ČHS upozornil, že členové OeAV nesmějí na chráněné skály
Update: doplněny zakázané terény Český horolezecký svaz vydal upozornění, že těm lezcům, kteří upřednostňují členství v rakouském alpském svazu (Oa Alpenverein) před členstvím v ČHS, "nyní hrozí, že se dostanou do konfliktu s orgány ochrany přírody, neboť členství v OeAV (a dalších dvou svazech) již k lezení v mnoha skalních oblastech ČR neopravňuje".
* Skály v CHKO Křivoklátsko (Dehtenická skála apod.),
* NPR Jizerskohorské bučiny a ochranné pásmo NPR Jizerskohorské bučiny,
* CHKO Český ráj,
* PP Stříbrný vrch v CHKO Kokořínsko,
* NPR Bořeň,
* NP České Švýcarsko (neplést si s Labákem).
Držitel průkazu devastuje skálu stejně jako ten bez průkazu. Ale držitel platí nějakej peníz ze kterýho se třeba financuje nový jištění a podobný věci, který, ale používají oba. Jak držitel tak nedržitel.
to si ozaj taky chudak ze nemas ani par stoviek navyse aby si prispel na dobru vec nove istenia bezpecnejsie skaly?? ked uz parazitujes tak bud aspon ticho
S zadnou "obnovou jisteni" - spikovani skaly kruhama a skobama nesouhlasim a proto ju podporovat nebudu. Nijak to nesouvisi s moji zenou a oblibenou hosodiu ani mym p... platem :-)
A kdyz uz jsme u toho podivejte kolik zbytecnejch nytu je v krasnych tatrach...za 30let se budou muset vymenit a pak znova a znova a casem bude na standech emental a pritom je takovejch jistitek za par zlenejch papirku, teda uvaz uz minci...
Si myslim totéž. Neobdivuju hrdiny z vrtačkama. prostě ne, co nadělám. V Tatrách často zbytečný. Kůrňas, u bytelejch hodin šytand s borháků? Je to bezpečný? Já nenajdu borháky. S klídem založím, třeba když se budu bát deset jištění. Ale kdo umí jen cvaknout?
tak si mi dal inspiraci. hledal jsem a rozpočet svazu je cca 7 mil. vzhledem k tomu, že kolik je na jištění jsem nenašel předpokládám že se o věc stará "vrcholová komise" která má celkový rozpočet 1,4 mil. Kč. pokud by šla půlka (0,7 mil.)na jištění jde jen o 10% rozpočtu. No vony jsou i ty další položky rozpočtu zajímavý ... (http://www.horosvaz.cz/res/data/028/003198.pdf strana 8). No jde ale čistě o mé spekulace na základě dat co mám k dispozici, tak mi to třeba někdo odpovědný vysvětlí.
Asi jsi chtěl napsat 400.
Jestli je posíláš poprvé, je to bohužel 900 (roční příspěvek 400, vstupní poplatek 500), a s poštovným (zaslání průkazky) 918.
Předevčírem jsem to absolvoval.
Zoban tady nechával link:
http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&id=88
Vzhledem k tomu, že jako komise nemáme co tajit, uveřejňujeme na SO dost informací, kde se dá dočíst, kolik za co utratíme a samozřejmě se tam objeví, až bude uzavřen finančně loňský rok i celé hospodaření s tím kolik peněz na co šlo, obecně jde z rozpočtu komise drtivá většina peněz na přejištění ( materiál, práce, zvýhodněné ceny materiálu pro prvovýstupce...), pro ilustraci za 1 členský příspěvek ve výši 400,- Kč se vymění cca dvě stará jištění za 2 ks nových borháků. Jen u nás na Jižní Moravě jsme jich vyměnili loni cca 600, Středočeši asi 300 a tak bych mohl pokračovat. Podle rozpočtu jde cca 30% z členských příspěvků do komise CVK, což není málo.
proto by mi zajímalo, kde chce kolega ušetřit. Většina lidí dělá ve svazu zadarmo, pokud je něco odměňovaný tak tak, že se na tom nezbohatne. Takže bych rád slyšel co jsou "zajímavý čísla".
To tedy není na tebe, ale předřečníka.
Tak teď nevím. Na jednu stranu je pravda, že čeští horolezci by měli být v domácím svazu, ale na druhou mi přijde nepochopitelné, proč na skalách nadhánět horolezce ze svazů jiných, byť nejsou členy UIAA. Možná by stálo za to vyjednat vyjímku i pro tyto svazy. Už z toho důvodu, že jak bylo výše uvedeno, spousta z nás má členství v Alpenvereinu. Příjde mi nesmyslné chytat alespoň nějak organizované horolezce, zatím co opodál parta kdejakých zvířátek, kteří lezou jen proto, že je to cool, poškozuje skálu a ničí přírodu.
No me to prijde jako naschval. Uz vidim, jak jedu do alp odkud me vykopnout jen z toho duvodu ze sem v CHS a ne v nakym jinym posranym spolku.A nemusej to bejt koneckoncu ani alpy ze?
Takže také většina lezců ze Saska, kteří jsou co se týče dodržování pískovcových pravidel skutečně důslední, nebudou moci oficiálně na českých píscích lézt! Co se týče nás domácích lezců, kteří jsou členy OEAV, za ty by měla vyjednat vyjímku firma, která tyto lezce v ČR zastupuje, tedy alpy.cz.
Pokud takto bude uvažovat každá země či její horolezci, tak jsem zvědaví kdo pro členy ČHS bude vyjednávat vyjímky v Rakousku, Itálii, Německu včetně Jury a Saska atd..atd...
Víš hovno o zákonech. Toto není vůbec záležitost nebo problém ČHS, ale těch spolků co vystoupili z UIAA. ČHS vyjednává pro nás povolení od orgánů ochrany přírody a tím pádem se to vstahuje i na UIAA jehož je ČHS členem. Když tedy někdo z UIAA vystoupí, tak musí počítat s tím, že se na něj již výhody vyjednané pro UIAA nebudou vsahovat. To je snad jané, ne?
A buďte rádi, že ČHS tyhle výjimky vyjednává. Kdyby se tak nedělo, tak by bylo lezení skoro na každé skále v ČR přestupkem proti zákonu.
Ne, ne, ne a ne. Takhle to prostě není. ČHS vyjednává tzv. "výjimky" pro své členy a někdy zastupuje i UIAA (na základě plé moci). Ke všemu jsou výjimky sjednány jen pro NĚKTERÉ oblasti, takže neplatí, že kdyby nebyly tak si nezalezem.
Kdyz prijedu kamkoliv do skal do hor mimo CR a ukazu pri kontrole prukazku CHS nikdo me nepozene,jen u nas a mozna v Tatrach ,kdyz ukazu prukazku Alpenvereinu tak me pozenou,neb Alpenverein vystoupil z UIAA!?
Jsem clenem Alpenvereinu,neb mi nabizi vic nez CHS,az mi nabidne CHS to co Alpenverein za srovnatelnou cenu,rad budu clenem CHS,od CHS je to pouze kopani kolem sebe,je skoda,ze se horo spolky nedokazou dohodnout a spolupracovat a konkurencnim spolkum(jejich clenum) hazou klacky pod nohy-JAK SI MUZETE DOVOLIT BYT CLENY RAKOUSKEHO SPOLKU A NEJSTE V CHS,KDYZ JSTE CESI-DOBRA BUDETE ZA TO NEST NASLEDKY,JEDTE SI LEZT DO RAKOUSKA,zajimali by me reakce CHS hdyby podobne zareagoval rakousky horo spolek!!
O tomto stavu se vedelo uz delsi dobu a navrhoval jsem jej resit uz loni v lete. mimo jine v dobe kdy jsem nemel tuseni o tom ze budu od roku 2009 zajistovat clenstvi v OeAV sekce Austria. Holt cesty pane jsou nekdy nevyzpytatelne. Tehdy se o tom VV odmitnul o tomto bode jednat. takze skutecne je tento bod v nekterych oblastech CR nedoresen. Zejmena v tech kde neni lezeni vyreseno vyhrazenim mist pro provozovani horolezectvi (napr. Labak, Adrspach,Teplice), ale tech kde je udelena vyjimka pro cleny CHS a tedy cleny UIAA. Predpokladam ze soucasny VV bude tento problem resit a v prubehu roku dojde k navrhu reseni.
Co se tyce clenstvi soucasne v CHS i OeAV nebo DAV. Jsme obcane CR a lezeme prevazne na uzemi CR, za penize CHS jsou skaly udrzovany a prejistovany, tudiz myslim ze je nasi cti moct na tuto udrzbu skalnich oblasti a potazmo i rozvoj horolezeckeho sportu zajistovany CHS prispet.
Co se tyce Tater, tak navstevni poriadok TANAPU hovori o organizovanych horolezcich a nikoli clenstvi v UIAA. Takze z hlediska Tater se nic nemeni, muzes se v terenu klidne prokazat clenskym prukazem OeAV nebo DAV a jsi bran za organizovaneho horolezce. Pozor pouze na dalsi omezeni vyplyvajici z tohoto navstevniho poradku.
Radek
Me je spise lito lidi z ciziny co prijedou do Cech aby dali lezbu a nakej kreten je vyzene ze skal.Kdyz to vztahnu na sebe jak me nekde na dovoleny vyhanej ze skal tak se mi chce brecet.
necpy sem ty nevědomosti... když už tady jsou takový zákony, tak se k nim vyjednaly potřebný vyjímky pro domácí členstvo a ostatní v mezinárodním, kde tehdybyli všichni, dá to rozum a je to fér
brzdi, "Bratře"! Zdaleka ne všichni jsme takoví jak nás líčíš...Bych řekl, že u Vás máte taky kupu povedených kousků...a že znám kupu somárov nejen od pohledu!-) Jinak ale věř, že vím o x lidech z okolí, co jsou jak v ČHS, tak současně i u "nepřátelských" spolků. U studentů to beru, ale jinak se jedná vlastně o pár peněz co je většina "kritiků" schopna prolít krkem během povedenějšího večírku, takže nevím proč nezaplatit nějaké zlaťáky na náš svaz a jeho +-bohulibou činnost!-)
Toky penez jsou dnes ruznorode(EU) a myslim,ze neni uplne pravda,ze kdyz jsem clenem rakouskeho horo spolku,ze neprispivam na prejistovani cest,ano mozna prispivam vic na prejistovani venku,ale jsme preci v EU a penize tecou a tecou.
Nevím, jak jsi přišel na nějaké házení klacků pod nohy. Bohužel nemáme obecné výjimky (jako byla například ta, která byla na zkoušku v Ádru a loni v listopadu skončila, kdy tam mohl lízt každej za dodržení určitých podmínek), takže výjimky jsou prostě vyjednány pro ČHS a UIAA, kterého byly německé a rakouské svazy členem. Za to, že z UIAA vystoupily snad ČHS nemůže. Ty výjimky zas neplatí tak dlouho a obnovují se celkem často a při vyjednávání nových se tato skutečnost určitě veme v potaz a jak někdo níže psal, nějaká přechodná řešení by byla složitá. ČHS ti nijak nevyhrožuje, nenutí tě ke členství, jen tě upozorňuje na skutečnost, že v NĚKTERÝCH skalních oblastech, pro členy těchto spolků v současné době výjimka neplatí.
