě aktivně lezu, i když už jen na "čtvrt plynu".Začínal jsem někdy v r. 1969, lezli jsme v teniskách a navázaní přes "kšandy" přímo na laně,jistili jsme přes rameno a slaňovali jsme v Dulflerově sedu. Někteří z vás možná vůbec netuší, o čem to mluvím. Přes rameno jsem chytil několik pádů prvolezce, později i přes půlloďák a osmu (samovýroba, přestal jsem ji používat před dvěma lety, kdy mi synové koupili originální). Dnes se mi stává, že na mne mladí koukají jako na exota, když na vrcholu věže dobírám přes rameno. Jenže: přes rameno jsem udržel v minulosti pád druholezce do převisu, přičemž druholezec vážil téměř 11O kilo! Přes rameno jsem ho spouštěl asi 8m. Není to žádný med, ale je to zvládnutelné. Navíc nehrozí riziko, že si nebudu vědět rady a udělám nějakou fatální chybu. Holt už jednou lano držím a pokud nejsem magor, tak ho nepustím. Manipulace je jednoduchá, nehrozí pochybení. Aby bylo jasno: nebrojím proti novým moderním technickým pomůckám (já už taky nelezu v teniskách a přímo na laně), jen je nutné, aby ten, kdo je používá, je měl zvládnuté do detailu. V telefonickém rozhovoru s jističem mi přiznal, že udělal chybu, protože "zkoušel něco nového"! Vyrozuměl jsem, že po odsednutí se kouslo lano a pro spouštění musel provést manipulaci s reversem, aby mohl spouštět. Vtom se mu lano rozjelo a on jej nestačil zachytit včas. Můj závěr z toho je: čím složitější technická pomůcka, tím větší riziko chyby při manipulaci, byť by pomůcka byla sebegeniálnější. Chci-li ji používat, pak ano, avšak jen v případě, že jsem si ověřil všechny možné v úvahu připadající situace v praxi a nespoléhám se jen na informace jiných. Občas to chce při lezení a také při jištění používat hlavu. Lezení není jen o tom přelézt za každou cenu cestu, která je na hraně nebo i možná kousek za hranou mých schopností.
Chtěla bych jen popřát Vašemu synovi brzké uzdravení! V sobotu jsem ve Sloupě bohužel byla a přišlo mi smutné nejen co se stalo, ale hlavně jak pak byli všichni ti nejchytřejší na světe:-( Klučina-jistič byl hodně zdrcenej a určitě z toho bude mít ponaučení do konce života..Chtěla jsem se zeptat, kam Vašeho syna odvezli v Brně (jestli mohu)? Jinak tedy ještě jednou hodně sil jak jemu, tak i Vám:-))
No to zase asik ne, ale bohužel z vlasních zkušeností vím, že v naších (nejen brněnských) nemocnicích se ta protekce prostě zatraceně hodí! A to já konkrétně v úrazovce mám velikou:-)))
Úraz samozřejmě nahlásíme. Včera jsem byl v nemocnici. Zraněný je na tom dobře, tedy když pominu, že ho čekají ještě další operace. Rád bych uvedl na pravou míru co se vlastně stalo. Zároveň bych všem doporučil aby si znovu přečetli můj první příspěvek k tomuto článku... Co se tedy doopravdy stalo? Nehoda se stala v sektoru Nad Pustevnou v cestě Papalalulu. Jistič dobíral druholezce od vrcholového řetězu do SPRÁVNĚ ZALOŽENÉHO REVERSA VE ŠTANDU. Druholezec se zasekl v nejtěžším místě pod převiskem a chtěl spustit dolů. Jelikož měl jistič založené reverso na blok musel ho pomocí prusíku uvolnit. Vše si správně nachystal, ale bohužel zapomněl založit na volném konci lana pojistný poloviční lodní uzel do HMS karabiny do hlavního oka sedáku (seznámit s touto technikou se můžete zde: http://www.horosvaz.cz/res/data/022/002484.pdf ) Jakmile zatížil prusík - stoupl si do něj - ztratil rovnováhu a nekontrolovatelně zatížil uvolňovací prusík celou svoji váhou. Tato ztráta rovnováhy se stala osudnou, jelikož reverso zůstalo v "překlapnuté poloze" a nemohlo blokovat. Jistič se ještě snažil zachytit lano rukou, lehce se mu povedlo pád přibrzdit, ale škaredě si přitom spálil ruku. Jistič okamžitě ze štandu zavolal mobilním telefonem leteckou záchranou službu a dál už není nehodu třeba rozebírat. Rád bych ještě podotkl, že jistič používá výhradně reverso nejméně dva roky. Jsem instruktor horolezectví ČHS, vylezl jsem s ním několik vícedélkových cest a musím říci že znám velmi málo lezců, kteří se k bezpečnosti staví tak zodpovědným způsobem jako on. Z některých anonymních jedovatých příspěvků v této diskusi je cítit hnusná lidská hloupost, malost a hlavně naprosté metodické diletantství. Kdyby jste znali jističe osobně, věděli by jste, že je to spolehlivý člověk a dobrý kamarád, který svoji chybu nese velmi těžce.
