Pravidla a Yeti
O pravidlech pískovcového lezení se hodně mluví, kvůli jejich nedodržování jsou kaceřováni reprezentanti, hanobeni lezci světové špičky, ale při pohledu zblízka se velmi naléhavě vtírá otázka, „Četl někdo tato pravidla pořádně, dají se vůbec někde najít?“ (o Yety se také hodně mluví ale viděl jej někdo?)
Prolistoval jsem celkem reprezentativní vzorek průvodců po pískovcových oblastech vydaný za poslední 3 roky, kde se dá předpokládat publikování jejich přesného a aktuálního znění. Nic. Vlastně pardón. Minulý rok vyšel Lisákův průvodce Teplické skály I. Pravidla zde jsou! Ale 3 roky stará a neaktuální. Co se týče kontroverzního paragrafu o magnéziu, je zde pouze „zakázáno používat chemické prostředky“. „Tududududu…“ V tiráži douška „Průvodce je schválen Vrcholovou komisí ČHS“.
(současné znění je: i) používat chemické a minerální látky, které by měly sloužit ke zvýšení tření a přilnavosti pokožky na skalách (např. magnesium). )
Adršpach, Královna - prvovýstup
Řek jsem no nic popátráme na internetu. Projel jsem Google, Lezce a Horosvaz.cz. V prvních dvou nic (stav je asi měsíc zpět – nevylučuji také že jsem se utnul). Na Horosvaz.cz jsem našel nakonec html stránku s pravidly. Ale ouha opět 3 roky stará verze. http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=35
Takže polezu-li podle pravidel otištěných v nejčerstvěji vydaném průvodci je zřejmé, že neporušuji žádný paragraf o výslovném zákazu magnezia.
Pravděpodobně poslední verze pravidel vyšla v Montaně ale kdoví…
Důležité je, že publikování pravidel nikomu nechybí, nikdo na tuto situaci neupozorňuje. Skoro bych se nebál říci, že to nikoho ani moc nezajímá, všichni jen matně tuší, že magnezium je asi zakázáno. To nijak nebrání konzervativcům a odpůrcům magnezia v „rozpoutávání procesů“ proti nejlepším lezcům podle pravidel, která jsou „demokraticky“ odsouhlasena ale nikdo nezná jejich znění a nejde je jen tak lehce najít. Chybí už jen poradci. Ti by přijeli maximálně z NDR, tam jsou na pravidla pěkně hákliví.
Teplické skály, Prásknutí bičem
Čí jsou pravidla?
O něco výše byla zmíněna „demokratičnost“ přijetí pravidel. Všichni víme, že současná praxe změn pravidel probíhá na VH ČHS. Zkusme se na věc podívat z úplně jiného úhlu pohledu a odprostit se od institucionálních procedur – několik zneklidňujících podnětů k zamyšlení:
• Je naprosto jisté, že pravidla pískovcového lezení tu byla dávno, dávno před ČHS
• Je pravděpodobné, že v histrorii lezení byla pravidla určována lezeckou špičkou a ne demokratickým sněmem názorových starců a stařen
• V pravidlech se výslovně neříká kdo je má právo měnit a korigovat (pouze kdo má dohlížet nad jejich dodržováním, což není totéž)
• To samé se neříká ani ve stanovách ČHS
• Proč třeba nemají právo k hlasování o pravidlech jen ti lezci co vylezou za rok třeba 10 cest na písku?
• Proč se o pravidlech nehlasuje společně se „soudruhy z NDR“?
• Neuniklo ČHS náhodou, že o pravidlech se už hlasovalo jinde a s jiným výsledkem než na valné hromadě? Stačí se podívat třeba na Levý břeh (Labe) nebo do jiných podobně sportovnějších oblastí. (Vůbec reprezentativnost VH za všechny lezce je další téma ale nerad bych odbíhal).
Souhlasím, že výše uvedené názory zavánějí mírně anarchií ale jde mi o „provětrání“ velmi oblíbeného demagogického názoru „jak to máme u nás dobře zařízené, dokonalá DEMOKRATICKY odsouhlasená pravidla“ – a ty ty ty, jestli se jich nebudeš držet. Pravdou ovšem je, že na VH má pouze „demokraticky“ navrch konzervativní klika s velmi nejasným mandátem skutečného zastoupení lezecké veřejnosti.
Siesta na vrcholu
Co vlastně chce ČHS?
Každému kdo trochu sleduje dění na naší lezecké scéně jistě neuniklo, že už druhý rok NEBYL vyhlášen výstup roku na pískovcových skalách. Důvod? U navržených výstupů bylo shledáno porušení pravidel. OK fajn je zřejmé, že takové výkony by neměly být oceněny pokud chceme být konzistentní co se týče ideí a činů.
Ale zcela podle selského rozumu by měly být oceněny nejlepší výkony dosažené v souladu s pravidly. A to i za cenu že nebudou na úrovni toho nejlepšího co s v současnosti na písku a jinde leze. A určitě se takové výkony najdou, namátkou Jarda Maršík, Špek, nemám přehled.
Radnice, Ukřižování
Bylo by nejen poctivé toto udělat a jasně říci toto jsou výborné výstupy bez magnezia ale také nenásilně výchovné a příkladné. A ČHS? „Srabsky zaleze do boudy“ (promiňte mi tu expresi) a mlčí. Bojí se, že by přiznalo nemožnost dosažení špičkových výkonů bez magnezia? Bylo by to přiznání, že pravidla jdou proti všeobecným zásadám sportovních přelezů (RP apod.) nebo se stydí za důsledné aplikování pravidel? Žádné rozumné zdůvodnění doposud podáno nebylo.
Postoj špičky
Naše lezecká špička se konečně probudila. Zaplať pánbůh za otevřený dopis - první vlaštovku, ale jinak takové nesmělé zívnutí, které ale nic neřeší, jen upozorňuje „už dlouho nám ……. na hlavu“ a zdá se že je toho dost.
Jak už bylo výše zmíněno, pravidla v lezecké historii většinou určovali ti co posouvali hranice v lezení dále, hlavně tito „by mohli mít právo“ určit co je přípustné a co ne. Byla to předválečná i poválečná špička, která například dala zvyklost minimálního jištění, velké vzdálenosti kruhů. Nebo to byli nějací „pekaři sněmující na valných hromadách“?
Z nedávné historie například kauza Sedláček, kdy se zmíněný lezec pokusil přenést zvyklosti umělého modelování skály i do lezení na písku. Byla to opět hlavně špička, která svými činy (dělání cest v nejvyšším stupni) odmítla tyto praktiky a zůstala pouze u magnezia.
Při psaní této stati jsem si dlouho pokládal otázku, proč tak dlouho naše špička mlčí a neangažuje se v tomto celkem zásadním sporu?
Nabízejí se samozřejmě vysvětlení o individualismu, který je dán jednak charakterem sportu a jednak tím, že pokud jste na špici makáte, trénujete a politika vás nezajímá. Ano spor o magnézium je pouze politika.
Podle mého názoru je příčina ještě někde jinde. Pojmenoval bych ji jako „absurdita“. Nechápete? Představte si, že na reprezentační soustředění českých fotbalistů přijede nejlepší brankář světa Petr Čech. Přijde k němu bafuňář, který to sice kdysi dočutal do I. Národní ale dnes má na svazu slovo a řekene mu.: „Dobrý Petře jak to hraješ tam u vás v Anglii, ale tady u nás, ehm máme taková specifika víš, řekněme tradici. Začal to už Plánička, zkrátka a dobře budeš chytat bez rukavic, tak jak je u nás tradice.“
Petr má dvě možnosti v té lepší formě prvního případu ho pošle k psychiatrovi a v tom druhém dělá, že se nic nestalo, že to je jen takový výstřelek, folklór, něco o čem se mluví ale nebere příliš vážně. Stejně i v tom krajským přeboru chytají s rukavicemi… Je možné, že takto to cítí lezci a lezkyně, kteří podávají nejlepší výkony, ale mimo pravidla. Ale to by nám měli říci oni sami.
Maglajzisti a klasici v radosti a ve shodě
(křtění průvodce Teplické skály, léto 2007)
Vydírání a kolaborace konzervativců
V článku na lezci upozorňujícím na valnou hromadu a její hlavní kontroverzní bod „Valná hromada ČHS za 2 týdny: MG, peníze, hlasy jednotlivců...“ se hned jako první komentář od Petra Jandíka objevilo upozornění na to že lezení s magneziem na písku je kromě rozporu s pravidly i proti pravidlům ochrany přírody. Toto je velmi častý argument konzervativců a odpůrců magnezia. Řekl bych těžký kalibr, vytažený když se vyčerpá racionální munice škodlivost, omezování druhých apod. Zkusme se podívat trochu na oporu této argumentace.
Před několika lety došlo ke změně zákona Zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny. Lezeckou činnost je možné povolit dle § 43 příslušným místním orgánem ochrany přírody, že musí být dodrženy Pravidla a zejména (!) zákaz lezení s magneziem. Některé zdroje dokonce tvrdí, že se Pravidla stala součástí tohoto zákona (já jsem to tam nenašel – prosím odborníky u uvedení na pravou míru).
K tomu jen, že pokud by tehdy už pravidla drakonicky nezakazovala magnezium nebo jej alespoň nějak upravovala, nepředstavuje toto žádný velký problém. Chci tím ale hlavně říci, odpůrci a konzervativci protlačili zákaz magnezia do podmínek udělování vyjímek a dnes se rádi tímto ohánějí. „My nic, my bychom to magnezium i klidně skousli, ale co by na to řekli ochranáři.“
Ale nejen to, někteří jdou ještě dál. Naprosto mě nadzvihly skutečnosti vyplývající z příspěvků v Montaně 6/2007 konkrétně články Petra Jandíka a Paní Aleny Čepelkové (proti autorům osobně nic nemám, jde o informace a postoje).
Z Petrova článku vyplývá, že ČHS se dotazuje ochrany přírody, zda jim vadí lezení na písku s magneziem v některých CHKO – dokonce přehledná tabulka jak toto ochranáři vnímají. V případě paní Čepelkové závěr jejího příspěvku. „Bedlivě si rozmysleme, čeho chceme změnou dosáhnout. (myšleno povolení magnezia) Mějme přitom na paměti, že nejsme na světě sami.“
Jak tyto „vzkazy“ lze také vnímat? Nesnažte se o nějakou změnu, protože nad námi je nejvyšší instance – ochrana přírody a s tou my musíme být za dobře ať jsou jejich argumenty sebenesmyslnější (škodlivost magnezia doposud nebyla prokázána). Pokorně skloňte hlavy tak jako váši vůdcové a porobte se!
Tedy ne diskuze mezi lezeckou veřejností, žádné vyjednávání s ochranáři ale „dobře si rozmyslete čeho chcete dosáhnout…“ a nekomplikujte nám život.