Ano,jsme vyjimecni a mame vyjimecna pravidla,nejsi s nama tak si lez na hromade pisku,nikde jinde v Evrope to tak neni , pravidlo je takove,ze pokavad se chovas podle pravidel tak si lez(bud nebo nebud si clenem cehokoli , kdekoli),to same jsi pojisteny nebo ne je tvuj problem,kdyz se ti neco stane tak dostanes fakturu za zachranu a proste ji zaplatis(jak?,to je tvuj boj),ale nikdo ti nebude branit v lezeni kdyz dodrzujes pravidla,jen u nas ti bude braneno,kdyz nejsi v CHS/UIAA!!
Ježišmarjá a co jsem tím asi chtěla říct?! Ano, že všude v Evropě je to jinak. Ale za to snad nemůže ČHS, ale právní řád tohodle státu, který je v bordelu obecně. Stěžuj si ve vládě a v parlamentu, ale myslím, že tam maj spoustu jinejch starostí, například, jak neúspěchy na někoho hodit a čí úspěchy si přisvojit, aby byli v následujících volbách zvoleni zas. Což mi připomíná, že tahle debata je úplně stejná.
Co to placas? Ja na nikoho nic nehazim,jen nechapu proc nemohu jakozto clen ciziho zahranicniho horospolku lezt na nekterych skalach v CR a clenove CHS mohou lezt v cizine vsude bez omezeni. A protoze uz jsem clenem Alpenvereinu,nechce se mi byt clenem CHS(duvody popisuji nahore).
Horkej Jirko Horo, vychladni, je zvykem pripojovat svuj komentar ke kometari k nemuz se chces nejak vyjadrit, mluvis-li obecne klikni si na komentar nahore pod clankem. Apropo, holkam se nerika co to placas, ponevadz bys moch dostat vod nekoho naplacano.
Já neplácám. Naplácat bys potřeboval možná ty. Asi si trochu nerozumíme. To, co mi vadí na tvé argumentaci je to, že z ní vyplývá, že ČHS je ten, kdo hází klacky pod nohy jiným horolezeckým spolkům, potažmo jeho členům, a ČHS je ten, kdo může za to, že nemáme vyhrazení činnosti obecně pro všechny, ale je vázáno na členství v čemsi, což je odvozeno od toho, kdo to vyjednal. Že ČHS není ten, kdo povoluje lezení na skalách, to si dovoluji předpokládat, že chápeš. Problém je v zákoně a v těch orgánech státní správy a ochrany přírody, které ho vykládají a používají. A to ony nechtějí, aby se na určitých skalách lezlo, respektive, aby to byla masová záležitost. Model vyhrazení lezení pro všechny prostě u nás není zvykem a první pokus, o kterém vím já osobně, bylo vyhrazení činnosti pro Ádr+Teplice, které skončilo loni na podzim, a netuším, jestli bude vůle ze strany státních orgánů ho obnovit ve stejné podobě. To je asi otázka na někoho jiného. Pokud by se ale to obnovilo, věřím, že že snahou ČHS bude aplikovat tento způsob i jinde. Ale tomu rozhodně nepomůže takový přístup lidí, jako máš ty. Chápu tvé argumenty, že ti ČHS nabízí méně, než jistý alpský spolek, ale ty pak musíš chápat to, že ČHS se nemůže opřít při vyjednávání čehokoli o dostatečnou členskou základnu. A pak si na něj nestěžuj.
Kocko na tom naplacani se muzeme domluvit,nemuselo by to byt spatne,jestli si fesna baba(to je legrace).
Ja to vidim samozrejme take ,ze jsou spatne nastavene zakony,uz z minulosti,tzn.zde byla moznost byt registrovan jen u CHS,kde se lide po zkusebnim case(teoreticke zkousky,prakt.zk.atd)stali cleny,ANO tim se omezoval pocet lezcu.Dnes je vsak situace jina,clenem CHS, OEAV,nebo jineho horospolku se clovek stane po zaplaceni ,tudiz o omezeni poctu clenu tu nemuze byt rec.Pravidla by mela byt pro registrovane lezce po cele Evrope stejna(viz.Tatry=jsi registrovany-muzes lezt,jestli tvuj spolek je v UIAA nebo ne nehraje roli).Verim ,ze se tato zmena provede a mir zavladne na lezecke scene.
Za áááá. jestli se chceš obouvat do holek. tak pojď ven, vyřešíme to.
Za bééééé. Prostě u nás, abys mohl lízt, ti o někdo musí zařídit, Musí ti to zařídit, protože ty jen budeš kvákat, že je to zařízený špatně, málo a vůbec všechno špatně. Je to zařízený tak, jak to jde, Protože v čéháes nestíhaj, tak to někdy prošvihnou a o povolení pro ČHS žádá ochranář sám. Nebo to úplně nestihnou jako v Adru, takže tam ta holka z chko vymyslela kotrmelec s "vyhrazením". Turčín jí hned nabonzoval takže dostala padáka, pokud si vzpomínám. Nebo ne? Tak se tady manici od lezení a velmi často v akordu s ochránci snaží aby se dalo lízt, i když zákon je proti.
K tomu zni neustálé huhlání, že je to málo, špatně... teď se z toho sami vyšachovali němci a my to hned neřešíme... Ty woe...
Proč to házíte na ČHS? Vždyť je vůbec dobře že vyjednává vyjímky pro členy ČHS a ČHS/UIAA. Ti kdo vysoupili z UIAA si byli vědomi důsledků, můžete křičet na jejich VH :D
Nejste potrestáni ČHS, ale přišli jste o výhody UIAA. Když v ČHS bude pár lidí, jak bude jednat se státními orgány? Nechci přispívat na to aby skálu mohl mydlit kdejaký vychcánek.
Platím si oboje a využívám výhody obou. Je to jen o tom že nechcete mít povinnosti. :)
Lezte na stěně, plaťte tam vstupné a spočítejte si kolik jste za "trénink" na skály v teple zaplatili, je to několikanásobně víc.
Co to meles? CHS vydala upozorneni, CHS by se mela starat i o to aby zahranicni lezci tu mohli lezt.My mame taky takove pozadavky.Nekam prijet a moci lezt. Co do toho pletes vyhratou stenu nekde v telocvicne?
Čti pomaleji X., má to dvě roviny:
Stěžujou si tady češi :D A proč? protože nechtějí dát pár kaček za ČHS.
ČHS vyjednal spoustu povolení pro členy mezinárodní asociace a to je dobře.
Pak jsou tady spolky který nejsou v týhle asociaci. Jejich členi by měli chtít po svém vedení, aby vyjednal výhody o které mají zájem. Ano, ČHS jako partnerská zájmová organizace by jim měla pomoct. Nebo taky můžou vstoupit i do organizace která už tako vé výhody má ;)
Nechtějí dát pár kaček čhs a raději zaplatí 1750 alpenverainu...co to je za blbost? Možná jen něktěří nechtějí podporovat něčí bussiness, který je bohužel opřiživován tím, že je lezení na skalách ( pouze některých ) nutné s průkazkou ČHS - a to je pro některé ta jediná přidaná hodnota a bohužel vynucená nedobrovolná.
Tak napriklad ja tady nadavam pro to ze je neohleduplne omezovat cizince.Semnou to nema nic spolecneho.Jinymi slovy nadavam za cizince nikoli za sebe.Az bez AV nebudem moct jezdit treba do jury tak budem jen cumet
Hmmm.
Je asi jedno proč OEAV vystoupil z UIAA. Tím ztratil nějaké své výhody. Jistě zvážili možnost nějaký omezení v jiných zemích např. u nás a předpokládám, že jim to asi zas tak moc nevadilo.
Co kdyby z UIAA chtěl odejít ČHS ? Tím by jsme měli utrum zase my jinde.
Tak proč se tady rozčilujete za cizince ....??
On ten cizinec nemá možnost vstoupit do ČHS ??
Proč by měl ČHS řešit vyjímky za OEAV ?? To už jste fakt na hlavu, ne ???
Mimochodem mám obě členství. OEAV kvůli super pojistným podmínkám pro celou rodinu. A ČHS podporuji kvůli správě jištění a okolí skal u nás a taky z toho důvodu možnosti lézt, kde jsou ČHS vyjednané vyjímky.
rekl bych zte pro cizince bude problem vstoupit do CHS ale nemam info o vstupu tak nevim.Mam s tim jen souhlasit ze maj cizinci smulu?Rekl bych ze je to cechackovstvi
Uděláme to jako na Slovensku, všechno bude zakázaný, ale domácí instruktoři tě vezmou za poeníze kam budeš chtít. ať máš turisto horolezče cizinče návštěvníku radost ;)
O tom, že OEAV z UIAA odchází vedení ČHS vědělo půl roku a neudělalo nic, aby toto právní vákuum eliminovalo nějakým alespoň přechodným řešením, než se celá věc uspokojivě vyřeší.
Jedině dobře, že už je v propadlišti dějin. Pro nové vedení námět pro činnost. Ne, že bych kvůli tomu přestal jezdit do Srbska, ale musel bych se cítit trapně kdekoliv na skalách v Rakousku, či Německu.
Z pragmatického pohledu je vlastně pochopitelné, že s tím vedení nic neudělalo, protože tento stav samozřejmě nahání nové členy Svazu. Ostatně se členové německého SBB již sháněli po hromadném členství v ČHS (což Svaz neumožnil). Přechodné změny některých rozhodnutí by byly velice náročné až řekl bych nemožné. Závěrem chci upozornit, že uvedený režim, tedy že smějí lézt členové ČHS/UIAA a ostatní ne, platí v těchto oblastech: Bořeň,Jizerky, Český ráj (tam je to sporné). Takže není pravda, že se u nás nesmí lézt bez průkazky!!
Myslím, že právě to je na zvážení (pro vedení svazu). Když mohou naši býv OAEV a cizí chtěj bejt v CHS, nevím, proč jim to neumožnit (i kdyby se měl udělat nějakej zvláštní status). Byli bychom přeci sami proti sobě.
No já nevím,co je na tom za frajeřinu. Můžu bejt stejnej kokot bez i s ČHS a lámat v lese větvičky a šlapat na vochomůrky a žádnej průkaz na tom nic nezmění.
Tak místo toho aby ze skal dostali hlavně pakáž, která je opravdu likviduje tak jdou úplně jiným směrem. Začínám opravdu silně nechápat proč ČHS vlastně existuje. Jo vlastně vím - aby pro něj mohli dělat banditi jako LESNÍK apod. kterým na skalách vlastně vůbec nezáleží a léčí si ego ve svejch soukromejch válkách na bojištích v Tisí apod.
O to větší je potřeba troubit do světa , že členství v ČHS je dobrovolné a nikoliv povinné a každý se může chovat svobodně v rámci platných zákonnů dané země, které nerozlišují na čechy, němce, rakušany, členy ĆHS cikány atd....nenechme si vnutit tento ideál privilegovaných s průkazkou. Ať si je každý členem čeho chce...ale povině?
Hele a mohli by si u Českejch úřadů požádat o výjimku? ČHS by jim mohl pomoct při jednání a bylo by to košér.
A jak je to teď (tedy myslím výjimky/povolení které trvají, nepředpokládám že by oni teď něco zakázali, to by bylo dětské) v Rakousku a Německu ví někdo, kdo tam může lézt? Oni vyjednávali také lezení pro domácí spolky a mezinárodní asociaci?