Děkuji moc za super vyjádření toho, co jsem po přečtení příspěvků některých jedinců k tomuto "článku" já nezvladla;-)) A Taky za popsání dané situace, určitě super pro ponaučení! Pěkný den:-)
Oběma přeju brzké uzdravení bez následků na těle i duchu. A velký dík za jasné a snad i všem rejpalům srozumitelné objasnění nehody.Je vidět, že i lezec znající mnohem víc než mnozí z nás může udělat chybu. Prostě bacha !!!
Děkuji za doplnění vysvětlení přímo k článku. Držte se všichni a hlavně dávejte na sebe pozor, ať se tady takové nepříjemnosti řeší co nejméně nebo vůbec. Jakmile vyleze první slunce, jsme z toho "ztumpachovělý" všichni :)
Emoce mají nulovou hodnotu. Co existuje 100% jsou příčiny a důsledky. Chyba jističe při použití reversa pro jištění druholezce a následný řetěz důsledků a příčin s koncem v nemocnici.
Závěr: 1. otázka zní, jaká je příčina toho, že jistič udělal chybu?? 2. otázka - Může někdo tuto chybu opakovat? Odpověď na 1. otázku zní: Jistič nedosáhl potřebné kompetence pro bezpečné použití reversa při jištění (nenastudoval návody a nenacvičil s pneumatikou). Odpověď na 2. otázku zní: Stane se znovu, protože reverso to umožňuje.
Anděl strážný snad zvládne všechny uživatele uhlídat.
A teď na závěr paradox. Ten co padl na zem věřil 100% jističovi. Neověřil si, že jistič má kompetenci pro reverso. Jeho důvěra se opírala spíše o to, že je jistič velmi zodpovědný. To se ukázalo jako nedostatečné. Jištěný má také svůj díl odpovědnosti.
Proboha, už to nerozebírejte, existují stohy metodických textů, které se věnují všem horolezeckým disciplínám. Proč sem musí každý psát neustále to samé do zblbnutí, jen aby jeho ego zaplesalo? Neplýtvejte časem a vydejte něco seriozního pro všechny. ...ego vyroste do nebeských výšin a ještě na tom zbohatnete. :)
Tak to vypadá, že Slávek vyhrál první místo o nejtrapnější příspěvek téhle diskuze. Až na pár věcných příspěvků jsou to jen samé namachrované bláboly a mrzí mě, že sem tyhle texty našel právě na tomhle serveru. Vypadá to, že plno lezců tu umí jen plakat nad rozlitým mlékem.. Lidi, vždyť se to tu úplně zvrhlo. Nechci tímto v žádném případě někoho moralizovat,urážet,ponižovat či zesměšňovat. Nikomu ani nechci vnucovat svůj názor. Jen navrhuji ať se každý zamyslí nad svými vlastními schopnostmi a znalostmi a poučí se i z tohoto smutného případu. A samozřejmě oběma borcům přeji co nejrychlejší návrat do skal.