V této souvislosti bych rád připomenul „dotazovačům“ za ČHS ohledně magnezia, že ve zbytku lezeckých oblastí ČR, z nichž většina leží v CHKO se leze také s magneziem, tudíž nevyčerpali zdaleka své možnosti a těším se na další anketu mezi ochranáři, zda vadí lezení s magneziem v Moravském krasu nebo na Srbsku.
Dále bych poprosil příslušné činovníky ČHS aby si dobře přečetli ve stanovách čí zájmy má ČHS hájit.
Sportovní lezec a klasik (Šrůťas a Piskoř křtění průvodce Teplické skály, léto 2007)
Prohibice versus kodex
V poslední době se na lezci ale i v jiných mediích objevilo spousta úvah na téma magnezia ale k návrhům praktického řešení se nedopracoval zatím nikdo. Následující řádky jsou pokusem či návrhem o řekněme jakýsi kodex „lezce s magneziem na písku“. Jednak se lze jím řídit i v současné situaci, protože pravidla respektována nejsou a pokud prohibice vypadne z pravidel, lze v tomto duchu navázat.
§ 1.
Každý lezec má právo najít lezenou cestu co nejblíže stavu při prvovýstupu a to esteticky i fyzikálně (z hlediska použití magnezia)
§ 2.
Uplatnění § 1. lze aplikovat takto (doporučení)
(1) Lezec se snaží magnezium použít co nejméně nebo vůbec
(2) Magnezium lze např. použít jen na části lezecké cesty (nebezpečné nebo klíčové místo)
(3) Lezec se vyvaruje se použití magnezia na lehkých cestách a cestách, které svojí obtížností leží daleko od jeho maxima
(4) Použití barveného magnezia je lepší než použití magnezia bílého
(5) Pokud to situace dovoluje, mělo by být samozřejmostí cestu po sobě CITLIVĚ očistit s maximální opatrností vůči skále § 3.
Etické hledisko.
Je evidentní, že použití magnezia na cestě, která byla udělána bez něj, snižuje etickou hodnotu výstupu. Je na zvážení každého lezce, zda se vyhne použití magnezia na tzv. klasických cestách.
Uvědomuji si, že to není řešení ideální, stejně budou omezena práva těch, co nechtějí na písku lézt s magneziem, ale doposud nikdo nic jiného nenabídl. Osobně se domnívám, že to může být malý vstřícný krok v tomto sporu, který nebude mít vítěze (pokud nepočítáme ochranáře). Dále bych mírně vypíchl formu kodexu jako doporučení, což může mít daleko větší dopad než tupá prohibice „urážející hodnoty“ zastánců magnezia. Je to také o osobní odpovědnosti a tolerantnosti, která je čímdál více potlačována institucionalizováním tohoto světa.
Na závěr řečnická otázka konzervativcům: „Umíte nabídnout něco jiného než prohibici?“
Staník Stanislav Štěpánek
zastánce mírného použití magnezia
bývalý člen ČHS
p.s.
Celá samotná pravidla si myslím, že by zasloužila obsáhlou diskuzi, protože možná obsahují dosti velké množství „vlákniny“ které běžný lezec nepotřebuje řešit. Myslím si, že stručnost a jasnost je někdy více.
Jako perličku bych třeba připomenul § 4.7. Stavění, který má 5 odstavců, řešící „čisté“ a „nečisté“ stavění. Ohlédnuto od skutečnosti, že většina stavěných úseků je dnes překonána volně v duchu sportovního lezení, ještě jsem nezažil žádnou diskuzi v hospodě ve smyslu „ Vy……, postavili jste tam nečistě! Vy jste to ani nevylezli!“. Jaký kontrast k sumě emocí vyvolaných Článkem 2, odstavec i) …….. magnezium, zapomeňte, zakázáno…
Moc hezky napsáno,myslím že lidem co chodí do skal a na písek zvlášt bude jasné o čem mluvíš.A to již nemluvím o lokálních restrikcích které jsou prezentovány proti pravidlům ač v pravidlech není ani zmínka (můj osobní problém) viz bhk kouba vs oficiální kruhy a borháky atd.
David Peterka
Je mi skoro 50, lezu dvacet let, vždy bez. Ročně 400 cest na písku, ve všech oblastech, nejčastěji v Labáku, Ostrově, Rájci, Dubských skalách, ale i jinde. Nikdy jsem s mg neměl problém. V mých cestách (max lezu VIIIb) nikdy nebyl, nebo ne tak, abych nemohl lézt bez něho.
A teď dotaz: To jsem opravdu jediný?
Není to tak, že vám třeba vadí něco jiného a mg je jen zástupný problém? Vždyť, když uvidím někoho prášit v lehké cestě, tak se mohu v duchu pousmát a přelézt to po něm sólo a bez. Není tohle lepší cesta, nežli to vaše lpění na zákazu?
Achich ouvej. Kontrolní otázky: Kde vznikla pravidla a kdo je sepsal? Co znamená slovo hlasování? Jaký je rozdíl mezi nepsanými a psanými pravidly? Jakpak bude vypadat kontrolní mechanizmus 10 vylezených cest? Plus další...
Tak zatim čao, né, nejdu lízt, fakt ne, jdu něco dělat.
P.S. Argumenty vyskytující s v debatách o mg jsou sice zajímavé, jsou sice často vypovídající o mentální úrovni lezců, ale vonkoncom zbytečné. Argumenty jsou důležité na získávání stoupenců, lidského materiálu, který pak používají vůdci. V současné době jsou lidé ohledně mg stejně rozhodnutí a nic je nezvyklá. Argumenty se někdy, ale jen někdy, hodí i k debatě na nějakém úřadě, u soudu... ale tady jsou platný jako mrtvýmu zimník.
1. běž rači lízt a neplkej tady tu vatu. milý puši.
2. ostatně měl bys vědět, co znamená tvá přezdívka - ryba, a ta prokazuje svému okolí tu laskavost, že mlčí. jako ryba.
3. navíc k celému článku není co dodat, to lze jen podepsat.
Jo, jeste z tramvaje. Ten Eticky kodex je fajn, ostatne byva, co tak sleduji sve pratele maglajzniky, takto dodrzovan dnes, kdy vlastne neni. Jo, fajn.
Jenze ten kodex nebudou asi cist ti, co delaji ony problemy a zlou krev. Kodexove... leckde se neco takoveho pouziva, leckde to vsichni podepsali, a skoro nikdo nezna. pokud zna, nebere vazne.
"Letenske namesti" vystupuji... cou Znalce, zdravi Te ryba! :-)
Nicmene... jo tenhle kodex bych bral.
A jak se MG divas ty Kudrnaci??? Zaprasime o vikendu nejakou vezicku?? :-P
K clanku: SOUHLAS :-D
Rekl bych, ze dobre popisuje to co se tady snazi prosadit.
Nazdaaar:O) no ba, budeme to sypat z vrtulniku haha. No čoveče taky se mi libi kodex co ten pan sesmolil, SOUHLAS! Ke zbytku se nebudu vyjadřovat :O) Jo a na ten vikend se ještě domluvíme, Dag může přijet taky..co? Vezmem ho ssebou?
No, tak ja to reknu po pravde. Autobus, pak tramvaj. Hodina prace a tramvaj a autobus, zase prace a autobus, metro a autobus.
Zitra jezdime sluzebnim autem. Ale az odpoledne. Rano autobus, metro a pak pesky, je to asi pul kilaku.
Vic nereknu, brani mi v tom (nedelam si kozy! Fakt ne!) eticky kodex.
Asi jsi během naší diskuze na hodonínských stránkách byl v tranzu nebo co. Naopak kladu velký důraz na vyjednávání s OP,jestli chceme lézt s mg.A je mi jasné,že vyjednávat znamená umět přistoupit na kompromisi. Přečti si eště jednou-ten náš dlouhý dialog na HO.(na stránkách v UH karel rozjel diskuzi o mg ve chřibech-tam je situace jiná-jestli narážíš na toto.Tam kompromisu není třeba)
Jo, Chřiby. Dnes oblast klidu, plánované CHKO, maloplošná Natura 2000. Jak to tam bude dál? Myslím , že je třeba kompromisu i tam. Dyť ty třicet a více let, staré trojky,čtyřky, pětky , kde se dnes běžně máguje, jdou vylézt bez problémů i bez toho Mg.
Takže když ještě doplním, co se týče Chřibů. Ten etický kodex by se mě tam líbil. Fakt je , že jej část lezců dodržuje už dnes. Ale část jsou takoví prášilové......
Samozřejmě-možná jednou budem ve chřibech v podobné situaci,jako pískovce v čechách.Ale zatím tak není. Až to bude, budem se pravděpodobně snažit s OP nějak dohodnout-to znamená činit nějaký ten ústupek z vlastních požadavků-kompromis.Jsem zastánce mg,ale jsem také realista.
Myslíš to dobře stím kodexem, že když se dovolí mag. tak si lezci uvědomí, že ho mají používat střídmě atd.jenomže to by jsme nesměli být včechách.Trochu mě to připomíná učitelku, která my před 20 lety ve škole vysvětlovala, že jednou za komunismu budem chodit do krámu a bude tam vše zadara, ale budem tak uvědomělí, že si vždy vyberem jen to nejlevnější a nejpotřebnější.
To víš příteli, nejsme v Číně, kde stranické vedení nepochybně tak naivní není.
K článku snad jen tolik, že s ním lze pouze souhlasit. Smysl onoho kodexu a jeho dodržování je stejný jako u všech ostatních pravidel, která nejsou nepřetržitě kontrolována rozhodčími - každý si to řeší sám se sebou.
Když už jsme u těch komoušů,
tak mi snaha tradicionalistů - vše zakonzervovat
na věky věků , včetně pravidel a také strach
konfrontovat svůj názor s vyšší mocí , zde OP -
připomíná právě ty ne(blahé) staré časy.
A proč se teda nenecháte zvolit sámi a nevytáhnete do boje? Třeba by to šlo líp?
Omlouvám se, já to sleduji zdálky, ale já bych teda myslel, že v tom případě by to chtělo rovnou kandidovat, ne? Když to má takovou podporu. A když víte jak na to.
Protože, oni chtějí lézt a trénovat. Věnujou tomu všechno. Nemají čas sedět na schůzích. Proto taky mají ty kluci a holky tak odlišný výsledky od těch, co dělají politiku. Je to jen o prioritách. Když samozřejmě má někdo politiku rád, ať se jí věnuje (dá to taky fušku). Jen je potřeba, aby jí nedělal pro sebe, ale právě pro ty nejaktivnější. Funguje to tak i v ostatních sportech.
Ta zakázka organizace ovšem není podporovat vybrané, ale všechny. Ta zakázka (která je ovšem většinou neplacená) může být změněná.
Zatím je: zastupovat obecný lid lezný, starat se o jeho potřeby, vyjednávat, vrtat jištění (a zachovat zákaz, i to je v objednávce).
V jiných sportech se o vrcholové starají vrcholoví manažeři, vrcholově placení.