Obecně je asi nevhodné mávat v EU jakoukoliv průkazkou a dožadovat se něčeho na co osatní nemají právo...právně to tak dnes asi bohužel je , ale upozorňovat na to má CHKo a nikoliv ČHS, jehož problém to vůbec není a jen ve snaze upozornit na svoji výlučnost papouškuje - bonzuje do světa vyžeňte ze skal ty hnusné cizince ( myslím že CHKo by to asi ani nenapdalo - jsou -li v klidu )
Jenže i v EU fungujou katrtičky! když kdekoliv v cizině zamávám zlatou kreditkou, případně keš, dostanu i to na co ostatní nemají právo, heč.
Stejně jako OEAVista dostane slevu na chatě a ostatní na ní právo nemají.
Na webu ČHS se kolem toho vcelku věcně diskutuje...jeden můj názor - má to trošku návaznost na tamnější příspěvky , ale přepisovat jsem línej...:
V současných ( z posledních dvou let ) vyjímkách není pokud vím o povinnosti členství v ČHS či UIAA ani slovo. V oněch alpských spolcích jsou statisíce členů - občanů EU a i v čechách je více členů jiných horolezeckých spolků než ČHS. Právně máš samozřejmě pravdu - ale je minimálně nevhodné, aby zrovna tuto skutečnost - souvislost vystoupení alpských spolků z UIAA a formální či právní návaznost na platné vyjímky a UIAA ČHS troubila do světa ve snaze zajistit si výjmečnost. Narážka na ústavní soud je naprosto zbytečná - neslyšel jsem o tom, že by se udělovali hromadně pokuty za nečlenství v ČHS ( či členství v konkurenčních organizacích ) při lezení na skalách a pokud se tak děje jsou to spíše vyjímky, protože vymahatelnost právě tohoto práva je téměř nulová, pracovníci CHKO jsou vesměs soudní a nemají potřebu bazírovat ( zda to vůbec tuší ) na tom, čí hlavička je na průkazce a podstatné pro ně je to, jak se kdo ve skalách chová. A dojde-li ke sporu či vymáhání pokuty - poradí si s tím běžný právník a možná i poučený laik.
Můj příspěvek byl o tom, že je minimálně nevhodné začínat tuto byrokraticko lobbistickou válku, protože kdo seje vítr sklízí bouři a není nic snažšího než opakovaným zasíláním fotografií členů ČHS porušujících pravidla v CHKO připravit o vyjímky tento privilegovaný klub - což je asi snažší než se pouštět do složitých napadání udělených vyjímek u soudu....platí zde jistá dlouhodobá rovnováha a smířlivost a není asi nutné podkopávat jeden druhému nohy, protože tyto boje nemají vítězů, ale prohrají horolezci bez ohledu na to jakou mají průkazku.
Tak za prve, pro diskutujici cleny OEAV, kteri nejsou cleny CHS - nechapu, na zaklade ceho povazujete za samozrejme, ze by pro vas mel CHS vyjednavat v CR vyjimky. No a za druhe a pro me osobne mnohem podstatnejsi, jsem mirne sokovan stylem, kterym CHS toto komunikuje, nota bene pul roku pote, co se problem objevil. Vyjimky se zjevne neocekavanym vystoupenim OEAV a DAV z UIAA dostaly do rozporu s tim, co autor vyjimek zamyslel. To je cele. Asi bych ocenil komunikaci v tomto duchu a aspon naznak snahy tento problem pro lezce z Rakouska a Nemecka resit.
Jsem člen OeAV a nečlen ČHS. A nemyslim si, že by za mě měl Svaz vyjednávat cokoliv. Především proto, že v současnosti vyjednané "výjimky", které jsou jen pro členy, nejsou v souladu se zákonem. Sjednat je jenom pro členy totiž nelze. Viz např. Bořeň.
Ok. Mel jsem napsat pro "nektere" diskutujici cleny. Jinak souhlas. Nicmene jak mohou nebo nemohou do budoucna vypadat vyjimky, je uz myslim na navazujici debatu.
Myslím si, že ČHS pokud nechce pro cizince lezoucí v ČR recipročně za lezoucí čechy v zahraničí vyjednávat cokoliv měl by mlčet a né troubit do svět věc, která se jich netýká.
ČHS se situací samozřejmě zabývá. Zejména situací v NP Českosaské Švýcarsko. Tam ale není problém s výjimkou ze zákona, ale s návštěvním řádem NP (Jetřichovice apod.), ten totiž vymezuje pohyb m.j. horolezcům!!! Na druhou stranu nechápu, proč by se situací měl zase tak zásadně zabývat ČHS. Kurňa jestli vystupuju z nějaké organizace, která mi dává určité výhody a vystupuji proto, že převažují pro mě nevýhody, tak samozřejmě musím počítat s tím, že o ony výhody přijdu. Tím mám na mysli situaci oněch vystoupivších organizací z UIAA. Oni se taky neptají, jak tím zkomplikovali situaci v UIAA. Dle mého názoru je míč na jejich straně.
O.K. částečně máš jistě pravdu, ale na stranu druhou i členové ČHS využívájí jištění a kde co co vybudovali členové oněch spolků za peníze oněch spolků v rakousku, německu, Itálii.., tak by jistě nějaká reciproční vstřícnost ( a nikoliv dehonestující kampaň ) neškodila. Takhle se dočkáme jenom toho, že se obdobně budou chovat k nám venku....
Ale tu situaci nezpůsobil ČHS, ale právě ony odstoupivší spolky, proto by ony teď měly hledat řešení. Nicméně se věc řeší a je smutné, že tady někdo v příspěvcích zbytečně používá silná slova, aniž by znal souvislosti. Argumentace chudák DAV a ÖAV učinil jednostranný akt a ostatní se o jejich členy nestarají je opravdu poněkud zvláštní. Já ze štěpení UIAA radost nemám a tohle je pouze jeden z důsledků. Na druhou stranu je myslím si zodpovědné, že tajemnice Svazu na tuto situaci upozornila, neboť oněm členům DAV a ÖAV hrozí pokuty v níže uvedených lokalitách.
A skonci to jak mezi detma na piskovisti.Ja nesmim na tvoje piskoviste tak ty nesmis na moje.Mam dojem ze by se CHS melo zachovat jinak rekneme politicky:-)
Radime, už jsem ti to párkrát psal. Napřed si zjisti informace a potom se rozčiluj na webech :-)
Hele, ČHS vždy vyjednávalo výjimky tam kde bylo zapotřebí pro VŠECHNY HOROLEZCE, pokukd na tom ochranáři trvali, tak pro všechny organizované horolezce. Tedy ČHS vyjednal povolení pro své členy, a pro všechny ostatní - protože všichni ostatní organizovaní byli sdruženi v UIAA. Ty výjimky, edy správní rozhodnutí (zpravidla vydané Vládou ČR) jsou v platnosti.
ČHS těžko mohlo předjímat situaci, že se německé a rakouské spolky rozhodly z UIAA vystoupit. A když vystoupily (byť jejich krok můžu chápat), je logické že z toho pro ně plynu i nějaké nevýhody. A o těch nevýhodách prostě museli vědět než se rozhodli pro tento krok.
Vyčítat svazu, že ten problém neřešil v předsthu, je taky pitomost, protože všichni vzdáleně přihlížející dění v UIAA doufali, že se situace ještě zvrátí, a k odchodu jedněch z největších členů z UIAA nedojde. Došlo. Nyní je tedy čas vzniklu sitaci řešit.
Součástí řešení pochopitelně je i to, že ČHS musí o vniklé situaci informovat (minimálně české členy OEAV a DAV).
Sorráč, vole, ale já v tomto případě mám pocit, že svazu nemá nikdo co vyčítat. Naopak, domnívám se, že postupuje velmi korektně.
Já Tomáši vůbec nenadávam na to, že k tomu došlo, ale na to, že má ČHS potřebu tento fakt troubit do světa tiskovými prohlášeními což k vyřešení rozhodně nepřispívá. A pokud to někdo má potřebu ventilovat a státní správu na tento fakt upozorňovat měl by napsat, kterých konkrétních oblastí se to týká, co dělá proto aby nebyli zahraniční lezci v nevýhodě atd...za to, že je to tak jak to je ČHS nemůže, ale mohla být vzájemná snaha věc vyřešit a né si házet klacky pod nohy....
šišmarjá. Jaký házení klacků?
Zkrátka došlo k určité situaci. Situaci bude nutné řešit. Co řešení nejméně může pomoci, jsou případné konflikty lezců s ochranáři, vzniklé z nevědomosti.
Svaz o vzniklé situaci prostě informovat musí!
Stejně jako si myslím, že ji musí i řešt, byť ji nazavinil - ale ta infrmovanost je logický první krok, a ne klacky pod nohy.
btw: potěším členy OEAV. V Tatrách problém nevznikne. Tam je sice také výjimka jen pro organizované horolezce, ale formulováno to není jako že organizované v UIAA, ale "organizovaní v horolezeckých svazoch" :-)
Jo, situace vznikla jednostraným aktem OEAV/DAV a ČHS na tom vinu nemá. Ale mě přeci jenom v oficiálním komuniké scházelo jedno slovo: "bohužel". Takhle to vypadá jako vyhrožování.
klacky = rovná se dnešní tiskové prohlášení nehovořící nic o tom, co chs pro nápravu stavu dělá či může dělat, nehovoří nic o tom jakých oblastí se to týká ( ono jich zase tolik není , ale v prohlášení to působí právě opačně ). prostě nevhodně zvolená forma a tón, která má k nějaké spolupráci a evropské koperaci svazů daleko.
Tak počkej. hází klacky pod nohy, nebo jen nic nedělá. Sorry, je prioritou zachovat možnosti lezeni pro vystoupivší. Já je chápu, už je to nebavilo, ale ...
Oni prásknou dveřmi a první co je potřeba je zajistit, aby je to nebolelelo? Vzhledem k tomu jak jsou (a byli) k nám benevolentní (pamatuju, nechali mi vyspat. půjčili matroš, bylo jim jasný že jsem holá prdel z ostbloku co má ráda hory.cca 1983) jsem pro, ale není to samozřejmost.
To oznámení, varování. Nepřijde mi nijak arogantní. A že se tím pádem o tom někdo dozví? Radimééééé? Třeba JH jistě po přečtení získá zcela nové informace? Neblbni. O tom všem ví všichni už dávno, ježišmarjá, to je přeci jejich job. :-)
Díky Petře. Jsi (jako tady v poslední době zatím vždy) věcný a snažíš se být nezaujatý.
A hlavně: Je to tak jak píšeš!
Přesto si myslím, že by vzniklou situaci (byť ji svaz nezavinil) měl ČHS zkusit řešit. Považuju totiž ČHS za organizaci zastupující u nás všechny horolezce, tedy i ty z OEAV či DAVu.
Mezi námi, systém výjimek ze zákona sice nemá ve světě obdoby, ale na jeho změnu (tedy legislatiní iniciativu) přecijen svaz asi nemá. Zato ale může zkusit vyjednat možné. Tedy v těch konkrétních rozhodnutích, kde je zmíněno, že ČHS dostal výjimku pro své členy a členy UIAA, žádat o změnu rozhodnutí ve smyslu rozšíření na členy uvedených organizací. Čili administrativní úkon, který by nemusel být extrémně náročný (časově ani administrativně).
