Na dálnici taky nemůžeme lítat 180.. a má to své opodstatnění, které nechapou IQačí co tam 180 lítaj.
Pravidla jsou daná a když na to nemají tak ať to nelezou.
Mila prdelko, jestli chces pocitit moji pest na svem obliceji tak pokracuj dal. Labak mi samozrejme nepatri, ale o "tradici v oblasi" vzdycky rozhodovala a bude rozhodovat mistni lezecka komunita.Krome statem poverenych organu s tim nikdo nic neudela. Vic sem tim nechtel rict
OK, celej vejkend jsem v Tisé, večer na Kačáku. Pokud si chceš dokázat své hrdinství, pokud chceš ukojit svoji víru ve vlastní sílu a schopnosti, najdi si mne, skrývat se nebudu.
Jo a vona ta místní komunita je tedy nadřazena ČHS? Ona ta místní komunita rozhoduje o tom kdo a jak poleze v JEJÍM teritoriu? Pochčij si svoje skalky a kousej jak vzteklej pejsek. Protože přesně tak se chováš...
Samozrejme ze rozhoduje JAK se poleze. Priklad: v labaku je komunita tolerantni k magneziu -> leze se s magneziem, chces bez? zadnej problem. Na suskach si to lezci neprejou ->neleze se, protoze hadat se celej vikend s nekym vo prasek nebo nedejboze si s nekym lamat ruce proste za ten cas nestoji. Na pravidla piskovcovyho lezeni kazdej sere. Pokud je ale maglajz zakazanej primo od CHKO, tak bych rek, ze se to dodrzuje. Takovej je stav veci vole!
Bohužel, přesně tohle jsem si myslel. Jsi člověk kterej si přes svoje ego nedohlídne na konec vlastního jazyka. Nechceš si na svém území vydat vlastní zákony? Našlápnuto na to máš dobře...
Nikoli nepodporuje sportovní lezení. Pravda je taková, že ČHS nepodporuje v současné době sportovní lezení na pískovcích(sportovní lezení obecně sakra podporuje). To je výsledek demokratické vůle většiny zastoupených členů na VH a tak je ho potřeba brát. Můžeme z něj mít radost, můžeme se vztekat a pokusit se ho změnit. Víc s tím zatím udělat nemůžeme a najde-li se žalobce, musí soudce adekvátně zareagovat, jinak by byl pro smích.
ČHS podporuje sportovní lezení, ale v rámci pravidel ČHS. Nechápu, že se někdo diví, že když někdo nedodržuje pravidla dané organizace, tak ta organizace nedává dotace.
To je samozrejme pravda. Pokud Vlkovi vadilo, ze dostavaj dotace prestoze nedodrzuji pravidla a ty prachy pak chybej nekde jinde (treba jemu??), kde se pravidla dodrzujou je ten jeho krok pochopitelnej. Pokud to hlasil z jineho nez tohoto systemoveho hlediska (princip nebo tak neco), je to krok mrzky a maximalne hanebny. Kazdopadne by asi do Labaku jezdit nemel. Myslim si, ze by ho tam nevideli radi a nejaka horka hlava co nema daleko k inzultaci se vzdycky najde.
To je samozrejme pravda. Pokud Vlkovi vadilo, ze dostavaj dotace prestoze nedodrzuji pravidla a ty prachy pak chybej nekde jinde (treba jemu??), kde se pravidla dodrzujou je ten jeho krok pochopitelnej. Pokud to hlasil z jineho nez tohoto systemoveho hlediska (princip nebo tak neco), je to krok mrzky a maximalne hanebny. Kazdopadne by asi do Labaku jezdit nemel. Myslim si, ze by ho tam nevideli radi a nejaka horka hlava co nema daleko k inzultaci se vzdycky najde.
To snad není možný. Takže ten kdo dodržuje pravidla, nenechá si srát na hlavu, není mu jedno, že kvůli pár egoistům co porušují pravidla je zle, tak tenhle člověk by se nakonec měl bát jít lézt? Jasně, politika je svinstvo a jak vidím, tak některý lezci jsou svině! Vlk upozornil na jednání proti platným pravidlům. Ukamenujte ho hajzla! A ty horký hlavy ke kterejm asi patříš ho jenom budou fackovat, inzultovat pěstí, nebo si potom do ležícího ještě kopnou a plivnou na jeho polámané tělo?
Víš vůbec co píšeš ubožáku?
Milej maty, ja sem se to snazil napsat tak, ze tak "hrozba" nejde v zadnym pripade odemne, proto jsem pouzil 3 osobu mnozneho cisla. Proste vyjadril nazor, ze ta hrozba, tady je (lidi sou ruzny). Nevim jestli je to k pochopeni. Rek bych, ze jo. A to ty jak se zda svoji pitomou palici nedokazes vubec pochopit. Plne zapadas do kategorie lidi co pouzivaji nadavky typu ubozak, pako, atd..
Ale ne vsechno jde v zivote JEN ukecat
Máš pravdu, asi jsem předchozí odstavec plně nepochopil. To já si Tě zařadil do kategorie horkých hlav a třetí osobu jsem postřehl, ale předpokládal, že se za ní schováváš... Pokud ta horká hlava nejsi, tak sorry.
A že já jsem tupec? Asi jo, už ve školce mi to rodiče říkali, s tím ale nic nenadělám....
chs podporuje sportovni lezeni v ramci pravidel chs...komousi taky ospevovali slobodu ducha i tela...slobodu cloveka..samozrejme, slobodu v ramci komunismu..proc se to , sakra, jmenovalo diktatura?
je to divný - tady to vře jako svině, ale když dojedu na labák, nebo tisou tak je to daný
- v labáku maguje 90% lidí co tam vidím a je jedno v jakých cestác (v 7b i 10 b) na tisé tolik ne, ale 9b jsou bílý odspoda až nahoru. Le minimum je bílý a tak dále...
na všech fotkách z labáku (i v průvodcích, u hudyho a podobně) maj lezci na pr... pytlík.
To je stejný jako s tím, že u nás se předjíždí na plné a to i dvojité, přes horizonty, nedodržují se stopky, jezdí se rychle po vesnicích.
Prostě paka maka nedodržujou předpisy.
Kdyz budes pouzivat mg v zakazane oblasti, tak tim zivot babicky neohrozis. Vyjadrujes ale uplne stejne pohrdani pravidly, jako lide, kteri ridi pod vlivem, nerespektuji silnicni pravidla, jezdi nacerno atd... jinymi slovy nemaji respekt k ostatnim lidem.
Udání ne ale tomu ču... co jezdí přes ves 180 namáznu zatáčku olejem zcela nepochybně, a budu čekat až bude na sračky a nebude ohrožovat moje děti moji rodinu a mě samotného:-) Tak je zákon pravěku:-)
Ale tady jde právě o to, že ta pravidla omezují i něco, co by omezovat nemusela. Zrušení zákazu by nikoho a nic neohrožovalo, nikoho nijak neomezovalo.
To je prave vono.Mam na to svoji teorii: Tezky cesty (a to v podstate uz od VIIIc) bez maga leze obzvlast v Labskej piskovcich malo kdo a to jiz po dobu cca min. 10 let. V posledno dobe, pravdepodobne s rostouci popularizaci lezeni, se ve skalach zacali objevovat takovy oudorove vybaveny typci v helmach a s fungl novym vybavenim, jejichz lezecka praxe neni delsi nez 1 rok, pristup k jisteni vic nez desivy. Je jich cim dal vic a jsou slyset. Maji ale samozrejme plnou hubu maglajzniku a pravidel. Dokonce maji i tu drzost poucovat nas prosedivele stryce, co uz se tomu venujeme peknou radku let, jak ze se to ma spravne lezt. Bohuzel jsou cesty cim dal lip zajisteny, coz opet prispiva k prilivu tehle typku. Poradne vysoko, tezko cvakatelny kruh je proti nim nejlepsim filtrem.
hele, líp bych to asi neřekl.
zažil jsem, jak se pár mladých expertů pustilo do kluka, co leze 20 let a zkoušeli ho prudit za to, že v kolmém 10b maguje. při tom ten kluk má třeba na hrubici vylezeno bez Mg to, co by nedali ani s žebříkem.
a něco podobného se ted stalo na suškách - týpka v 9c buzeroval za Mg expert co tam seděl v 6, házel kolem sebe vajgly a řval na jak na lesy....
To me zase v ostrove malem sejmuli autem. pak kdyz sem lezl Rimsky lazne, sli kolem, psa pustenyho a kecu o mg. plnou hudu. Doufam, ze ten co ridil ten monokl porad nosi....
To mi zni jako exkurze do praveku. Zakladni pravidla:
- nedovolovat si na silnejsi
- nedovolovat si na starsi
- starsi a silnejsi si mohou dovolit vsechno, protoze jim vsechno patri. Az vy, mladi a slabi, budete taky stari a silni, jiste pochopite...
a když od těch samých expertů pak slyšíš, jak je to hrozný, to jištění takhle vysoko, že je to nebezpečné, že to takhle nikdo nepoleze a že je potřeba to dojistit, aby ta oblast/cesta za něco stála, že on má vylezené 7+ a tohle je tabulkově levnější, tak je potřeba tam něco přidat, jinak to neodpovídá, dyk on tomu rozumí - má kurz na umělé stěně a certifikát ze tří lanových center!!! to je co?
no já teda helmu nosím, a taky se navíc domnívám, že kdo nenosí helmu, zpravidla nemá v hlavě nic, co by bylo potřeba nějak zvlášť chránit. ne vždy a ne všude. v převislé placce je helma na nic, v rajbasu nebo spárokoutku se může sakra hodit.
a taky, a to velmi výjimečně, okřiknu maglajzníka. ale to jen na cestě, kterou já, netalentovaný, líný a bojácný šestkař dokážu jakžtakž utrápit.
Vsak ja sem to s tou helmou nemyslel nijak zle. Driv se v helme nelezlo. Helma je totiz jak znamo nejlepsi vklinenec :-). Ja ji nepouzivam pac lezu kolmy a previsly steny.Jinak helma samozrejme neni znamkou zmekcilosti a nenosit helmu neni znamkou punku.
ale jó, jasně.
já se dokonce tak bojím, že lezu nakšírovanej i do prsáku. ale helmu mám hnusnou, vodřenou a špinavou, značkový hadry (zvyšující výkonnost při skalním lezení o dva stupně oproti děravejm montérkám) jsem snad na sobě v životě neměl, mě si nikdo s autdůrákem nesplete.
No... souhlasím částečně. Dám Ti příklad z předminulého víkendu v Labáku. Tam jsem se (já - prdlezec, co leze pár let a co měl před tím víkendem pauzu 8 měsíců a marně vzpomínal na formu z Dolomit či gritu) v helmě a po zapytlení jednoho VIIc (Divnej vták?) s kamarády (v helmách) navážel do nejmenovaného borce, co sice má maximum u Xb (dle jeho vlastních slov), ale v tom sedumcéčku stejně mágoval plné koule. (Protože vedle stál megadrtič a autor cesty - R. L. - tak jsem jen dodal, že až to vylezu pořádně, budu kérovat více.)
Zrovna jeho chování mi přijde dost napikaču. Nemluvě o onom R. L., jehož si za vykonané vážím, ale stejně nechápu, proč taky máguje ve vlastních cestách (např. Liga neregistrovaných hned vedle), když by je vylezl i bez obou rukou.
"ale stejně nechápu, proč taky máguje ve vlastních cestách (např. Liga neregistrovaných hned vedle), když by je vylezl i bez obou rukou."
- protože tak to do ted v labáku prostě bylo - magovalo se tam a podle mě i bude - jako má tradice kras, hrubice, adr tak má svoje tradice a zvyklosti i labák
a jak psal někdo výše - magovalo se tam už před 10 lety
Hanba šmírákovi, bonzákovi. Větší chudák na světě není. Co si o sobě myslí? Že je policajt, pan spravedlivý? Vedení ČHS by mělo své hříšníky chytat samo. Opravdu nepřístojný počin tohoto dospělého člověka. Styď se, jseš zlý člověk!
Ses srac. Hlasovani neodrazi a nikdy nebude odrazet realitu v Labaku. Meli sme tam svuj klid, dokud to tenhle ubozak nezacal resit. At prijede na navstevu. Radi ho uvidime.