Honzíku, úkolem rezervací je pravé zakonzervovat zbytky přírody v původním stavu. Pokud ty, na rozdíl od nás nemáš strach se konfrontovat s ochranou přírody, divím se, že jsi třeba ještě nevyrazil si neoficiálně popovídat za Zdenkem Patzeltem do NPČS, za panem Steinem do CHKO Labské pískovce, či do Jizerek za Jirkou Huškem. S Patzeltem se znáš, potkávali jsme se kdysi v Sasku a myslím, že ani ti ostatní nekoušou.
Tak konec ukřivděných keců, vyraž do boje. Komise ochrany přírody zajisté ráda přijme zdatného vyjednavače.
P.s. k tomu tvému přirovnání: Mně osobně přijde snaha "modernistů" dosti podobná činnosti holubů ve městech.
Janndíku, o funkci holubů ve městě se nejlépe vyjádřil Ivan Hlas ve známé písni filmové: "... a vaše saka vám..." Jde o vaše saka, vy kalsici, bafuňáři, tradicionalisté, konzervátoři, nosiči sak, zbabělci, řiťolezci etc.
Čestmír do toho konečně vnesl ten správnej třídní pohled - kdo nosí sako, je podezřelej! Nositelé správnejch názorů se zřejmě mohoou vyskytovat jen ve fáračkách, koženejch zástěrách, potažmo holínkách. (Pod sakem se, pravda, může skrývat futrál s pistolí!)
Mír v duši přeje starej Širl, nositel saka, leckdy i smokinku.
Ovšem, chlapče, oblékám se výhradně do sak, která zhotovili soudruzi Grigorij Armanov, Pjotr Kardin, Gugo Načalnik...
(Ale nadávat mi do soudruhů, to je shocking!)
Vůbec to není naivní. I já a většina mých spolulezců takhle leze a zhruba takový kodex dodržuje. A bude, ať už VH dopadne jak dopadne.
Naprostá většina lezců je rozumná a slušná. Jandíkova klika svými intrikami zbytečně rozviřují problém, a šílenými praktikami (skromňoučký dotázek, sím, vám to mg nevadí??) škodí lezení jako celku. I nám co ho nepoužíváme buď vůbec nebo jen na opravdu nejtěžší cesty
Asi každý kdo skutečně na skály leze musí být ztotožněn s tímto navrženým kodexem. Připadá mi to jako rok správným směrem.
Co pamatuji z dob mých začátků lezení, na písku vždy špičkoví lezci udávali směr. To, co tenkrát bylo tehdejšími bafuňáři zatracováno, se nakonec prosadilo a současní bafuňáři to přijali jako dogma. A tak to jde stále dokola. Lezení se totiž vyvíjí.
S tematem to nesouvisi, ale nejzajimavejsi na clanku je foto c.4 - siesta na vrcholu. Na te fotce je vyfocene tajemne UFO do spar. Nebyla by nejaka detailnejsi fotka ?
Udávat směr či trend a vytvářet pravidla je věc naprosto jiná. Ve všech svazech či nadnárodních sportovních svazech ( FIFA atd..) určují pravidla od stolu úředníci...dle tvé a spárařovi logiky by se měli stát fauly nejlepších fotbalistů ( třeba ZIdan ) pro příště pravidlem?! Myslíš si, že platí 10 000 lidí známky, aby skákali jak 10 nejlepších pískne?! Samozřejmě blbost většina si určí praqvidla, která ji vyhovujou a budou samozřejmě ovlivněna postoji nejlepších, ale proč by měl někdo v občanském sdružení skákat podle někoho kdo dobře či nejlépe leze. Většina lidí není v ČHS kuli repre, ale úplně jiným věcem a miliony na repre projekty chápou spíše jako nutné zlo a nikoliv prioritu....a v tomto duchu dopadají 10 let zpět hlasování na VH ČHS.
Jsem jednoznacne zastancem toho, aby se na pravidlech podílela z velké části špička. Když to n ebudou oni, tak 10000 lidí bude skákat podle těch, kteří sedí u stolu v praze a skálu viděl možná z dálky. Věř tomu, že i špička někdy začínala, a cítili se tehdy jako všichni my, kteří nelezeme žádný prásky
Nechť špička udělá "svá" pravidla....vedou diskusi a následně je VH schválí či neschválí. Nikdo jim v tom nebrání. Demokracie ve státě, v občanských sdruženích, akciových společnostech...v podstatě všude, kde je dobrovolné členství či nějaká zastupitelská demokracie je založena na vůli nemokratické většiny nikoliv ELIT - to bylo kdysi dávno za druhé= světové války a částečně za komunistů. Nikdo asi není členem žádného sdružení, aby si nechal diktovat v poměru 10:10000 členů ( Repre/členská základna ). Stejně řešíte úplný HO....I když MG vypadne z pravidel ČHS je v omezeních CHKO a návštěvních řádech....což je v podstatě 100% českých písků.
O vývoji možná a pravidlech samozřejmě ta masa na VH a státní orgány ochrany přírody. Konec konců si může špička z ČHS vystoupit a založit vlastní svaz či lézt neorganizovaně a v podstatě na černo. Nikdo jim nebrání.....
když říkáš, že pokud zákaz vypadne z pravidel, stejně se nic nezmění, protože zákazy řeší i CHKO (OP).
To tady všichni, co chtějí vypuštění z pravidel, právě tvrdí - tu nesmyslnost mít to tam.
Odpovíš Spáraři na jeho řečnickou otázku??
(Největší prča, že já jsem klasik, jako poleno, ale hysteriky typu Jandíka a jeho soukmenovců, nechápu. Nesnažte se. Vysvětlit, proč našeho nejlepšího lezce veřejně potrestat za to, že přelezl docela těžkou cestu přesně tak, jak vznikla a tak, jak je v oné oblasti 20 let naprostou samozřejmostí, nejde. Opravdu! No internet není mojí silnou stránkou, takže víc už ze sebe asi nevypotím.)
Já předřečníka chápu - Radim Bzura napsal: "I když MG vypadne z pravidel ČHS je v omezeních CHKO a návštěvních řádech....což je v podstatě 100% českých písků.", ale jinak jsou jeho příspěvky nemlich stejné, jako ostatních odpůrců. Proč neopíšeme rovnou celé návštěvní řády?
Nešilme.
Nejsem odpůrce a v podstatě ani člen ČHS. Jen píšu, že jsou nějaká pravidla a postupy....která je třeba ctít a ctít i jistý proces změn. Celá diskuse ó MG je o Ho... protože, i když se mi nějak dohodnem státní ochrana přírody může ( a ve stávajících vyjímkách a řádech má ) pohled jiný, ale třeba je přesvědčíte svými "argumenty o špičce". Celé je to v podstatě jedno, protože i ze stávajích pravidel si každý dělá dobrý den a nikdo stávající normy ani ve skalách prakticky nevymáhá. Ať tak či tak....diskuse se budou objevovat stejně jako lezci obou táborů. ´To mi ten den na školení pěkně utíká...
Spárař má zvláštní vnímání světa. Jeho článek je jak z jiného století. Rozporuplné mi přijde i srovnání s fotbalem. Kdo jiný než disciplinární a další komise dohlíží na pravidla a fair play hráčů¨, trenérů a činovníků ve fotbale?! ČHS samozřejmě hájí zájmy členů, bez ohledu jak lezou, co lezou a až se nejvyšší orgán - VH rozhodne, že jsou zájmy jiné než v minulosti, VV tak asi bude konat. Zatím se tak nestalo. Většina členů zastoupená na VH byla dosud proti MG. Nedodržovali se ani stávající pravidla, MG, Lezení po dešti , za sněhu atd...a ač jsou pravidla jaká chtějí jen část členů či nečlenů je respektuje, zná, četl je. Tvé vnímání světa, prosazení pravidel či vnímání demokracie mě přijde zběsilé.....
Poznámka k autorovi článku a nejen k němu.
Platná pravidla lze snadno nalézt tímto způsobem: web horosvaz, část skalní oblasti, vlevo je menu a pod částí vrcholová komise je přímo odkaz na pravidla. Rozkliknu a objeví se mi všechna platná pravidla včetně jejich zpřísnění pro jednotlivé lokality. Nevím, co je na tom těžkého, vše je jen o lidské pohodlnosti a lenosti se dopátrat.
Odběhnu: Čerstvá zkušenost z Krasu, na stejné stránce je odkaz na jednotlivé oblasti, u Rudic je poznámka v titulu, že se nemá parkovat u značky NPP, ale na konci vesnice. Moje zkušenost z před 14 dnů byla ta, že tam stálo tak pět aut a když jsem některým řekl, že by tam neměli stát a těch dvěstě metrů můžou dojít pěšky, tak se na mě dívali jak na blba, protože zákazová cedule už zmizela, někdo ji sundal. A to je zrovna v době, kdy žádáme o výjimku a máme předjednáno, že všechny sektory zůstanou zachovány bez omezení. Takže od lezců je to "krásná podpora" našemu snažení.
No tak tam může chodit pikolík s kasičkou a vybírat od těch pár hovad příspěvky do městský pokladny. Že ňákej chytrák sundal značku, jde v pohodě ošéfovat, stačí nebejt línej a něco dělat. Proč trestat i ty slušný a ne jen hovada???
Jo, přesně tohle znám z Roviště. Tam jsou taky lidi líný dojít o 0.5 km dál pěšky, tak radši jezdí do zákazu. A když jim řekneš, že to neni v pořádku a že zatim nás tam zahrádkáři (kupodivu) tolerujou, tak jsi vůl, protože tam přeci jezdí "všichni". Ale myslim si, že tohle se všechno se dá časem vychytat. Já věřim, že většina lezců jsou v jádru dobráci a že dohoda je prakticky zždycky možná. Chce to jen trpělivost a slušnost.
nejlepší a nejpřehlednější článek o maglajzu na písku. Konečně něco co má hlavu a patu a čemu si myslím že musí rozumět všichni, kteří na písku aspoň trochu lezou. Díky pískaři :-)
Staníku, myslíš to dobře ale :
1. Ty si myslíš, že když bude něco dáno formou doporučení, že to bude někdo ctít ? Velmi naivní - uvědom si, jak se většina Čechů chová, jak ctí zákony, natož nějaké doporučení ...
2. Největší problém vidím v tom, že by se mohla rapidně zvýšit návštěvnost pískovcových oblastí. Ale úkolem ochrany přírody je regulace návštěvnosti - bojím se, že by to z toho důvodu nemuselo dopadnout tak úplně dobře.
Jistě, výjimky se najdou. Já se tak chovám taky, i když MG se snažím nepoužít nikdy.
Ale když se podívám kolem sebe a vidím, co se děje, nevěřím tomu, že by se našla byť jen třeba třetina lezců, kteří by dodržovali nějaká doporučení.
Tobě maminka doma řekla: "nešahej na kamna, popalíš se" a ty jsi na ně just šáhnul. máš mindrák a tak píšeš takové hovadiny. mě maminka řekla: "ty kamna pálí, pozor!" a tak jsem se jim vyhýbal. a z toho asi pramení povaha tvého příspěvku:O) ne? oo jak dětinské..