Tam je situace trochu specifická. Návštěvní řád dovoluje lezení členům Svazu a UIAA za stanovených podmínek. Tento řád byl ovšem vydán v době, kdy výjimky ze zákazu lezení udělovalo MŽP. Správy NP sice mohly vydat návštěvní řád, ale z logiky věci nemohli těmito řády udělit výjimku, což bylo vyhrazeno pouze ministerstvu. Proto není návštěvní řád v tomto bodě v souladu se zákonem.
Sysle v tý 114ce je §19 odst2 - Návštěvní řád vydává orgán ochrany přírody národního parku formou obecně závazné vyhlášky; osoby trvale bydlící či pracující v národním parku mohou být z její působnosti ve stanoveném rozsahu vyňaty. Návštěvní řád může být vydán také pro část území národního parku. - nikde tam není napsáno nic o MŽP.
Vzhledem k tomu, že byl návětěvní řád vydán v roce 2001, je třeba dívat se do znění z tohoto roku a tam v §43 to Ministerstvo životního prostředí najdeš.
To sice můžou, ale nějaký návštěvní řád, je rozhodně právní norma nižší úrovně než zákon (vyšší už je jen ústava). A zákon v části týkající se NP horolezení výslovně zakazuje (§16), takže ho žádný návštěvní řád nemůže povolit... V CHKO horolezení zakázáno není (§26). §43 říká, že ten kdo ochranu vyhlásil může udělit vyjímku ze zákazů a v případě NP a CHKO je to MŽP...
Hele, není to náhodou tak, že v případech NP má návštěvní řád charakter obecně závazného předpisu... takže na úrovni vyhlášky... tedy se mu nějaká, ve správním řízení vydaná výjimka nemůže rovnat?
Myslim si, že je to tak, že zákon dával v době vydání návštěvního řádu NP Švýcarsko pravomoc udělit výjimku MŽP. Z toho důvodu nemohl mít tuto pravomoc jiný orgán jako např. Správa NP. Ta měla totiž pouze pravomoc vydat návštěvní řád. Tato pravomoc je stanovena takto: " na území národních parků je omezen vstup, vjezd, volný pohyb osob mimo současně zastavěné území obcí a rekreační a turistická aktivita osob. Podmínky tohoto omezení a výčet turistických a rekreačních činností, které jsou zakázány, stanoví tento zákon a návštěvní řády." Z toho plyne, že lze upravit rekreační činnosti nicméně pro horolezení je tu norma speciální (viz §16 a §43) a ta dává tuto pravomoc MŽP.
Takže nakonec to dopadne tak, že němci a rakušáci nebudou smět lézt u nás (Labskské pískovce,Český ráj, Polická pánev a další chráněné oblasti ČR) Češi si naoplátku nezalezou v Alpách, v Juře, v Sasku atd. Opravdu nádherný výsledek lidského egoismu a netolerance.
Obávám se toho, že přesně takhle to dopadne. Přitom by stačilo jen málo, trocha vstřícností, veškeré platné vyjímky pro lezení u nás nepodmiňovat členstvím v UIAA, ale pouze členstvím v organizovaných lezeckých spolcích (i v těch které nejsou členy UIAA), tak jako to funguje např v tatrách viz. návštěvní řád TNAPu
Hoši a děvčata, pláčete dobře, jenže na nesprávném hrobě. Problém není v ČHS, ale v českém zákonu ochrany přírody, který zakazuje vstup, nebo některé aktivity v některých chráněných lokalitách. Za této situace se našli v ČHS lidé, kteří šli vyjednat výjimku ze zákona. Protože mám blízko k některým z těch, kteří u jednacího stolu seděli, tak vím, že ta jednání byla hodně složitá. Úspěšná byla navíc proto, že zastupovali dostatečný počet členů svazu. Vůbec se nedivím, že se nikomu nechtělo znovu projednávat už jednou dohodnuté, možná taky proto, že by to mohlo ztížit podmínky pro lezení. Taky mám dojem, že se čekalo, jestli vystupujicí AV nevezmou svoje rozhodnutí zpět. Generální zasedání UIAA bylo na podzim. Upozornění tajemnice ČHS není nic jiného, než upozornění, že pro někoho přestaly výjimky platit a to z důvodu rozhodnutí jeho organizace. Nevím o tom, že by tyto organizace iniciovaly jakékoliv jedání o udržení výšezmíněných výjimek i pro ně. Protože se dá předpokládat, že se POKUSÍ výbor ČHS vzniklou situaci řešit, očekávám od Vás pro funkcionáře (Naše kamarády)spíš poděkování, než nadávky.
Když se podíváš na ty dokumenty alpenferajnu o odstoupení, tak zjistíš, že měly tyto svazy jeden celý rok na řešení těhle vyjímek. To není žádná nenadálá situace!Před rokem oznámily, že za rok vystoupí a taky to udělaly, tak v čem jim chceš pomáhat?
Obávám se toho, že přesně takhle to dopadne. Přitom by stačilo jen málo, trocha vstřícností, veškeré platné vyjímky pro lezení u nás nepodmiňovat členstvím v UIAA, ale pouze členstvím v organizovaných lezeckých spolcích (i v těch které nejsou členy UIAA), tak jako to funguje např v tatrách viz. návštěvní řád TNAPu
Máš pravdu, ale k té "troše vstřícnosti" je především zapotřebí dojednání nového znění oněch správních rozhodnutí. Výjimky dnes vydává výhradně vláda. ČHS může (měl by) o nové znění požádat, a pak jen čekat.
ČHS v minulosti vyjednal v dobré víře výjimky pro všechny organizované horlezce (všechny národní svazy byly v UIAA), a fakt těžko může za to, že některé organizace z UIAA vystoupily.
Cílem informace, která byla zveřejněna na webu ČHS, bylo upozornit členy OeAV na potenciální problémy ve skalních oblastech, jichž se problém týká (např. NP České Švýcarsko, Jizerskohorské bučiny), nikoli "nahánět" nové členy do ČHS.
Situace byla vyvolána vystoupením dvou rakouských a největšího německého horolezeckého svazu z UIAA a problémy se týkají některých skalních oblastí, kde rozhodnutí orgánů ochrany přírody o povolení horolezectví pochází z drívějších let a obsahuje ustanovení povolující lezení pouze členům ČHS a členům svazů sdružených v UIAA. Vedení ČHS se tomuto problému bude samozřejmě věnovat.
B. Valentová, tajemnice ČHS
Pokud to tak je neškodilo by jasně a pravdivě napsat jakých oblastí se to konkrétně může týkat, neškodilo by napsat zda se touto situací ČHS zabývá vzhledem k velkému počtu návštěvníků pískovců ze zahraničí a zda je celý problém komunikován s dotčenými svazy, aby se členové ČHS nedočkali " obdobné vstřícnosti " při návštěvě zahraničních skal a velehor s tou naší pěknou českou průkazkou ČHS.
Dotazy na OEAV vs. ceska ochrana prirody uz tu nekolikrat byly. Takze pozitivne nebo negativne, hlavni je, ze zaznelo nejake "oficialni" stanovisko. Ciste hypoteticky: pokud by se mnozily konflikty mezi OP a cleny OEAV, stejne by to nakonec od.ral CHS pri jednani o vyjimkach.
Považuju cele dohadování za zbytečné. Pokud jsou nespokojenci, není nic jednoduššího, aby CHS klidně pověřil zástupce nespokojenců k vyjednávání s CHKO, ať si svý představy vyjednaj. (Možnost lezení, stejně jako mago). Není přeci nic jednoduššího. Křičet umí každej. Tak ať taky vezme kůži na trh.....
Poslal jsem odkaz na článek svému kamarádovi, který žije od roku 1987 v Německu a v Rakousku. Myslím, že odpověděl docela trefně.
====
... Je videt, ze mysleni tech funkcionaru se od te doby co jsem emigroval nezmenilo. Mozna jsou to jiny lidi a nerikaj si soudruhu, ale fungujou stejne. Nepamatuju, ze by tu nekdo cloveka s prukazkou CHS nepustil do Winterraumu, na spouste chat dostavali i slevy (v zasade vetsinou, pokud se nechovali jako prasata - vareni nacerno v drevenem objektu, nenahlaseni dalsich lidi a tak.). Lidi v OEAV nejsou byrokrati, ale pokud se CHS bude tvarit jak se tvari, od srdce se na to vsechno vyserou. Kdyz urad, tak urad. Rakusaci to umeji, o to nic. A na rovinu, ona povest Cechu v Alpach uz tak neni nejlepsi (i kdyz organizovani lezci na tom maji asi ten mensi podil.)...
====
Videno zvenku je situace lezeni s bumazkou zcela nepochopitelna, ano, je to post-komunisticky bordel. Tezko ale vinit CHS, svaz v tom plave, jak nejlepe umi
Řekl bych, že ten komentář chtěl říct něco jiného: Lidi z OEAV prokazovali vůči členům ČHS vstřícnost, zcela nebyrokraticky. Pokud se ČHS - ústy jeho vedení - bude k věci stavět formálně úřednicky, ve stylu "my nic, my muzikanti" (jak zatím činí), dočkáme se - my všichni - toho, že přesně stejně se budou chovat k nám. (A já například o možnost využívání winterraumů docela stojím.)
"Vedení ČHS se tomuto problému bude samozřejmě věnovat." Tolik B. Valentova, tajemnice CHS, o pra prispevku vys. Jak z tohoto prohlaseni chces vycucat, ze se CHS na ostatni svazy vykasle, to mi fakt neni jasne.
Mě vždycky fascinuje, jak někteří lidé předjímají, co se stalo nebo nestalo. Ty si byl u rozhovorů, kde se toto řešilo? Ty jsi seděl na VV? Ony totiž tyhle informace vyšly už i v německém tisku, na posledním VV jsem louskal právě německý článeček, zajímavé je, že ten vinil z nečinnosti německou stranu, neboť si byl vědom, kdo stav, který v minulém roce umožňoval svobodný pohyb členů DAV ve stejném rozsahu jako členům ČHS změnil. Ono prostě jednoduše není možné vše, co se kde řeší zveřejňovat. Zveřejnila se zpráva, která konstatovala současný stav věcí. Zbytek jsou spekulace a dohady. Prosím poněkud více rozvahy, napadnout někoho je velmi snadné a bohužel tím často trpí ČHS, který tím zbytečně ztrácí kredit (už vidím, jak tu někdo napíše, že už ho dávno ztartil). Chceme mít silný ČHS, který se stará o horolezecký sport nebo rozhádaný, takový, který se utápí v malicherných hádkách a nemá čas na normální práci? Hore zdar = Begr Heil.
...a tomu co petr píše jistě napomůže nejdříve jednat a pak troubit do světa že zde lezou lezci z EU a i ČR v rozporu ze zákonem...a to ještě nespecifikováno kde a psáno poměrně konfrontačním tónem
"... Silnou organizaci, a hlavně klid na práci, soudruzi." Ty vole, to je soda. Kdo nepamatuje, neuvěří. Jaké jsi měl číslo členské legitimace, Petře Reschi?
D. bude zřejmě můj kolega David, který před chvílí seděl u tohohle PC a nahlas si tu Reschovu větu předříkával s komentářem, že neví jestli se má smát nebo brečet. Obvykle se tak podepisuje, pokud vím. A za sebe můžu dodat, že na mne ten výrok působí taky jako z jiné planety. Nevím, kolik Ti, Filipo, je. Možná Jakeše a spol. nepamatuješ, tak Ti to třeba nebude povědomý. Bohužel.