Tak to vypadá, že Slávek vyhrál první místo o nejtrapnější příspěvek téhle diskuze. Až na pár věcných příspěvků jsou to jen samé namachrované bláboly a mrzí mě, že sem tyhle texty našel právě na tomhle serveru. Vypadá to, že plno lezců tu umí jen plakat nad rozlitým mlékem.. Lidi, vždyť se to tu úplně zvrhlo. Nechci tímto v žádném případě někoho moralizovat,urážet,ponižovat či zesměšňovat. Nikomu ani nechci vnucovat svůj názor. Jen navrhuji ať se každý zamyslí nad svými vlastními schopnostmi a znalostmi a poučí se i z tohoto smutného případu. A samozřejmě oběma borcům přeji co nejrychlejší návrat do skal.
Milý Rosemane, již víš, že podle mne emoce mají nulovou hodnotu. Fakt je, že reaguješ emočně. Ale na to máš neomezenou svobodu. Moje předcházející poznámka je velmi jiná než ty uvažuješ. A to tím, že jde po realitě, nikoliv po potřebě přesvědčit okolí, že je vše OK nebo že odvádí zájem na debatující od tématu. Pokud budeš analyzovat fakta, dojdeš možná ke stejným závěrům. Lidé nemají hlavu proto, aby na ní nosili pouze čepici. Pokusí se občas zapnout mozek. Většinou tu racionální polovinu, bohužel někdy i tu neracionální tzv. emoční. Toto zohledňuje brainstorming jako metoda, kde všichni mají umožněno vstoupit do debaty s tím, že ostatní nekomentují názor ani subjekt názoru, ale nechají ho na sebe působit, ať ja jakýkoliv. Podle toho, co mají v prostoru pro mozek, pak vytvářejí názor na předmět problému. Nic ve zlém Rosemane, ale k problému nezvládnutí jištění reversem druholezce nezkušeným (teď již má první, bohužel tragickou zkušenost) jističem v daném nešťastném případu na mne ani náznak názoru z Tvých prchlivých výroků bohužel nezapůsobil. Tedy pokud nemáš nic k problému, prosím nekomentuj nijak můj názor a ani mou osobu. Děkuji a přeji hezký den.
Sl.
a já děkuju Bohu, že muj parťák na laně je pohodovej emotivně jednající chlapík a ne Slávek, jinak by hrozil vážný úraz - ubití jističe jistícím prostředkem :-D
Jeste upresnujici dotaz, protoze obcas musim se svoji druholezkyni/sousedkou resit podobny problem: "Jelikož měl jistič založené reverso na blok musel ho pomocí prusíku uvolnit." Mysli se v teto vete prusikem (A) skutecne prusik, tedy tenka smycka nekolikrat omotana okolo lana? Nebo jste tim chtel rict, ze (B) vzal tenkou prusikovaci smycku, cvakl ji do karabiny v reverzu a stoupnul do ni? Pokud by to byla moznost (A), tak prosim blizsi vysvetleni, protoze by se jednalo o figl, ktery jeste neznam. Pokud by to byla moznost (B), tak to je klasika, taky mam problem odhadnout spravnou silu, jakou je treba tu smycku zatizit. :) Proto partnerku radsi necham poradne vycukat, nez zacnu realizovat nejake spousteni. :) Proto taky partnerka chce, abych ji radsi dobiral pullodakem. :) Jenze to ji musim porad drzet a nemuzu se na standu v klidu najist/obliknout/vy..... :)
vekem a delkou praxe jsme na tom stejne. takze si dovolim pritakat. problem jisteni je mnohem komplexnejsi. i dnes klidne jistim pres rameno protoze je to treba za dane situace nejlepsi mozny zpusob. klidne jedu i dulferem je li to v dane situaci lepsi. domnivam se, ze kazdy kdo chce do hor by mel ovladat i ty predpotopni metody. neb, az jistitka a podobne ptakoviny spadnou az k nastupu, baterie v mobilu zamrznou, a signal taky neni vsude.... uz i za meho stari ani nikde nebyl.