Tebe bych vážně chtěl potkat! Asi na ten Labák máš vážně glejt a měli by ti přidat ještě jeden na hlavu. Utři si pěnu u huby, popros rodiče o pytlik z buchtama a až najdeš trošku odvahy, opusť rodný žlab, alespoň o pár kroků, třeba procitneš...
si vul.To ze nekdo porusi takovyhle pravidlo neznamena ze ho nabonzuju. Nebavime se o tom jeslti neco porusili nebo ne ale to ze sou mezi lezcema bonzaci:-)
Se nestačím divit, to budete muset být drsnější než ruská mafie, aby jste se mnou něco pořídili a že jsem si s ní užil za nějaký ten pátek, co jsem tam pobýval a musel s jistými lidmi jednat :-))).
No jestli jsem to pochopil správně, tak podnět pro Vlka vznikl tím, že byl obviněn Adam Ondra za používání mg na písku (i když je na píscích tak 2x za rok) , zatíco s ostatními reprezentanty, které ČHS velmi propaguje je ticho po pěšině i když práší o 106 už přes deset let. Je pochopitelné, že je tu něco v nepořádku a že motivací nebylo pro Vlka aby nejlepší pískaří dostali na prdel, ale aby když už je tu nějaký (špatný) metr, tak aby všechna špína nepadla na hlavu 15letého chlapce z Brna.
Tak to mě pobavilo... Byla jsem teď v práci na sváče a kolega (který vůbec neleze) se mě ptal, co to mají za lezci za problém s tím magnéziem... že to slyšel na rádiu Beat :-)
Předpokládám, že těm co příjde Vlk směšnej, přijde tedy směšné i veškeré jištění v Krasu a dalších oblastech, které fungují jen díky Vlkovi! A díky tomu tedy předpokládám, že v těchto oblastech NELEZOU!!! A jezdí si do Cajzlova...
meleš tady dvě věci dohromady.. nebo snad chceš říct že záslužná činnost na jedné straně je omluvenkou pro svinstvo na straně druhé? s nadsázkou že když pomůžeš jedný babičce přes přechod tak můžeš druhou zmlátit a je to ok? trochu blbost ne?
Tak 1)moje reakce byla na příspěvek, kde se mluví "rádoby za celé Brno" o tom, že Vlk se stává pro tuto skupinku lidi směšný a nic o "rádoby udavačství"! A 2)je velice zajímavé, jak se lidi dokáží rozčilovat nad tím, že ve fotbale, hokeji, politice, dostávají příslušní lidé peníze i za cenu porušování pravidel a svých povinností, ale když se tak stane mezi lezci samotnými a někdo až jako DRUHÝ!!! na to upozorní poté, co již jeden člen repre je potrestán, je to udavačství! Všechny tří (i Adama)kluky znám (osobně)a myslím, že jim to žíly netrhá!
Je to pekne ze ojistil,nic proti,tohle je obrovske plus, nicmene porad to neomlouva ze SPROSTE JAK MALY KLUK NAPRASKAL ty borce.coz vypovida o tom,ze ho zrejme trapi nejaky spatny zazitek z minulosti
Kdo mě zná ví, že komplexy netrpím a spíše mi někteří vyčítají přílišné sebevědomí :-)),avšak bych chtěl všechny emocionálně labilní jedince upozornit, že by si mohli třeba zjistit, že první, kdo to vytáhl byla KA a já byl až druhý.-)).
hele, ty sebevědomej ruskej mafiáne, kdybys byl co o sobě píšeš, tak už áda počítá výletní lodičky ze spoda v betonovejch botách a nebo bys to řešil s "provinilci" osobně bez zatuchlých legislativců, prostě si to charakterově nezvládl a babičky na přechodech s tím nic neudělaj
Každej ať si leze jak chce je to přeci individuální sport a hlavně že to člověka baví ne ? Pořád ty keci o mágu dokola. Jeďte do skal a lezte s i bez každý dle uvážení a svojí hlavy. Mágovalo se i před 20 lety a vždy se mágovat bude, nakonec bude pořád dost i těch co nemágujou. Tak se vykašlete na tyhle pořád dokola omleté řeči o ničem. Jinak udávaní lidí je fakt hnus a každýho svědomí. Zdravím lidi co maj z lezení požitek a klukům přeju ať tu podmínku přečkají bez zbytečných debilit :-) a neztratí chuť ukázat co vnich je.
mno Sobotka toho pro lezeni udelal hodne moc.Rekl bych ze ted se mu to po cesku vratilo. Co se tyce pana Wolfa tak praskani je cesky zvyk z totalitnich dob. Nerekl bych ze lezeni s magem je trestny cin ohrozujici nekoho na zivote aby si clovek oduvodnil proc nekoho naprasil.
To máš sice pravdu ale problém je trochu jinde.. On to sice každý ví a věděl a dá se říct že to je veřejným tajemstvím že se pravidla porušují ale dokud někdo nepodá podnět na příslušné orgány tak se s tim jakoby "nemuselo" nic dělat..dalo se to tiše přecházet. Když se pak najde někdo kdo do toho rejpne je jasný že to nemůže zůstat bez odezvy.
aha. takze ak by sa napr. v Krase neoficialne liezlo napr. na Krkavci skale cely rok, napriek tomu, ze povolene tam je az od 15.7., tak kym by o tom nikto neinformoval CHS/ochranarov, tak je to fpoho? hm, nie, dakujem, ale s takymto niecim nechcem mat nic do cinenia...
Právě jste mi všichni hnuli žlučí, ale parádně. Všichni mastodonti, karkulky a jiné ku*vy vůbec nechápou o co tu jde. Odráží to ale jen výši vaší ubohé inteligence. Vlk udělal správně a všichni kdo ho znají a chápou danou problematiku, za ním stojí. Navíc Vlk je jeden z mála lidí, kteří tomu všemu opravdu rozumí a nebojí se postavit celému ČHS s tou krávou v čele. Věřím také, že Vlk je možná už poslední možná spása této pomalu upadající organizace, která musí zaručeně padnou na držku, pokud se neudělají rázné reformy především ve vedení ČHS a změně stanov. Teď k věci hlavní. Není možné brát příspěvky za porušování pravidel. Pravidla platí pro všechny a pokud byl potrestán Adam Ondra, musí být potrestáni i ostatní reprezentanti. Tečka. Jestli maglajz ano nebo ne, je na další diskuzi, ale každý kdo byl na VH a nebo ji aspoň minimálně sledovat zde na lezci ví, že se Vlk společně se Zobanem a dalšími, snažili o změnu stanov ohledně Mg. Do další VH nezbývá vám všem nic jiného než držet hubu. A nebojte se, není všem dnům konec. Až Vlk vytáhne z rukávu další eso, tak to se teprve budete divit....
Jenze spousta lidi tu neresi porusovani pravidel, ale to, ze nekdo nekoho udal. Necht dotycny apeluje na kontrolni systemy at kontrolujou. To mu zajiste vycitat lide vycitat nebudou.
Tak nam to vysvetli jak to je? Co ho vedlo k tomu ze udelal co udelal? Predloz argumenty , proc je to co udelal dobre, kdyz uz mu delas advokata. Jinak ses hovnar s nizkou inteligenci jako my vsichni tady, co si myslime, ze zalovat (pokud se jedna o takovouhle prkotinu) se nema a je to ubohost.
Souhlasim s Vlkem, udělal dobře. Osobně ho sice neznám, ale i tak si rozhodně nemyslim, že by chtěl někomu ublížit, a jeho nazývání práskačem a sdělování výhrůžek od borců tady, co se neuměj ani podepsat, je hloupost a ubohost.
Předpokládám, že důvodem jeho stížnosti bylo upozornění na schizofrenii, která kolem Mg panuje - kdy na jednu stranu je Mg organizací ČHS zakázaný a na sraně druhý se podporují reprezentanti, kteří tento zákaz veřejně porušují. Že je to krapet v rozporu, by mohl cítit každý kdo má aspoň trochu smyslu pro pořádek.
Taky předpokládám, že doufá, že to píchnutí do vosího hnízda vyvolá pozdvižení, jehož výsledkem bude to, že si aspoň nějací odpůrci Mg budou klást otázku, zda přeci jen ta pravidla nejsou trochu nesmyslná a nestojí za to je trochu změnit. A třeba taky doufal, že si více zapřísáhlých zastánců Mg řekne, že je holt zapotřebí vyvíjet vyšší tlak na změnu pravidel na místech jako je VH ČHS, a že jen prášit Mg na skalách a hubou tady na lezci nestačí.
Takže doufám, že ta jeho stížnost nějaký pozitivní dopad ve smyslu přiblížení pravidel ohledně Mg realitě panující ve skalách mít bude.
Kamaráde, Ilja to napsal naprosto skvěle, přesně vystihl situaci a Vlka a vy všichni, co tady v téhle debatě píšete proti Vlčákovi jste nudní, rozumí ČHS a všem problematikám víc, než celé slavné ČHS dohromady, o vás se ani nebavím a vidím chlapče, že máš nízké IQ, protože Ilja je velmi chytrý člověk a i když je pruďas, tak ví, co mluví, tak se uklidni laskavě!
Ty brdo, jestli je to nějaká Vlkova "strategie", tak já se snad picnu, magor, jediný čeho dosáhl, je že se probudil spící obr. Volové! Kdyby jste to nechali ještě několik pár let spát tak ten problém odpadne, generační obměna, navyknutí si přítomnost mága, zžtí. Takhle vy blbci jste aktivizovali odpůrce mága, stará generace odpůrců se našla s mladší generací, probudili se, vtáhli do toho ochranáře, opět se ustanoví blok proti magnéziu.
Ještě před rokem nebyla žádná discilinární komise, Vlk zarejpal v geniální strategii a hovno, disciplinárn komise je na světě, zástuci odpůrců mága se dávají dohromady, mají podporu, ochranáře na své straně, a my s magnéziem jsme švindlři co porušují pravidla. Ikdyž někdy vyhrajeme na nějaké valné hromadě, tak už je to všechno strašně rozdrážděné, a ochranáři vtažení do problému a t o je stát, a ti už dávají pokuty nebo soudy. Vy ste to volové podělali, Iniciativní blbci. Uf.
..jo-to má logiku to co píšeš. Ale nemyslím si, že zákaz magnézia z řádu OP, by jen tak pasivně vyhnil. Že by se ten zákaz škrtl sám od sebe a sami od sebe by nám ochránci začli mg tolerovat, aniž by chom je nepřesvědčili my lezci, že škodlivost mg, je nafouknutá bublina, kterou nafoukla naše starší lezoucí generace?
1) Ač se s Vlkem neshodnu v mnoha jiných věcech, má v jistém slova smyslu pravdu - nelze měřit různě. Nemůže to shytat jen AO a ostatní se jen smát - to by bylo přinejmenším nefér. (Trochu vidím problém v tom, že teď to schytal AO a ještě pár dalších ale většina těch co mágují a nejsou na titulkách lezeckých časopisů se stejně směje...)
2) Souhlasím i s názorem, že bylo nejlepší do ničeho nerýpat nechat to jak to bylo - byl sice zákaz ale v určitých lokalitách se mágo tolerovalo a bylo to no problem - teď to asi bude horší. Ale Vlk s tím opravdu nepřišel první - kauzu zahájil někdo jiný upozorněním na AO s mágem v Labáku nebo búhví kde - ten člověk to podle mého taky nemyslel tak aby AO někdo sekal po prstech, ale bohužel stalo se (v duchu platných pravidel naší organizace) Vlk kdysi kdesi psal něco o odebrání peněz a já jsem v tom rozhodnutí nic o snížení dotací nenašel, ale třeba je to někde jinde. Myslím si, že pokud se nestalo to, že byly borcům odebrány peníze na reprezentaci čhs a dostali v podstatě jenom takový pohlavek navíc s odkladem, tak to snad není taková hrůza.
3) Kubo - zákaz magnézia není nikde v zákoně uveden - tam s emluví jen o zákazu lezení v NP, NPR a NPP, případně v ostatních maloploškách, kde toto může být uvedeno v bližších podmínkách ochrany dané lokality (a údajně je to napsáno i v podmínkách ochrny pro Kozla). My si musíme v první řadě žádat o výjimku abysme mohli vůbec někde lézt. No a když v mnohým výjimkách stojí, že je při horolezecké činnosti nutné dodržovat platná pravidle lezení (na pískovcových terénech) je asi na nás abysme z těch pravidel zákaz mága vyškrtli a pak to problém nebude (anebo to zeleným pašákům dojde a stejně si to tam napíšou nebo je budeme muset uargumentovat - na to nám ale nebude stačit tvrzení Franty z Horní Dolní, že on si myslí, že pot a kdesi cosi... Na to by byla třeba nějaká vědecká práce).