No vidis ja si jako vyplod bejvalyho rezimu spis vybavim anonymniho hazece spiny kerej hlavne nechce makat a rozhodne ne nekoho kdo ma nazor iniciativu a dokaze si za tim stat. Sorrac ale oba pany mohu soudit jen podle toho co napisou neb je osobne neznam a me prizpevek Decka vadi do ty miry ze sem reagoval jak sem reagoval.
No ona mě už Alena (to jako minulá předsedkyně) upozorňovala, že můj slovník občas zabrousí do frází, které starší generaci připomínají soudružské činy. Sorry, mě bylo v Listopadu 16 let a tak mi občas ujede něco, co považuju za neškodné a dříve narození si to vysvětlí po své. A zase je hezký, že se máte čím bavit. Takže jsem se pasoval do role takovýho kašpárka, aby náhodu někdo neměl rudo před očima. Cililink
Petře, já myslím že je to OK. Silná organizace, budovatelské nadšení.... na tom je špatný jen ta asociace. Máš smůlu, v citlivém období jsi pochytil slovník soudruhů. Čtenář by si to měl umět přebrat. Ona silná organizace by neškodila.
To se ti Petře ještě párkrát stane, smiř se s faktem, že někteří jsou na něco poněkud více citliví. Taky si mnozí neuvědomují to, že pokud porovnávají dvě země, které mají přibližně stejný počet obyvatel a jejich zájmové spolky z nichž jeden má cca 300 000 členů a druhý 10 000 členů, tak že váha hlasu je u těchto spolků diametrálně rozdílná ( politicky - čím více členů,tím více potenciálních voličů, finančně - více peněz i při nižších příspěvcích ), ale to spoustě lidí vůbec nedochází, jinak by se nemohli vyjadřovat, tak jak se vyjadřují.
Dagu, ono se to těžko přebírá, když nevíš kolik konkrétnímu mluvčímu je a jediný fakt který znáš je to, že je to zjevně funkcionář jisté organizace v jejímž vedení se obecně (nic proti tomu) vyskytují převážně starší ročníky ...
Petre, napsal jsi "Prosím poněkud více rozvahy", kdyby neco podobneho zaznelo v one zprave, jiste by probouzela mene emoci, ten, kdo zpravu psal, mohl projevit trochu pochopeni a napsat "CHS za tuto situaci nemuze a je nam lito, ze nastala" a diskuse by se pak jiste vedla v klidnejsim tonu. Tebe i mnoha dalsich lidi z CHS si velmi vazim, nepokladam jej za spolek postkomunistickych funkcionaru ani se nepripojuji k jine kritice. Pouze zpusob komunikace CHS je "neohrabany" a nedivim se, ze na mnoho lidi pusobi nevstricne.
zdar a silu !
Vážení vášnivě diskutující, vím, že způsob prezentace na oficiálních stránkách ČHS nebyl zrovna ideální a mohl někoho namíchnout ( ostatně tyto reakce jsem hned včera večer očekával). Doporučil bych však se zhluboka nadechnout a dát si od toho odstup a pak teprve reagovat. Není účelem svazu aby někoho diskriminoval a osobně jsem zastáncem toho, že pokud mají někde lézt lezci tak všichni bez ohledu na příslušnost ke svazu,rasu...a stále se budu snažit, aby si na tom hřišti mohli hrát všichni. Je však spousta informací, o kterých mnozí neví a tak je zkusím co nejvíce poskládat a sepsat včetně čerstvých zkušeností našich východních sousedů, co může nastat, když někdo poruší výjimku a zveřejním to na lezeckých serverech, aby jste si mohli udělat konkrétnější představu a pak suďte a vyjadřujte se. Zcela určitě bude od nového vedení snaha, aby členové vystoupivších organizací nebyli u nás diskriminováni a mohli lézt stejně tak jako my lezeme u nich, bohužel však takovéto změny nelze provést ze dne na den a proto to zatím bude především o slušnosti, dobrém chování a respektování základních pravidel ze strany lezců ve skalách a v rozumném přístupu ze strany orgánů OP a i v nich se pár současných či bývalých lezců najde, stejně tak jako nám přátelsky nakloněných lidí, takže nemalujte zatím čerta na zeď a nikdy se nic nejí tak horké, jak to zpočátku vypadá.
řada lidí tě považuje za demagoga a kde co...a hle ...vedle Sysla jeden z mála věcných názorů oproštěných od toho čí dres zrovna nosí....díky. Tak nějak bych to chtěl napsat pokud by se mi podařilo udržet ten odstup.
počkej počkej, takže lézt bude moct kdokoliv a kdekoliv. Kdo potom zaručí CHKO že se budou lezci chovat jak je daný? Člen by měl znát stanovy a nejen ty. Teď mají možnost ochránci říct: členi toho a toho svazu se tady nechovají slušně, tak tady nepolezou. A nebo oni jsou v pohodě, tak to prodloužíme. Jo, bylo by hezký svobodně lézt všude, ale minimálně češi na to nemají.
A jinak ochranáře jsem u nás 10 let neviděl, třeba taky trošku můžou za to jak se lidi u skal chovají, když se to nekontroluje. A proč se tady řeší povolení kohokoliv na cokoliv když se vlastně u nás nevyžaduje?
Whůiswhů
ČHD - Občanské sdružení
CHKO a spol. - Státní zaměstananci pracující na ochraně přírody, včetně restrikcí. jak jim vymezuje zákon.
UIAA - spolčení organizací lezců
ČHS vyjednává povolení k lezení pro své členy recipročně po členy UIAA. Pokud někdo vystoupí z UIAA tak to povolení najednou nemá. Na to bylo asi fajn upozornit, nic víc se neděje.
Jako bývalý předseda CVK jsem předal v roce 2007 zástupcům SBB Dresden, který je členem DAV všechny informace o podmínkách lezení v chráněných oblastech u nás, včetně doby platnosti rozhodnutí. Chtěli totiž uplatnit některé svoje připomínky, např. při jednání o nových podmínkách pro Ádr v minulém roce. Informace zveřejnili v interních publikacích DAV.
Dobře věděli jaké důsledky má pro ně vystoupení z UIIA. Proto vyvolali jednání s našim Ministerstvem životního prostředí, které se mělo uskutečnit loni na podzim. Podle německých novin jednání zřejmě stále probíhají.
SDBMORNK Sekta dědů bez maglajzen upatlaných rukou na kanapi.
Tohle je nesmyslní diskuse. Ti co vystoupili přišli o výhody z členství. To fakt není žádná senzace, je málo tak samozřejmých věcí jako tohle. Zatim se nic neděje, je to normální upozornění na důsledky.
Je to formální pšouk. Nedovedu si představit, že by kvůli tomu někdo v praxi něco nacvičoval. Asi bych po něm hodil šišku. Teda já ne, páč sem proorganizovanej tam i onde...
To, že se tenhle problém veřejně publikuje nic nevyřeší.Maximálně si těchto článků všimnou ochranáři a začnou vyžadovat represe.Přesně před rokem jsem tenhle problém psal kamarádu do německa a on mě přeposlal vyjádření vedení DAV které potvrdilo vzniklý problém.Měli celý 1rok, aby situaci řešili a myslím, že nic nevyřešili.
jestli má ČHS zase smlouvu s alpenferajnem o uznávání karet UIAA na horských chatách v Německu a Rakousku, když už od nového roku nejsou v UIAA .Nevíte o tom někdo něco?
Ale samozřejmě, že nám OEAV nic neuzná ani náhodou, když se budeme chovat, jak se (zatím) chováme (resp. jak to zatím vypadá) - jak už tu někdo psal. To dá rozum. Proto bych se velmi přimlouval za to, že přestože celý problém (možná "problém") vznikl díky počínání OEAV a DAV, tak onen "kamarádský" přístup by byl *velmi* na místě. V našem vlastním zájmu. Obávám se, že víc potřebujeme my vstřícnost od OEAV než OEAV od nás. Přijde mi zřejmé, že násobně víc jezdí našich lidí do Alp než Rakušanů na české písky (kterých se to ostatně týká jen z malé části).
Tam se nejspíš výhody pro našince nezmění.
Moji kamarádi bez ferainu se tam chtěli ubytovat před tím, slevu nedostali, nedostanou jí ani teď. Mě teď dají stejnou slevu jako před tím, protože mám stále jejich průkaz.
Ještě jedna poznámka: proč oni třeba členům ČHS nedávají 50% slevu na chatě, vždyť jsme taky organizovaní horolezci jako oni?
Co se týče LEZENÍ tak jsme tam mohli všichni a rakušáci ani němci si nebudou dělat násilí aby v zákonech dělali naschvál omezení pro lezce z cizích svazů nebo neorganizované.
A co se týče pojištění tak stále budou brát ferainy do vrtulníku napřed!
Takže co se změní? nic. Zápaďáci před náma budou pořád ohrnovat nos stejně, protože se někteří naši ani nedokážou přihlásit do svazu. Oni se do svazu na rozdíl od nás hlásí a ví jak je potřeba aby jich bylo hodně. No a když se jim něco nelíbí tak jdou a něco pro svaz dělají a netlachají.
Nic se u nich nezmění. A když se náhodou výjimečně s někym z jejich lezců bude dát večer na chatě mluvit, tak se opijeme a budeme společně nadávat na naše vedení...na politiky který nedodržují zákony...stejně jako někteří z nás free nedodržují zákony...jaký je to rozdíl?
...nic se nezmění, copak mají tak málo terénů že by se zrovna bez těch našich neobešli?
Pokud jde o zkušenosti mých známých, tak v mnoha případech (řekl bych, že ve většině) nějakou slevu na průkazku ČHS na alpských chatách dostali. Ne třeba tu oficiální 50% OEAV, ale prostě platili míň. (Nebo dostali něco zadarmo.) Do winterraumu je pustili myslím vždycky. S vrtulníkem - naštěstí - o žádné zkušenosti nevím.
jednoduchý, v oblasti pár rúzných dvojek potřebuje transport, nahlásíš že máš EAV a jedeš vrtulníkem první, ostatní počkají, členi mají výhody. osobně bych to zažít nechtěl
ja byl na chate OeAV s kamaradem, OeAV prukazku jsem mel jen ja, ale slevu dali nam obema, nevim jakou roli sehralo, ze jsme mluvili nemecky a chovali se slusne, ale rozhodne to od nich bylo vstricne jednani.
Jsme milovnici prirody a horolezci a jde nam o stejnou vec bez ohledu na svaz, a tak by to melo byt i komunikovano..
Když mne a potažmo mých pár přátel ČHS vyškrtlo násilně ze svých řad a to tím že nám zrušilo oddíl, sice malý, ale funkční a platící, snad nečekají že se do jejich řad vrátím, to snad je Hrubáč padlej na hlavu!
Bylo nás jen 5 platících a to je dle svazu málo, zrušili a běž si zažádat o individuální členství, to trochu postrádá smysl horolezectví, které vždy bylo především přátelstvím na laně, ale na druhou stranu za individuály má svaz daleko více prachů?
Ano, přesně tak, ČHS nejde o sdružování ale o přízpěvky, z členství vychází více poviností nežli privilegií, po zaregistrování oddílu je vám zaslána "honosná" Zřizovací listina ale když vás zruší, alespoň v našem případě, sem se to dozvěděl až když sem marně hledal náš oddíl v rejstříku ČHS. Jinak důvod mi též nikdo nesdělil ale jsem přesvědčen že je to kvůli neplacení přízpěvků za více než pět členů. Narovinu, zrušená registrace u ČHS se nás vlastně nijak nedotkla, pouze poslední lezci stojící o průkaz ČHS musí si tento obstarat idividuální cestou, či přejdou k ÖAV, což jsem jim doporučil!