:-)
preji uzdraveni
Pozdrav zo Slovenska. Prajem padnutému skoré uzdravenie a ističovi pevné nervy, pretože podľa mňa to bola jeho chyba. Istím a som istený Reversom už niekoľko rokov, a je to podľa mňa jedna z najlepších vecí na trhu. Samozrejme, je dôležité správne použitie. Niekedy nechápem názory lezcov na nové veci. Osmu už ani nepoužívam. Už sa teším na Reverso 3.
No ono reverso a reverso 3 moc srovnávat nejde. Reverso 3 je super věcička, zatímco reverso je blbost navíc, kterou plně nahradí osma či půlloďák a nehrozí zde tolik chyb vlivem špatné manipulace (prostě to zvládne i totální antitalent). Samozřejmě se teď najdou rýpalové typu: "a co dvojité lano?" Právě na to je určené reverso 3 nebo Guide od BD. Taky jsem se už dvakrát proletěl vinou jističe a není to nic příjemného. I když to udělal nechtě, už s ním nelezu. Důvěra je v prdeli a můžu potvrdit, že v kohokoliv. Bohužel osudové chyby v tomto sportu omlouvat nijak nejde. Tyto chyby se dělají většinou jen jednou a promíjet je by byla chyba. Kdyby ti někdo přejel v autě kamaráda, taky by jsi těžko argumentoval tím, že měl dvacet roků praxe a toto byla první nehoda, takže se vlastně nic nestalo. Přeju brzké uzdravení a ještě mnoho nalezených metrů bez strachu.
nechapu jak chces dobirat osmou nebo kyblem?? ale asi jsem jeste moc velka lamka abych to pochopil promin. Reverso je v pohode, vadi mi jak nektery lezci moc setrvavaj na starych zvycich. jo osma je klasika, ale vsechno musi jednou zkoncit jinak doufam že kluci budou oba v poho. geozdar
Já nechci být rozhodně zpátečnický, ale pokud existuje něco co plně nenahradí ani jednoduchou osmu, tak to prostě používat nebudu ani kdyby to doporučovalo sto komisí. Naposledy jsem si užil svoje při spoštění druholezce v tatrách s pomůckou gi-gi. Taky dobrá věc, ale jak ti do toho někdo odsedne v převisu, je to docela sranda. Proto to už jenom leží doma ve skříni. Reverso 3 jsem měl možnost vyzkoušet a pořádně si ošahat již na konci ledna. Oficiálně se bude prodávat až od poloviny dubna, takže chápu tvoji připomínku.
Jedna věc je ztráta důvěry - ale takovej průšvih je zároveň pro toho jističe obrovská lekce, příště si dá opravdu pozor aby něco nezvoral. Takže bych ho až tak nezahazoval...
Halooooo. Ľudia, o akej zlej manipulácii s Reversom tu hovoríte??? Koľko majú IQ ľudia, s ktorými leziete, že nie sú schopní zvládnuť Reverso? Ako potom zvládnu prípadnú záchranu v stene? Z takými ľuďmi by som ja neliezol. Lezenie nie je len o lezení samotnom, treba aj trochu metodiky. Osmou by som sa nedal v živote istiť. Človek, ktorý preferuje osmu ako istítko, mi pripadajá ako držgroš, ktorý chce ušetriť 700 korún. Každý by istil osmou, ale istený chcete byť niečim iným. Pre tých, ktorý nechcú investovať je polloďák.
Tento slovenský příspěvek mi už nedá, fascinuje mě množství chytráků, kteří tvrdí toto ano, toto ne, to je vhodné, to je nevhodné.
Je osobní volbou člověka s kým leze a čím se nechá jistit, to mu nemůže nikdo vzít a něco nutit. Takže je dobré se těchto typů komentářů zdržet a nevnucovat jiným svoje přesvědčení.