4) Jen tak pro jistotu podotýkám, že jsem pro bílé fleky na českém písku.
...já to fakt nechápu. S Wolfem jsem párkrát přišel do styku a přišel mi celkem v klidu. Tuhle záležitost vidím jen přes filtr zpráv na Lezci. Ale pokud tu stížnost opravdu podal Wolf, pak mi to přijde více než smutné. Tohle téma už mne dlouho nebaví, ale teď už je mi z toho skoro špatně od žaludku. Je to velká škoda. Ať je dobře O. Benešovi, T. Sobotkovi i M. Stráníkovi. Ať Vám to leze. A ať Wolf radši zůstane v Krase.
Já myslím, že je to naprosto jasný. Jako první byl potrestán Ondra a jelikož je Ondra z Brna, tak se to Vlkovi nelíbilo. Brňáci drží spolu = musíme potrestat i ostatní. Přece nebudou trestat jenom Vlkovo ovečky, tak pár rychlých bonzů a je hotovo. Možná se i Vlk se nažral ( zatím )
to , že wolf nabonzoval naše reprezentanty na čhs je sprostárna.dalo by se to možná částečně omluvit kdyby podal nějaké vysvětlení.sám leze na byčí skále v krasu s cepínanama a mačkama a nenávratně tím porušuje skálu!!!!!! jsou na to svědci!!!!! to mg oproti tomu je nic.Wolfe PROBER SE.- tohle ti lidi jen tak neodpustí.to se prostě nedělá.
kamo, a slovo drytooling jsi nikdy neslysel (ona bycina neni buhvijaky kompakt a taky neni buhvijak sucha). a s tim magnesiem, chapu to tak, že Vlk se jen snazi poukazat na nesmyslnost dane situace. Samozrejme by bylo lepsi, kdyby se dani lide nabonzovali sami, pak by to bylo stylem aktivní odpor....
Ty vole dete se vycpat. Kvuli takovejm kravovinam se tu uz zacina vyhrozovat nasilim. Koukam ze dost z tech co psali prispevky jesou podobny demagogove jako naka sektarska sebranka. Proberte se a prestante vyhrozovat.
Musím říci, že jsem rád, že se konečně někdo potrestal a další si dají propříště pozor. Co takhle nějakou pokutku 5000,-. Ne jenoum podmínku:-( to je nespravedlivý.
Když jsem občas u Kosti, tak je to tam jak v pajzlu v Práglu.. samej vožralej ta tyhle vousatý vožralý magoři s mladejma děvkama v autě chtějí něco diktovat?
Fuj je mi na blití.
ja myslim, ze kdo chtel, tak si uz v predchozich debatach Vkovy duvody nasel. a ti, kteri tady vyhrozovali nejakymi inzultacemi apod.,tak jen ukazali, co jsou zac.
Zkuste si představit, že mágl ČHS na písku povolí a s těmito pravidly půjde žádat o udělení výjimky lezení na další roky v Chráněných pískovcovích oblastech. Tak jsme asi dolezli:-(
Ti mladí plní síly a sprostých silných řečí neuděli jistě nic pro zachování lezení na písku pro další generace. Vidí sobecky jen svůj vzestup za úspěchy, ale co mi obyčejní lezci?
Potrestání mi přijde velmi mírné... určitě bych šáhnul k tvrdšímu trestu.
Nemyslím že jmenovaný Wolf v něčom pochybil....
a co to tedy znamená pro Martina zastavení sportovní činnosti?jako že nebude moct lizt na závodech nebo jenom na pískách? at už se ani z tý ameriky sem do našeho pořád skoro komunistickýho nevrací. člověk neví jestli se mu z toho chce rozbít někomu hubu a nebo brečet!
Našeho komunistickýho? No, vlastně jo, máš pravdu. Ono totiž praktikování názoru, že
- pravidla platěj jen na papíře, nebo jen pro někoho
- ten kdo je tak rovnej, že vyžaduje jejich dodržování ode všech, zejména od elity, není chlap na svém místě, ale protispolečenský živel
bylo zcela typické pro ČSSR 70. a 80. let.
A jak je vidět, tak tenhle typ myšlení je tu hluboce, hluboce zakořeněn. Bohužel. I v hlavách těch, co už to možná(?) moc nepamatujou.
Vlku, je skvělý, že se nenecháš rozhodit. Doufám, že lidi typu Mastodonta, Karkulky, brna a podobně jsou opravdu jen nahlas řvoucí, o to menší tlupa.
Pokud se zavede nesmyslné pravidlo, které prakticky nelze dodržovat, vede to k ignoraci všech pravidel. Ve Spojených státech to vyzkoušeli, když zavedli prohibici a jediným hmatatelným výsledkem byl ohromný nárůst organizovaného zločinu.
Ps.: I když, možná by šly za hmatatelný výsledek pokládat knihy Chandlera a Hammetta.
O tom, jestli to pravidlo lze nebo nelze dodrzovat se uz diskutovalo hodne, to bych neresil.
Ale ze si ani clenove organizace nejsou schopni odhlasovat zruseni nebo zmekceni tohoto pravidla a pak zase remcaj furt dokola, to uz o techto clenech o necem svedci. Nejhorsi je, ze oni remcaj furt, pri hledani reseni, pred hlasovanim, ale hlavne i po odhlasovani, kdy je jasne, ze vetsina existenci toho pravidla chce. Ale tahle skupina si nepripusti, ze letos v hlasovani prohrala, oni neprohravaj, oni neumej prohravat, oni prece umej magovat.
Kolego-to, ze vyhraje jiny nazor neznamena, ze podle vetsiny zmenim i ten svuj...na tolik jednoduchy nejsem...
Opravdu jsi pevne presvedcen o tom, ze by si mel clovek myslet to co vetsina? Nebo jsi se jen unahlil se svym komentarem?
Myslet si muzes, co chces. Ale kdyz se ti opakovane nedari presvedcit vetsinu na zmene pravidel, tak bys nemel tak prudit, jsi pak akorat za janevimco. A nedivit se, kdyz zastupci vetsiny klepnou pres prsty nekoho, kdo ta pravidla nedodrzuje.
Zminoval jsem se pouze, ze nevidim problem v tom - myslet si neco jineho nez vetsina...zbytek toho, co pises zrejme nesmeruje na mou osobu...(nejsem si vedom, ze bych neco podobneho delal)
smutne skor je, ze clenovia tejto organizacie, ktora ma ROZNE pravidla, nedokazu na ich dodrziavanie dohliadat a potrebuju k tomu ..."externych spolupracovnikov", ktori su nasledne oznacovani za bonzakov. napada ma jedno - circulus vitiosus
Opravdu nerad vstupuji do této Diskuze Ale kurňa nemůžu jinak.
Kdo prostě Bonzuje je prostě Bonzák a tohle nemá společného nic s vyhláškou o MG Možná je třeba v tom opravdu pokračovat, nejspíš je to odkaz pro budoucí generace. Zachovejte si čisté pískové skalky bez MG v Labáku v lesích kde to většině lezců nevadí a kdyby ne tak přijde na obušky a střelce.
Možná tam dotáhnout vodní dělo a za něj posadí Matyho.Čim více utiskování tím větší šance v dalším hlasování to změnit.OK pak se to odhlasuje a bude MG všude a to není ta nejlepší varianta.
Také si myslím,že ti co nejvíce křičí MG ne tak většina už moc těžké cesty neleze.
Toto je jen schovávání se za etiku dřívějších klasiků. Vždyť vývoj jde dál to je jako přestat přidávat na komponentech na kolech atd.. Já dřív jezdil na Favoritu a měl jsem tři kolečka a ty teť máš 9 tak to ne:-)
(prosím jen přirovnání není třeba komentářů,žádné přirovnání nebude přesné).
Kurňa když si vezmu co tam ty kluci co maj být označeni jako Špatní udělali za práce všeho druhu.... opravdu to nechápu a jsem znechucen tím co se děje.
Tohle už přestává být komedii
Vlku já tě neznám a proto tě nesoudím,tohle je totiž na tobě.
Asi jste (všichni osočovači Vlka) absolutně nepochopili podstatu věci.
Pro pomalejší tedy jeden příklad, pro názornost velmi absurdní.
Pokud nám sněmovna schválí, že nezapnutej horní knoflíček od košile je trestný čin se sazbou pět let natvrdo, a pak selektivně zavřou pár nešťastníků, budu taky reagovat tak, že nabonzuju všechny co to dělají, ať je měřeno všem stejným metrem.
Pokud je nějaké pravidlo obecně platné pro všechny, musí být obecně pro všechny stejně aplikováno. A pokud by jeho všeobecná aplikace vedla k absurdním důsledkům, dost možná to povede k jeho revizi, nebo minimálně k diskuzi o jeho revizi.
A i kdyby ne - špatné pravidlo je mnohem menší zlo, než jeho selektivní aplikace.
Jedině tak lze totiž dosáhnout toho, že se bude
a) o problému veřekně mluvit, jakožto o PROBLÉMU, a případně
b) bude problém řešen.
Jo, jo, takhle to taky chápu, je to asi to jediné, co by mělo nějakou logiku. Ale představ si, že jsi třeba Majzlík, a nějakej Vlk se tě neptá a prostě tě zahrne do svojí strategie. Pak jedeš do Prahy před nějakou komis...
Jistě, můžeš si říct, žes porušil, takže se nemůžeš vymlouvat, ale to je přeci jen trochu náhradní a neuspokojivý vysvětlení.
No, kéž by aspoň ta Vlkova strategie vyšla, když už se konají ty "popravy" :)
Kori,
já jsem ten poslední, kdo by seděl u vodního děla. Já si jen bráním svůj dvoreček..
Schovávat se za etiku starejch, nebo ctít pravidla a etiku? O to tu jde. Dodržovat pravidla, nebo se schovávat za trend prosazený novodobou špičkou?
Ano, máš pravdu, většina těch co řvou lezou lehčí cesty. Víš proč? Ono jich totiž většina je!!!
Z většiny příspěvků v této diskuzi se mi dělá nevolno. Když tuto diskuzi porovnáte se zahraničními diskuzními fóry, tak zjistíte, že diskuzní kultura na lezci.cz je obecně velice mizerná. Lidé odmítají respektovat pravidla slušného chování (chtěl bych vidět, jak se k sobě navzájem chovají na skále nebo na ulici), nadávají si, vyhrožují si násilím apod. Zajímalo by mě třeba, jak moc tito jedinci respektují (byť mnohdy nepsaná) pravidla slušného chování k přírodě, když často nejsou ochotni respektovat pravidla slušného chování, nebo třeba explicitně odmítají respektovat pravidla chování na skále.
Co taky cekat od internetovy diskuze. Jeden neco napise, druhej nereaguje argumentem ale urazkou a uz to jede..........proste nase lezecka scena je strasne (a zbytecne) polarizovana kvuli magnesiu
Tak pravidla slušného chování jsme si tady vysvětlili a myslím, že se tady všichni shodnou, že by je měl každý normálně myslící člověk dodržovat. A co třeba ty pravidla pískovcového lezení, platí to na ně taky, že kdo je nedodržuje tak toho mozku v hlavě moc nemá a nebo je to vlastně v pohodě, že si prostě banda lidí řekne, že jsou pravidla na nic tak je prostě nebudou akceptovat a bude všechno v pořádku a ostatní jim můžou vlézt na záda? Já si myslím, že to tak určitě není. Až se používání MG schválí a vyjme z pravidel zákaz tak mě to sice bude vadit, ale budu mlčet - jenže se tak ještě nestalo takže je to snad každému myslícímu člověku jasné že? Nebo že by bylo něco jinak?
Co seš zač? A co znáš? Pravidla slušného chování nebo jak co nejvíc zasrat skálu od MG a vylézt co nejtěžší cesty tim, že budu ojebávat pravidla i sám sebe?
znam to, ze to proste nema cenu resit. Porad ty samy pomerne agresivni a vysmesny kecy porad dokola. S magem se lezlo leze a bude lezt. S ti nikdo nic neudela ja, ty, nikdo. Krome tech co maji PRAVOMOC zakrocit (tj. organ ochrany prirody, reps. policie). Takhle se to akorat cely zbytecne rozmazava a pouta pozornost.Nechme toho.