Jasný já to také věděl, náš Club normálně funguje dál, jen v něm zrovna nebyl nikdo kdo by chtěl ten rok sponzorovat ČHS a naplnit oněch 5 míst :) je to těžké kydž je nás kupa ale o ČHS průkaz stály jen dva lidé(protože lezou venku pouze v létě a pouze v ČR), ostatním HOROLEZCUM nemá ČHS moc co nabídnout...(spíš nic, soudě podle sebe)
Jsem línej hledat, sorry, ale těch pět je i v jiných oblastech, myslím na zakládáni o.s. a podobný věci.
Jestli se rozhodneš být v ČHS nebo ne, to je čistě tvoje věc, sám v tom nemám jasno, budu asi jako Frank vystupovat vstupovat. :-)
Ale to vaše zrušení, hele, to je prostě tak, ten limit. To je stejný, jako tahle praštění debata. Když vystoupili, přišli o výhody. Jinak to nebude.
ČHS může zrušit oddíl, pokud má méně než 5 členů. To ale neznamená, že by ti zbylí přestali být členy ČHS. Od působnosti nových stanov jsou členy ČHS lidi, nikoliv oddíly, takže se členové ze zrušeného oddílu stávají automaticky členy nezařazenými v oddíle, tedy individuálními členy. Rozdíly práv a možností individuálního člena a člena sdruženého v oddíle jsou minimální. Pokud si vzpomínám, individuální člen se nemůže stát instruktorem, protože ČHS dotuje kurzy s tím, že instruktoři pak budou v oddílech školit další členy. V oddíle sdružený člen je na valné hromadě automaticky zastupován předsedou oddílu, pokud se nechce zastupovat sám, nebo nepověří zastupováním někoho jiného. O jiných rozdílech nevím.
Pokud jsem členem jakéhokoliv národního spolku nezávisle na zaklínadle UIAA, tak mohu v Čechách lézt s klidným svědomím. Každý ochranář musí a je povinen uznat moji lezeckou autoritu a kompetenci doloženou členskou kartou a je povinen to respektovat a nesmí mne nijak omezovat v lezení odpovídajícím oblastním pravidlům ochrany přírody. Je povinen být mi nápomocen při společné ohraně přírody.
Takže nejde o nic než o omyl ve výkladu.
By by
Ibišek Kornel
S tímto nemohu než souhlasit a zároveň chci apelovat na zdravý úsudek a lidský přístup všech ochránců přírody...nenechte si diktovat od ČHS koho do skal pustit a tolerovat a koho ne... Zrovna tak jako karta ČHS neospravedlní vandala tak její absence není důvodem k "vyhnání" člověka slušně se chovajícího ve vztahu k přírodě a lezení!!!
Chlape, je tady zákon a ten je prostě pro nás špatnej.
Povolení lezení zajistilo ČHS. Sutím i pro UIAA. No, když z něj vystoupí... Tak ho oficiálně nemají. Zatim se ale nic neděje, nikdo je nenahání. Někde je povolené bez specifikace průkazek. Tam se to netýká ČHS ani UIAA, leda tak že ČHS to vyjednalo.
asi je potřeba psát v každém příspěvku jakých oblastí se ona karta ČHS vlastně týká - při bližším ohledání či přečtení závěrů SYSLA ( na webu ČHS se toho nedohledáte ) , zjitíte že oněch oblastí ubývá a zase tolik jich není....v podstatě 4 z desítek ostatních, takže nutnost vlastnit průkazku při lezbě je vžité a dnes zaplať pánbůh čím dál méně pravdivé dogma.
No jo, ale u některých lezeckých oblastí se stejně na skalních oblastech nedozvíš kdo tam vlastně smí a co, pravdu zná jen pár lidí a může být i taková, že ve skutečnosti teď v místě neplatí žádný zákaz, krom slušného chování, ale když na to někdo upozorní, tak by mohla nastat situace, že orgán zavře oblast třeba celou.
Férové by bylo kdyby na to správce (ČHS) upozornil orgán a dohodli se, kde konkrétně se bude moct lézt a kdo. To, že jen např. organizovaní, nebo jen organizovaní ČHS může být také mnohdy požadavkem orgánu a limitováním počtu lezců (stím pak ČHS nic neudělá).
Výsledkem by mohlo být že bude u všech oblastí uvedeno kdo, kdy a kde a šlo by to filtrovat.
S tímto nemohu než souhlasit a zároveň chci apelovat na zdravý úsudek a lidský přístup všech ochránců přírody...nenechte si diktovat od ČHS koho do skal pustit a tolerovat a koho ne... Zrovna tak jako karta ČHS neospravedlní vandala tak její absence není důvodem k "vyhnání" člověka slušně se chovajícího ve vztahu k přírodě a lezení!!!
No Ibišku radši předtím koukni na http://www.npcs.cz/public/npcs_cs/redirector.html?hid=1005 Právní normy - Vyhláška č. 1/2001 - návštěvní řád článek 6 odstavec 1 a 2
Rakusaci a nemci vystoupili z mezinarodniho svazu pote co meli platit jak mourovaty a vice ci mene drzet financne svaz a pritom jeste drzet hubu jak si svycarsti panove prideluji platy z jejich penez. Dobre stalo se. Situace je takova jaka je. Ale nemelo byt problem jak pro cesky svaz tam pro Rakousky zvednout telefon setkat se behem nekolika dnu treba v brne a uzavrit predbeznou dohodu ze sjednane podminky se zachovavaji pro obe strany stejne.. Na druhe strane je docela mozne ze rakouska strana nevidi zadny problem kvuli kteremu by bylo potreba jednat. Predstava ze nekdo vydava nejake bumazky a povoleni k lezeni po skalach je pro rakusana mimo chapani. Priroda je tady pro vsechny , takze z hlediska rakusanu jde hlavne o slevy na chatach , to oni uznavaji bez reci tak na co jeste uradovat. Problem je ze pokud nekdo na ceske strane zacne prudit,a udela nejakou sikovnou kontrolu a par rakusanu se vrati domu bez 20 € tak nasere se rakousky urednik a jestli nekdo vymyslel uredniho simla tak to bylo c.k. Rakousko a to tady zustalo. Takze jsou schopni zneprijemnovat zivot ceskym lezcum na dalsich 20 let. Oni uz si neco vymysli. Jenze mam pocit ze to panum ouradum dela problemy na obou stranach a cesky urednik zase nasel neco co muze zakazat a tak dokazat svou nezbytnost a dulezitost. kde taky sehnat nekoho kdo mluvi cesky ci nemecky. No a kdyz si pak zacneme delat naschvaly tak je to zakopova valka na roky.
Ale hovno. Rakusaci maji zakazu hafo! Jenom jsou lidstejsi ve vymahani.
V soucasny době jde o hovno, proboha,zase ti spiklenci, tak at se kluci snazej...
Dagu nevim jake mas s Rakusany zkusenosti ale asi te nekde zjebali. Ze ty jsi zas nekde vykradal krmitka pro sykorky !? Ano maji zakazu celou sbirku ale v teto oblasti je to trosku jinak. Pravo volneho pohybu v horach a lesich je snad primo soucasti ustavy.
No mozna jsem zrovna moc nameko ale me teda zprava uverejnena na vebu CHS spis prijde jako upozorneni aby se ti kterych se to tyka nedostali z nevedomosti do problemu. Jelikoz pokud je me znamo Alpinverain sve ceske ovecky u nas nijak vyrazne neinformoval vo tom ze muze neco skripat tak se me to zda jako kamaradske sdeleni kolegum horolezcum. Predstava ze by mel svaz vyjednavat vyjimky pro Alpinverain kterej vystoupi ze spolku (pro kterej CHS uz jednou ty vyjimky vyjednal) u me obstoji pouze zase jako kamaradska pomoc rozhodne nikoliv jako povinost. To by mel predevsim pro sve zakazniky udelat Alpinverain. Alpinverain se clenstvi v UIAA predpokladam po uvazeni vzdal a tim i moznosti pro sve cleny legalne u nas v nekterych oblastech lezt. Takze kdyz to prezenu tak krome toho ze Alpinverain sdruzuje mimo jiné taktez horolezce tak po formalni strance jsou vazby z jejich vule zruseny a rozhorceni na hlavu CHS vyzniva stejne absurdne jako kdyby byl svaz napadan za to ze stejne podminky nevyjednal take treba pro spolek nemeckejch autdoorovejch zahradkaru kery jsou prece taky simpaticky a maj radi urodny cesky skaly.
No ono se k tomu asi dá přistupovat různě. Někdo to bere jako zradu, jiný jako přátelské upozornění. Já jsem pro to druhé. Uvědomte si, ža ani v Alpách se všude nemůže všechno - jak si často někdo mylně myslí. Akorát, že v té naší malé republice na těch pár skalkách to vnímáme úplně jinak, než když si jedeme na vybraný kopec do Alp. Všechny vystoupivší svazy nikdo k ničemu nenutil. ČHS kdysi vyjednala výjimku pro všechny - jak mohl jako někdo vědět, že oni vystoupí - a i když to ohlásili - všichni ostaní v uiaa čekali, že to snad nebude tak horké, že se situace uklidní - nestalo se tak. čhs chce ve věci něco udělat - a stejně do nich šijete. proč? (asi je to móda. doporučuju přečíst článek v dnešní příloze mf - něco málo o internetových diskuzích.) to, že to nejde udělat za pět minut snad pochopí i malé děcko - holt ten proces je trochu zdlouhavý. a pán z německa co emigroval - taky si v německu porušuje zákony - jezdí třeba bez řidičáku? navíc jak psal Vlk - pokud se lidi budou chovat slušně, myslím, že nikomu nic nehrozí.
Ahoj,když už se tady řeší to členství a nečlenství,rád bych se zeptal jak se vlastně mohu stát členem ČHS?Prý je potřeba byt členem nějakeho oddílu,což nejsem a nevím ani o tom,že by v nějakém pořádali nábor.Nehledě teda k tomu,že mě členství v oddílech ani moc neláká,ale dohady s nákym kokotem co mě vyhání ze skal,jen proto,že nemám kartičku taky ne.
Ale taky můžeš najít lezeckej oddíl tam co bydlíš, nebo lezeš. Třeba ti podle adresy nějakej doporučí na svazu, když se tam zeptáš, nebo na nějaký stěně poblíž tebe. Není to tak že oddíly jsou prioritně špatný. Když už fungujou, tak tam asi nějaká parta je, a fungovat v dobrý partě je gut. Možná tě v oddíle něco naučej nebo ty je, možná i někde jinde než v oddíle.
Sezen nejblizsi oddil, zjisti si, kdo je predseda, stav se za nim vecer doma, vysvetli mu problem, ze potrebujes jenom tu karticku, ze klidne korespondenci se svazem vyridis sam, hlavne kdyz on bude pro, abys figuroval na seznamu clenu. (Jednou jsem u "nacelnika" videl seznam clenu "naseho" oddilu a nestacil jsem se divit, kdo vsechno z mych znamych a spolulezcu je uz nekolik let ve stejnem oddilu.)
Takže člen ČHS nebude mít přístup na skály v Německu, Rakousku, Chorvatsku? To jsme členy EU?