Pokud umím s daným jistítkem dobře jistit je úplně jedno, které používám, co je důležité je to, že u toho musím myslet a tam je zakopaný pes. Lidé se stále více spoléhají na technické vymoženosti daných pomůcek místo toho, aby se sami aktivně snažili v dané problematice zlepšovat.
PS:Sám jsem prošel od jištění přes tělo až po dnešní moderní pomůcky a stejně jsem zamrzl u osmy a tak to u mě zůstane až do smrti.:-).
Ahojky Vlku a tak když lezeš s kým chceš atp. jak to vidíš teď přes ty velikonoce? Asik nic moc co? Sem spoléhala na Kras a tři mušketýry (já+ty+Mišák)..Jinak si zopakoval to co sem říkala Mišákovi už tu sobotu ve Sloupu, když se to stalo..Jsme národ MISTRU SVĚTA, co vše umí a znají nejlíp a NIKDY nedělají chyby:-))))))
No ve středu jsme Kačko dopadli dobře, dojeli jsme do Sloupu, skála krásně suchá a přišla sněhová vánice a zbyl z toho Holštejn, aspoň vím, že se mám na víkend těšit na dobré jehněčí :-)).
Pokud Ti nebude vadit trocha sněhu na zemi a horší podmínky tak Kras to jistí a se mnou můžeš počítat, Michal bude možná trochu žměkčilý :-)).
Hmm, no mě to jako nevadí, ale můžu vlastně jen v pondělí:-)) Kož so+ne mám být na rajčeti, tudíž nehrozí stihnout vyjet ven:-( Ozvu se ti (do jeskyně, kde žiješ s tím mammutem:-))))!
To je presné. Pri tej osme si ozaj zamrzol. Autá chcete tuningové, telku plazmovú, mobil čo robí všetko, ale kamaráta ste schopný istiť aj cez telo. Prečo sa nevrátite do jaskine a nechytáte mamuty.
Já zamrzl i u těch aut ( tunnig považuji za hnus a potřebný tak akorát pro zakomplexované, kteří si musí něco dokazovat, když už auto, tak takové, které vypouští co nejméně škodlivých zplodin, má nízkou spotřebu...), mobilu (stačí mi typ, který posílá SMS a mohu zavolat a přijmout hovor) i televize ( taková, která hraje, má nízkou spotřebu energie..).
A s těmi mamuty se nebojím, jednu jistotu mám, že kdyby klekly všechny ty vymoženosti lidstva, tak jsem schopen díky znalostem přežít a to je pro mě rozhodující.
hele ty mamute ty jsi dobrej magor. A o jisteni vis evidentne uplny kulovy. Muzes mi vysvetlit co ma spolecnyho bezpecne jisteni a tuningove auto a plazmova televize.
Pokus je neco vyzkousene a plne funkcni tak proc to menit. Osma 4ever. Nova a pretechnizovana jistitka o kterych si sposta lidi mysli ze to cely udela za ne jsou katastrofa a proto vznikaji takovyto urazÿ.
Mně jistění osmou nevadí i jako jištěnému. Co se týče tvých rad. Už jsi někdy někoho spouštěl pomocí reversa (obyč. kyblíku, gi-gi) v totální zimě, v rukavicích, ve spěchu z visu ? ... pokud ne, nevíš o čem mluvíš. Pokud jo a vše proběhlo podle tvých představ, klobouk dolů. Podle mně kdo to někdy zažil, tak to rovnou zahodil. Samozřejmě že na stěně či skalkách se spodním jištěním nebo na rybu nic není problém. Půlloďák forever. Jinak to použití není o inteligenci, ale o nechtěných chybách. Pokud jsi četl Pavlovu zprávu, tak dotyčný zakopl a pustil lano. Díky mizivému tření se stalo co se stalo. Při použití půlloďáku či osmy (osma - při horním jištění to malou dávku inteligence chce), by se tohle minimálně eliminovalo, diky výrazně většímu tření. Každopádně nemá cenu o tom dál diskutovat a nikomu se nesnažím vyvracet jeho názor. Zkušenosti učí a mohou být i rozdílné.