Co seš zač? A co znáš? Pravidla slušného chování nebo jak co nejvíc zasrat skálu od MG a vylézt co nejtěžší cesty tim, že budu ojebávat pravidla i sám sebe?
vy blázni nechápete, vše tohle je zaměřené na ČHS a jejich uvědomění nesmyslností zákazu mg, nikdo nemá nic proti těm čtyřem, zbytek si domyslete a nechte Vlka v pohodě...
Tzv. potrestání členů repre podmínkou je naprostý výsměch ČHS. Beru, že Adam dostal podmínku, jelikož byl jako první "postižen". Jenže Adamova podmínka měla snad sloužit k tomu, aby ti další z repre neporušovali pravidla. Jenže tak se nestalo a kluci si určitě řekli, že nějaká trapná podmínka je jim putna, jelikož své penízky od svazu dostanou, tak co. Hrát si na frajery a pak si nechat proplatit své výjezdy anebo závody mi přijde jako slušná podpásovka vůči ČHS. "No tak co, rok si nepolezu s MG, hlavně, že mé skalní úspěchy a letecké "výlety" na druhou stranu zeměkoule mi svaz zaplatí. "Výlet" do Vailu v USA je určitě fajn a "výlet" v srpnu do Austrálie na MS bude určitě taky fajn." Tak vo co go, že? K čemu nám jsou vlastně nějaká pravidla???
Tak s tímhle hodně souhlasím. Nejlepší by bylo bez podmínek a hlavně bez peněz. Jak už jsem jednou poukazoval v Německu na písku to jde a jaký pěkný cesty a u nás to nejde a proč? Protože v Německu dostane prášil min. pěkně mastnej flastr a to může být rád, že dopad tak dobře.
Na moravských píscích? V Labáku? S maglajzem? Významná cesta? Mezinárodní ohlas? (Víme, ono v tomto případě nejde jen o obtížnost, ale taky marketing, vašnosto.) Viz třeba mezinárodně neznámé Jesenické šutry, o kterých se tady na Lezci tolik píše - nikdo je nezná a nikdo sem nepřijede vylézt superprásk. Saské pískovce mají jiné přednosti, než být rejdištěm pár nejsportovnějších lezců světa. To bylo před padesáti lety. Dneska se leze jinak a obtížnost se hledá jinde než v odvážných komínech.
Nevím. Já mezinárodní ohlasy zahraničních sportovních cest nesleduji. Nevšiml jsme si ale mezinárodních ohlasů na české sportovní pískovcové cesty s maglajzem. Víš o nějakých takových?
To je jako ohlas, někde nějaká fotka? Nechci lezecký výkon snižovat, ale pod pojmem ohlas si představuju něco jiného. Jestli se kvůli takové blbosti snažíš obhajovat maglajz na písku v Labáku, tak potěš pámbu. Daleko víc uveřejněných fotek je třeba z nomálky na Falkenstein za III.
No milej Kubo,on ani nemůže bejt na Labák nějakej světovej ohlas,protože jediného Českého sportovního lezce známého nyní ve světě(tedy kromě Mrázy) Adama Ondru, o kterém se všude ve světě píše,jste pěkně zkásli. No a on se vám na to teda radši vysere.Radši bude lézt na závodech a v tom šírym světě,než furt poslouchat už zhruba 20 let starou písničku o kreténech co prášej,protože bez toho prášku by nic nevylezli.O dodávání si odvahy před těžkým krokem s rukou v pytlíku a podobný blbosti.
Tak ať se na nám to vysere. Co my s tím? Když chce někdo lézt po překližce - může. Když po vápně ve Španělsku - může. Když po písku v Sasku - může. Když po gritu v Británii - může... "Pouze" platí jasná pravidla v každé oblesti. A ty by se měla dodržovat.
Ty trumpeto, skály nejsou jen a pouze lezců a cesta není toho kdo tam zatloukl železo. Sice nás je pár magorů které potěší kruh uprostřed hladké plotny. ale turisti, ochránci přírody, úředníci a politici tě poženou klackem. V sobotu jsem rozmlouval dvou lezcům práskačům, že tady ve Skaláku MG neberem. Zapálili si špeka a poslali mě do pr...e takže nůž a lano a rádi honem všechno sbalili aby lano zachránili. Pravidla jsou pravidla a jestli chceš změnu tak je dodržuj a zkus prosadit v obecném povědomí nelezců, že skály budou krásné i s MG. Do té doby počítěj, že tě určitě ve Skaláku sundám a dám si záležet, aby jsi ty pravidla dostatečně pochopil.
Hele, chlape. Si dej bacha, až budeš někoho sundavat, protože při takové ublížení na zdraví se k tomu, že ses dožadoval dodržování pravidel, bude přihlížet pouze jako k malému nevýznamnému plus. A jít bručet kvůli takový 3,14čovině, jako je mg, je fakt úlet. Stejně tak se může najít takový kokot, který, když na něj vytáhneš nůž, tak ho vytáhne taky, nebo tě zažaluje za napadení. Obecně řešit konflikty silou ale ukazuje na nízkou kulturnost. To je snad záležitost pátý cenový s osazenstvem bez pátý obecní.
Jses nejakej nekonzistentni. Sice sverepe trvas na dodrzovani internich pravidel obskurniho spolku (v nekterych oblastech i pravidel CHKO - pak uz jde o prestupek a je na statnich represivnich slozkach ho vyridit, udavaci muzou samozrejme pomahat), ale na druhou stranu nabadas k trestnemu cinu a pokud jsi opravdu udelal to co tvrdis, tak uz jsi se ho dopoustil.
Dawe, z celeho srdce ti preju, aby se to obratilo co nejdriv proti tobe. Pokud se to opravdu takhle stalo a opravdu v tom hodlas pokracovat, tak sem si jestej, ze k tomu pomerne brzo dojde a v nemocnici te budou davat dlouho dohromady. Odvazim se tvrdit, ze zcela evidentne nejsi cvicen v boj. sportech, protoze jinak by sis uvedomovalm jak velky riziko ti hrozi, kdyz se nekde v lese poustis s nekym do nasilneho konfliktu, jakym jiste vytazeni noze urcite je. Velice by mne tesilo, mel-li bych osobne tu cest.
Dawe, z celeho srdce ti preju, aby se to obratilo co nejdriv proti tobe. Pokud se to opravdu takhle stalo a opravdu v tom hodlas pokracovat, tak sem si jestej, ze k tomu pomerne brzo dojde a v nemocnici te budou davat dlouho dohromady. Odvazim se tvrdit, ze zcela evidentne nejsi cvicen v boj. sportech, protoze jinak by sis uvedomovalm jak velky riziko ti hrozi, kdyz se nekde v lese poustis s nekym do nasilneho konfliktu, jakym jiste vytazeni noze urcite je. Velice by mne tesilo, mel-li bych osobne tu cest.
Wau,
MÁGOVa debata :-), moj názor na celů tunajší situáciu: kurevsky rýchlo odjebať sa od ťal :-), ještě stěstí, že nejsem členem ČHS, radči budu v konkurenčním gangu u starých dobrých rakušáků.
PS: jo ještě zbývá typnout vítěze typovací soutěže o počet zbytečných přízpěvků v téhle na diskuzi, typuji, že výtezem bude ten co typne kolem 666 kousků :-)
Nojo Guláši, vono se Tě to ale taky týká. Lezeš podle výjimek, který pro Tebe vyjednalo ČHS. Jejich součástí je dohodnutý zákaz maglajzu. Ať už budeš ve vyhláškách a návštěvních řádech a výjimkách rejpat jak chceš, vždycky je jasné, že ho ochranáři nechtějí. A je tu zase stará písnička: protlačit na VH ČHS vymazání zákazu z pravidel - domluvit s ochranáři že jim maglajz nevadí - sepsat a odsouhlasit nové výjimky. Jestli se Ti nepodaří všechny tři body, je všechno úsilí antimg na nic.
Vidím to obráceně (byl jsme ochranářem v době, kdy se začal maglajz masivně využívat na vápně), ale to je teď celkem jedno. Musíš prostě splnit ty tři body.
Jak obracene? Jako ze klasici vsugerovali ochranarum ze maji chtit povoleni magnezia...a pak ti sami klasici vykrikuji "ochranari netrvaji na zakazu"? :-) (takhle si vykladam vyznam vet obracene)
Jak jsi to myslel Ty Kubo?
Nedělej ze sebe hlupáka. Samozřejmě vím, že poté, co lezci začali lézt s maglajzem ve větším měřítku, ochranářům se to nelíbilo a bojovali proti tomu. Posléze jim to na vápně začalo být jedno, ale na písku ho odmítají stále. S tím nemá boj maglajzníků a antimaglajzníků mezi horolezci nic společného. Nikdo z nich nikoho nepráskal, aspoň pokud vím v Českém krasu - a to jsem tehdy byl strážce přírody, který by měl za podobné věci pokutovat, takže bych o tom věděl a od nadřízených bych to dostal příkazem. Nikde se ale nic takového nestalo.
Jsem rád, že už nejsem členem ČHS a znám spoustu lidí, co se po loňském disciplinárním řízení s Adamem Ondrou rozhodlo rezignovat na členství. Tipuji, že po těchto dalších 3 řízení ubyde mnoho dalších členů.
Děkuji Tomajdovi a Ondrovi za kus pořádné práce, co odvedli v Labáku. Díky nim vzniklo mnoho krásných a těžkých cest, které udělaly z Labáku nejlepší českou lezeckou oblast. Jejich vícedélkové cesty jsou stále na špičkové úrovni a potřebné zkušenosti na jejich vylezení získali právě v Labáku. Děkuji i Martinu Stráníkovi za dělání dobrého jména českému lezení a dobrou reprezentaci.
Chlapi, jestli nemáte ambice lézt závodně a být kvůli tomu v ČHS, nenechte se buzerovat kvůli nějaké almužně. Disciplinární řízení s Vámi je používáno jako nátlak na členskou základnu. Chci, abyste věděli, že za vámi stojí naprostá většina zdravě uvažujících sportovních lezců. V Čechách se i u ostatních sportovních svazů stalo zvykem házet svým nejlepším klacky pod nohy. Zbytku Evropy hrajeme vskutku neveselé divadlo. ČR je naprostou jedničkou ve vytváření různých zákazů a omezení, které přímo vyzývají k občanské neposlušnosti. Není nad to, odsud vypadnout a většinu roku pohodově lézt někde jinde.
to Jirkas:Pokud to, o cem pises, bylo jedinym duvodem pro Tve vystoupeni z CHS, potom Tvemu jednani dostatecne nerozumim...
Ano, udani Adama panem K.A. bylo dost mozna "podle"...ovsem vystoupit kvuli jednani teto osoby z CHS mi prijde dosti nezvykle.
Nebo se Ti snad zdalo neco podleho na jednani CHS? To jednalo jednoznacne podle stanov a zvolilo (aspon se domnivam) trest v podstate pouze alibisticky...
Jini clenove oficialne udani v te dobe nebyli a tak nebylo dale co resit...
Co Te tedy vlastne tak pobourilo a prinutilo Te z CHS vystoupit?
Jak by jsi v roli vedeni CHS tedy jednal Ty?
...opravuji inicialy mnou zminovane osoby - pismeno K jsem sice v pameti vypatral dobre, spravne je to ovsem P.K....je to sice uplne jedno, ale nedalo mi to :-)
ja zase nechapem jednanie CHS - potrestaju Adama, pretoze bol obvineny a obvinenie bolo nasledne dokazane. pri tom sa vsak vie, ze v Labaku sa magnezium pouziva tak, ci tak, ale to nikto neriesi. preco? len preto, ze Adama je vidiet? no a co?! pouziva toho magnezia viac, ako ostatni? alebo ho pouziva vlastne ako jediny? ak dodrziavat pravidla, tak rovnym metrom na vsetkych!