Do teď jsem nebyl členem Alpenverein, ale teď mám důvod nebýt v ČHS, ale právě v Alpenverein. Proč být v ČHS? Jiné horolezecké spolky se také starají o jištění ve skalách a je jim jedno, jestli tam lezou členové ČHS nebo jiného HS. Alpenverein kromě toho nabízí pojištění, slevy na ubytování na horách a další výhody. Proč v ČR neexistuje pojišťovna, u které se lze pojistit na adrenalinové aktivity?
Přátelé horolezci z Rakouska a Německa, jste členy horolezeckého svazu a přišli jste si k nám zalézt? Buďte srdečně vítáni, ale na skalách, ať Vás tu nevidíme! Moc pěkné přivítání. Jsem zvědav, jestli tuhle pitomost převezmou i okolní země.
Oni se ale vyautovali sami, nikoho v době uzavírání vyjímek nenapadlo, že bude někdo utíkat z celoevropskýho svazu!Nikdo nechtěl psát vyjímky s vyjmenováním všech svazů, vždyť by to zabralo půl stránky.Já jsem na tenhle problém urgoval sasíky a zprostředkovaně my 20.3.2008 přišel mejl od Julietta Haun
Sekretariat Geschäftsleitung
Deutscher Alpenverein e.V., že o problému ví!
Vyřešilo se něco?Koukám, že asi ne.
Jedna věc jsou svazový předpisy organizací a druhá věc jsou státní vyhlášky a řády.Tak tu nemíchejte Hrušky a švestky dohromady.ČHS v týhle věci nic špatnýho neudělal.Když mám někomu pomoct, tak někomu kdo upadne nečekaně na ulici.Když někdo rok říká , že skočí do zdi a pak to opravdu udělá, tak co ať si tu hubu nabije když je tak hloupej!
Syslíku,
popsaná situace vyplývá z právní úpravy ochrany přírody v ČR; obavy, že naši lezci nebudou smět lézt např. v Rakousku, nejsou na místě. Problémy členů OeAV (a dalších svazů, které vystoupily z UIAA) se nyní týkají jen některých skalních oblastí a ČHS je bude řešit.
A pokud jde o pojištění - ČHS nabízí pojištění léčebných výloh, které se vztahuje i na rizikové sporty včetně lezení, skialpinsimu apod.
Pojištění se vztahuje na rizikové sporty včetně skalpinismu? Takže např. i na divokou vodu, závěsné létání, snowboarding, horská kola?
Já jsem pátral po možnostech pojištění v CŘ a bohužel jediné co jsem sehnal, je Alpenverein. Několik lidí z pojišťoven mi řeklo, že v ČR se takto pojistit nelze.
Nejsem vrcholový horolezec a mnoho mých kamarádů se věnuje lezení, divoké vodě, paraglidingu, snowboardingu apod... Pokud vím, tak skoro nikdo z nich není členem ČHS (proč taky), ale (skoro) všichni jsou v Alpenverein právě kvůli tomu pojištění. Nemusejí totiž řešit, jestli jde o akci v ČR nebo mimo ČR, jestli jde o lezení, kajaking, horská kola nebo jiné aktivity.
Alpenferain má jedno z nejlepších pojištění. ČHS ho mít nikdy nebude, čím víc lidí je pojištěných, tím lepší podmínky jde vyjednat. Tomuhle rozumim jak pes pastvě, ale zdá se mi, že tady by se mohlo nějak spolupracovat.
Dagu, to pojištění od ČHS není špatný. Má i svoje výhody, třeba není omezené výškou do 6000 m jako Alpenverein. Ale ČHS nemůže zaručit slevy na chatách, protože sám žádné chaty nemá a nemůže poskytovat nějaké reciproční služby Alpenvereinům. Alpské kluby si slevy na chatách pro své členy vzájemně vyúčtovávají. Aby se z příspěvků platily slevy na chatách, to se sice dělá v Tatrách, ale přísně vzato je to vlastně protěžování jedné zájmové skupiny z prostředků celku a nejsem si jistý, je-li to správně, ale členstvo proti tomu neprotestuje, tak to bude OK.
No nad 6000 m.n m. jsem (kromě letu v letadle) ještě nebyl, ale např. na divokou vodu jezdím.
Kdybych byl nadšený lezec, tak snad má smysl být v ČHS. Ale určitě ne kvůli pojištění. A jako občasný lezec těch pár oblastí, kde nesmím, oželím. Docela by mě zajímalo, co vedlo Alpenverein k vystoupení z UIAA?
Hlavním důvodem vystoupení OeAV, VAVOE a DAV z UIAA, uvedeným v jejich otevřeném dopise, bylo, že podle názoru těchto svazů se UIAA v posledních letech příšliš soustředil na zařazení lezení na program olympijských her, zatímco tradiční horolezectví včetně včetně příslušné infrasturktury (cesty, chaty) bylo zanedbáváno, stejně tak jako práce odborných komisí. Bezprostředním důvodem pak byla změna stanov UIAA.
Dagu, to pojištění od ČHS není špatný. Má i svoje výhody, třeba není omezené výškou do 6000 m jako Alpenverein. Ale ČHS nemůže zaručit slevy na chatách, protože sám žádné chaty nemá a nemůže poskytovat nějaké reciproční služby Alpenvereinům. Alpské kluby si slevy na chatách pro své členy vzájemně vyúčtovávají. Aby se z příspěvků platily slevy na chatách, to se sice dělá v Tatrách, ale přísně vzato je to vlastně protěžování jedné zájmové skupiny z prostředků celku a nejsem si jistý, je-li to správně, ale členstvo proti tomu neprotestuje, tak to bude OK.
Syslíku, pročti si celou diskusi, ano.
K tvé řečnické otázce ohledně členství v EU lze říci asi to, že to vypadá, že ještě nejsme plnohodnotní členi, když právní a úřednický stav je takový, že vyhrazení horolezecké činnosti není pro všechny.
Ke tvým dalším povzdechům. Chaty v Alpách ČHS nevlastní, tak bohužel na nich nedává slevy. Pojištění léčebných výloh (včetně transportu vrtulníkem) pro horolezectví ČHS ale má. Na rozdíl od Alpenvereinu ji neplatíš automaticky s členským příspěvkem, ale můžeš si ho zaplatit zvlášť, navíc ve dvou sazbách, podle výše plnění: http://www.horosvaz.cz/ index.php?cmd=page&type=13 (odstraň mezeru).
V téhle zemi je leckde horolezení zakázané. Bohužel. Aby se lézt mohlo, vyjednává svaz výjimky. Aby mohli lézt i inostranci, vyjednali je i pro cleny UIIA což byli nedávno všichni. Teď někteří vystoupili, tím pádem se na ně povolení nevztahuje. To je snad jasné?
Vzhledem k tomu, jak se všichni vzorně chovají, dá se čekat, že nikdo v terénu nebude nikoho honit, stejně jako se dá čekat, že se ty teutony zase podaří do povolení zapracovat, resp. že se přejde k vymezení platícímu pro všechny.
Zase je to tady, takže: ČHS nic nepovoluje a nezakazuje. Slyšte co říká zákon, jmenovitě 83/1990: Sdružení nesmějí vykonávat funkci státních orgánů, pokud zvláštní zákon nestanoví jinak. Nesmějí řídit státní orgány a ukládat povinnosti občanům, kteří nejsou jejich členy.
To všechno je jasný. Debatovat se může - a taky občas debatuje - akorát o tom, jestli by to upozornění, které takto věcně formulováno může na někoho citlivějšího působit třeba i dojmem výhrůžky, nemohlo být formulováno maličko diplomatičtěji, aby působilo trochu líp a nevyvolávalo u někoho negativní reakce.
O tom taky psal třeba RB, Vilda, nakonec asi i Vlk. A to nechtěli pochopit jiní, třeba TF, RJ.
Ale vzhledem k tomu, kolik se objevilo naježených reakcí, se ukazuje, že by asi opatrnější a diplomatičtější formulace, která by tomu předešla, bývala vhodnější. Což asi autora/autorku nenapadlo, a asi bych jí to neměl za zlý, vysvětlila to, evidentně nic nevstřícného neměla na mysli.
Jistěže na rovině věcné se tomu nedá nic vytknout.
Takže jak psal Papouš, je to vlastně prd...
Jseš rozumnej člověk (btw, můžeš mi písknout na mail) ale ja fur nevidim, proc je to arogantni. leda že prostě domyslíme, co tím kdo chtěl říct. Ale to už jsme zase jinde.
Není to arogantní. Jenom při jisté zvýšené citlivosti se to tak může jevit. A protože je kdekdo alergik :) ukazuje se, že i zcela neutrální konstatování je vhodnější doplňovat obraty typu "Doufáme, že se vzniklé potíže podaří v nejbližší době společným úsilím... Nemáme zájem na..." atd.
Přiznám se, že i moje první reakce byla naježení a pocit, že je to nevstřícný. Ale ono to prostě jen není vstřícný. Samozřejmě, můžeme si říkat - proč by to muselo být vstřícný, vždyť to oni... No ale nepůsobí to možná pak nej - já nevím co. Neutrálnost holt asi neexistuje, všechno klouže na jednu nebo druhou stranu :)
Ale úplně chápu, že na takový věci člověk nemyslí, když to píše. Prostě ho to ani ve snu nenapadne. Teda pokud neprošel speciálním diplomatickým a psychologickým školením pozitivního přístupu a obzvlášť kulantních formulací.
Piškote, já měl přesně stejný pocit když jsem si to přečetl a to nejsem nijak citlivý, ale pouze denně jednám s mnoha rozdílnými lidmi a naučil jsem se s nimi hovořit tak, abych je hned nenaladil negativně ( pokud tedy úmyslně nechci) a i špatnou zprávu lze říci tak, že to ten druhý pochopí a neodchází naštván a rozladěn. Jen si to prostě chce dát trochu odstup či to občas s někým zkonzultovat, v časovém presu se pak může stát, že si člověk něco neuvědomí, stačí drobnost a zbytečné vášně jsou ihned na světě. Z druhé strany bych se dvakrát napřed nadechl a zapřemýšlel nad tím, co tím mělo být řečeno,než něco napíši.
Dagu, ozvi se radši ty. Mně se nezobrazuje tvůj mail, nemám outlook a nějak se mi to nechce instalovat (teda chce to nějaký hesla co nevim), takže nevím, na jakou adresu psát(nějaký pravěký maily byly, ale to už asi nenajdu).
Dík.
Piškote, myslím, žes to trefil. Akorát bych to o "zvýšené citlivosti" ještě doplnil tím, že členům ČHS se vstřícnost od OEAV (která doteď byla) opravdu hodí, jak už jsem tu psal já i jiní.
Jo ale kde je ta hladina citlivosti na kterou se mas vyrok vyladit? Urcujou ji diskutujici na lezci? Nebo to chces ladit jen podle RB? Mam obavu ze se tak nikam nedostanes. Ja myslim ze strucna a jasna informace je nejlepsi. Nekomu treba zas muze vadit rekneme ze se vec zbytecne zaobaluje nebo ze zehlis problem za nekoho jinyho. No a mas dalsi rozladeny lidi.