Mluvil jsem o problémech s těmato jistítkama v převislém terénu - vis. V kolmém nebo položeném kde se druholezec může dočasně odlehčit to není tak velký problém.
Prosím všechny osobně zainteresované v této diskusi, kteří si v osobních výměnách názorů chtějí dokázat, kdo má větší pravdu, aby si vyměnili e-maily, případně telefony a vyříkali si to mezi sebou soukromě. Tyto stránky čtou také lidé, kteří s lezením třeba teprve začínají a tato změť názorů jim rozhodně nepomůže, ale spíše naopak uškodí. Všimněte si, že tady do sebe většinou "šijou" pouze chlapy... No holt máme tu ješitnost a soupeřivost v krvi.
no to jsi teda objevil ameriku kdyz jsi zjistil ze se tu dohadujou sami chlapi :D jak se o tom maji dohadovat baby kdyz tomu nerozumi anvic je jim to vetsinou jedno ... baby jisti s tim co jim da jejich borec do ruky a nijak to neresi. A jen at si to tady zacinajici lezi pekne presctou at si uvedomi ze jisteni neni zadna prdel a ze zadny jistitko na svete to za ne neudela samo. Nevim co pred nima chces skryvat ??
Prosím všechny osobně zainteresované v této diskusi, kteří si v osobních výměnách názorů chtějí dokázat, kdo má větší pravdu, aby si vyměnili e-maily, případně telefony a vyříkali si to mezi sebou soukromě. Tyto stránky čtou také lidé, kteří s lezením třeba teprve začínají a tato změť názorů jim rozhodně nepomůže, ale spíše naopak uškodí. Všimněte si, že tady do sebe většinou "šijou" pouze chlapy... No holt máme tu ješitnost a soupeřivost v krvi.
Stalo sa. Treba sa z toho poučiť. Všetci vieme kde sa stala chyba. Jeden spadol a možno dalších zachránil. Možno si niektorý borci používajúci Reverso uvedomia že ho dodnes nepoužívali správne a vlastne mali iba kopec štastia.
Narazil jsem tady na mnoho příspěvků.
Sám jistím přes osmu a musím říct, že se mi to zdá jako nejjednodušší způsob.
Samozřejmě přes kruh a pak do osmy na sedáku.
Nikdy ne přímo do sedáku!!!!
To už jsem zažil, kámoš 5 metrů nad zemí, jistil jsem osmou přímo ze sedáku a smycí jsem byl přidělanej v kruhu. Když do toho kámoš hodil, se mnou to trhlo, nebyl jsem připravenej, takže mi lano začalo projíždět skrz ruce a měl jsem co dělat, abych ho nepustil. Jen tak tak, že přistál bezpečně na zem. Já to odnesl spálenejma prstama,
což nebylo zrovna dvakrát příjemný. Hlavně že kámoš byl v pohodě.
Už nemám chuť něco vysvětlovat, tady to nemá smysl. Jenom ti navrhnu - zkus místo přes sedák jistit druholezce přímo půlloďákem (když už ne třeba Guidem) ze štandu. Kromě jiných výhod to má i tu, že jeho odsednutí na tebe nemá žádný vliv, líp se manipuluje s lanem, má to větší tření, takže při jeho delším sezení tě to nikam netáhne, snadněji podnikneš případnou dopomoc, atd...
To je názorů na jednu zásadní věc. Docela jsem čekal vyjádření Zobana, jako jednoho z dobře zasvěcených lidí a nic, jen si napsal o popis. Myslím, že by nebylo špatné napsat pár řádků o tom jak se ve štandu jistit má.