Ano kvoli tomu ze je ho najviac vidiet a kvoli tomu ze berie dotacie od zvazu ktoreho pravidla porusuje tak to znie aj celkom rozumne, i ked ako tu uz bolo mnohokrat spomenute riesia sa tu uplne hovadiny pretoze pokial to ma dodrziavat len niekto a niekto na to moze kaslat tak o com to je.. Narazam na to ze je to v pravidlach CHS cize pre neclenov to oficialne neplati tak bud to bude v nejakej vyhlaske o ochrane prirody pre danu oblast a bude to vymahatelne napr policiou alebo to nema vyznam riesit... lebo mi to pride ako o hovne vojna medzi dvomi tábormi..
odpoved pro tah-blablabla: potrestan byl pouze Adam, protoze pouze Adam byl oficialne udan...v soucasne dobe byli potrestani dalsi, kteri byli oficialne udani...co na tom nechapes? Pokud DK dostane oficialni udani, tak to holt resit musi...
pre hokejovy klub Luhacovice (skr. hkl): ok, takze ak podam trestne oznamenie na "Honzu Novaka", ze madzuje v Labaku, tak si mozem trhnut nohou, lebo na nete nie su fotky, kde to vidno, ale pritom vsetci, co ho poznaju, o tom vedia, ale kedze to robia tiez, tak drzia huby?! parada! uzite si to tam, chlapci...
to: tah-blablabla - V podstate netusim co se ti nelibi...? Zijes snad nekde v izolaci od okolniho sveta? I vsechny soudy resi pripady az po podani zaloby a ne samy od sebe...taktez to funguje i v pripade disciplinarni komise - prijde oficialni udani - a pripad se resi...
A co se tyce tveho problemu s dukazy, tak to uz si snad delas legraci ne? Kdyz to neni na netu tak neni dukaz? :-))) Poradim ti tedy jednu z mnoha variant - zkus treba Honzu Novaka vyfotit :-)
to tah-atd-atd... clovek ti tady vyresi problem s Honzou Novakem a ty jsi porad s necim nespokojeny...
Ted se ti zas nelibi, ze zastupci CHS nelitaji po skalach a nezjistuji kdo maguje? To ja jsem zase rad, ze tomu tak neni...
Luhacovice: ak existuje zakon a organ, ktory ho vytvoril sa spolieha pri jeho dodrziavani a kontrole na to, ze ak ho niekto porusi, tak to niekto iny nabonzuje, tak ten zakon stoji za hovno. priklad: (ked uz sme tu mali tie cesty (tj. silnice)) na dialnici je povolenych 120 km/h. keby to policia NIKDY nemerala, NIKDY nezistia, ze tam niekto isiel rychlejsie. takze policia to meria a tak chytaju tych, co toto pravidlo porusuje. preved si to na skaly...
dalsi priklad - na Slovensku je v urcitych oblastiach lezecke obmedzenie na urcitu cast roka, napr. aj v Cechmi milovanom Sulove. uz sa niekolkokrat stalo, ze KOMPETENTNA osoba (tzn. nie radovy lezec s fotakom a zapisnikom v ruke) chytili niekoho, ako tieto pravidla porusuje a nasledne aj konala.
uz sa trochu chapeme?
...a ja ti zase rikam, ze presne tak to funguje take u vas na Slovensku (a nejspis i ve svete)...proste jediny, kdo kontroluje poruseni dohodnutych podminek s OP jsou prave ochranci...
Nerozumím, o co ti jde. Ochranáři u nás fungují tak, že nechodí kontrolovat lezce a dělat na ně preventivně ty ty ty, ale ozvou se s oprávněnými argumenty až při jednání o další výjimce pro lezení. A to už je, řekl bych, pozdě nějak zasáhnout a není co říct na obranu lezců.
Proto vidím jen dobře, když si lezci dělají mezi sebou pořádek a sami kontrolují dodržování pravidel. Nebo si myslíš, že v pokladně ČHS je několik set tisíc na to, aby zaměstnali kontrolora, který bude jezdit po skalách a kontrolovat dodržování pravidel ? Navíc by takový člověk neměl ani žádnou pravomoc něco s tím dělat, takže funkce na prd.
A zdůrazňuju - je dobře trvat na dodržování pravidel kvůli tomu, aby jsme v budoucnu měli kde lézt. A nebo je změnit a převést odpovědnost na jiné orgány, ale to si, jak vidět, většina členstva nepřeje. :(
Hele bídáku ty skály nejsou tvoje tak neřečni, že to tam někdo zprasil zasvinil, že to v převise už do konce země neoprší a ještě ho vypichuješ... žádní lezci tam nemaj co dělat. Je to ničení přírody pro další generace. To že se jezdí sjezdy na kole a trend jde dál a všichni tak jezdí, neznamená, že budeš ničit lesy a cesty. To patří na dráhu, stejně tak sportovní lezení na sportoviště. Stráníkovi a podobným stačí pro dokázání nadpřirozených vlastností 10m2 překližky a né dělat bordel co po nich desetiletí bude vidět. Prasata jsou to.
Jen tak na vysvětlenou těm, co jebou do Vlka: V tom našem pískovišti nějakou dobu vládla jakási schyzofrení situace. Vytvořili jsme si nějaká pravidla, ale rovněž jsme si vytvořili jakousi skrytou tradici naše vlastní pravidla nedodržovat-zjistilo se, že jsou poněkud nepraktická. Takže se běžně mágovalo s úplnou samozřejmostí, kde to bylo i zakázano a jaksi se nad tím už 20let jen mávalo rukou. Vlk svým činem demonstrativně ukázal na absurditu tohoto našeho dvojakého chování a nastartoval tak onu potřebnou diskuzi a snahu tento problém konečně řešit. Nebo vám připadne tento stav úplně normální? Ať si reprezentant máguje, ale hlavně ať to nikdo nezjistí? Budeme se dál takto sami uvádět do stihů a pěstovat si paranoiu ? Vlk chtěl vyjít z této schýzi a mít jasné stanovisko: když tedy mágujem, tak proč bychom nemohli mágovat oficiálně, když je nás taková armáda? Jasné stanovisko nakonec zaznělo ,akorát v jeho neprospěch.(bohužel pro vlka a i pro mne).Jenže není všem dnům konec:-))
Ahoj Kubo. Sice jsem si říkal, že do této diskuze nebudu už přispívat, protože mě některé komentáře rozčilují a zbytek nudí, ale na Tebe reagovat musím. Jde totiž vidět, že jsi inteligentní člověk a jeden z mála lidí, kteří to mají v hlavě srovnané....
Osobne Vlka vubec neznam, ale ctu si tady jak mu kazdy kaze klacky pod nohy a vyhrozujemu... Me se uprimne tento pocin nejevi vubec spatne... jenom demonstruje jaky existuje v CHS blby system a tenhle krok je podle me hozena rukavice tem co jsou pro MG aby se konecne rozhodli s timhle "spatnym" systemem (pravidly) rozhodli neco udelat... Samozrejme to "postihuje" nase nejlepsi borce (kazdopadne pokud jste si cetli ty rozhodnuti disciplinarni komise tak jste si mohli vsimnout ze "Vlk :-)" se nazral, ale koza zustala cela...) Takze ja bych Vlkovi akorat vzdal obdiv a to proto ze se rozhodnul neco s touhle situaci delat... me prijde zcela jasne ze proti tem borcum osobne nic nema...
Dik za reakce...
Hore zdar Martin
Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě
06:10:45 07.06.2008
Že vážený pan Wolf tímto udáním nečemu pomohl? Ani náhodou.Možná je právě toto poslední kapka, kdy dosud neangažovaní lezci, REZIGNUJí na jakékoliv snahy pomoci řešit toto na úrovni rozhodnutí ČHS. Možná právě tímto krokem pan Wolf znechutil tisícům lidí podat pomocí plné moci hlas pro příští hlasování na příští valné hromadě ČHS. Víme že na poslední valné hromadě ČHS se v zásadním bodě hlasování o magnéziu bylo plných mocí hlasujích pro určité ústupkypro magnesium přítomno minimálně a hlasování ovládly přítomné většiny klasiků a sněholezců. Byla příliš krátká doba na přípravě k hlasování mezi obdobím kdy bylo zřejmé že proběhne toto hlasování a datem konání hlasování.
Že vážený pan Wolf tímto udáním nečemu pomohl? Ani náhodou. Zařídil se pro obdobné opakování trestů pro další reprezentanty jako v případě Adama. Pro další lidi kteří udělali spoustu práce pro lezení v ČR a skvěle naši zemi reprezentují? Od těchto reprezentantů a od spousty dalších dříčů dělající těžké cesty můžeme očekávat že se již tolik angažovat do prvovýstupů a opakování nejtěžších cest v Labáku nebudou. Znechutil je.A spoustu dalších. Čemu v této době svým krokem panWolf pomohl? V této době, kdy se ani náznakem nedaří ČHS řešit tuto problematiku?
Pane Wolf, šlo vám jen o zviditelnění sebe samého u vedení ČHS a u tradičního jádra ČHS složeného z klasiků tvořících většinu členů aktivních v rámci orgánu ČHS nebo si myslíte že jste něčemu jinému pomohl? Mohl by jste odůvodnit své kroky v této věci?
Re: Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě
10:50:56 07.06.2008
"Vlci nejsou krvelacni zabijaci" (www.vlci.info/):-)
ono rezignovat je docela jednoduche... skoro mi prijde ze lidi rezignuji docela casto (myslim obecne a nevyjimam sebe). Me to treba neznechutilo, kdyby jednou moje decko kradlo a pani prodavacka ho chytla, taky dostane "disciplinarni" trest... vsechno je tak jak ma byt... kluci magujou bo si mysli ze je to spravne, nekdo to oznami, bo je to nespravne (ito je spravne), svaz je potresta bo to nespravne bylo (a i to je spravne)... nebo ne(???):-).
Nekdo v tom vidi praskacstvi, nekomu je tok smichu... nekdo v tom vidi ten neskutecny paradox ;)... souhlasim s Martinem.
PS: vy jste nerikali pri predavani karticky CHS "v dobrem i ve zlem"??? ;)
Re: Pan Wolf nepomohl ničemu! A možná nepomohl ani sobě
14:22:14 07.06.2008
Ale tady přeci vůbec nejde o to, co oni udělali pro lezecký svět. Je to sice všechno super, ale na jakékoliv těžké výstupy Ti zelený mužíček prdí. Zasvěceným vysoké klasifikační číslo něco řekne, ale Ti ostatní vidí jenom bílý flek na skále.
Pane stěžovateli Wolfe pokud jste tak chytrej tak vezměte lano,presa,morál a ukažte tedy, jestli se tyto prásky dají lezt bez Mg. Svolejte lidičky na které tak pracně hážete špínu a ukažte co ve vás je kecat umí každej na tom nic není.
Nerfe, jsi jeden z dalších chudáků, kteří nechápou podstatu věci. Pokud tedy nemáš věcné argumenty, měl bys radši držet hubu a nesnažit se o komentáře, které v tvém případě vypadají spíše komicky. Vlk přeci není žádný odpůrce maglajzu. Na poslední valné hromadě to dokázal a společně s dalšími inteligentními lidmi se snažil vyřešit trapnou situaci, která momentálně na českých píscích panuje. Bohužel se jim to nepodařilo, a proto nezbývá nic jiného, než bojovat dál a do té doby ctít pravidla, které prozatím platí. Horolezectví je také o disciplíně, která mnoha lezcům chybí. I v demokratické společnosti platí zákony, vyhlášky a nařízení, která platí pro všechny a bez rozdílu. Mohli bychom si rovnou nastolit anarchii...
Pane stěžovateli Wolfe pokud jste tak chytrej tak vezměte lano,presa,morál a ukažte tedy, jestli se tyto prásky dají lezt bez Mg. Svolejte lidičky na které tak pracně hážete špínu a ukažte co ve vás je kecat umí každej na tom nic není.
Trošku Ti uniklo, že tyhle cesty byly provedeny s porušením pravidel ochrany přírody v ČR. Takže prásk to je a škoda, že se nepráská více, protože je to vrchol drzosti. Je to jako by jezci s F vyrazili na D 350/h, protože to umí lépe jak obyčejní lidé.
Jakožto člen ČHS a zároveň strážce přírody toto velice vítám a věřím, že to povede k větší zodpovědnosti lezců vůči přírodě.
Oblíbená paralela s rychlostí je demagogie. Není to ani náhodou totéž.
Pravidla existují v různých oblastech našeho života. V některých se na jejich dodržování musí dbát dost přísně, někde to tak důležité není.
Na zjednodušující srovnání stejným kalibrem: když někdo nepustí stařenku v tramvaji sednout, není to nic pěkného, ale není to totéž jako jet v obci 90 km/h :)
Dovolte, že Vás poopravím.. členství je striktně dané pravidlem a dotace rovněž, které se členové zavazují dodržovat. Rovněž se dle techto pravidel udělují vyjímky CHKO..
Drahý Piškote,
myslím, že to má spolu co hodně dělat.