Tak jest. To musi bejt nevdecny. Vlastne me prijde strasne vosemetny davat realne nejakou vedsi vahu tady tem nasim diskusim. Dyk tu v podstate muze jeden blazen vyvolat dojem jako ze jeho nazor je nazor vedsiny. Pak se zacne poupravovat zneni vstoupej do toho Kapove kery si prectou neco co uz neni puvodnim textem a uz se mele vo necem jinym. Kazdymu se halt zatmi pri necem jinym a zavdecit se vsem patrne nelze. Ale asi bych se rvoucim jedincum spis moc neprizpusoboval. Se me to teda keca. Proste jaks pravil.
Chápu lidi, kteří vstoupili do Alpenvereinu za účelem dobrého pojištění a slev na chatách, ale tím by to mělo končit. Jsme v čechách, a tak by jsme měli být v českém svazu i s jeho problémy. Ty se nadáváním na internetu nevyřeší, ale jako členové ČHS je řešit můžete. A jestli vám jde pouze o 400,- Kč za členství tak je je mi Vás líto.
no ono je to taky o tom jak CHS s penezi hospodari, jak nasloucha svym clenum a o tom, ze radovy clen nema realnou moznost do neceho zasahovat, jak to tvrdis....jinak mas asi pravdu
přesně jde o přístup, jednou už jsi horolezec z čech, tak proč nebejt v ČHS. jo a když se ti nelíbí vedení, tak tam jdi a dělej to lí, nebo zvol někoho lepšího :)
mno kdyz vynasobis 400 poctem clenu tak je tech expresek trochu vic..., ale jako uznavam ze to neni naka zavratna suma
samozrejme je to vec nazoru, ale myslim si ze ohledne sportovniho lezeni toho CHS moc nedela a to je vec ktera me zajima a rozhodne nejsem sam
budu platit klidne mnohem vyssi prizpevky, ale chci za ne neco videt
Pro sportovní lezce ČHS např. materiálně podporuje přejištování skal (Roviště, Kras, atd.). V této souvislosti chci poděkovat všem, kteří toto ve svém volném čase dělají.
no jako ono to s tim neni az tak slavny...neprejistuje je CHS, ale jak sam rikas lidi, kteri to delaji ve volnem case, take si jich hrozne moc vazim a moc jim dekuji, CHS na toto PRISPIVA a zduraznuji, ze jen v nekterych oblastech, v rade oblasti si prejisteni hhradi lezci....
na co treba konkretne CHS kasle?
treba na medialni prezentaci lezeni...o vynikajicich vysledcich ceskych lezkyn a lezcu na svetovych zavodech nikdo nevi....atd atd
ČHS by měl pomáhat v mediální prezentaci jednotlivcům, ale především celému lezení. Závodníci (kterých je naprostá menšina), by si měli propagaci dělat hlavně sami - je to jejich džob.
Uryvek z rozhovoru s T. Mrazkem mluvi za vse: "..když pošlu zprávu tiskovému mluvčí ČHS pro ČTK a on ji tam nedá, tak co víc mám dělat. Všechny výsledky na ČTK musíme posílat přes Svaz. Měl jsem vlastního mluvčího, který byl spolehlivý, ale zas to nemohl dělat, protože nebyl z vedení ČHS. Takže to tě po čase znechutí"
ale souhlasim s tim, ze medialni prezentace zavodniku by nemel byt hlavni ukol CHS pri prezentaci lezeni, ale na druhou stranu takto se da celkem snadno verejnosti prezentovat i lezeni jako takove, nikoli jako reklama konkretniho zavodnika
Lezecké objekty v ČR jsou v mnoha případech předmětem ochrany přírody a provozování horolezectví je na nich v některých případech povoleno jen členům ČHS a členům horolezeckých organizací, které jsou členy UIAA.
Na základě tohoto ustanovení, které je zakotveno v různých výjimkách a rozhodnutích, které ČHS v dřívějších letech vyjednal s orgány ochrany přírody, mohli donedávna lézt po skalách, kde toto ustanovení platí, i členové OeAV (Oesterreichischer Alpenverein) a DAV (Deutscher Alpenverein). Od 1. ledna 2009 je však situace zcela jiná, neboť oba svazy (plus další rakouský svaz VAVOE) vystoupily k 31.12. 2008 z UIAA, takže členové těchto svazů již nemají možnost lézt na skalách, kde platí výše uvedené ustanovení (např. oblast NP České Švýcarsko, Jizerskohorské bučiny).
Upozorňuji na tuto skutečnost proto, že členství v OeAV upřednostňují před členstvím v ČHS i mnozí naši lezci, avšak nyní jim hrozí, že se v některých skalních oblastech, jichž se problém týká, dostanou do konfliktu s orgány ochrany přírody, neboť členství v OeAV (a dalších dvou svazech) je již k lezení v některých skalních oblastech ČR neopravňuje.
Božena Valentová, tajemnice ČHS
Tohle jsem stahnul ze stranek horosvazu,zde neni zminka o snaze neco resit,zmenit atd..
Jasne a strucne!!
Snad jenom, že přinejmenším ve většině chráněnek je strážcům při kontrole lezců většinou jedno, jestli jste členem Alpenvereinu, ČHS nebo horolezeckého oddílu z Jamajky. Podstatné je, že jste někde organizovaní a tudíž je tu nějaká pravděpodobnost, že víte, jak se máte ve skalách a na nich chovat. Což u nějakého Tondy z Horní Dolní jaksi chybí. Legislativa u vyhlašovacích předpisů některých chráněných území mluví o tom, že provádět horolezectví je možné pouze se souhlasem orgánu ochrany přírody. Za mně osobně tak do teď jedná ČHS, s plnou mocí vyjednává i pro U.I.A.A.. Pokud dostane plnou moc i od Alpenvereinu, nevidím důvod, proč by neměl podmínku vyjednávat i pro něj... Otázkou je, zda tak má činit z vlastní iniciativy a zda vedení Alpenvereinu o takové vyjednávání vůbec stojí...
Vyjimky ze zakona pro cleny CHS a UIAA byly vyjednany pred tim nez Alpenverein a dalsi svazy vystoupili z UIAA. Vyjednani techto vyjimek trva dost dlouho zvlaste kdyz nejaky trubky si delaji ve skalach co chteji a pak jenom blbe kecaj na webech jako je tento.
Upozorneni jako bylo tohle nema co do cineni s CHS jako takovym do te doby nez se budou vyjednavat nove vyjimky ze zakona a CHS by se rozhodlo nezahrnout Alpenverein, DAV a dalsi. CHS jenom dobrovolne oznamilo jaky je soucasny aby se nekdo nedivil zakonny stav. Tomu rikam za dobrotu na zebrotu.
ODVETNÉ OPATRENIA VOČI LEZCOM ČHZSSR NA ÚZEMÍ SLOVENSKA
14:14:46 06.02.2009
ODVETNÉ OPATRENIA VOČI LEZCOM ČHZSSR NA ÚZEMÍ SLOVENSKA
Vzhľadom na rozhodnutie Českého horolezeckého zväzu sovietskych socialistických republík (ČHZSSR) týkajúceho sa zákazu výkonu lezeckej činnosti na území ČR členmi Alpských zväzov Rakúska a Nemecka, vydáva s platnosťou od 7.2.2009 vedenie nášho spolku nasledovné pokyny pre širokú verejnosť:
Pokiaľ bude člen ČHZSSR pristihnutý na území SR v dosahu skaly s horolezeckou výstrojou na tele alebo v batožine, bude prítomnými členmi nášho spolku zborovo nakopaný do (s odpustením) zadku. Lezecká výstroj v použiteľnom stave bude zabavená. Ventilky od duší jeho motorového vozidla budú zabavené. Potomkovia člena ČHZSSR budú zabavení. Manželky a milenky člena ČHZSSR budú zabavené – mäso odporúčame naporcované konzervovať obvyklým spôsobom - napriek vyššiemu obsahu tuku a z toho vyplývajúcim zdravotným rizikám, vydrží aj do ďalšej jari a je vhodné ako spestrenie zvyčajne jednotvárnej stravy v základných táboroch expedície. Z detí sa zas dajú vychovať aspoň priemerní nosiči.
Uvedenému opatreniu sa dotyčný člen ČHZSSR a jeho príbuzní môžu vyhnúť, pokiaľ sa pristihnuté mužské osoby preukážu trvalým vyobrazením slovenského dvojkríža na pokožke oboch ramien vo veľkosti min. 7 cm na výšku, a ženské osoby rovnakým obrazcom na oboch ňadrách. V takom prípade sa od sankcií upúšťa.
Opatrenie sa prestane praktizovať od momentu, keď budú hlava a genitálie predsedu ČHZSSR demonštratívne vystavené pred sídlom danej organizácie narazené na drevené koly pre výstrahu jeho nástupcov.
je to nespravedlivý. oni nám tady zakazujou náš temelín, ale povolení pro lezení u nás si zrušili sami, tak jim to nemůže ani oplatit.
Leda že by jsme jim vyjednali vyjímku aby tady mohli lézt na svítících věžích :D
Nabouchat chyty na vhodny rotacni hyperboloid? Proc ne?! Na spodku trenujes rychlost po velkejch, abys utekl pred ochrankou a od pulky Ti v previsu zacne pekne natekat. Tomu rikam komplexni trenink >-))
Mrzí mě, že se pravé čecháčství v tak ryzí podobě projevuje právě v diskuzích a ještě k tomu na tomto serveru. Kvalita příspěvků se téměř přibližuje bulvárnímu iDnes. Jsem členem ČHS a jsem rád a hrý, že moje peníze jdou na repre a podporu oblastí. Pokud nikdo argumentuje cenou, tak jsou to cca 4 vstupy na stěnu, ale za ty prachy si užiju spoustu lezení během roku a to na skalách! Nerad bych paušalizoval, ale nedivil bych se, že Ti co tu nejvíc štěkají a plivou jed na ČHS se ve skalách moc neukazujou...
OeAV nabízí spoustu výhod a za nepatrně větší peníz oproti ČHS jsou nabízeny i v lecčems kvalitnější služby v podobě slev na chatách, výhodnějšího pojištění, atd. Chápu, že je to lákavá nabídka a o to lákavější je být členem pouze jednoho spolku. Mě samotného výhody OeAV oslovujou a tak mi nezbývá, než prostě zaplatit (výhodně pojištění a slevy v alpských zemích mi za to rozhodně stojí).
Jedna vec je nejaka dementni vyhlaska a vec druha je jak se bude ten nesmysl vymahat. Je spousta rozumnejch ochranaru, kterejm je nejaka prukazka ukradena, kdyz se clovek chova ve skalach slusne, tak jeji absenci resi maximalne domluvou. Na druhou stranu je mezi ochranari i mnoho takovych, ktery nelze nazvat jinak nez "zeleny mozky". Ty jsou schopny poradat na Nemce napr. v Labskejch piskovcich hony... Vzdycky to bylo, je a bude hlavne o lidech. Kdyz jsou lidi rozumny a moralne na vysi tak lze pohodove vegetit treba v tom nejhorsim systemu. Naopak pred lidskou hlouposti nas neuchrani sebelepsi zakony...
Strhla by se stejně dlouhá, místy nesmyslná, diskuse vyvolaná stejnými, realitu nechtějícími pochopit, přispěvateli,kteří vždy rozumí všemu, jak je to možné a na co vlastně ten ČHS je.
P.S.
A velice mě potěšilo že když dochází argumenty, převede se téma na totalitní minulost letý a nezapomene se kopnout do Hrubajze, aby nový výbor ČHS věděl, že jsme tady.
Registrace
Metodika
lezec.cz
GPS a mapové aplikace