Já si zase myslím, že pokud nevíš, jak se ze štandu jistí, tak že by jsi to dělat neměl a ne to tam nějak pytlíkovat. Z toho potom jsou takovéhle nehody. Z toho, že lidi něco jdou dělat a nevědí jak na to. Polezeš do vody, když neumíš plavat? Samozřejmě, že ne, nejdřív se to naučíš a potom teprve vlezeš na hloubku. S jištěním je to stejný. Tohle je obrovská výhoda umělých stěn, ať si každý říká co chce. Mohu si v klidu a v teple vyzkoušet různé techniky ať už se to týká jištění, zakládání štandu, nebo záchrany raněného. Nebo si to přes zimu zopakovat, abych až začne být pěkně a vyrazím ven, věděl a měl zažité co a jak mám dělat. Lézt venku, jít někoho s klidným svědomím jistit ze štandu, ač nevím jak na to, to je podle mě jako hrát Ruskou ruletu. A je přesně to je důvod, proč odsuzuju individuální členství v ČHS. Dává neználkům příliš mnoho volnosti pro pohyb ve skalách. Poučení? Chcete lézt? Vstupte do oddílu, udělejte si horoškolu a pravidelně si trénujte techniky jištění a záchrany osob. Když už nic, získáte alespoň praxi...
Tak koukám že ste si všichni namasírovaly ega ..Teda koukam tady je tak zkušenejch lezců a jen pár napadne podpořit ty dva ..Já si myslim že to co tady předvádíte jim dost pomůže to ste teda lezci já bych chtěl být jako vy..KLUCI SICE VAS NEZNAM ALE DOUFAM ZE VAM TO VYJDE JAK S TOU OPERACI TAK S TIM PREKONAT
TU SITUACI
Ondřeji, ty mudrlante, oprav si prosím hrubky v textu. A ještě drobnost. Těm dvěma přátelům gravitace nepomůžou žádné pindy ve stylu opičí lásky. Maj teď dost času na přemejšlení o kravině, kterou provedli. V první řadě nejsou žádní hrdinové a v druhé řadě jsou odstrašující případ, jak se nemá nikdo při jištění chovat. Další, kdo by měl dlouze přemejšlet, je instruktor oddílu, který je učil a přezkušoval. Nějak mu ušlo, že spouštění na reversu má rizika a musí se taky osobně odzkoušet. Ale to jsi určitě Ondřeji slyšet nechtěl.
Slávek
Znám oba i instruktora který je učil.Uvědom si Slavomíre,že lidi nejsou stroje a že i nejlepší někdy něco přehlédnou nebo zapomenou i přes to,že je to učili správně.Tak nesuďte.
Jeden z mála mně blízkých názorů v této diskuzi... Ani já neznám ani jednoho z těch dvou kluků. Ale sama jsem měla dvakrát opravdu nepříjemný úraz (obratle a tak...), přesto neviním trenéra. Mělo se to stát a každý z nás si z toho "něco" odnesl... Prvolezci přeji hodně sil zvládnout to sám se sebou, druholezci pak brzké uzdravení...
Ahoj, mrzí mě, že znovu otvírám tuto diskuzi, která je v některých případech vzhledem k zúčastněným dost nešetrná, ale nemůžu si odpustit jednu otázku. V případě že jedinou chybou(i když fatální) bylo, že jistič neuvázal půlloďák a pak si odsednul, mohl ještě svou chybu aspoň částečně napravit tím, že by se rychle přitáhl za tu část smyce, která vedla od uvolňované karabiny v reversu směrem ke štandu? Sám jistím taky přes reverso a tak by mě to docela zajímalo.
Vůbec nechápu jak se tady můžete furt tak hádat.
A odpověď, jojo to by to řešilo, ale čas na to podle všeho neměl (stačilo by chytnout se skoro čehokoliv, jenom nestát v té smyčce). Já povoluju rukou, protáhnu prusík nebo tenkou karabinu a tahám a nic s rovnováhou nehrozí (reverso 3).
Registrace
Metodika
lezec.cz
V Sobotu zhučel borec za poustevnou asi z půlky stěny až na zem.
GPS a mapové aplikace