Pokut Ty jsi nepustil tu babču sednout, protože Ti Tvůj otec tento vzor ctnosti nepředvedl a protože neuznáváš vzor matky, pak nesedej do auta - protože na sto procent v té obci nějaké to pravidlo nedodržíš.
Demagogii a srovnávání - to si nech na propagaci nějakého zboží a nebo politiku, tady se bavíme o pravidlech a o jejich dodržování.
Dále se zde máme bavit o našem lezení, tedy o tom co u nás vzniklo a co je součástí naší historie a tedy i naší tradicí. Ne o tom, že tam a tam se leze s Mg a tady ne, to smrdí. To smrdí, milý chlapče, asi jako Tvůj příměr se stařenkou a autem v obci a s 90 km/h (to jest s tím padouchem = ukazuješ na nepřítele - hle (Brute - i Ty jsi možný padouch)).
I my bychom si měli bránit naše tradice, naší historii !!!
Bohužel, naše napadání či invence nic nezmění na faktu, pravidlo je pravidlo.
A dále na faktu, že si mnozí z nás myslí, že ona pravidla jsou výdobytkem jakýchsi starců, kteří by se měli strčiti do domova důchodců a nebo nejlépe do hrobu.
Než pánové něco vyplodíte - přemýšlejte ne v horizontu jednoho Jointa či v horizontu nejbližšího víkendu.
Mě se zdá,že některé komentáře nejsou k danému problému.Uvědomte si,že je tu určité pravidlo a aktéři,které toto pravidlo porušili a byli spravedlivě potrestáni.Kde je problém?Jde tady o přírodu a Vás nebo o výkon a úspěch pár jedinců.Kolik z Vás leze ony "prásky"?...a kolik je tu borců,kteří by dokázali vyvrátit vědecké poznatky o vlivu magnézia na pískovcích?
Pane stěžovateli Wolfe pokud jste tak chytrej tak vezměte lano,presa,morál a ukažte tedy, jestli se tyto prásky dají lezt bez Mg. Svolejte lidičky na které tak pracně hážete špínu a ukažte co ve vás je kecat umí každej na tom nic není.
do hajzlu z celým vlkem je to normalni piča co si myslí že když zná celej ten jeho skurvenej kras tak že je mistr světa-lezec nad lezce učený.ale však co, ve vyšňové sme mu sundali ty jeho řetezy asi je to málo tak mu vyčistime ten jeho kras,když mu to bude pořád malo tak neni problém přijet k němu dom,znásilnime mu starou (tu kurvu) unesem parchanty auto prodáme na součástky,vyvraždíme zbytek rodiny....vlku pamatuj si-každej ukrajinec ti klidně píchne injekci za 10 tisíc
Panebože, kam jsme to dospěli? Co ty jsi za ubožáka? Vždyť ty tady vyhrožuješ vraždou!!! To je už na trestní oznámení. Pokud máš však chuť někomu fyzicky ubližovat, tak se klidně ozvi mně. Já se s tebou velice rád sejdu a zlehka změním tvé názory. Nechci tu dělat na někoho ramena, protože od klávesnice to umí každý. Já to myslím smrtelně vážně. Několik takových zlých lidí jako jsi ty, už jsem poslal nohama napřed do nemocnice a ty pro mě budeš jen další zářez na pažbě mé winchestrovky. Zelenáče jako jsi si dávám na svačinu a zrovna teď mám velký hlad...
Tah-sha-tunga vždycky píše slovensky. Že by se někdo snažil pošpinit jeho jméno? Nechce se mi tomu vůbec věřit, co teď a tady napsal. To už překračuje vážně všechno. Vzhledem k Vlkovi je mi to strašně líto. Také mě mrzí, jací lidé se řadí mezi lezce. Doufám, že takových tupců je co nejméně. V poslední době však už může lézt snad každý debil. Kde jsou ty staré časy, kde horolezectví znamenalo kamarádství, úctu a pokoru jak k lidem, tak i k horám. O takových časech se dá už jen číst v knihách a nikdy se nevrátí. Všichni co nesouhlasí s Vlkem a nemají ho rádi musí usoudit, že byla překročena hranice. Jsem znechucený a nasraný. Tohle mě vážně dostalo...
neber to zas tak vazne.pokora je,sice ne na lezci ale v realu to tak jeste funguje,tahle diskuze je naprosty nesmysl a nechapu,jak ti to muze vubec zasahnout do normalniho zivota. vim ze tady si leci sve komplexy hafo pscyhycky labilnich lidi kteri jsou takove nuly a maji takova zamestnani,ktere je natolik frustruji ze nemaji co jineho na praci.casto si tady jeden a ten samy clovek polozi otazky nebo rypne a pak si sam na ni odpovi,takze bud cool
Je mi z toho špatně. Kam se poděla slušnost, tolerance a rozum. Jestli někdo není schopen vylézt cestu na písku bez mága ať je zakolik chce ať ji tam neleze.Ať si práší tam kde to není problém. Uvědomte si že se skalami to není jako s příjezdovou cestou k baráku kterou když se zasere tak se opláchne vapkou nebo se ta zámkovka vymění. To není o tom že by někdo chtěl někoho výkonově srážet tak mu zakáže maglajz ale o tom ža na základě určitý skupiny lidí která tvoří jistý zlomek celku bude zákaz lezení pro všechny a pak si nezalezem ani mi co lezem sedmy a že nás je. Buď protože se to zakáže a nebo nám ten maglajz ty skály sežere. Zase to odnesou i ti co s tim nemaj problem. Smiřte se s tím že každý sport mé prostě určitou výkonostní hranici která může být tvořena i podmínkami. Tak se ty "11" nepolezou na písku, tak si je postavte na překližce. A nemusíte si tady vyhrožovat. Protože mi příjde že těmto lidem nejde o to jít si zalízt tam kde je pěkný, kde se mi líbí a stylem který má něco do sebe pak si dát pivo, pokecat s ostatníma a bejt rad že nemusel sedět doma na zadku. Mám pocit že se chtějí zhuntovat. Dobře proč ne. Ale to se dá i na překližce a není proto nutný ničit něco co už nepůjde dát dohromady. Tot muj názor kterej se stejne strati v mori tech ostatních ale budu mít klid že jsem ho prezentpval. S nikým se prát nebudu, nikoho vraždit a znásilňovat taky ne. Skoro se stydím za Hore zdar ale snad aspoň ti kteří myslí mozkem a ne lezkama sedakem a magem pochopí co mám namysli.
Je mi z toho špatně. Kam se poděla slušnost, tolerance a rozum. Jestli někdo není schopen vylézt cestu na písku bez mága ať je zakolik chce ať ji tam neleze.Ať si práší tam kde to není problém. Uvědomte si že se skalami to není jako s příjezdovou cestou k baráku kterou když se zasere tak se opláchne vapkou nebo se ta zámkovka vymění. To není o tom že by někdo chtěl někoho výkonově srážet tak mu zakáže maglajz ale o tom ža na základě určitý skupiny lidí která tvoří jistý zlomek celku bude zákaz lezení pro všechny a pak si nezalezem ani mi co lezem sedmy a že nás je. Buď protože se to zakáže a nebo nám ten maglajz ty skály sežere. Zase to odnesou i ti co s tim nemaj problem. Smiřte se s tím že každý sport mé prostě určitou výkonostní hranici která může být tvořena i podmínkami. Tak se ty "11" nepolezou na písku, tak si je postavte na překližce. A nemusíte si tady vyhrožovat. Protože mi příjde že těmto lidem nejde o to jít si zalízt tam kde je pěkný, kde se mi líbí a stylem který má něco do sebe pak si dát pivo, pokecat s ostatníma a bejt rad že nemusel sedět doma na zadku. Mám pocit že se chtějí zhuntovat. Dobře proč ne. Ale to se dá i na překližce a není proto nutný ničit něco co už nepůjde dát dohromady. Tot muj názor kterej se stejne strati v mori tech ostatních ale budu mít klid že jsem ho prezentpval. S nikým se prát nebudu, nikoho vraždit a znásilňovat taky ne. Skoro se stydím za Hore zdar ale snad aspoň ti kteří myslí mozkem a ne lezkama sedakem a magem pochopí co mám namysli.
Je mi z toho špatně. Kam se poděla slušnost, tolerance a rozum. Jestli někdo není schopen vylézt cestu na písku bez mága ať je zakolik chce ať ji tam neleze.Ať si práší tam kde to není problém. Uvědomte si že se skalami to není jako s příjezdovou cestou k baráku kterou když se zasere tak se opláchne vapkou nebo se ta zámkovka vymění. To není o tom že by někdo chtěl někoho výkonově srážet tak mu zakáže maglajz ale o tom ža na základě určitý skupiny lidí která tvoří jistý zlomek celku bude zákaz lezení pro všechny a pak si nezalezem ani mi co lezem sedmy a že nás je. Buď protože se to zakáže a nebo nám ten maglajz ty skály sežere. Zase to odnesou i ti co s tim nemaj problem. Smiřte se s tím že každý sport mé prostě určitou výkonostní hranici která může být tvořena i podmínkami. Tak se ty "11" nepolezou na písku, tak si je postavte na překližce. A nemusíte si tady vyhrožovat. Protože mi příjde že těmto lidem nejde o to jít si zalízt tam kde je pěkný, kde se mi líbí a stylem který má něco do sebe pak si dát pivo, pokecat s ostatníma a bejt rad že nemusel sedět doma na zadku. Mám pocit že se chtějí zhuntovat. Dobře proč ne. Ale to se dá i na překližce a není proto nutný ničit něco co už nepůjde dát dohromady. Tot muj názor kterej se stejne strati v mori tech ostatních ale budu mít klid že jsem ho prezentpval. S nikým se prát nebudu, nikoho vraždit a znásilňovat taky ne. Skoro se stydím za Hore zdar ale snad aspoň ti kteří myslí mozkem a ne lezkama sedakem a magem pochopí co mám namysli.
Maglajz nam sezere skaly :-) Opravdu nemohu brat vazne cloveka, ktery napise tohle :-)
PS: Pises o tom bilem prasku, u nehoz se neprokazal negativni vliv na piskovec jo? Ja jen jestli sis to s necim nesplet.
Na tvrzeni ze magnezium skodi skale jsem reagoval vetou, ze toto nebylo prokazano...ma odpoved na Tvou otazku "kde nebyl prokazan negativni vliv" zni - kdekoli te napadne - nebo ty snad vis o miste kde by byl prokazan? Logicky tedy - nebyl prokazan vsude v celem nekonecnem vesmiru :-) (aspon mi tedy neni znamo, ze by se k zaveru "Mg skodi skale" nekde doslo)...da se tedy rict ze vyrok "Mg skodi skale" je jednoznacne nepodlozeny a umyslne zavadejici!
Neni-li Ti znamo, ze by se k zaveru "Mg skodi skale" nekde doslo, zalistuj si treba na webu DAVu. Nebo nemusis ani tam, staci si tady na Lezci nebo na horosvazu najit odkaz na zpravy pracovnich skupin pro letosni VH CHS. Nekde se k tomu zaveru skutecne doslo. /Tim nerikam, ze neni nekdy a nekde zpochybnovan./
Ono by to chtělo číst pořádně, například část "Zdroje" (strana 9 PDF dokumentu).
Mimo jiné se tam odkazuje na překlad té výše zmíněné studie DAVu (Studie o vlivu magnézia na pískovec, DAV; http://www.hory info.cz/down load.php?sekce=9) - přesně je to na
http://www.hory info.cz/storage/11816 37624_sb_mag nezium.doc. /Odstranit mezery, přirozeně./
Jinak asi první rozbor na tohle téma byl ve Wandern und Bergsteigen 6/79 (zdůvodnění, že tvorba solí vede k jevům zvětrávání pískovce).
Ale souhlasím s tím, co se píše výše - není pravda, že by tyhle závěry nebyly někdy někým zpochybňovány. (Ostatně tak je to u kterékoliv vědeckého tvrzení.) Pouze konstatuju, že mineralogická studie která to tvrdí existuje. (Protože mne trochu mrzí neochota lidí hledat a číst :).)
Maš to hore v clanku "Nostalgicke vspominky na prvni bilou valku" magnezium tam vyslo celkom pozotivne:)) takze cele mi to tu pride o hovne cela tato debata..
Debata není o působení potu a nebo MG na skálu , ale o bordelu co tam zůstane. Viz fotky lezců. Tak nekecej kraviny a respektuj.... Na policajty taky každý nadává, ale jen ten největší debil se pustí obcí 100km/h. Doufám, že toto jsou první vlašťovky a další tvrdší tresty příjdou...