"Představte si, že na reprezentační soustředění českých fotbalistů přijede nejlepší brankář světa Petr Čech. Přijde k němu bafuňář, který to sice kdysi dočutal do I. Národní ale dnes má na svazu slovo a řekene mu.: „Dobrý Petře jak to hraješ tam u vás v Anglii, ale tady u nás, ehm máme taková specifika víš, řekněme tradici. Začal to už Plánička, zkrátka a dobře budeš chytat bez rukavic, tak jak je u nás tradice.“"
Spíš bych to formuloval jako:
Na soustředění přijde Tomáš Rosický. Hrajou si ten svůj fotbal a Tomáš zahraje rukou. Tváří se, jakoby nic ale rozhodčí ruku odpíská. Přijde za Rosickým a říká:
"Tomáši, rukou hrát nemůžeš, to není podle pravidel."
A Rosický odpovídá: 'Já vím, že podle pravidel naší hry se rukou hrát nesmí.
Ale když hraju rukou, dám víc gólů.
Ty pravidla jsou starý, diváci a my chcem víc gólů...'
A tak protihráč kope pokutovej kop a Tomáš rosickej dostane žlutou kartu za hádání se s rozhodčím.
Nepřipomíná vám to něco?
Talentovaný lezec vědomě porušuje pravidla svého sportu. Dělá, jako by se nic nedělo. Když se proti tomu někdo ohradí, argumentuje "pravidla jsou starý, my chceme lepší výkony a proto musíme porušovat pravidla"....
(a dostane 1000kč "pokutu" za vědomé porušování pravidel svého chlebodárce)
Pokud se jedná jen o tradici, může ho brankář vyfakovat. Pokud o pravidla, má smůlu. V hokeji jsou v NHL také odlišnosti a píská se podle nich v NHL a podle jiných v Evropě a nikomu to nepřijde divný. Stejně v lezení jsou v různých zemích a oblastech různá pravdidla.
Nepripomina. Pokud je za hru rukou penalta, tak to musi byt ve vlastni 16 a tudiz tezko da vic golu. Navic za umyslne hrani rukou ve vlastni 16 by dostal kartu cervenou a to rovnou i bez hadky s rozhodcim.
Taky jsem si nevsimnul, ze by pulka fotbalistu chtela hrat rukama a druha pulka ne.
Možná by chtěli, ale netroufnou si. Nemají za sebou dvacet let tolerování hraní rukou. Pak zase netolerování, roztříštění čutálistů na ty co už ruku považují za normální a ty, co stále ne.
>admira,
nepochopil jsi tu paralelu. Nejde o hnípání se v pravidlech fotbalu a kopání penalt (fotbalu nerozumim), ale o věc "porušení pravidel určitého sportu - potrestání - vymlouvání se na to, že jinak to jde líp".
Jde o pravidla všech, kteří lezou na písku v CHKO - protože je dodržování písk. pravidel zakotveno ve všech návštěvních řádech a udělených vyjímkách pro členy ČHS a UIAA....nikdo jiný by ve skalách být neměl.
Jak kde, jsou i "volne". Ale vsude plati to, co je povoleno chranenkou, pokud je to chranenka. Pro vsechny. Pravidla CHS jsou zajimava jen pro cleny, zadatele o dotace a metaly.
Nekde jsou soucasti, pak pochopitelne plati pro vsechny. Vyjednalo to CHS, proc by nemelo pouzit sve vnirni smernice?
Kazdopadne neclenum, treba mne, do toho (pravidla CHS) nic neni.
Je vázané na členství v organizaci UIAA....a většinou s odkazem na pískovcová pravidla ( dodržování ) ČHS či návštěvní řád....ale konkrétní "vyjímku" pro ádr hledat nyní nebudu. Ale pokud jsi si jist že v Ádru je lezení volné prokohokoliv ( jako je to např. v něm. sasku )kdo přijde bez členství v organizacu UIAA hoď sem link.
Byvalo tam vymezeni, vyhrazeni, ci jak se to jmenuje. Tedy pro vsechny. Ovsem za dodrzeni podminek, tedy i zakazu mg, tedy pravidel.
Ale jiste to jde vyjednat i jinak, jen ze autor clenku je mimo misu i tady, nazor chranenek je podstatny.
Ale tady se hulakalo, ze jim to je fuk, no tak treba jo. Kdyz jsou si tim jisty? Kdyz jsou si jisty, ze chranenky to odzyvaji, nema kdo koho cim strasit. Pokud to tak ovsem je, pak to neni straseni, ale popis situace. Chranici zastupuji stat, chs svych par clenu... sorry, to neni na vyskakovani. Pidispolek bez vlivu.
pravidla pro písek
http:// www.horosvaz.cz /res/data/ 027/003074.pdf (odtran mezery) zejmena článek 2 bod i ,platnost viz článek 10/3 tj.od 23.3.2007
rozhodnuti pro Adr a Teplice platne do 30.11.2008
http://skaly.horosvaz.cz/ document /Rozhodnut%ED%20Adr%9 Apasko%20-%20 teplick%E9%20sk%E1ly.pdf (odstran mezery)
jedná se o rozhodnuti vazané na žádost ČHS (nevím co bylo v žádosti), ale podminka 3 Každý jednotlivec, který využívá terénů vymezených tímto rozhodnutím je kromě níže
uvedených podmínek povinen dodržovat rovněž Pravidla sportovního lezení na
pískovcových skalách v NPR Adršpašsko – teplické skály, která jsou v příloze č. 3
rozhodnutí. http://www.broumovsko. ochranaprirody.cz/res/data/ 058/008738.pdf (odstran mezery)
zde jsem nic o clenstvi v UIAA nenasel
jeste podpis tata_FIDO
z uvedeneho plyne, vyjimky nove udelovane pravdepodobne nejsou vazane na clenstvi v UIAA , rad bych ale videl zadasti CHS zaslanou na ministerstvo, je otazkou zda zada CHS pro sve cleny nebo pro vsechny
Najděte si staré debaty. Jedno rozhodnutí vlády znemožnilo (prakticky) vydávat vyjímky, tedy správa to obešla, na hraně zákona, jiným výnosem, který umožnil lezcům lézti. Tím pádem všem, ovšem za omezení, nějaká být musí, je neobhajitelné jednu skupinu (lezce) zvýhodnit bez omezení.
Však si to taky schytali od lezců i od nadřízených, ze všech stran, jak je zvykem, když se někdo snaží vyhovět. Dobře jim tak, měli to nechat zakázaný a měli by klídek.
Nojo, ale on o to musi nekdo zazadat a je snazsi prosadit vyjimku pro sve cleny a jakymisi zarukami.
Mozne to i podle EU je. Jednotlivec i skupina si muze vyjednat spec. stav pro sebe a nebo pro vsechny na urcitou cinnost na urcitou dobu, nebo i neomezene.
To samozřejmě, že členové nějakého org. spolku jsou jistou zárukou v jednání s úředem. Máš pravdu i v tom, že lze vyjednat pro sebe výhody. Ale v rámci zákona. Nelze vyjednat vyjímku ze zákona.
O.K. adr je tedy jedna z mala oblasti s vyhrazením na žádost ČHS bez omezení...je to dobře, ale bohužel se nedá mluvit o tom, že by byly i nějaké další či mnoho dalších.
Pro některé možná pěkně napsané, pro mě to je opět jednostranný blábol, který krom toho, že drobátko zkalí vodu a zmizí v propadlišti dějin nic jiného nezpůsobí...
Kodex je k prdu když by realita byla úplně jiná a to čím lehčí cesta, tím víc opatlaná...
Konkrétní věci se budou dít za necelých 14 dní... Takže podobné MG PR články beru jako úsměvnou předvolební kampaň :-(((
No to ani náhodou, naprostá většina klasiků je ochotná tolerovat (už dávno toleruje) mágo v těch nejtěžších cestách. Viz např. Téša, na kterého si tak duchaplně zareagoval v předchozí debatě. Zároveň ale naprostou většinu z nich štve používání mága v klasikách a vůbec cestách, které objektivně přelézt jde. Prosím, odpust si reakce, typu, co to znamená v praxi cesta objektivně nevylezitelná bez mága. Zde je totiž zapotřebí kus tolerance a dobré vůle na obou stranách. Kdo jinej než elity by měl vysvětlovat, že v lehčích cestách lze lézt i bez mága. Jinak podle mě situace ve skutečnosti není tak zlá a tábory nejsou tak znepřátelené, jak to vypadá z diskusí na lezci. Rozumní lidé na obou stranách se navzájem tolerují a respektují už dávno, bez ohledu na nějaké přiblblé hlasování o magneziu. Tedy ještě jednou, to co lidi nejvíc dráždí není mágo v nejtěžších cestách, ale jeho používání v cestách, které se lezli dávno před ním. Otázka jiná je, že spousta maglajzníků argumentuje reprezentanty, ale přitom usilují o legalizaci mága všude, což o toleranci ani respektu nesvědčí ani náhodou.
Tímhle jsi mně teda vážně pobavil :))))
Chceš říct, že v Sasku nejsou žádné těžké cesty???
Anebo snad, že se nelezou bez mága????
Mizím do skal, tohle se číst fakt moc nedá...
Dááájo toto je tvůj názor můj ne já si právě moc rád přečtu takové články kde se nepíše nic surového jako v komentářích jsou tam taky parádní fotky víš až mě svrbí prsty a vůbec pocity, které jsou příjemné.
Vyděl jsem tu spousty článků o MG buď proti nebo pro ,ale velmi málo kompromisů a tohle jeden je.
A myslím si, že skály nebudou o nic víc opatlané než jsou nyní.
PS: Dříve nebo později MG stejně projde jde jen o to jak drasticky a jak se to vysvětlí dalším generacím.
Věřím, že také najdeš nějaké řešení:-)
Rozdíl mezi tebou Dááájo a Spárařem je propastný! Ty jen nadáváš, soptíš, shazuješ ale nic nepředkládáš, Spárář řekl slušně svůj názor a předložil řešení (a věř mi, že podobných slušných lezců jsou stovky dalších).
Článek roku, aspoň co se týče tematiky Mg. Bravo spáraři: konzistentně, komplexně a slušně jsi vyjádřil to, co možná mnohým vrtalo v hlavě. Ryba prostě smrdí od hlavy..
Staníka si vážím, ale tento článek mi přijde jaksi splácaný dohromady, s velice úským pohledem na věc bez širších souvislostí. A hodně naivní. S mnoha postřehy nesouhlasím - např. s tím, že by pravidla měla určovat špička (pravidla vždy a všude určuje většina, mají-li být demokratická), nebo s odsouzením zástupců ČHS (oni jen prosazují názor VH, tedy nás, ne názor špičky).
A když už tu něco odsuzuješ, jsi ochoten to dělat ty a líp, nebo se jen připojíš do davu křiklounů ? Myslím, že ty bys měl na to se do této otázky angažovat.