Ty myslis zrejme tie hovna, PETky, papiere a vajgle ze?? NO to mas teda pravdu tak to pod skaly nepatri... No to je problem ale nie ta trocha prasku co po dazdi zmizne...
Nemám potřebu, ale pro osvětu to komentovat budu...
Nejde šmejde vůbec, jestli ti škodí MG, nebo jestli si prochlastáš játra. Jde o legislativu a byrokratickýho šimla a o lezení na písku celorepublikově. Dříve to už myslící lezecká složka popsala. Ochranář počká.. jo tam MG jede a zakáže to při udělování výjimky nadobro. Zkus si ty šmejde poskládat myšlenky a hurá na projednávání. Uděláš tam ze sebe akorát naprostýho dementa. Tak se nenavážej do mě, že srovnávám nějaké životu nebezpečné jednání s prkotinou MG. To jsem vůbec říci nechtěl a jestli jsi to nepochopil, tak jseš dutej mozek a nemá cenu s tebou diskutovat.
Apropo vypisujem odmenu za kazde udanie pouzivania mg na piesku:) za kazdeho zdokumentovaneho narusitela dostane udavac balicek MG ak pojde o reprezentanta tak mu dam dva balicky:)))
To je přesně ono banda frajerů s pytlíkama co si myslí, že jsou největší borci na světě a žádná pravidla pro ně neplatí. Jediný co dokážete je blbě kecat jak je to na h...., že furt někdo prudí, ale to je asi tak všechno na co se zmůžete - kecat a porušovat pravidla. Pořád poslouchám bláboly o tom, že za hranicema je to jinak - tak se tam odstěhujte a můžete si tam mágovat jak chcete. Můžete si tady mlejt ty Vaše nesmyslný řeči a připomínky dál, ale zatím jste nic na faktu, že se na písku mágovat nesmí, nezměnili - naštěstí.
a vis mily ferry, ze se nikam stehovat nemusim? lezu na pisku s mg uz dlouho, a vas fery-u tam moc neni videt, a kdyz, tak je to bud duchodec, nebo mladsi jedinec hlemzajici se v nejake sestce. a ti moc akcni nejsou:) cesty o ktere jde, vas nemusi vubec zajimat, lec se svym pristupem tzv. softmovera se k nim nikdy nedostanete. tak hodne stesti u kecu a silnych reci u piva, v tom jste o hodne lepsi........
p.s. tebe bych tipoval na jednu ctyrku az petku za den, samo bez kruhu a mg, a vecer na deset piv:)))
a vis mily ferry, ze se nikam stehovat nemusim? lezu na pisku s mg uz dlouho, a vas fery-u tam moc neni videt, a kdyz, tak je to bud duchodec, nebo mladsi jedinec hlemzajici se v nejake sestce. a ti moc akcni nejsou:) cesty o ktere jde, vas nemusi vubec zajimat, lec se svym pristupem tzv. softmovera se k nim nikdy nedostanete. tak hodne stesti u kecu a silnych reci u piva, v tom jste o hodne lepsi........
p.s. tebe bych tipoval na jednu ctyrku az petku za den, samo bez kruhu a mg, a vecer na deset piv:)))
vážím si lidí, kteří se do téhle diskuse alespoň skutečně podepíšou ať mají názor jakýkoliv, ale mrzí mě ty příspěvky, za kterými se schovávají hrdinové s přezdívkama a nemají ani tu čest říct veřejně vlastní názor a podepsat se pod něj.Je to opravdu takový problém pochopit, že když chci čerpat dotace z nějaké organizace tak musím dodržovat stanovy a předpisy té organizace.Ať si ti lidé založí jiný svaz, když jim tenhle není vhod, ale když porušují vnitřní stanovy organizace, které jsou členem tak se nemůžou divit, že to nějak neklape.
Myslím, že je to správné a cením si odvahy Vlka s tím konečně začít něco dělat. Jistě předpokládál, že s zvedne vlna nepodepsaných sprostých reakcí a vyhrožování + planých slov od lidí, kteří nemají příliž vysoký morální kredit.
Je vidět, že naše lezecká špice je velkým příkladem pro velkou část lezců a je záhodno, aby byli příkladem dobrým nikoli špatným.
Nachápu, proč si je troufne v tuto chvíli někdo obhajovat. Je vidět, že jim to sice dobře leze, ale v hlavě mají pramálo ducha. Dle mého se měli nejdříve zasadit o prosazení MG na pískovcích a posléze tam něco provádět. Jenže na to jaksi nemají a jejich IQ se rovná IQ 15-letého dítěte, které se rozpláče a vodí ho za ručičiku maminka, která toho má v hlavě ještě méně.
"Jenže na to jaksi nemají a jejich IQ se rovná IQ 15-letého dítěte, které se rozpláče a vodí ho za ručičiku maminka, která toho má v hlavě ještě méně."
hm, tak ta evidentna paralela je evidentna asi len mne...tak to pardon!
btw, ked niekto napise "IQ", neviem, co ine sa pod tym da predstavit, ale budiz.
Taky myslím, že je to fušeřina, že pořádná MÁGOva řež má daleko víc přízpěvků a daleko razantnějších a zásadnějších pro život čtenáře diskuse :-) pořádná řež se musí blížit číslu všech čísel tj. 666 pekelně zasr... příspěvků
Jinak můj názor je, že používání lubrikantu je taky nepřirozený a netradiční a srovnání cen je taky podobný Lubrikant vaziva Biora 109,- Kč, Ocun Dose 109,-Kč, tak bychom se pro změnu mohli hádat o tomhle :-).
Vsak to je vyborny napad, namiesto magnesia ktore nam ulahčuje vystup budeme pouzivat lubrikant!!! a to chcem vidiet toho typka co s lubrikantom vylezie 9:)) to bude borec!!!
Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
08:03:43 11.06.2008
Drahý Piškotci, Drazí maglajzisté
myslím, že to má spolu co hodně dělat.
Pokut Ty jsi nepustil tu babču sednout, protože Ti Tvůj otec tento vzor ctnosti nepředvedl a protože neuznáváš vzor matky, pak nesedej do auta - protože na sto procent v té obci nějaké to pravidlo nedodržíš.
Demagogii a srovnávání - to si nech na propagaci nějakého zboží a nebo politiku, tady se bavíme o pravidlech a o jejich dodržování.
Dále se zde máme bavit o našem lezení, tedy o tom co u nás vzniklo a co je součástí naší historie a tedy i naší tradicí. Ne o tom, že tam a tam se leze s Mg a tady ne, to smrdí. To smrdí, milý chlapče, asi jako Tvůj příměr se stařenkou a autem v obci a s 90 km/h (to jest s tím padouchem = ukazuješ na nepřítele - hle (Brute - i Ty jsi možný padouch)).
I my bychom si měli bránit naše tradice, naší historii !!!
Bohužel, naše napadání či invence nic nezmění na faktu, pravidlo je pravidlo.
A dále na faktu, že si mnozí z nás myslí, že ona pravidla jsou výdobytkem jakýchsi starců, kteří by se měli strčiti do domova důchodců a nebo nejlépe do hrobu.
Než pánové něco vyplodíte - přemýšlejte ne v horizontu jednoho Jointa či v horizontu nejbližšího víkendu.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
08:30:22 11.06.2008
No kdyby lidstvo občas své pravidla neměnila , tak do dnes lezeme po stromech a lovíme s oštěpy v ruce mamuty. Je přirozené, že člověk ze svých norem po čase vyroste a vznikne potřeba jisté revize. lezli by naši předkové, kdyby znali nylon na konopných lanech? Možná, kdyby tenkrát nelezli AF, ale RP jak se leze dnes, možná by tenkrát nějaké MG uvítali-kdyby nějaké bylo. Nebo požaduješ svým návratem k tradicím, abychom znovu začli lézt AF? To byla přece tradice! Je tedy lepší nebrat v úvahu vývoj našeho sportu a zakonzervovat se do nějakých dogmat? Uchovávání tradic v plné jejich míře může být degenerující. Co si ovšem cením na tradicích a co bych rád uchoval je důraz na psychyckou složku v lezení. To ostatní je se přirozeně mění s vývojem materiálů, pomůcek atd, takže mg bych takovou váhu nedával.Jsem zastánce MG, ale ne za každou cenu.Když většina (bohužel pro mne) prostě odhlasovala nepoužívání mg na pískovci, budu to respektovat a doufat, že příště hlasování dopadne jinak..
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
10:48:47 11.06.2008
Jen poznámka: Mg tenkrát bylo. V gymnastice se používalo, pokud vím, už před druhou světovou válkou naprosto běžně. Jen nikoho nenapadlo poprášit si ruce před lezením stejně, jako třeba před výšvihem na hrazdu.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
11:23:06 11.06.2008
Hodně se mi líbí tvůj přístup a je to přesně o tom můžeš lézt s mágem nebo ne a na písku nebo jinde. Já s Mg na písku nelezu a nikdy jsem nelezl mám k tomu svůj názor, ale čert ho vem ,je můj, tady jde hlavně o to, že to prostě v pravidlech tak je a hotovo. Je tu spoustu (jedna) :) organizací, která by nás nejradši viděla zavřený na umělejch stěnách a měla skály jen na koukání a bohužel Mg je jedna z věcí kvůli který si to možná celý po....rem a budeme v háji.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
11:58:20 11.06.2008
KOnečne presne a vystižne niekto charakterizoval celu podstatu tetjo stupidnej debaty.. Ja tiez pouzivam mg a pouzivat budem ale ked si mam vybrat ci ho pouzivat za cenu tohot ze nam danu oblast zavru tak mi to zato jednoznacne nestoji a pouzivat ho tam nebudem a pritom tu vobec nejde o nejake stupidne tradicie.. O to tu ide.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
14:04:11 11.06.2008
Nejmilovanější Datle,
tramvají jezdím spíš zřídka, a to většinou vestoje. Ale přesto si nemyslím, že jde tvrdit, že kdo nepouští stařenky sednout, jezdí příliš rychle.
Srovnávání se objevilo u J. Lelity. Já proti němu měl výhrady. Užil jsem ho proto ironicky.
Pokud jde o demagogii, může se týkat obecně všech situací, v nichž jde o ovlivňování veřejného mínění. To je i tahle situace. Možná k ní (demagogii) taky občas nechtě sklouznu, za to se omlouvám, v takové situaci si toho nebývám vědom. Demagogické srovnání se stařenkou v tramvaji bylo ovšem záměrné, ale bylo míněno ironicky, jako reakce na předchozí komentář - viz výše.
Na svého posledního jointa si nepamatuju. Ne že by mi až tak vynechávala paměť, ale děje se to velmi zřídka. Počet samostatně vykouřených by se radikálně blížil nule, od druhých jsem si párkrát potáhnul, ale výjimečně. Asi třikrát v životě jsem byl dokonce „zhulený“, ale to už je fakt dávno (možná deset let?). Až si někdy říkám, že o dost přicházím. Jak jsem ale v určité životní fázi zjistil, kouření obecně mi vůbec nedělá dobře. Byl bych zastáncem nekuřáckých restaurací a přivítal bych důslednější dodržování toho, že se na veřejných prostranstvích nekouří. Ale myslím si, že míra společenské nebezpečnosti takového přestupku není zas tak veliká, takže bych za to nikoho neposílal do lochu ani před komise (pozor – nabízející se paralela je opět míněna ironicky).
Budu se opakovat, říkal jsem to už při jiných příležitostech, ale nemyslím si, že každé pravidlo je třeba bez přemýšlení dodržovat. Jsou různá pravidla v různých oblastech… Při užívání maglajzu nedochází k ohrožení cizích životů… Snad dochází k estetickému pobouření některých osob. Takže je to opravdu něco jiného než rychlost, stařenky v tramvajích a tak. Rozlišování je ovšem myšlenková operace. Naopak naučit se že „pravidla se dodržují a dost“ a pak se tím celý život automaticky řídit – a ještě to chtít po všech kolem - to může být poněkud zjednodušující.
Jinak pokud jde třeba o tradici, neřekl bych to líp než Kuba Novák kousek nade mnou.