Pořád jen řešíte pohled ze svého úzkého pohledu lezců, já nejsem lezec ale taky rád chodím do skal, ale jen se dívat jak je to tam hezký, ale jak moc hezký je pohled ma skálu zapatlanou bílejma srágorama? Bylo by asi dobrý si uvědomit, že ty skály nejsou jen vaše. Přečetli jste si i úvahu ,,Udržitelné lezení" na hlavní stránce? Zdar.
Co děláš na cestách vyhrazených pouze pro horolezce? Z cesty pro podobné kochače mg ani nezahlédneš, pokud nejsi magor, co ho v přírodě zajímá jediné - najít někde bílou skvrnku :)))
S pocity , pohledy a nazory Sparare se lze vcelku ztotoznit. Dik , je fajn, ze to nekdo hodil na "papir".
1.Jen dva dodatky: S tim hledanim pravidel... ehm jdou nalezt, trochu pracne ale jdou.
2. S temi navrhy na reseni: Navrhy na zmenu tu existuji, dokonce myslim ze dostatecne respektuji i odpurce mg. Jsou mozna malinko nekonkretni, avsak dle meho nazoru v dnesni dobe vhodnejsi jak eticky kodex ( jsou mozna jenom konkretnejsi jak Spararuv kodex a tak snad i lezcum rozumu mdleho muzou byt lepsim voditkem)... mozna..
Co je v dnesni dobe vice rozumnejsi tezko soudit, oboji vsak na 100 procent nez dnesni stupid stav.
Mám takovej dojem, že čím víc se bude v tom H...ě vrtat, tím víc to bude smrdět. A výsledek bude jednoznačnej. Vyhlášení nových národních parků a totální zákaz lezení bez ohledu na mágo či nemágo. A bude pokoj.
už jsem se odnaučila reagovat a sledovat reakce na články typu tohoto- Mg ano či ne...je totiž zbytečné tu psát svůj názor protože ho vždy někdo napadne. Co ale už mě dlouho leží v hlavě a co nechápu je proč někdo ještě nezaložil na tomhle tématu svojí diplomovou, disertační nebo jakoukoli jinou práci a nezabejval se tim do detailu a nepřines tak něaký důkaz o co teda ve skutečnosti jde...aneb je horší na písku mágovat a leptat tim skálu a nebo neustálej vliv kyselejch dešťů kerý jí leptaj možná mnohem víc než samotnej člověk?myslim že každej by se nad tim měl zamyslet a držet se v závěru pořekadla "všeho s citem..."
Likáš Kůs dělal na toto téma diplomku. Ono je to v podstatě jedno. Vždy zbude optická stopa i když s malým vlivem na přírodu. Představa, že by někdo řešil to, že se skála ošoupe či rozruší o 1 mm víc s mágem než bez je zvrácená....když lidé ťapkaj kolem úpatí, olamujou chyty, brousí lanem, čistí od mechů, travin a hlíny, včetně náletů, vrtaj kruhy, krabice slaňáky....MG opravdu vliv v globále na destrukci skály nemá...a v podstatě nestojí ani za tolik diskusních příspěvků...je to věc zejména estetická ( pro ochranu přírody ) a věc Etická ( OS přelezy ).
Vždycky zbyde optická stopa? To není pravda, nedávno jsem si prohlížel známý boulder "Sa mere an short" a na startovní bouli jsem nenašel sebemenší stopu po magnéziu.
To je fakt jak mezi 5-ti letými dětmi... Je snad jasný, že pískoves jako hrubozrný a hrubý materiál je značně porézní, saje vodu atd.. Takže je jasné, že na tmavém a hrubém podkladu ( pískovec ) je bílé MG vidět daleko lépe a déle ( i po dešti ), než na hladkém a světlém vápenci, kde bílá stopa není tak markantní a z hladkého povrchu je ihned smyta....UF
Jinak jde i o to, že pískovce jsou většinou v CHKO ...narozdíl od lomů a skal vápencových...
Přelez OS s jasně označenými chyty je samozřejmě diskutabilní.
Bílá stopa samozřejmě u běžného MG zůstává zejména na písku a je to patrné v Montanách, zde na lezci ( mrkni na dnešní foto dne z vápna ) a v podstatě na všech fotkách z labáku....tím nechci tvrdit, že je to věc nepřekonatelná....jak jsem psal osobně je mi to v podstatě jedno ať tak či tak ...budou někteří lízt S a někteří BEZ.
... a hlavně naprosto iracionální záležitost. Je to naprost zřetelně jenom zájem kliky Jandíkovců a spol. udžet se na pozicích ve svazu, otrávit všem lidem lezení a vůbec všeobecně buzerovat.
Já sem sice taky spíš pro mágo za určitých podmínek, ale už mě celkem se*** tyhle žvásty o Jandíkovské klice atd. My (jako lezci) bysme se měli nějak domluvit a nemyslím si, že zrovna tyhle výrazy a tenhle přístup tomu nějak napomůžou :-( Přirovnání k holubům výše bohužel taky spadá do podobné kategorie...
Napadání Petra Jandíka chápu jako útoky méně schopných a méně inteligentních, kteří nejsou schopni dohlédnout, že Petr jedná za nás všechny členy ČHS a podle našich instrukcí. Zvolili jsme si ho do vedení na minulé Valné hromadě, jasně jsme jako vždycky zakázali mágo na písku, a tak Petr jedná v těchto intencích. Navíc udělal to, co jako dobrý funkcionář má dělat - reagoval na nálady části členů a kvůli nim se zeptal všech odpovědných ochranářů, co by to udělalo, kdybychom chtěli prášit. Výsledek zohledňuje ve svém jednání. Takže urážky si nechte od cesty, nebo je adresujte všem členům ČHS. Zkuste říct těmto lidem do očí, že jim jde o koryta: mimo jiné třeba Čepelkové, Šilhánovi, Voloďovi Suchému, Boštíkové, Minaříkovi, Honzovi Říhovi, atd, atd...
neni to tim, ze ostatni nevystupuji na internetu a nesnazi se vysvetlovat a hajit.
Proto bych take Petra branil. Koukni se, kdo se ho zastava. To neni vzajemna bezvyhradna laska, jen Kuba je schopny uznani.
Kubo, pochopil jsem dobre, ze myslis ty otazky, ktere byly sepsany stylem "take se Vam pani ochranari nelibi Mg jako nam lezcum?" ??? Tak za to panu Jandikovi teda moc nedekuji...jinak souhlas s tim, ze neni treba zbytecnych vulgarit vuci osobam s rozdilnym nazorem.
Dotaz na OP:
Prosím, vám nevadí, že se leze do jeskyň, tlučou se tam nýty a strkaj se tam všelijaké plechové a umělohmotné strašné karbice a pořád se tam svítí?
Zástupce svazu jeskyňářů.
Kubo, neustále se osopuješ na Alenu Čepelkovou, že poslala udavačský dopis v jisté kauze.
Myslíš si, že obeslat OP dopisem, jako že CO KDYBY se vypustil zákaz mg z pravidel, není ale úplně to samé??
Jak myslíš, že vypadaly udavačské dopisy za bolševika? Prosím, soudruzi, mám dotaz. Nevadí, že soused A.O. vyvěsil americkou vlajku. Děkuji za brzkou odpověď. P.J.
Nečetl. Nenašel jsem odkaz. Ale myslím, že nejde o formu ani nějak zvlášť o obsah. Vždycky je to tak trochu "upozornění". Alespoň podle mého pohledu. Nebo ne?
Ještě k té Aleně (to nemá s MG nic společného): že se mě pokusila dostat na dva roky do kriminálu, je trochu jiná kausa. Na tom je přesně vidět rozdíl, jak by měl a neměl ČHS pracovat. Petr Jandík když viděl, že to ve svazu vře ohledně MG, napsal všem správám CHKO a NP dotaz, jak by se stavěly k vypuštění zákazu MG. Nic jim nepodsouval. Ptal se ve jménu všech horolezců, aby bylo jasno, jak se na věc dívá protistrana (nejsme žádná parta infantilních, dětí které dělají rodičům schválnosti a jednáme transparentně). Alena Čepelková napsala jménem ČHS udavačský dopis soudu, který se vůbec netýkal svazu ani jí osobně a dokonce ani projednávané kausy. Pouze měl za účel poškodit a snížit můj kredit v očích soudce. Soudce k němu nijak nepřihlížel, já jsem ho nijak nekomentoval a přesto jsem vyhrál. Trestní sazba ovšem byla dva roky natvrdo. Zpětně Alena přiznala, že dopis psala na žádost majitele Tilaku Romana Kamlera (v tomto případě vypadá ČHS a její vedení jako vzteklé pomstychtivé dítě, které když nedosáhne svého přímou cestou, tak se mstí jinde a jindy). Aby bylo jasno, tady je její dopis, který mi silně připomíná udání pavlačové důvěrnice (vymaž mezeru) www.horyd oly.cz/files/tilak6.pdf
Kubo, dopis jsem četl....pěkné počtení?! A jaké bylo Merito věci, ke kterému se takto pěkně iniciativně Alena vyjadřovala? ( pokud není důvěrné )... i když ČHS vyjádření HO HUmanita nerozporovala?! Ještě mě fascinuje to, že je to osobní postoj Aleny, který nemá v jednání disc. komise ani vyjádření oddílu žádné opodstatnění, kauza byla v rámci ČHS ukončena bez postihu s jasným závěrem... a dopis je s razítkem ČHS.....na hlavičkovém papíře a tváří se jako oficiální stanovisko ČHS, kterým není a ani být nemůže ( závěr ČHS byl jak alena popisuje opačný ). Fuj tajxl velebnosti....
S tou anketou to bylo poněkud jinak. VV se zabývá hledáním řešení dvacet let neřešeného problému s MG již od první poloviny loňského roku. Od zodpovědných funkcionářů se myslím očekává, že než něco navrhnou, zjistí také možné důsledky toho návrhu. Proto byl zjištěním reakce OP na případné zrušení zákazu MG v pravidlech pověřen tajemník ČHS, který je také vedoucí komise OP. Ten vytvořil anketní otázky a pojal to celé šířeji. Zhuštěné výsledky této ankety byly pak po odsouhlasení všemi zúčastněnýmí Správami publikovány jako informace o stavu věcí v Montaně. Čili můj podíl na tom celém je spíše v tom, že jsem shrnul výsledky ankety a připravil je k publikaci tak, aby se to celé vešlo na jednu stránku. Jak jsem psal i ve článku, neříkám nikomu, jak má hlasovat. Je na každém aby zvážil možná rizika a podle nich se rozhodl. Za své rozhodnutí pak musí nést jeho důsledky.
Odpoved Kubovi...ano cetl jsem je - jinak bych o tom asi nepsal...a chtel jsem tim pouze rici, ze pokud je clovek alespon trochu inteligentni, tak dokaze zformulovat dane otazky tak, aby mel co nejvetsi pravdepodobnost odpovedi, ktere chce dosahnout...nemusis uz mi to nijak vyvracet - chapu, ze s tim nemusi kazdy souhlasit...ja to vidim ovsem takhle.
PS: Uz jen samotny fakt, ze se otazky na OP posilaly drive, nez si to vyjasnili lezci sami mezi sebou je o leccem vypovidajici...a neni treba me upozornovat na fakt, ze si to lezci vyjasnili uz na minule VH - nejspis nejsem jediny, kdo od te nadchazejici ceka jiny vysledek...
Tak to se opravdu nemůžeme shodnout. Ty pracuješ se svými přáními a představami, Petr Jandík s realitou. V minulém příspěvku vysvětlil zevrubně zúřadování této věci a já v otázkách ani v samotném jednání neshledávám nic, co by udělal proti maglajzu nebo pro něj. Proto jsem se ptal, jestli je diskutéři vůbec četli, když tak brečí na cizím hrobě.
Kubooo :-) ty nejdriv napises ze otazky na OP jsou zasluhou pana Jandika a pak v dalsim prispevku vzkazes ostatnim diskutujicim, ze ohledne tech otazek breci na cizim hrobe...mas v tom vubec sam jasno? :-)
At uz si panove za autora tech otazek urci kohokoli, tak stale trvam na tom, ze pokud mely byt sepsany, tak az po teto VH a mely se nasledne snazit zastat (obhajit) vysledny nazor vyplyvajici z teto VH...takhle byly sepsany stylem, ktery je predurcoval k negativnim reakcim (o coz autorum samozrejme slo)
Mám v tom dost jasno. 1) Za to, že ochranáři nemají rádi maglajz, nemůže Petr. Takže opravdu brečíš na jiném hrobě, než na kterém bys chtěl tancovat. 2) Myslím že formulace otázek na maglajz, kterou položila ČHS-mašinérie navenek zastoupená Petrem, žádné znaky manipulace nevykazuje.
Kasleme uz na to...ja prece nebudu obhajovat neco, co je naprosto zrejme...pokud si myslis, ze kdyby se autori otazek snazili od OP vyjednat co nejpozitivnejsi stanoviska, ze by napsali totez, tak si to mysli...ja budu stale tvrdit, ze se melo pockat na nadchazejici VH a pripadny pro Mg kladny vysledek se nasledne snazit obhajit...timto podle Tebe nestrannym postupem (bez jakychkoli argumentu pro)dosahli odpovedi, ktere sami potrebovali...
Joo a k te narazce ze brecim na jinem hrobe - tak brecim presne tam, kde jsem se docetl o informaci, ze snad tim dopisem udelal pan Jandik neco pro nas lezce...nezbyva nez podekovat.
Kubo Ty si uz ze me ale asi delas srandu ne? Zeptat se bez argumentu mohli kohokoliv s IQ nad urovni polystyrenu, aby jim rekl co OP odpovi...a o to mi celou dobu jde - slo jen a pouze o ziskani (pro ne potrebnych) negativnich stanovisek...jakekoli jednani s OP musi mit uplne jinou formu!
Tak znova: Položení otázek není žádné jednání s ochranáři a ani to tak nikdo neprezentoval, až teď Ty. Kdyby se ČHS (a potažmo Petr) nezeptalo ochranářů na MG, tak nevíme, že všichni jsou proti. Teď to díky Petrovi víme a můžeme se podle toho zařídit - hlasovat, volit, jednat... Jsem zvědav, jak ve vyvjednávací roli obstojíš.
Jestli to tak nekdo prezentoval, nebo ne je mi uprimne jedno...uz samotne polozeni otazek je jednani s OP. Napisu uz snad naposled - touto formou bylo dosazeno autory pozadovanych odpovedi a rozhodne nesouhlasim s tim, ze by nam jejich negativni stanoviska mely v dalsich jednanich jakkoli pomoci.
Asi žádné převratné zjištění - nevím, proč nebylo použito u soudu...Každopádně to zda byl server s inzercí či bez není podstatné vzhledem k tématu žaloby - si alespoň myslím.
Asi žádné převratné zjištění - nevím, proč nebylo použito u soudu...Každopádně to zda byl server s inzercí či bez není podstatné vzhledem k tématu žaloby - si alespoň myslím.
Protože jedovatá a útočná poznámka pana XY může vzbudit dojem, že je ode mne, považuji za nutné prohlásit, že tomu tak není. Já jakožto umělec nemíním nikoho buzerovat, natožpak mu otravovat lezení, nýbrž se snažím svou tvorbou život všem zjasnit a proslunit - právě proto, aby se všem lezlo lépe a radostněji. Pokoj všem!
Myslím, že kodex je dobrý a že dost lezců tato pravidla dodržuje bez ohledu na to, jesli o nich ví nebo ne. Jen bych se vyvaroval tomu očištění cesty po přelezu. Zástupy zubních kartáčků a podobných "udělátek" budou mít na pískovec větší dopad než mágo.
Kodex navrhuje:
§ 2.
(3) Lezec se vyvaruje se použití magnezia na lehkých cestách a cestách, které svojí obtížností leží daleko od jeho maxima
Je-li moje maximum čtyřka, mohl bych tedy podle kodexu mágovat na čtyřkách a trojkách...
Co je to lehká cesta? Pro koho? Pro někoho je čtyřka těžká. Kdo to bude posuzovat a podle čeho?
Petře.Ale právě o tom to je aby každý začal u sebe . NÉ pro každého je max čtverka. Zkus si to třeba přirovnat ke kouření.Není problém zakázat ale dodržovat.S disciplinární komisí na to ČHS nemůže stačit.A jak budem řešit nečleny ČHS ?
To je samozřejmě pravda. Já ale poukazuju na to, že tahle postavený kodex, jak je návrh v tomhle článku, by umožňoval prášit prakticky kdekoliv. Ten váš návrh to řekněme zarazí u osmiček, ale i to se mi zdá málo, vzhledem k tomu, že i devítky se běžně lezly a v Sasku pořád lezou bez, a to i RP.
To je samozřejmě pravda. Já ale poukazuju na to, že tahle postavený kodex, jak je návrh v tomhle článku, by umožňoval prášit prakticky kdekoliv. Ten váš návrh to řekněme zarazí u osmiček, ale i to se mi zdá málo, vzhledem k tomu, že i devítky se běžně lezly a v Sasku pořád lezou bez, a to i RP.
To by opravdu umožňoval. Kodex slušného chování, novinářský kodex a já nevím jaký další, je vždy jen kodex, tedy to, jak by se dotyční MĚLI chovat. Vtip je v tom, že pro slušné lidi je kodex nadřazený nad všelijaké zákazy a příkazy. Potřebuješ zákon, abys vykal starším lidem? Podívej se, na současný zákaz mg. Ten neumožňuje prášit prakticky kdekoliv? Samozřejmě, že ano a děje se tak, protože, ruku na srdce, je v NAŠICH pravidlech nesmyslný.
Nějak nechápu tu myšlenkovou konstrukci, že dosavadní pravidla umožňují prášit všude. Zákaz znamená, že naopak neumožňují, pokud tedy mluvíme oba česky.
Kartáček, i když je jen zubní, vůbec nepatří ani na mnohem tvrdší horniny než jsou některé pískovce. Tedy pokud chceme povrch chytu, co nejméně opotřebovat. Ochraná vrstva z magnezia nezdá se být ideou tak špatnou - bohužel příliš zamágované chyty začnou klouzat a jaké je v této situaci vhodné řešení, zvláště na méně pevných horninách? Obávám se, že lezec ať už s magneziem nebo bez, je pro každou skálu skutečnou pohromou, poměrně rychlým a specializovaným exogenním činitelem. Musíme si však uvědomit, že v měřítku geologického času jde stejně jen o velmi velmi nevýznamnou "mikrosekundovou" epizodu. Dlouhodobě bohužel vidím z hlediska současných trendů v ochraně České přírody, lezení na skalách CHKO jako neudržitelné, a to nejde vůbec o magnezium. Problémů je zde mnohem více a mnohem závažnějších. Důležitý problém magnezia je zřejmě opravdu jen v odlišné barvě skály - na to bych se soustředil, jelikož co oči nevidí, to srdce nebolí. Toliko jen velice rychle z mé klávesnice.
nemusíte.
Ona pískovcová pravidla sepsal německý právník v paragrafech, příkazech a zákazech. Čekali byste od podobnýho něco jinýho? Já ne.
Postupem času se měnila, vyvíjela. To probíhá zhruba tak:
Nějaká skupina, často inspirována vynikajícím lezcem (i), přijde s novou technikou, postupem, stylem.
a) nechytne se to a zmizí to, případně zůstane historickým úletem, nebo libůstkou malé party.
b) přijme to za své naprostá většina lezců a společně věc legalizují.
c) část přijme a část ne. Pokud to navíc není konflikt generační (a my máme věkovité konvertity na víru maglajzní a mlaďochy nadšené pro čistou skálu), je to blbé. Spor je tu.
Užívání lezeckou špičkou není k přijetí podmínka nutná, ale ani dostačující.
Užívání novinky může:
a) se prakticky netýkat ostatních lezců, nijak jim nebránit v jejich pojetí (třeba vykrojený tílka místo flanelek)
b) týkat se málo a kolidovat s pravidly (třeba šáhlo)
c) Týkat se ostatních a kolidovat s pravidly.
Takže tady je to vždy snad ta nejhorší varinta.
Nicméně já věřím, že se nakonec dohodneme, jsme přeci rozumný a smířlivý, vždyť kdysi se půlka Evropy vzájemně vyhubila pro to, jestli užívat k oplatce víno a nebo ne. A po pár stu letech máme ekumenické bohoslužby. Třeba se nějaké ekumenické lezby dočkám.
K té řečnické otázce Spáraře. No, víš, před dávnými lety někteří, a také já, říkali, že kdyby magisté a jejich špičky prosazovali střídmé užití mg, kdyby se to chytlo a bylo věcí cti a ohledů k ostatním mg omezit na chvíle, kdy je opravdu potřeba, že by ho bylo tak málo, že by ten spor zmizel pro nezájem. Tak jsem rád, že to napadá další lidi, je to snad cesta k smíření táborů. Ovšem nikoliv k vyřešení problému pravidel.
Mnozí mí kamarádi tak lezou a lezli a i v době, kdy jsem ještě lezením žil a mg mi vytáčelo do žáru bělejšího než onen prášek. A s nimi jsem problém neměl. Tolerovali a uznávali jsme se.
Bafuňáři. On se do těch luxusních funkcí nikdo nehrne. To by se jeden divil když je to takový "koryto" jak jsem také četl. Takže to někdo vezme, aby se to nesesypalo a měl někdo zastupoval lezení. A nechá si nadávat za chyby skutečné i domnělé. Jestli je zapšklý? Já bych byl nasraný a sekl s tím.
Ochranáři. Jsou zástupcem státu a zákona. Na rozdíl od lezců samotářů a onoho malého o.s. To není výzva ke kapitulaci, ale k realistickému přístupu. I když mi to málokdo uvěří, zatím spíš (leckde) vycházejí vstříc.
Není podmínka nutná, ani dostačující. Na to není potřeba pozitivního důkazu z praxe.
Nicméně třeba v poslední době hojné užívání přileb na skalkách, oděv z Řempa a tržnic, moderní jistidla jsou také myslím spíš v oblibě mimo okruh reprezentantů (ale nevím). Rozšíření TR jako stylu u kterého za začne i skončí... bylo by toho moc. Ale jestli chceš debatu na téma "já myslim že se to dělá málo" tak do toho nejdu, to bude jen tvrzení proti tvrzení a jestli ti to vadí, škrtni si podmínka nutná. Že není dostačující, to je vidět.
Smyslem mělo být popsat jak se novinka dostává do praxe a proč tady jsme v mezistupni už mnoho let. Chytlo se to, ale nebylo obecně přijaté ano odmítnuté.
Ta demogracie, to je holt sviňa, co? Ono to nefunguje tak, jak by si přála elita, ale jak se odhlasuje na nějaké Valné hromadě, těmi co so dali tu práci a přijeli tam ...
Tak si třeba zavedeme jinej režim? No nějaké zkušenosti už by tu s tím byly ...
Obě strany jsi jdou po krku, každá té druhé nic nedaruje každý argument je zpochybněn, někdo někoho uráží zřejmě podle inteligence nebo podle momentálního psychického stavu (prase by se v tom vyznalo), zajímalo by mě, když už tak (někteří) vášnivě diskutujete, jestli jste přemýšleli nad tím, čeho v té řvavě chcete dosáhnout? Je cílem „diskuse“ někoho převálcovat, nebo se dohodnout? Nechci si hrát na Mirka, jen si myslím, že když vstupuji do diskuse, je dobré se zamyslet, co má být pro mě výsledkem a pokud to je patová situace tak budiž vám to přáno.
Sach mat a nebo pat? To je ale fuk, chapu.
Nicmene nesouhlasim. Situace je lepsi. Nemgiste jeste pomerne nedavno nebyli ochotni pustit metr magistum, magiste zase nic jineho, nez naproste povoleni vseho a vsude nebrali.
Dokonce jsou tady konkretni navrhy. Uz zacina byt jasne, ze tady neni samopohyb, ze se je treba trochu snazit. Tak treba dojde i na to, ze to neni tak proste, ze je v tom mnoho ale.
Ja jsem sice vysmaty stale stejnymi argumenty, ktere jsou jen mytologii, zboznymi pranimi a emocemi (z obou stran), ale to je fuk, uz mi to davno nebere. :-)
Uhaaaa. jdu spat. mgiste, nemgiste - cao! :-)
Lhostejnost k vaznym tematum vede k otupeni spolecnosti. Je treba jasne vedet jestli mago jo nebo ne. To je jako bys mel neujasneno, jestli je lepsi Elan nez Olympic nebo Olympic nez Elan. Coz je snad kazdymu doufam naprosto jasny.
Nezustavam socialem -- jasno mam. V prvni otazce: Ano nebo ne? Rikam na ano ne, na ne ano. Tim padem je soucet ne a ano v obou pripadech stejny... chmmm???
K druhe: Dg307.
Ponekud zmateny jsem v zasadni otazce poslednich dni v CR: Jaky postoj zaujmout k vypadlemu nadru S. K. Ale asi postoj nebude, dokonce to nevezmu do rukou sam, ale budu to pouze monitorovat (tak se te uchylce dnes rika)
Dg307 ty jofka, pravej nekonecnej psychoundeground.
a ja myslel ze takovy kapely uz vyhynuly:)
citim se ted jako naprostej primitif, posloucham totiz skoro jen to co mi spolulezci nacpou do autoradia, nekdy trpim pri hiphopu, nekdy ramstajnech , naposled jsem mel nebyvaly kulturni zazitek s mistrem portugalska- 4 hodiny staryho majkla dzeksna na plny koule! Abu Ghrajb hadr:)))
Horsi uz je jen portugalskej hiphop, to je jak mago na trojkach, cestach teda, S.K. ale stejne trojky nema.
Když už se tu řeší kdo koho zastupuje, tak by asi nedalo takovou práci, kdyby každej oddíl na výroční schůzi udělal nějakej soupis počtů pro a proti (kodex by mi přišel celkem rozumnej) a pak by se to centrálně sečetlo a bylo by myslim celkem jasno...
O tom nic nevím. Zástupci našeho oddílu nic takového nezjišťovali. A že to není zrovna malý oddíl. Ani vlastně nevím, jestli má náš zástupce právo hlasovat za mě, nebo k tomu musí mít plnou moc ?
Jako u blbečků na dvorečku (promiň, neber si to osobně, ale o novém způsobu hlasování se melduje už rok). Takže: Každý předseda nebo jakýkoliv pověřený zástupce oddílu přijde na Valnou hromadu a zaregistruje se. Bude mít tolik hlasů, kolik má členů jeho oddíl. Pokud v oddíle bude někdo, kdo chce hlasovat jinak, přijede na Valnou hromadu sám a bude hlasovat za sebe. O jeho hlas se sníží počet hlasů předsedy. Lze to udělat i tak, že jednotliví lidé dají plnou moc (nemusí být před notářem, stačí na kus papíru s podpisem) komukoliv a ten se zaregistruje na Valné hromadě a bude volit s počtem hlasů, kolik má plných mocí. O to se sníží počet hlasů oddílů, z nichž "odpadlíci" pocházejí. Individuální členové buď přijedou osobně nebo dají plné moci.
Hm, zajímavá diskuze. Ale vlastně jsem se nedozvěděl nic o účinku Mg na skálu. Pískovec je v podstatě kompozit. Nějaká mně blíže neznámá hmota co pojivo se zrníčky písku jako plnivem. Zjednodušené pojetí, vím, nerad bych, aby mě tu bral nějaký mineralolog za slovo. Copak plnivo, to jsou většinou křemíkaté, mechanicky i chemicky odolné sloučeniny. Ale pojivo? Jak je na tom pojivo pod dlouhodobým vlivem směsi, kterou si matleme na prsty? Ví to tu někdo? Má to někdo ověřené pro vzorky skal z Ádru, Sušek, Labáku atd.? A to uvažuji pouze chemickou část problému. Další problém zřejmě vyvstává z faktu, že lezec na skále často drží nikoliv tvarovým stykem, kdy vůči vektoru síly od částí těla je v přesné opozici vektor síly od části skály, která tvoří překážku směru a orientace síly tíhové, ale často se pouze spoléhá na vektorový součet sil, kdy nezanedbatelnou složkou působící proti síle vznikající z tíhového působení je síla třecí, která je velmi, velmi závislá na třecím faktoru. Písek ve své přirozené podobě má tento faktor velmi vysoký. Proto umožňuje takové ty rajbasové nepříjemnosti:-) No a jak tento životně důležitý faktor změní vrstva směsi označovaná jako Mg? Zastánci Mg: Zhotovte, ověřte, zjistěte a pošlete mi odpovědi na dva mé dotazy a pokud nebudou v rozporu s kodexem v tom, že každý horolezec má právo na cestu takovou, jaká byla v okamžiku prvovýstupu, pak se stanu zastáncem používání Mg dle navrženého kodexu. Dokud nikoliv, budu byť bezvýznamným, ale neústupným odpůrcem.
tvoje vektorova analyza je co se tyce preciznosti reseni problemu naprosto dokonala... :-D nicmene je to dokonala s prominutim picovina :-D Zajima te chemicky problem, ale bojis analyzy mineraloga, ktery se chemickou analyzou nerostu zabyva... piskovec je svevolne se rozpodajici usazenina ktera vznikla obrovskym tlakem vodniho sloupce tot ber v zasade jako pojivo materialu. A takove ty uzasne rajbasky jsou z lezeckeho hlediska skoro stoprocentne precizni prace nohou na kterych mas lezecky ktere jsou dnes jiz celkem uznavane jako standardtni vybaveni lezce a ver nebo ne ty skodi skale mnohem vic nez nejaky prasek na rukach... neweris skoc si treba na Hrubici kde tato skutecnost markantni...
;-D
Bojim se toho, ze snaha o zakazovani MG je sice kredo "vetsiny" nynejsich clenu CHS. Nicmene je tak nejak v rozporu s aktualnim lezeckym (globalnim) trendem. Je zrejme, ze tady jde jen o takove mozna zbytecne otrle hrani si s casem, protoze jestli ne ted tak pozdeji mladsi generace lezcu si svuj prasek na pisek prosadi. Me se to zda prirozene, muzeme tomu rikat vyvoj... je to zivot. Drive se taky vic chodilo pesky, jezdilo na kole, min lezlo na skalach a priroda byla hezci vzduch cistsi. Proto se mi zde navrzeny KODEX zda jako opravdu pekne reseni, ktere apeluje na slusnost, jelikoz na nic vic lidi dbat nemusi.
K piskovci a ochranarum: Podivejme se na to jak tento sutr tady vznikl, je to usazenina ktera vznikla z zaplavy subtropickeho kridoveho more, ktere tady kdysi bylo (samozrejme to neni extra spravny vyklad - jen si kopni fasisto :-P) od te doby skaly vice ci mene prirodne koroduji, rozpadaji se az jednou zcela prirozene uplne zmiznou. Proc to pisu, je dulezite si uvedomit, ze vubec lezecka cinnost jako takova, tedy osazovani jisteni, lezeni po techto krasnych sutrech SKODI SKALE a at chcete nebo ne tak MG je v tomto ohledu jen nepatrnou tresnickou na dortu. Jde jen o esteticky dojem. Takze tlachani MG skodi neskodi je opravdu pitomost.
To cemu se tady snazi zabranit odpurci MG je jen prirozeny vyvoj lezecke cinosti a legalni realizaci lidi kteri se venuji teto cinnosti na plny uvazek.
Vyvoj nezastavis je oblibene. I kdyz ponekud ztraci v zebricku frazi k mg po te, co uz od minuleho stoleti, vice nez dvacet let, vyvoj nehnul ani prstem. Spokojene si ten vyvoj sedi na zadku a asi se chechta :-)
Skoro nehnul. Ma naslapnuto to do par set let sam vyresit. Myslim. :-)
Mimochodem, proč každý předpokládá, že lezení s MG na pískovci je vývoj "správným" směrem ?
Já bych oponoval přinejmenším tím, že s MG se na písek pustí víc lidí a cesty se znehodnotí, jak se to podobně stalo v oblíbených vápencových oblastech.
To Dag and Petr: ja s vama samozrejme v urcitem ohledu souhlasim, ale bohuzel takova je realita, prasi se vsude a nasinec pokud si dobre vybavuju nikdy moc dlouho nevydrzel mit svuj originalni postoj a myslim ze to dost dobre ani nejde...
me osobne se lezeni s magem libi, samozrejme tam kde je to rozumne co se obtiznosti tyka. Je to snad hlavne pro to ze jsem mlady kluk co zacal lezt prvni na stene pak nejake skalky a pak pisek, takze me prijde mg prirozene a zda se to byt takovy obecny kolorit... nicmene jsem na pisku jeste nikdy neprasil, ale rozhodne se mi libi moznost zaprasit si na necem co je opravdu na vrcholku mych nynejsich moznosti, nemuzu za to ze se mi hodne poti ruce
Jen takova poznamecka - porad se dohadovat, jestli Mg skodi skale, nebo ne. Nikde jsem vsak nevidel myslenku, ze by se Mg mohlo ze skal smyvat a dostavat se do pudy pod skalami. A jak je znamo, Mg je zasadite, kdezto piscita puda ma kysele pH. To znamena - bude se casem menit pH pudy v okoli skal. Co se bude dit potom? Rostlinam se to asi moc libit nebude - prestanou tam rust (treba) - a uz to pomalicku startuje takovy ekologicky zacarovany kruh. Staci se treba podivat do Krkonos, kde kohosi napadlo udelat od byvale Obri boudy smer Lucni vapencovou cestu (byt drtiva vetsina Krkonose jsou svory a ruly - tedy kysele horniny") cesta je nyni uz vytrhana, ale byl to udesny zasah do tamniho prostredi - uplne to vytlacilo puvodni druhy a jsou tam kytky, ktere tam nikdy nebyly a nemaji tam co delat (delal jsem tam fytocenologicke snimky...). V nasich piskovcich by to jiste tak masivni nebylo (nevozili bychom tam tuny), ale myslim, ze by to casem mohlo mit negativni vliv na okoli skal... Pak uz skutecne vyvoj nezastavis. Jak uz bylo psano vyse - drtiva vetsina piskovcovych skalnich mest jsou v CHKO - kde je provozovani horolezecke cinnosti povolovano vyjimkou za podminky dodrzeni pravidel nikoliv lezeckych, ale pravidel organu ochrany prirody. Takze jestli CHS povoli Mg, stejne se nic nezmeni - mozna jen nebude trestat reprezentanty - protoze to stejne bude zakazane v ramci pravidel CHKO. A strasne nerad bych se dockal toho, ze nebudeme moct nekde lizt jen proto, ze nekteri znas porusovali pravidla oblasti!!! U reprezentace me mrzi to, ze prave oni by nam vsem ostatnim meli jit prikladem a dodrzovat stanovena pravidla a nejen ta nase lezecka, ale i ta nadrazenejsi, vychazejici ze zakonu a vyhlasek - a mrzi me, ze tomu tak neni....
Howk...
no toho bych se rozhodne nebal ze by tech par kil co by se rocne rozprasilo ze by nejak ovlivnilo zdejsi floru... nicmene pokud se trochu zajimas o lesy tak jisto jiste vis ze u nas v podstate nikde neni krajina bez zasahu cloveka a konkretne smrciny u nas vsude vysazene nejsou prirozene... staci se podivat na skaly jak vypadaly v dobach opravdych klasiku tedy pocatkem minuleho stoleti... rozhodne to nebyly takove kraky jak dneska... ono vubec lezeni spada obecne pod zakony ochrany prirody ale jak je znamo tak i ty jsou postaveny kolikrat na hlavu... zavzpominal bych jen namatkou na treba takove tatry = dokonaly dukaz lidske blbosti
A nebudou si treba za sto let tohle psat nasi nasledovnici na nejakem Lezci - jaka to byla kratkozraka pitomost to povoleni Mg na piskovcich??!!?? Nemuzeme vedet...
A nebudou si treba za sto let tohle psat nasi nasledovnici na nejakem Lezci - jaka to byla kratkozraka pitomost to povoleni Mg na piskovcich??!!?? Nemuzeme vedet...
Dokážu si představit jaké bude mít asi autor pocity, když se z jeho krásné klasické linie viditelné široko daleko stane bílý pruh na skále. Co když pak někoho propleskne ?
Mám udělaných pár desítek cest na písku a musím říct, že když v nich vidím mágo, tak mě berou všichni čerti. Když už jsem to přeplazil já samozřejmě bez něj....Jenže většina lezců má touhu se zlepšovat. Nejen naše špička. Takže co řeknou Kodexu třeba začátečníci, co přijdou z překližky. Taky chtějí být lepší a může se jim zdát, že když nebudou mít upocený pracky, tak tu šestku konečně přelezou. A to můžou používat mg v množství menším než malém. Stejně to většinu ostatních lezců pěkně nasr.... Povolení mg na písku není podle mne cesta kupředu. Je to jen cesta jak si zvýšit výkonnost. Třeba za pár let polezou nový borci bez mg to, co dnes špička bez něj nepředrtí. Jenže kdo by chtěl čekat, odešel od těch krásných linií a stáhnul se kousek zpátky....Jasně, vývoj matroše, sedáky, lana a zvlášť lezečky o kterých se nám před pár lety ani nesnilo, který nám pomáhají lézt těžší cesty. Jenže nic z toho nezasírá skály jako mágo.
Pokud máš tušení o tom, jak se dělá prvovýstup, tak ti musí být jasné, že to dost dobře není možné (až na specifické vyjímky,kdy osazuješ kruh na nohandu).Samozřejmě, že jsem mnoho svých cest později přelezl i RP. Ale myslím, že mágo v tomhle opravdu nehraje roli.Čus
njn... chlape kdyz uvidim nekoho jak se prasi na sestce s magem a svini to tam, tak prijdu reknu mu "hele co delas takove cesty se lezou bez MG, prasit by se melo jen tam kde je to opravdu nezbytne! " treba... nebo ho kopnu ro rite at se malinko vzpamatuje... nelibi se mi myslenka ze s povolenim MG se stane z tech nasich skal zebrovity humus... nikdo prece nechce aby ty skaly byly hnusne... ja jsem pro setrne pouzivani mg... nicmene pokud si zrobil nejake desitky bez maga, tak ti nemuzu nic vic nez blahoprat... taky bych rad nejakou prebusil, akorat se mi docela poti ruce a kolikrat je pro me nejaka normalne udrzitelna listicka s spocenyma prackama neudrzitelna... rad bych chodil na nejakou cestu aspon kazdy vikend a pokousel se ji preprasit bez mg, ale proc kdyz se mi to muze s mg povezt treba na "prvni" pokus...
p.s. nikdy jsem na pisku neprasil
Dalsi kdo mluvi a nevi. Novy navrh, oproti soucasnemu zakazu, neni celoplosnym povolenim mg na pisku, Napr na Hrubici a v prilehlych lesnich piskovistich bude mg v 99.? % cest neakceptovatelne... Sestky samozrejme bez mg vsude.
Je mi skoro 50, lezu dvacet let, vždy bez. Ročně 400 cest na písku, ve všech oblastech, nejčastěji v Labáku, Ostrově, Rájci, Dubských skalách, ale i jinde. Nikdy jsem s mg neměl problém. V mých cestách (max lezu VIIIb) nikdy nebyl, nebo ne tak, abych nemohl lézt bez něho.
A teď dotaz: To jsem opravdu jediný?
Není to tak, že vám třeba vadí něco jiného a mg je jen zástupný problém? Vždyť, když uvidím někoho prášit v lehké cestě, tak se mohu v duchu pousmát a přelézt to po něm sólo a bez. Není tohle lepší cesta, nežli to vaše lpění na zákazu?
Na závěr řečnická otázka konzervativcům: „Umíte nabídnout něco jiného než prohibici?“
Ani jeden z konzervativců neodpověděl. A přesto, z předchozích příspěvků je vidět, že někteří rozumní lezci by byli pro kompromis. Škoda, že tu vůli a chuť nemají i předkladatelé "proti mg" návrhu..
Hele, asi jsi trochu mimo. Na tahu jsou stále maglazníci. Ti musejí nabídnout nějaké všeobecně přijatelné řešení. Zatím bylo vždy smeteno ze stolu, což znamená, že bylo pro většinu horolezců blbé.
Jediný určitě nejsi. Lezu už přes 40 let a jsem
řazen ke klasikům. Na písku mám vylezeno mnoho cest a přes 2000 PV, ale Mg jsem se nikdy nedotkl. To je ale můj problém a můj styl. Proti Mg celkem nic nemám, jsem spíše jen protí některým způsobům jeho používání. Lezl jsem s mnoha lezci, kteří ho používali a problém vidím pouze ve způsobu použití. Když jsem lezl s lidmi, kteří Mg aplikovali na ruce přes stěnu uzavřeného látkového pytlíku, stopy na skále nebyly prakticky žádné, a proti takovému používání nejsem. Když však vidím lezce, kteří nabírají Mg z pytlíku plnými hrstmi (několikrát jsem již viděl třeba i na Křížáku na lehkých cestách) a kolem skály poletuje oblak prachu, to se mi otvírá kudla v kapse. Asi taky záleží na IQ samotných lezců, a dokud se bude Mg používat i tímto debilním způsobem, myslím že diskuse o jeho používání nebude mít šanci na úspěch. Takže si myslím, že vůbec nejde o odpor klasiků a OP, ale o IQ a komunikativní neschopnost lezců, kteří Mg používají.
jojo, se můžu přitotožnit....
Mg, je nejenom ve spárách, madlech, ale i komínech...:-( a to nasere i neklasika!!!!
V Ostrově mne pěkně vypekl jeden "Sasík". Dolezl ke mně na vrchol s pytlíkem na prdeli..., tak jsem ho prubnul, vo co jako gou!!! A on z mágopytlíku vyndal pas!!!! Zmrd, dostal mě!
Ja si davam do sacku na magnesium pilulky viagry a vzdy, kdyz jsem v tezkem miste, tak si tam do toho pytliku hmatnu a rychle jednu spolknu!Co se stane? Rozproudi se mi krev, zrychli tep a to tezky misto prelezu jedna radost !Dalsi vyhoda je to, ze mam na vrcholu orgasmus ! Na druhy strane ?? kdybych ho mel mit jindy !
umim malo Cesky tak promin chyby kamo !Dik za Benosovi dekrety CHS a dalsi spolupraci s ? ! JirkaS me stejne smaze tak ze je fuck co napisu ! Berg heil Kamaradi
mi zni jako rozumny pozitivne navrzeny kocept :). Mimochodem nedavno jsme byli na Suskach, mel jsem u pasu cvaklyho frienda a hned jsem dostal vix ze tam s tim nemam co delat :)a pak ze to nefunguje :)))
Reagoval bych hláškou "Neřeš nepřepínej." Co pořád máte s oficiálními pravidly. Prostě se jednoho krásného dne řeklo že se na písku mágovat nebude tak to dál nezkoumejte. Stejně většině lidí vadí že skála vypadá jako nemocná, samej bílej flek. Další řeší škodlivost MG na skálu. Nejsem si jistý, ale neškodí skále náhodou víc ten pot? A co takhle vlastní lezení, nebo snad eroze půdy způsobená přístupem lezců ke stěně.
Prostě se chovejme jak zvířata. Zvířata proto, protože věta "Chovejte se jako lidi." je největší urážka na světě. Lidi si myslí že je všechno jen jejich a že to můžou bez problémů zničit.
Po návštěvě skal by tam neměl zůstat bordel a když tak nějaký byl při našem příchodu tak ho samozřejmě uklidíme.
Horezdar
Registrace
Metodika
lezec.cz
Pravidla a Yeti
GPS a mapové aplikace