S úctou
Piškot
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
14:18:31 11.06.2008
Díky za tvůj komentář k situaci...zajímalo by mě, jak se díváš na dojišťování nejištěných cest. Nemám na mysli kruhy po dvou metrech, to opravdu ne. Ale některé z "klasických" cest, u kterých hrozí i nad kruhem zem, atd... Byl bych totiž spíše pro dojištění takových cest než pro věčné dohady zda s, nebo bez... Sám jsem pro "neprášení" na písku.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
14:33:54 11.06.2008
No, není to populární, ale já bych nedojišťoval. Leda v případě, že časem dojde ke zničení nějakého výrazného přírodního jistícího bodu (hodiny, hrot, místo na uzel...).
Jsem pořád asi trochu klasik, psychika k lezení patří. Vylézt morálovou cestu je výkon. Mám z takových cest radost, i když jsou třeba obtížnostně hloub pod mým maximem.
Ale je v pořádku, když si lezec může vybrat - když jsou k dispozici jak morálovky, tak relativně dobře jištěné cesty. (Adršpach je v tomhle poněkud uživatelsky nevstřícný.)
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
14:52:29 11.06.2008
...souhlasím s tebou, byť se mi "hnusný nejištěný vraždy" ze srdce protiví... Je to o toleranci...a o dodržování pravidel. A proto nechápu proč musí lezčíci lézt cesty s magnéziem... (a k tomu jsme se chtěl dostat). Respektuji že se nemá dojišťovat bez souhlasu autora či připadně správce oblasti...proč ostatní nerespektují zákaz používání magnézia na pískovcových skalách u nás? Kurňa... proč to v Sasku bez maglajzu jde a tady ne? To jsme o tolik větší prasata než Němci? ...nejhorší je když pak vidím ty německé rodinky prášit v Tisé při lezení "na rybu" jako by se nechumelilo...u nich se to nesmí...tak to jezdí dělat k nám...protože tady na to každý sere. :-( To mi přijde ostudné... Obvykle se k diskuzím o mágo nevyjadřuji, protože to je boj s blbci (nebo proti větrným mlýnům, abych neurazil)...ale tebe si vážím pro tvou schopnost rozumné argumentace a nejen proto co lezeš. A taky jsi mi jednou na Křížáku pravděpodobně zachránil život... :-)
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
15:42:30 11.06.2008
Já bych ani ty Němce tak neodsuzoval. U nich je situace jiná - mnohem větší procento lidí tam mg odmítá. Jsou tam tisíce klasiků; a modernisté jsou ve výrazné menšině. Takže u nich je změna pokud jde o mg. neprůchodná. Což neznamená, že tam nejsou také lidé, kteří by s ním lezli rádi. A když vidí, že se s ním u nás fakticky leze, tak si ho taky vezmou. Asi bych to na jejich místě dělal podobně. Možná by se jim mohlo zkusit vysvětlit, že situace je složitější, a ať s ním nedrážděj aspoň v lehkých cestách.
Zrovna teď v neděli byl plný Labák Němců. U nich v tuhle dobu těžší cesty lézt nejdou. Jeden z nich mi říkal, že tam je možné zkoušet něco těžkého tak 2 měsíce v roce. Nebyl tomu rád ani na to nebyl nějak zvlášť hrdý. Naopak byl rád, že si s tím "může" zalézt aspoň v Labáku.
Životy zas tak často nezachraňuju, nejsem Haselhoff, nejde o nějakej omyl ?)
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
18:28:19 11.06.2008
přesně tak. Co nabízí větší toleranci? Zakázání mg, nebo povolení mg?. Když mg povolíš, tak nijak neohrozíš příznivce s lezením bez MG.Prostě ať si ho nepoužívají, když jim tak vadí.Maximálně by odpůrci mg byli pobouřeni estetickou stránkou mágování-to je však malá daň za kompromis, který umožní existovat na skalách dvěma tak vyhraněným komunitám.(mě osobně se magnézium na skále nejeví jako bordel, prasárna atd. Proč by tedy můj názor o estetice měl mít menší váhu, než názor odpůrců mg?)Jenže bohužel je to právě naopak-prosadila se ta méně tolerantní varianta. Samozřejmě problematika MG není jen o toleranci...
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
23:44:02 11.06.2008
"Když mg povolíš, tak nijak neohrozíš příznivce s lezením bez MG."
Kubo, až doteď jsi psal velmi rozumně a souhlasil bych s Tebou. V tomhle už ale zásadně ne. Ta omágovaná cesta už zůstane omágovanou, a to na hezky dlouho (v převise skoro napořád). A vzít do ruky malej omágovanej chyt, když sám nemáš namágováno, je teda fakt humus, a občas i o hubu. Zkus si to někdy. (Jako vedlejší přidej fakt, že se ztrácí jeden z hlavních aspektů pískovcového lezení - "hledání chytů"; i když je pravda, že obílený může být leccos, i to, co se brát nevyplatí ;).)
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
08:10:00 12.06.2008
no jasně-každý to vnímáme z toho svého úhlu pohledu.Stejně tak, jak tobě vadí omagovaný chyt, tak mě vadí chyt opocený. Ale to je nekonečný argumentační kolotoč, který nezastavíme nijak jinak, než tím, že se nějak dohodneme.V podstatě ono březnové hlasování o MG na VH bylo vlastně takovou dohodou na níž se prosadil názor většiny. Nezbívá než onu dohodu respektovat. Ale stejně jako v politice se my menšina budeme snažit, abychom v příštím hlasováním byli většinou. To se nám rozhodně nepodaří agresivními výpady proti vám, antiMG.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
08:52:38 12.06.2008
To se vám nepodaří bez osobního nasazení konkrétních lidí - musíte jednat s ochranáři, připravit propracované argumenty pro horolezce, přesvědčit své odpůrce, navrhnout nová pravidla a nechat zvolit své důvěryhodné vůdce do vedení ČHS. Jak jednoduché a při tom složité. O tom se ale bavíme celá léta a skutek utek.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
10:00:52 12.06.2008
souhlasím.Proto nestřílejme my maglajzáci do vlastních řad, když se konečně objeví někdo, kdo pro danou problematiku žije a nasazuje pro ni krk.(viz. Vlk).
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
22:10:30 11.06.2008
Tak ať Helmuti místo zkoušení něčeho, na co nemaj, trénujou na lehčím a častěji, aby to příště za ty dva měsíce vysbírali všechno. Co je na tom tak složitýho?
To platí i pro pytlíkáče u nás, jen jim to připadá nedůůůstojné, protože deníčky jsou deníčky, o jé jé jé :-))))
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
10:46:49 12.06.2008
cesty a body do denicku se shani na vapne - schvalne se podivej, kolik v zebricku tech reckejch uvidis. a tezky cesty polezes jen tak, ze do nich budes zkouset nalizat (mimo jine).
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
08:08:50 12.06.2008
no házlhóf asi nejsi, to bys musel trošku víc baštit bobule, ale za to dolezení mnou zapytlené cesty někdy před čtyřmi pěti lety na kleinsteinwandu ti stejně děkuju (jakkoli nešlo o život) a můžeš teda aspoň hrdě nosit červený plavky a odhalovat kosmatou hruď.
(ostatně domnívám se, že na "choďácích", kde řve proti brodění se v v závějích umírněná protimg interfernetová komunita, mg asi moc nepotřebuješ a tak mezi námi nebude zásadního sporu)
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
09:20:12 12.06.2008
Souhlasím s Lukášem, nekecám do cest které sám nelezu. Ale když jsem lezl tvého Orgoje Chorchoje v Tisé, nejhorší byby právě ty omágovyný lišty, který se dost smekaly právě kvůli tomu mágu. A to mi přijde špatně. Ad. tvé Haselhofství: Nedíval jsem se do lezeckých záznamů, ale bylo to na Vyhlídkovou placku, kdy jsem se navázal (poprvé v Ádru!) a vybral si bez průvodce od pohledu cestu na kterou bych tak asi jako mohl mít(bylo to za VIIc)...a v tu chvíli jsi šel kolem a jestli by sis nemohl zalízt, že nemáš parťáka...rád jsem ti to přenechal a díval se jak jsi se v tom prošel...a pak vypadl ještě pod prvním kruhem. Pak, co si tak pamatuji, sis dal nějaké převislé VIIIc a protože to za tebou nikdo z nás tragédů nedolezl, tak sis to zpátky slezl, pozdravil a odešel a zůstal tak dost hluboko zapsán! :-) Ale zpátky...k toleranci...jestli někdo leze sedmy na rybu a s MG a ty to chápeš...prosím. Pochopíš tedy a nebudeš protestovat až někdo začne dojišťovat staré klasiky? Jedná se, dle mého...o stejné porušení pravidel. Možná dokonce bych v tom viděl menší problém, protože se jedná o bezpečnost.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
10:14:20 12.06.2008
sorry, že se vám zas do toho jebu, ale mám pocit že právě ta psychická náročnost cest na písku je tím nejcenějším odkazem pískovcových tradic, které by stáli za to, aby byli zachovány. Naopak mě to připadne důležitější než otázka jestli s mg, nebo bez mg.(lezení s mg má taky nějakou tradici, na kterou lze navázat). Dovedu si zde ale představit taky nějaký kompromis-tedy nějaké sektory klidně zpřístupnit méně odvážným masám a nějaké nechat pro ty odvážné.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
10:41:13 12.06.2008
...jak jsem psal, respektuji psychicky náročné cesty a nesnažím se porušovat pravidla. Respektuji proto i zákaz používání Mg...a nechápu proč to nezvládají takhle jednoduše i ostatní. A netvrďte mi, že je za tím něco jiného než "jájínkovství"...tzn. já mám právo, já chci...bohužel bez potřebného já mám povinnost, já musím... To je celé. Lezci, kteří nedodržují pravidla se mi jeví jako sobci a omezenci.
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
11:37:35 12.06.2008
...presne tak :-)
ja ja ja ....ja lezu jen lehke cesty kde Mg nepotrebuju, ja chci aby se Mg nepouzivalo ani v tezkych sportovnich cestach na pisku...ja, ja, ja...
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
17:27:45 12.06.2008
a ja chci lizt s magem, ... klasici a ochranari se muzou se svejma kecama o etice jit bodnout ..nikdo mi do toho nebude kecat, polezu kde chci, jak chci...ja..ja.. ja...
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
09:36:41 13.06.2008
Mohu vědět, kdo navrhoval neomezené povolení magnézia? Mně známý návrh dělil oblasti na tradiční (naprostý zákaz), smíšené (pouze v nejtěžších cestách) a sportovní (pouze od VIIIa výše).
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
11:56:20 12.06.2008
Jo, tak na ten Křížák si taky trochu vzpomínám. Ale zachraňování života bych tomu určitě neříkal :)
K těm Němcům, jasně, asi by bylo dobré jim to říct. Že pokud nechtějí vyvolávat napětí, mohli by ty pytlíky přinejmenším v lehčích cestách zastrčit. Myslím, že by to vzhledem k jejich relativně vysoké vrozené ukázněnosti mohlo fungovat. Asi bych jim teda hned nenadával z pozice síly, můžou bejt trochu zmatený, jak to teda je, když něco je obílené a někdo zas říká že ne... Možná bychom k nim mohli vyslat nějakého osvětáře na přednáškové turné, aby jim vyložil situaci i rizika :)
Re: Několik slov milcům maglajzovým. Nejvíce však Piškotům.
12:14:21 12.06.2008
...no tak v Sasku jsi jako doma, tak to bych hned věděl o jednom kultivovaném osvětáři! ;-) Ty hovádka výše komentovat nebudu...to je přesně to, proč se nedá na ničem dohodnout. Ale co naděláme...jsme v Česku! :-(
Prosím pokud plánujete v labáku dělat lehké cesty, třeba do stupně VIII (to bude stačit), tak šetřete jištěním, tak aby se zvýšila psychická náročnost a omezili se přelezy (koho to si přeberte sami nebo se zeptejte p. srstky) voni tam pak nebudou třeba jezdit, za pokus to stojí ne
Ať si každej dělá co chce. Lezení je svobodný a ničím neomezený způsob života. Nemá žádná pravidla. Je to jako v džungli. Silnější bere. Kdo chce lízt s pytlíkem poleze s pytlíkem. Základ používání magnézia je tělocvična a umělá stěna a gymnastické nářadí. Odtud lítaj komáři. Když se to někomu nebude na skále líbit, ty oblaka prachu a bílý oblemc na chytech, tak prostě vynadá dotyčnýmu a když to nepomůže tak mu dá do huby. A nebo znechuceně odejde, když nebude mít převahu. Ale skuhrat na úřadech?
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace